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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 23【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:58:39.04ID:ECzeh+Gs0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598568790/
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:00:15.30ID:ECzeh+Gs0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591253691/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:01:06.69ID:ECzeh+Gs0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ８【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ７【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ６【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ５【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ４【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ３【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ２【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 06:31:32.36ID:juF8goHd0
約350kmのロングドライブで見えたマツダ SKYACTIV-Xの真骨頂
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d3cec0d61c91fcb3047264dbd2fb6864155994a
マツダ「CX-30」は長距離でも疲れない? 本当のところを検証してみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/978917c0968765f42fc771ae824959d6ddd02ec6
激戦の小型SUV市場でマツダはどう戦う? CX-30開発者に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c54327095fd7d719005f13a9e879f5ffd66e0d
【マツダCX-3やCX-5ではなく】CX-30を選ぶワケ　新作MX-30も気になる　マツダ技術者と過ごした時間で感じたこととは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/56456f85fb23cf791340ef4014aef5b00475d3b8
「マツダは他とは違う！」 激戦SUV市場で個性発揮する「CX-30」の魅了とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7cb76f8babc562aa0677b8d77070036f099c3c3
街乗りだけじゃ分からない！ロングドライブで見えたマツダ「CX-30」の本当の姿
https://news.yahoo.co.jp/articles/c286db7e1a92297c7d9b225524d9a5e60cc1521a
なぜマツダCX-30のセールスは好調なのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/da97fcc6b9a9ff1788f188deac829377b2bcd369
「注目モデル試乗」スカイアクティブXエンジン＋CX-30＝マツダ車最良、という評判は本当か！？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/774018106ee00f03b6873d131dcc49bfde685426/
マツダCX-30で木曽路を行く、計700kmをロングドライブしてわかったこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/54557ee75173d3deed476e48dfdbb4801165b2cb
300万円にしては装備良すぎ！？ パパへ勧めるマツダ CX-30の神グレード
https://news.yahoo.co.jp/articles/1378e23e314b3d694c6b29379fdeaf2895625d05
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:11:25.36ID:5y9b/C7+0
高応答エアサプライ(SC)はただのパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:16:21.66ID:lGfsa4Ch0
前スレでよくわかるがなんでツダオタはスバルなら見下せると思うんだろうか
CVTなんて国産メーカーならどこも使ってるのに
まず会社としてもスバルなんてマツダの相手にならんし

スバル純利益　2103億円
マツダ純利益　258億(通期マイナス900億)
日産純利益　マイナス4700億円


通期ベースで見ると赤字3兄弟(三菱、日産、マツダ)の仲間入り
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:22:03.23ID:kox4eslH0
スバオタじゃないんだけどな
割とどこでも乗る　マツダさえ買ったことあるわ3か月で手放したけどな
グニャグニャで

消費者を愚弄する姿勢がイヤなんだわ
ガワだけ繕っておけば馬鹿がだまされて買うだろうって言うモノ作りがさ
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:24:59.66ID:juF8goHd0
もともとはトヨタや日産と張り合うメーカーだったからプライドだけは高い。
一度つぶれかけてる会社規模が格下なスバルならマウント取れると思ってるんだろ。
現実には経営状態もブランド力も背中さえ見えないほど突き放されているが。
マツダと日産、どちらが先に逝くかというところだな。
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 08:04:11.22ID:kox4eslH0
クルマに手を抜いているのは原価率が雄弁に物語る
コストダウンで微妙なところは「それがこだわりなんです」と嘘を言う
「シミュレーションを多用」ってそれ実機テストを手抜きでしないカラでしょ
Simなんかどの会社でもやってるそのあとに実機で念入りに仕上げるから
いいものができる

マツダの言う事は全て嘘ばっかり
エンジニアとして許せんわ
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 08:21:48.38ID:DRBW1lJD0
確かに徹底的に走り込みしました、ってマツダ車の新車発表じゃ聞かないよな

あのトヨタでさえ日本版ニュルブルクリンクを作った
結局最後に物を言うのは実走行よね
エビカニ配ってライターにドライブ旅行させるなら発売前に自分らで走ればいいのに
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 10:12:52.53ID:p3GiDSZx0
>>12
単純構造のほうが解析簡単！
それ自体は間違ってないというか
すげー当たり前の話しかしてないんだよな。

性能が本当にいいかって議論は全くしてない。
嘘ではないが必要な内容を省いてる。

小学校のテストならいい点取れまぁす
中学校のテストは難しいのでやりません
ただそれだけの論法
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 11:44:32.37ID:sz8jK7cz0
シミュレーションで作り込むとはいっても現実とはかなりズレるからデータ集めてシミュレーション精度の向上したり傾向を詰めていくのは必要
モータースポーツやってるとそこらへんがかなり精度良くなるけどマツダはモータースポーツと無縁
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 13:25:51.96ID:KeC9ZP7K0
インチキSPCCIで賞とって社内的には神扱いなんだろ

社内大本営教祖君臨

社外新興宗教マツダ（スカイX）
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 13:26:35.98ID:KeC9ZP7K0
そして信者を除き　誰もいなくなった・・・
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 19:07:39.02ID:UcMBz+WO0
マツダにはトヨタやホンダみたいな良い意味でろくでもないテストコースないの？
国産で一番スポーツしてるメーカーらしいし当然あるよね？
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 22:18:32.79ID:KeC9ZP7K0
>>21
もう、オオカミ少年の効果は無くなった

このネット社会で大本営には限界があると悟るべき

でも２％は騙されるカモがいる
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 09:38:26.16ID:s1THgPFY0
MHVやスーチャーつけて、巡航時の燃費改善だけなら、気筒休止でよくね？
休止再始動でフィーリングガーってんならMHVで補助して
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 10:28:08.47ID:DXEEpiKF0
気筒休止ってあれか
2.5Gにつけたらフォレスター2.5より燃費悪くなったCX-5のあれか
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 11:23:19.48ID:GKthJusa0
マツダ、直噴ガソリンエンジンの高圧縮比燃焼技術で日本機械学会賞
https://news.yahoo.co.jp/articles/30b6ce25431e5b986ed548faa496b53e9efb63e9
賞を取りました！社内でひっそり喜んでれば良い物を、こんな宣伝ばかりやってるから産廃エンジンしかつくれないんだろう。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 11:47:02.69ID:Q8lvAhUP0
>>29
そう思っているのは社内でもヒゲ一派だけ
ヒゲに反論したら左遷されるし皆意見が出ない
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 12:04:58.11ID:GKthJusa0
>>31
コメント見てると「マツダのエンジンはすごい」「ネガはトヨタのひがみコメント」みたいなのが多いから
欺される情弱は結構いるんだろうな。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 12:23:47.74ID:JOPAUixL0
>>29

賞で、社内地位も名声もアップ。ヒゲ体制は盤石になる。

売上よりも賞が、力を得る

だけど、マツダを間違った方向に１０年走らせたのがスカイＸという

もう未来は無いねｗ
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 12:25:54.39ID:JOPAUixL0
経営赤字、銀行からの退陣要求受け容れ

社長交代だけだと、完全死亡だね
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 16:57:41.13ID:JOPAUixL0
失敗したのか？

社内では、失敗という扱いになってるの？
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 17:10:21.40ID:T7U49Rv90
あれが失敗という評価でないなら
会社が狂ってるとしか言えない
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 19:31:27.13ID:JOPAUixL0
スカイアクティブの集大成といえるスカイＸ

スカイＸが失敗ならスカイアクティブ全て失敗だったということかな？

狂ってるから、会社幹部続投なの？
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 19:55:55.95ID:g1nGfTCZ0
さすがにディーゼルなら勝てるだろ？
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 10:59:18.57ID:iNfUqus20
燃費目標３割アップ未達成、

結果１割アップ達成・・・そのインチキハイブリッドがすべて

SPCCI　は　何？
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 11:21:30.47ID:9tEDoz/Q0
>>26
A/Fリーンもそうだけど
切替時のリッチスパイクロスとか
空気充填量急変時の応答賄うリタードロス考えると
安易に使えないんだよな。

A/Fリーンで酸素を多く流したら
ストイキに戻す際は燃料を多く捨てないと
三元触媒が働かなくなる。

捨てる燃料は本当に何の仕事もしない完全ロス。
一方でリーン時の熱効率はストイキ時の2倍に到底届かない。
よって短時間のリーン→ストイキでは損をする。

ある程度の長時間リーン継続してやっとペイする。
今から○秒間リーンの範囲内から出ないはず！
と未来予知できなきゃ逆効果。

モード走行なら比較的容易に予知できるだろう。
走行パターンが完全に決められており、
専用に練習しまくったプロが操作するからな。
実際の道路で運転する時には？？
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 14:49:53.10ID:ChjMH+Is0
レギュラーにしたらトヨタの２lにスペック勝てたんやろか
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 14:59:48.27ID:ChjMH+Is0
まあマツダの燃費悪いのは6速でかつローギア寄りのセッティングだからでしょ？
巡航時の回転数が他社より400回転高いし
トヨタさんと提携しとるんだからコンパクトな8速貰いなよ
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:04:38.03ID:V9WFv+el0
社員でSKY−X乗ってる奴なんていねえよ
技術系上がりの某専務ですらSKY-G買ったらしいし
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:13:13.02ID:ChjMH+Is0
まあ あれだ
モノになる確証のない内に風呂敷を広げ過ぎたな

だから あまりにも振動と騒音が大きく、カプセル化してごまかし
燃費が悪すぎてマイルドハイブリッドにし
パワーが無さすぎて加給&ハイオクになった

実際カプセルなしハイブリッドなし加給なしでレギュラーにしたら 20Gに 騒音振動パワー燃費全部負けるとかいうオチだろ
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:38:06.68ID:iNfUqus20
これが、賞もらいまくり

社内点数稼ぎまくり

誰も文句言わせない

かぁ　まさに大本営　
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 18:05:54.18ID:qa7mFsK20
大本営発表信じる信者しかもうマツダ車買わないからなあ。
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 18:35:24.42ID:0bLB9rw70
2.0Xよりも2.5Tのほうが気持ち良く走れるのは自明だしな

燃費？
燃料代の差額では埋められないほどの価格差がある時点で2.0Xは失敗作だろう
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 18:52:39.22ID:n379KLyk0
NAだから定格出力出てるか怪しいなぁ　ホンダの1.5ターボは100キロ加速のタイム見ても性能高いね　skyXの加速動画みると大してパワー出てないと思うな
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 19:51:11.26ID:WlICEGrV0
整備士あがりのディーラー営業マンはスーチャに馬力とられるっていうてたな
あくまでスーチャの使用合法がリーンバーンするためだけやから
まだ普通にスーチャ使って馬力トルク得るようにしたほうがいいんじゃないかっ
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 20:05:12.46ID:CxTXkyP90
スカイアクティブXのマツダ3が10秒台行きそうだから実馬力150以下でもおかしくない
そのくらいのタイムだと価格も燃費も良い1.5リッターがあるからスカイアクティブXは自社の中で完全に存在価値のないエンジンと化してる
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 21:05:35.69ID:qa7mFsK20
>>57
こういう条件じゃないとカタログスペック出ませんというのはあるかも。
雪上試乗会とか都合のいいシチュエーション作るのはマツダ得意だし。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 21:15:41.96ID:4711CJEM0
>>57
詐欺ちゅうか昔から詐欺してないぞ
あのカタログ馬力トルクはエンジンに測定器つけただけの値だから
足回りつくとみんな下がる
ターボとかは駆動ロス考えてもカタログ以上出てるのも極まれにあったけど
昔のnaはだいたい酷い現行ボクサーもnaだとどうしても機構上ひどめになる
だから今回のトヨタのダイナミックフォースエンジンは駆動ロス含めてもちゃんと出力出てるかちょい良いので誉められてる
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 22:06:57.78ID:CxTXkyP90
スペック通り出てると言うならそのパワーバンドが狭いのだろうな
6AT積んでてシフトアップの時かなり回転数落ち込むから余計に
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 22:21:37.39ID:qa7mFsK20
>>62
開発者のスピリット代上乗せしてるのはマツダくらいなもの。
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 08:24:29.38ID:Ew3gQ7ZW0
日産e-powerも補機モリモリ方向に進むらしいが
あれも失敗するだろうな
発電専用はシンプルでなんぼ
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 11:34:59.26ID:HRiOUxvI0
>>65

マイルドハイブリッドを追加して、目標１割の燃費向上に貢献すること

スカイGにくらべて、６８万円高の価格を提灯記事で消費者に理解させること

１０年越しのスカイアクティブで、生まれたスカイXが失敗だったと株主にバレないようにすることｗ
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 11:37:21.66ID:HRiOUxvI0
>>67
日産ｅパワーの３気筒１．２Ｌエンジンも発電専用に
小型化（６６０ターボ・低速回転専用）とかはメリットあるよ。


ＲＥレンジエクステンダーは、ＢＭＷ　Ｉ３レンジエクステンダーに劣ってるから、もう出てこないかもね。
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 13:11:54.37ID:HRiOUxvI0
>>71
65は、区別できてないかもね

レンジエクステンダー　：電欠時のみエンジン始動（ＢＭＷ　ｉ３）
シリーズ式PHEV　：常時エンジン稼働（日産ｅパワー）
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 13:15:21.20ID:PjVnrVmq0
>>70
レンジエクステンダーの場合は発電は非常用だから発電能力は割り切って場所を取らない小型エンジン積むけど、常に発電し続けなければならないシリーズ式HVでの低排気量化はトルク不足で発電能力不足に陥るから難しい
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 14:59:15.05ID:HRiOUxvI0
>>73
日産１．２Ｌエンジンで、重いセレナの充電もＯＫ。最大７０馬力程度あればよい

だから、ノート用は、もう少し落とせるっていうこと、６，７０馬力なら軽ターボでも余裕。
要は排気量じゃなくて、音とかの問題ね。
ノートとセレナ共用じゃなくて、ノート用なら、車両が軽量化されるなら、この先、もうすこし小さくする余地があるってこと。


レンジエクステンダーなら２，３０馬力でＯＫ
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 15:02:52.79ID:HRiOUxvI0
＞シリーズ式HVでの低排気量化はトルク不足で発電能力不足

まあ、発電専用エンジンってのは、自動車業界としては、これからで現時点じゃ流用エンジンレベル。
レシプロエンジンとしては、開発、改良の余地はいろいろあるよ。
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 16:27:03.95ID:iX1+8ozy0
driverって雑誌でマツダ3の性能テストをやらないのは何故なんだろう
新車が出れば半年以内には必ず加速、ブレーキ、静粛性を数値化してライバル車と比較するのにね
個人的には1500ccのガソリンエンジンの0-100kmと0-400mのタイムがスゲー気になる
おそらく軽自動車並に遅いんだろうなwwww
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 17:38:40.68ID:+LoOWS9C0
速い遅い以前に、スローでダルなハンドリング、違和感あるブレーキタッチ、少しでも路面が荒れてると不快な足まわりを、無理矢理「マツダらしい味付けで運転が楽しい」とほめることに良心の呵責を感じるのではないか。
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 19:31:30.33ID:0MnW4vpH0
信仰篤いとそう感じるらしい
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:26:08.84ID:HRiOUxvI0
>>83
不足なんて、どこにも書いて無いけど

エクストレイル用に１．５ターボってのはあるけどねｗ
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:30:14.24ID:HRiOUxvI0
モーターの発電効率とバッテリー充電効率、容量もアップして、進化していく方向なんだから、
発電用エンジンは小さくなるんだよ

＞エクストレイル用に１．５ターボってのはあるけどねｗ

これも公式発表じゃないしね
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:44:22.70ID:A3hwUNwG0
>>85
発電効率も充電効率もすでに90%を超えている
発電機=>インバーター=>モーター
の伝達ロスも内燃機関用の機械的な変速機より小さかったりする

だから発電用エンジンが小さくなるのは期待出来ない
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 23:33:51.21ID:SNivsD5U0
>>78
つべでは使い切れるエンジンパワーが魅力だとか言われてるなwwww
あとエンジンの音やフィーリングも最高なんだとさ
経済性を重視した単なるコンパクトカー用エンジンを、よくそこまで持ち上げられるよねwwww
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 23:37:22.82ID:ryP8ek4I0
>>88
GVCはカーブを速く曲がるための機能じゃないということを理解できない人たちが今のマツダの顧客。
そりゃ走る曲がる止まるという車の基本ではなく見た目だけに力を入れるわけだよ。
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 00:00:28.79ID:ruyB0RY70
>>68
Xは車速∝ロードノイズに合わせて
騒音でトルク制限しているとなると

低速ギアほどトルクが出ない
シフトダウンするとトルクダウン

そりゃ遅くなって当然だが
これ本当に楽しいエンジンか？
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 07:08:26.80ID:GdLhn0ZO0
>>90
元々は3代目アクセラの時に2.0Gよりは1.5Gの方がエンジン音マシって言われてた程度の話だったのに1.5が最高なんだってよw
こいつらってエンジン音が良い車になんか乗ったこと無いんだろうな

676 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2b7b-OfnI [106.72.205.0]) sage 2020/09/29(火) 00:09:41.20 ID:IgXcra2O0
>>668
1.5は音は最高だが回し気味にしないといけない
初物XはGDI並みに未知数
Dは都市部に不向きだし、常に2.2が頭をよぎる
2.0はザ・無難なんだよな
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 09:22:53.55ID:mN70Ew080
>>99
スバルNA明らかに諸元も加速動画なんかでもスペック低い感あるじゃん　ターボならごまかせるけど
　SKY−Xは高いなら速くなきゃだめだね　ベンツもBMWも同クラスラインナップで高ければ高いほどすごく速くなるんだから
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 09:51:45.32ID:mN70Ew080
SKY−Xは大した技術力もないのに燃費に寄せすぎて遅いゴミエンジンになってるね　煤ディーゼルの時もそうだけど無理な新技術押し通してる
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 09:54:32.75ID:mN70Ew080
実燃費と実際の加速だけ見てりゃそのメーカーのエンジン技術力がわかるよ　パワーはドイツ勢が抜けてるし燃費ならトヨタがやっぱすごいって事にね
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 10:09:35.11ID:hRYd2kIP0
>>101
マツダ3が発売になったときの雑誌の比較試乗でマツダ2.0NAよりスバル2.0NAの方が実乗車で低速トルクも加速もいいとツダオタが大好きな評論家さんがレビューしてたぞ。
マツダを持ち上げなければいけない場面でこれだからな。Xはじめマツダには残念なエンジンしかない。
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 10:16:38.16ID:qY52K0Fx0
実際86のエンジンいいよなあれ
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 11:09:54.08ID:+F3t4oHH0
ロドスタのエンジンはハイオクのスポーツユニットだから、
比べるならスイスポ(先代NA/現行ターボ)とかルーテシアRSあたりでは
MAZDA3ならインプだろうけど
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:03:15.23ID:2wunApGE0
>>109
WLTCモードはどれだけ実燃費と乖離有るかってことになるかもしれんが、マツダ3のxの4WD6速ATのWLTCモードは16.2km/l
新インプのマイルドハイブリッドのWLTCモードは15.2km/l

ハイオクとレギュラーの違いで、燃料1円当たりの走行距離は変わらんのだがな
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:13:22.20ID:Dhc9maoJ0
>>110
四駆なのもあって燃費悪いんだけど他社と同じ条件にするとそんなに変わらないんだよな
スバルもFFのBセグメントがあればイメージが変わるんだろうけど
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:17:14.90ID:MDPhGt8u0
同じ条件…気筒休止までつけてんのにフォレスターより燃費悪いCX-5 2.5NAとかね

そのフォレスターのエンジンもレヴォーグと同じになるし
方やラージFR()が出るまで何年も進化が停滞するCX-5とじゃ差は開く一方


だからネットで「スバルは燃費がね…」っていう噂を流し続けるしかない
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:31:06.09ID:qY52K0Fx0
>>108
同意する

これら比べてﾂﾀﾞのほうがいいというなら
信心篤すぎて目が曇ってるとしか言えん
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:53:42.18ID:mN70Ew080
>>105
最下グレードだけじゃなくて上位グレードにもどんどんFFモデル追加して1.5ターボ積めばスバル売れるんじゃないかな　今度のインプSTIはFFあるらしいからそうなっていくのかも　マツダはデザインいいけど三菱GDIみたいな無茶な技術勝負しはじめててヤバイ
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:55:38.97ID:qY52K0Fx0
>>114
その「デザインいい」ってのに疑問符なんだけど
デザインって言うのは機能性と両立して初めてデザインと言えるんじゃないのかな
マツダのは見た目だけに思えるんだが
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:59:33.66ID:mN70Ew080
>>115
たしかにデザインも相当無理はしてるよね　マツダ全車種、窓の位置を相当高くしてるよね　これは実用車じゃどのメーカーもここまではやってない
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:02:07.89ID:SLeRTNyi0
マツダのデザインや技術が本当にいいものなら世界中でもっと売れるはず。
デザイナーや開発陣の自己満足と一部信者の崇拝だけで商売できるほどのブランド力も信頼もないのに勘違いして会社規模相応の売上を立てられなくて結局赤字。
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:03:15.12ID:1Rtl2+SH0
この前かみさんと出掛けた時、マツダ3とCX-30を立て続けに見たので
「あの車、デザインが売りらしいけどどう思う？」と聞いた
そしたら「全然デザイン良いと思わない」「前から見てる車とデザイン変わらないし」だそうだ
そんなかみさんが次に買おうと考えてるのがライズだったりする
ま、世の中の大半の反応はこんなもんじゃね？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:20:17.17ID:Rdzi1EhL0
>>112
今月号のカートップ誌の後半の目立たない記事にコソッと書いてあったんだけMAZDA3 2.0X FFがXVのe-BOXERに実燃費負けてたよ
スバルのe-BOXERなんて燃費悪くて馬鹿にされてたのにまさかのそれ以下とかもうねって感じ
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:27:22.32ID:P6hdad+00
最初のCX-5から10年も同じデザインじゃいくらなんでも飽きるよな。
キープコンセプトで値段吊り上げたアウディと同じことして同じように失敗してる。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:56:23.85ID:rxNWUHBa0
>>119
スバルを隠れ蓑にしてるけどマツダのガソリンエンジンは燃費悪い。スバルは水平対向と言い訳できるけどマツダのは凡庸な直4だ。
SKYACTIVはポンコツ技術の塊。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 13:59:40.22ID:CJPLMjNt0
信者は「デザイン･内装が他社と全然違う」というけど、マツダ車に乗り換えるほどの差ではないって話
Xにしてもハッキリ分かりやすい差がなく　ただ高いだけ
消費者目線無視で「自分が書いた絵はうまく見える」になってるのがマツダ
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 15:13:00.04ID:0LYHN8xg0
スカイDの煤問題で一般人がマツダ車のヤバさに気付いて離れてしまったからな
スカイＸもそのうちリコール連発するのは明らかだし誰も買わない
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 15:52:28.35ID:3wco1UJ/0
そもそも車の美醜って機能美として追求された結果みたいなところあるんだけど、マツダのはガワだけ真似てるに過ぎないんだよな

FFなのにクソほど長いロングノーズがその最たるもの

そのうちスーパーカーの見た目した1.5NAとか出してくるんちゃう
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 15:54:57.54ID:LTE/Dlw+0
そもそも、価格の高いスカイＸなんて信者か、提灯記事洗脳バカしか買わん

売れてんのは、今時NAのG

仮にデザインが良いという物好きがいても、エンジンがつまらなくて対象から外れる
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 17:24:47.52ID:EgnZjLLj0
ガワだけ変えて　美しく走る(笑)ですから
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 19:28:44.02ID:LTE/Dlw+0
世の中、ダウンサイジングなんだから、
発電用エンジンもターボつけて、ダウンサイズの方向だから

畑中とかインチキｗｗｗ　公式ニュース出てから、叫ぼうね
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 19:29:23.44ID:LTE/Dlw+0
つーか、この話、日産板じゃねｗ
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 23:22:32.80ID:2/9B3Im+0
日産もマツダも誇大広告、赤字決算という点では同類だな。
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 23:57:36.43ID:LTE/Dlw+0
電動化で一周先を行く日産と、ウンコＭＸ−３０の周回遅れとは、えらい違い
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 17:09:29.99ID:wKPsYmZu0
何で車を選んでるかによる
デザインだけなら見てくれ好きなのにすればいいし
馬力トルクならパワートレインがいい車にすればいいし
金ないなら安いのでいいし
基本的に車で迷う奴は意味不明や
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 17:54:43.83ID:/Qzr34gj0
>>117
トヨタの1/7程度しか売れていないのにデザインは国内メーカーでダントツ、世界でも通用すると豪語するツダヲタ
他社を選ぶ人間は本当はデザインの良いデミオが欲しいのに様々な事情があり、仕方なく醜悪なデザインのアクアやフィットやノートを買っているとか妄想してるのかな？
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 18:04:37.81ID:/Qzr34gj0
>>127
今でこそ見てくれ重視になってしまったが以前のマツダは車の基本性能にコストを掛け、走りに重きを置いていたなどと信者は語るけど一体何を根拠に言ってるんだろうね
走りとは無縁のアルヴェルのトーションビームを叩いてトヨタは走りを軽視してる、それに比べてアクセラのマルチリンクは〜と難癖つけてた記憶しかない
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 19:55:05.73ID:iazT4ZSW0
>>139
コストをかけてたというより味付けがうまかったからファンがいた。
2代目CX-5あたりから勘違いが甚だしくなり味のぼやけたつまらない車づくりになったな。
その集大成がマツダ3。案の定世界中の市場で売れてない。
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 21:25:16.77ID:6uET6cKB0
安くて美味いから繁盛してた店が勘違いして小綺麗な店構えにして単価上げたのに客扱いが横柄になったり、支店出したりしたあげく、味が落ちて客が離れていくのと同じだな。
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 21:50:07.43ID:zb5mdyrm0
>>142
単価上げてもその中の高いグレードを買ってくれないから利益率が全く改善しない
マツダを貧乏人しか買ってくれないのかそれとも上のグレードに価値が無いのか
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 21:52:37.23ID:tbEIDS6Q0
>>143
ツダオタはヨーロッパテイストな内装を質感が高いと呼んでいる
要するに安い値段でヨーロッパテイストな質感が手に入るから買ってる
金があれば欧州車買うだろうよ

本当にマツダが好きでスカイアクティブXも買う人なんて全体の数パーセントだろうし
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:45.80ID:7x3xx+ND0
>>142
いきなりステーキ？
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 23:48:40.32ID:MWlniGxm0
>>141
味付けとは？
それって走行性能と何か関係あるの？
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 00:04:37.17ID:zNyYaDLb0
車の味付けも分からない輩がマツダは走りがいいとか言って買ってるんだな。
そういうのメインに相手にしてるんだからマツダも落ちぶれるわけだよ。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 00:38:54.04ID:sAspD5Ev0
スポーティーなハンドリングと運転の楽しさ+魂動デザインである程度のファンは掴んだのは間違いないでしょ
海外メディアの記事でもハンドリングの項目ではよく引き合いとしてでてくるしね
あと国内じゃ日産とホンダがダメダメすぎてマツダスバルの存在感が増したのもあると思う、トヨタですらCセグハッチは片手間に売ってたしRAV4もなかった
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 07:52:49.96ID:dv49s/Qt0
それフェイクだってさ
オランダの話だろ？
たいして数出てない
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 07:52:56.89ID:w8t2da1X0
>>150
あっと言う間に駄目駄目になったのに
その時の瞬間最大風速のままの感覚で
他社見下してる信者多すぎ
YouTubeのコメ欄なんて酷いもんだ
だから叩かれまくる
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 07:55:12.19ID:dv49s/Qt0
マツダ3のハンドリングがいい？？
ムーステストで結果奮わなかっただろ
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 08:46:22.28ID:dHHcxzkX0
ハンドリングが良かったとされる時期でも
湾岸ミッドナイトの劇中でさえ
「ギヤ比でクイックなハンドリングを演出している」とか書かれるレベルだしな
小手先のごまかしでしかなかったって事だろ
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 09:01:03.50ID:dv49s/Qt0
エビカニやろなぁ
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:12:32.78ID:vXvg5bL30
>>165
欧州に工場あるメーカーより安売りして台数稼ぎしてるから。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:12:37.90ID:DcygSMdc0
昔、初代アクセラのスラロームテストの映像を見た事あるけど今の4代目と全く同じ結果だったぞwwww
バカを騙して走りに特化した素晴らしい車だと信じ込ませるやり口は今に始まった事ではないんだよね
それでも3代目まではマルチリンクを使ってたお陰で走り云々にも多少の説得力はあったけど今では、かつて散々小馬鹿にしたミニバンと同じトーションビームですからねwwww
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 10:20:21.83ID:ShQHijBl0
>>166
メルセデスやBMアウディと比較してマツダ、じゃなかったんかい
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:25:46.58ID:Ez4bH9lG0
>>169
そして、欧州車購入者にはほとんど見向きされてない

>　V40購入者がMAZDA3を少しでも検討した割合は11％、1シリーズ、ゴルフ購入者：同8％、Aクラス購入者：同0％
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:26:15.64ID:DcygSMdc0
>>153
つべのコメント欄でマツダ絶賛してるのなんて無免許の中高生やデミオや中古のアクセラに乗る免許取りたての専門学校生や大学生でしょう
ああいうのに好かれても300万のスカイXなんか買ってくれるわけもないのにね
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:38:29.05ID:8bkKbteo0
>>169
マツダはデザインと言い欧州車リスペクトだけどユーザーの購買単価的に外車は検討できない

逆に外車ユーザーはマツダは安いけど足回りから何まで検討の余地が無い

テイストは似てても双方検討対象に入らない
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:40:56.12ID:KtF2/ZJj0
少ない台数で利益が出るビジネスモデル構築すべきなのにアメリカに工場増やして世界販売200万台目指すとかバカやってる。
実際には180万台に下方修正を余儀なくされてさらに今年はコロナで130万台予想。実際にはもっと下がるだろう。
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 10:44:06.42ID:8bkKbteo0
結局マツダって言えば車を知ってる、通ぶれるみたいな感じなんだよね

要は人からどう見られるかで本当に自分がマツダが好きでスカイアクティブXまで買おうとしてる人は少ない(マツダは単価上げようと頑張ってるが)

マツダを買うことで自分がよく見られたい人(マツダ買うなんてお洒落だね、車をよく知ってるねなと等)がいる傾向
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 11:19:15.59ID:h7PpdchH0
本当にマツダが好きで買ってたユーザーの多くが魂動になって去ってしまった。
今いるのは車には関心ないけど見映えは気にする層がほとんど。
その見映えも欧州車のイミテーションみたいなものだから購入単価やリピート率が低いのも納得。
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 12:47:32.62ID:FOCqQwyB0
MTラインナップ拡充とかその最たる例よね
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 13:06:21.24ID:8bkKbteo0
>>181
まさに声だけでかいユーザーの意見を取り入れてほとんど売れてない典型的だな
まだ儲かってるならいいが

トヨタのような金持ち企業がMTをラインナップにするのと利益赤字でコロナ前も危険領域の企業がやるとでは違う
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 13:11:40.16ID:h7PpdchH0
>>180
車に関心ない層はさらに金払い悪いぞ。
そういう層にブランド料上乗せで買ってもらえるほどの力もないし。
だからマツダの1台あたりの購入金額は他社に比べて低い。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 21:22:51.12ID:DrgqoIOb0
>>196
ホンダ車とかのスポーツモデルでは、トーションビームの空洞の中にトーションバースプリングを入れてスタビライザーとしてるね

トーションバー無しのトーションビームはメチャクチャ柔らかく捻れて、スタビライザー効果はほとんど無い
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 21:44:28.58ID:dv49s/Qt0
後付けの必要はないだろｗ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 23:15:42.96ID:zNyYaDLb0
結局マルチリンクを超えるトーションビームなんて大ホラ吹きだったわけで。
ちょっとでも路面にうねりや段差があると乗り心地が悪くなる、プジョーの猫脚トーションの足もとにも及ばないでき。
それを信者は乗ってるうちに突き上げがマイルドになったとか脳内補正して褒め称えてるんだからなあ。
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 00:30:51.67ID:aOcRXG2B0
解析が簡単でバカでも最適化しやすい
だけであって
最適な性能が出るとは言ってないからな

ヒゲの副社長もプジョー頼みでトーション擁護した後に
上位車種にトーションは有り得ないと断言したしな
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 00:51:42.68ID:jDDGGKW90
>>185
突貫ハイオクの手抜き分は普通に上がるだろ

欧州は圧縮比16.3で95RON
日本は圧縮比15.0で100RONハイオク
(当初は圧縮比15.0で91RONレギュラー)

現日本版は欧州よりノッキングしにくく
欧州以上のトルクを出すことは明らかに容易
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg

ただし正式受注開始後に仕様変更するほどの突貫工事
欧州同等までしか保証できなかった
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 07:31:30.52ID:x9Yjhsk60
>>203
そのアクセラも
サスペンションメンバーとフロアパネルの間のブッシュをコストカットしてるから、マルチリンクの割には突き上げが酷いんだよな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 07:44:31.11ID:x9Yjhsk60
>>198
クロスビームの捻れ方向は柔らかく作っておかないとリジッドサスみたいになってしまい、コーナリング時の接地力が落ちる

反対側の車輪のアライメントに影響を与える事なくロール剛性を高めるのは、別付けのスタビライザー
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 07:46:45.18ID:OodoxW7V0
だからそれビームのねじり剛性が低い設定の場合の妄想でしょ
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 08:02:33.21ID:d5jGzq0u0
>>203
試乗した時、偉い絶賛されてるけどやっぱトーションじゃんと思ったわ
海外のサイトじゃしっかり悪路に弱いと指摘してる所も
あるな
忖度関係ない所の評価は正直だわ
CX-3も酷かったし8も変な揺れがあるし
ネットでの欠点がないような絶賛ぶりとのギャップに
俺のマツダ熱は冷めた
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 08:03:42.33ID:x9Yjhsk60
>>206
クロスビームは
捻れ方向には柔らかく、
曲げ方向つまりアライメントのキャンバー・トー方向には硬い特性の物
そしてトレーリングアームと剛結されてアライメント剛性を保つ

スタビライザーは
反対側のアライメントに影響を与えないように緩く接続しつつ
上下動のみスプリングの作用でロール剛性を高めるもの

これを一本の金属棒で両立できる？
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 08:14:39.20ID:OodoxW7V0
スレチだし知識レベルが低すぎるので不可視になってもらった
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 09:26:47.42ID:80YTO8zG0
>>207
公道試乗ができるようになってからは良心あるライターはマツダ3の乗り心地やサスは褒めなくなった。
プライベートでマツダに乗る鈴木直也氏はフロアに安っぽい振動が伝わるし骨盤立てて座るシートも大したことないとバッサリ切り捨てた。
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 12:16:19.04ID:cpVm8A1l0
販売数が伸びない割にXの試乗車落ちの中古がたくさん出てるから興味ある人はチャンス。
売れないのに展示車試乗車入れ換えなくちゃならないディーラーはいい迷惑だな。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 14:14:43.76ID:F4K727Wy0
まあ噂やし
トルクとか馬力でアピールするエンジンじゃないし
環境に良いわけでもないし
なんとなくリーンバーンで売ってるだけだし
買ってる人もそんな感じの特別感で買ってるだけだし
大丈夫やろ
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 17:13:32.49ID:cpVm8A1l0
>>218
いいとこなしのエンジンじゃんｗ
実際はやいとこラインナップから外さないとマツダの評判落とすだけだな。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/02(金) 21:27:30.86ID:fh+p5Awk0
>>222
エンジンだけじゃなくそれを積んだマツダ3とかCX-30って車も不出来だから速く走ることも、同乗者が快適に感じるよう走らせることもできない。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 06:37:00.56ID:gPbWPxRH0
次期スカイXは来年かな？
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 09:20:58.24ID:DJF0owLF0
電圧アップだろうな
わざわざe-を冠するくらいだし
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 10:22:00.13ID:K6Aq0pl10
スーパーチャージャーは、パワーに振ると燃費ガタ落ちだぞ

今は、空燃比コントロール用送風機だけどｗ

４８ｖに上げたところでコストアップ、燃費も改善せんぞｗ

インチキＳＰＣＣＩ自体を改善せんとどうにもならん
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 12:43:24.98ID:xTBPQ10w0
>>201
この図って、2014年のスカイアクティブGを高圧縮比にして他社のダウンサイジングターボより効率いいの作れたぜ
って宣伝してた時とおんなじ図なんだよなぁ

この時は、圧縮比高くして14にしたったけど思ってたよりノッキング起きなかったからトルク下がらんかったって言ってたんだが。同じ図使って真逆のことアピールするんか
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 14:04:02.42ID:K6Aq0pl10
>>233
低回転はオフにしてるだけで、マツダの言い分（エアサプライ）か過給機か？わからんぞ

ウンコには変わりないがｗ
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 14:26:34.73ID:6AYoAsDk0
>>222
現行カローラの性能
https://www.youtube.com/watch?v=B5LM0KL1H78
1.8NAで一昔前のスポーツタイプ並みの機動力あるからな
カローラだと舐めてたらちぎられるぞ
ロッキーはもちろんカローラの性能は最低でも超えてこないとマツダの存在価値無し
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 15:03:51.41ID:DwlcASun0
>>235
問題は縦軸の負荷な
空気量はNAで十分足りてる

制御だと主張するにしても
オンオフしかないSCクラッチでは不可能
結局は従来通りバタフライ弁頼み
NA以下の空気量でSCは正に空回りしてるだけ

低負荷の中回転側で繋ぐのは
過渡応答時の締結ショック逃げに過ぎん
実際に熱効率は2000rpm〜カクンと悪化してGより悪い
熱効率のために回してるわけじゃない
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/03(土) 15:33:57.47ID:DwlcASun0
>>234
名工大名誉教授のHPおすすめ
ttps://glanze.桜.ne.jp/skyactiv_g.html

スカイGで負荷2/3程度から「不自然かつ急速に燃費悪化」
明言されてないが、ノッキングきつくて
リタードやエンリッチ駆使してるからだろうね

やんわりと偽装も指摘されてる
「高トルク側に向けて,いかにも燃費悪化がないように装われている」

おっと、Xもまだ高負荷側が隠されているな
売りにしてた高回転低負荷の場合は
蓋を開けるとGより悪かったが果たして？
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 06:24:35.78ID:aBnVqu+z0
https://kblognext.com/archives/10776.html

今回のテスト結果では「3時間の試乗で8.3%の燃費削減」を確認できたそうです。

オーストラリアでも、SKYACTIV-Xでは間違いなく従来型よりも燃費の改善がされていることが再確認できていますねぇ。

↓ソース文章

the Skyactiv-X used 12.1 litres of petrol.
The Skyactiv-G drank 12.16L.
In other words, the Skyactiv-X sipped 60ml less fuel, realising a fuel saving of 8.3 cents over the three-hour test drive.



「8セント(6円)の節約」を「8%の燃費削減」と訳するとは
恋は盲目だなぁ・・・
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 07:06:37.09ID:FpCQWaD60
>>242
24時間、365日丸々運転してて17520円の差額か
オーストラリアの車両本体の価格差が分からないけど
仮に70万円だとすると元を取るのに最低でも40年間かかるな

そしてハイオク仕様のスカイGと燃費はあんまり変わらないのね
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 08:38:04.27ID:fBLqTX8t0
え？てっきり年次改良☓が旧型比８セント向上と思ったら
まさかのGに対して8セント？
こんなん原文は完全にネガ記事じゃん
これをポジティブ記事に出来るて凄いな
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 09:35:18.25ID:4fdzzwsd0
日本人はどうせ英文記事なんか読まねーから
適当に美味しそうな所だけ…たとえ間違っていようとも…持ってきたんだろうな
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 10:19:19.75ID:Qpt98Fce0
このK-BLOG nextって何者なん？
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 11:00:25.33ID:9qaAh4rj0
スペック詐欺エンジン。
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 11:28:40.62ID:f0GjudgZ0
たった一年で大幅にトルクアップしたら、それこそイニシャルのXが失敗作だと認めたことになるし、真っ先に買ってくれた信者を裏切ることになる。
無理して急ぎすぎたんだよ。もうどうにもならん。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 11:48:48.87ID:G5cUFOka0
>>251
日本は突貫ハイオクの手抜き余力がある。
欧州の圧縮比ダウンとかしたら
トルクしょぼい理由=ノック限界で確定だな。

>>256
モード走行の頻度マップ外を広げるだけなら
カタログ燃費への影響は全くない。
元々存在しなかったトルクは当然頻度ゼロ。

問題は型式認証制度で優遇受けた車両で
品質の均一性要件に引っかからないかだな。

>>254
GVCもプログラム変更のみで期待されたが
当時のマツダはやらなかった。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 12:18:26.73ID:GnrEZ/dK0
せっかくスカイアクティブX買ってくれた信者を2回も裏切ることになりそうだな
一回目はあれだけハードル上げといて燃費はスカイアクティブGとあまり変わらずに加速はむしろ悪化している点ね

金払いの良いユーザーをリピーターに出来ないからこれから先も利益率改善しそうに無い
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 12:20:44.80ID:EJrhkY3j0
グレードがe-SKYACTIV Xになるのはマジみたいだな

たかが24Vで「e」は日産の「S-HYBRID」を思い出すレベルでダサい
信念とかないのかよ
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 13:44:08.09ID:DyltO0aj0
マツダがいつまでたっても信頼されるメーカーになれないのはこういう部分。
年次改良と言えば聞こえはいいがやってることは初期不良のパッチ当て。未完製品を70万円高とかで平気で売りつけるからな。
それを提灯メディアや信者がマツダはすごいすごいと持ち上げるからメーカーもいい気になる。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 13:54:21.96ID:VLYgZo8X0
「マツダのチャレンジ精神は素晴らしい！」だもんな
未完成品や欠陥品売ってユーザーが実害受けても
チャレンジ精神を免罪符にしてる内は物売るってレベルじゃない
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 15:21:42.09ID:ntJKZUFU0
俺は4WDのMT乗りたいから買うよそりゃ来年車検だからその時に
でもさ今までディーゼルのMTで凄いでしょって宣伝してたのに新型はディーゼルMT無いって
そりゃやっぱりおかしいよｗ
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 15:34:08.50ID:nox8HNkB0
>>271
ＸはＧとＤのいいとこ取りの理想エンジンだから何も不満に思う必要はないでしょ？
ＧはＸ買えない貧乏人向けでしゃあなしラインナップしてるだけ、
ちゃんとお金のある人は理想のＸを買えばいい。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 18:27:26.73ID:zpboIcIX0
>>277

７０万円アップを理想の投資　と書いて　馬鹿と読む
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 20:00:17.91ID:zpboIcIX0
>>280

すでに欧州車は、48v市販化されてるが　何か？

ラージ　２０２２年？　馬鹿ですか。

２４ｖでさえ、Ｇに比べて４０万アップ。トヨタならストロングハイブリッド買えるけどｗｗｗ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/04(日) 23:26:57.95ID:AGFlNrJ50
五味ちゃん全然レビューしてくれないな
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 08:37:58.15ID:VTVRen1P0
>>283
ゴミはレビューしないらしい。
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 11:04:13.28ID:/wNj2cH30
>>283
皆が言ってるように遠回しに言及してたけどね
スバルの新エンジンの時も他のリーンバーンは電気で補ってるのあるけどスバルはターボだけで頑張ってるわみたいなのことも言ってた
まー言われてる通りまじで旨味がないからなxは
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 11:29:33.07ID:1kcENxca0
数日乗ってればXの良さに気付くから！！
って購入者がツベのコメントで書いてんね

そう思わないとやってけない気持ちは分かるけど
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 11:43:40.62ID:oRCETfcC0
X勧めるのは霊感商法と同じだな。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 11:45:41.07ID:h8+Er4Bh0
マツダがもてる技術を集約してようやく完成させたハイブリッドｗ
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 12:12:42.45ID:D6uWxZgc0
>>289
マイルドハイブリッドはデンソーの技術な
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 14:43:22.44ID:0t5klI+l0
欧州では、マイルドハイブリッドＧが、　Ｘのたった２０万円安

オルタネータをISGに変えただけのハイブリッド が素のＧに対して、５０万円高

そんな、ＭＸ−３０日本版を売ろうとするウンコｗ
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 16:50:41.63ID:SV4+4b/v0
>>294
気筒休止付けても水平対向より燃費悪いんだから値上がりしたら詐欺だろｗ
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 20:44:33.56ID:SV4+4b/v0
常に精神的勝利に酔っているので恥ずかしい事なんてありません。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 08:22:42.84ID:uUXdjEKM0
えー、エンジンにはまだまだやれる事があるんじゃねーのかよ
動力2つは愚の骨頂なんだろ？
マツダスピリットっヤツを見せてくれよ
そして散れ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 09:50:37.75ID:UwyQvp2y0
スカイアクティブXはトヨタの2リッターエンジンとスペック変わらないのに無駄に高いゴミ
スカイアクティブGで十分だから誰も買わない
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 09:52:35.49ID:UwyQvp2y0
本当になぜこれを市販化したのか疑問
普通に1.5ターボにしてマイルドハイブリッドにした方が燃費いいんじゃないか
コスト上がるだろうけどそれはスカイアクティブXも同じだし
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 09:57:29.85ID:UwyQvp2y0
>>309
ターボラグはモーターで補完できないかな

リニアで高解像度って言われてもスカイアクティブXより普通の1.5と2.0の方がまだその売り文句が似合うな
スカイアクティブXは音だけ迫真で速度が付いてきてないわ
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 10:39:36.75ID:tks6UQrq0
スーチャ付いてる時点で噴飯ものだわ
あんなに効率の悪いものｗｗ
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 11:32:51.70ID:recbw6Qq0
今度の改良では音やタコメーターの動きとかの演出を強化してより魅力的なエンジンになるらしいじゃん。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 13:23:43.43ID:Re2QOh6P0
>>310
今のダウンサイジングターボは1500回転でピークトルクだから
ターボラグなんてないぞｗ

スカイｘは　下スカスカだからＭＨＶで補ってるけど


エンジン馬鹿が、ターボ嫌い宣言しちゃったのが後の祭り
この馬鹿連中いなくならんとマツダ復活は無いよｗ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 14:00:50.57ID:VYkdQzgk0
>>317
2秒間はあるはずのターボラグはどこへいった？
https://motor-fan.jp/tech/10004859

゛スズキの新スイフト・スポーツは、レスポンスの悪化を嫌って時勢とは逆に普段からウェイストゲートを閉じている「ノーマルクローズ制御」を行っていると、プレスリリースに明言している。メーカーだってターボラグがあることを承知しているのだ。゛

つまりノーマルクローズでないターボはラグが生じると。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 14:35:42.18ID:Re2QOh6P0
>>317
MX-30の日本仕様がそれ。G+MHV　価格がプリウス買えるほど高いハイブリッドで燃費が糞という

>>319

3000回転のスカイXはスカスカ

1500回転のターボは圧倒的なトルクの厚み。

リンク先にあるように理論上、ラグはあるけど、NAよりも低い1500回転からトルクが出てる。
ド素人にとっては、昔のドッカンターボのようなラグは全く感じない。（感じるのはオタだけの世界ｗｗｗ）
むしろ分厚いトルクで乗りやすいという評価になる。
それが、欧州でNAが駆逐されターボ一択になった流れｗ
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 15:48:27.32ID:Re2QOh6P0
>>322
そだね

8AT/9ATだから、低速からあっと言う間に加速が終わるｗ

https://motor-fan.jp/tech/10004859
こういう、くだらないウンチク垂れるけど、実際にターボラグなんか感じない。
（これが、マツダ信者の特徴）

マツダには2.5ターボていう、ｲﾏﾄﾞｷ2000prmの高回転時代遅れエンジンだから、ラグがあるんだろうね。ｗｗｗ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 16:17:28.70ID:SMouf5dY0
>>305
マツダ「その通り。エンジンでやれることはまだまだある。
それはトヨタやスバルが果敢に挑戦している。…我々に出る幕は無い。」
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 16:28:49.60ID:dYt8QDJx0
動画見てたら年次改良でXの出力アップとか
言ってる人いたが、本当なら買った奴かわいそう
あとマツダ3の乗り味改善ってマルチリンク超えた
トーションなのに改善必要なんだ
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 16:31:54.32ID:SMouf5dY0
>>325
これにはトーション褒めてた評論家激おこ！
でもエビカニでニッコリ
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 16:43:43.37ID:recbw6Qq0
マツダ3の乗り心地が悪いと言われる度に「そんなことない！」とハッキョしてた信者はどうするんだろ。
もとのトーションが出来悪いから大した改善になるとは思えないけど。
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 16:47:49.15ID:VE3H/dIb0
>>325
俺x買ったし…
出力アップとかやめてほしいわ
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 17:35:38.90ID:Re2QOh6P0
＞動画見てたら年次改良でXの出力アップとか

SPCCI　がインチキなんだから、性能改善はスーパーチャージャーのパワーアップ燃費悪化だけでしょ。
いっそ、マイルドハイブリッドがコストの４０〜５０万を占めていて、燃費１割アップのイカサマなんだから

スカイX＋SCなら２０，３０万あっぷでイケルｗ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 17:37:07.43ID:BPz1gAZEO
電動スーパーチュージャーとターボチャージャーの混成の電動アシストターボはまだ上手くいってなくて結局AudiはR8で
電動スーパーチャージャーとターボチャージャーを別々に搭載する案を採用した｡
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 17:44:17.63ID:xla29zR80
スカイX＋SCというより
普通のエンジン+（出力よりも燃費に振った）SC＝スカイX　で
普通のエンジン+（出力そこそこ燃費そこそこ）SC＝年次改良したスカイX　なんじゃね
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 18:00:07.07ID:UokTmr7h0
おまえら、SKYACTIV-Xじゃないぞ。
e-SKYACTIVE Xだからな？

MAZDAにとって環境への最適解は電動化だ。内燃機関だけだなんていつ言ったよ？
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 18:17:50.82ID:Re2QOh6P0
＞普通のエンジン+（出力よりも燃費に振った）SC＝スカイX　で
＞普通のエンジン+（出力そこそこ燃費そこそこ）SC＝年次改良したスカイX　なんじゃね

スカイＸから、ＭＨＶとったら、スカイＧ燃費になっちゃうぞ。そのぐらい　Ｘ燃費はイカサマ

燃費とパワーは両立できないから、パワーに振ったら、燃費猛烈悪化がＳＣ
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 18:25:07.04ID:recbw6Qq0
パワーや燃費じゃなくて滑らかなフィーリングがSKY-Xの売りだから（震え声
違いが分かる人に乗ってほしい（涙声
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 18:41:02.67ID:Re2QOh6P0
>>339

違いがわかるあなたに６８万円　

新車が売れず、新古車　Ｘ　３００台ｗ
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 21:00:32.04ID:63sq3Hp40
クラウンがマツダ製になるとか信じてるのもいるな。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 08:30:48.77ID:03aAeGBa0
>>335
呼び水コメント
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 08:33:45.37ID:03aAeGBa0
>>339
そうだ！この素晴らしいフィーリングが分からない奴はマツダに乗る資格は無い！

俺は□無い
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 08:41:04.43ID:BSG1y1zF0
>>353
わざわざマツダの性能低いエンジンもらってトヨタの看板車種の晩節を汚すようなことはしないな。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 10:27:48.20ID:fANb1/oM0
>>347
マークXの後継がアテンザのOEMになるとも言ってたなwww
日本で売られてるヤリスは基本性能()が高いデミオベースだなんて言ってるツダヲタも多いしね
プレジデントオンラインのアクセラハイブリッドの記事が出たあたりから、この手の話が頻繁に出回るようになったよね
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/07(水) 10:35:21.84ID:fANb1/oM0
走りはもちろん、デザインや内装の高級感は完全にレクサスを超えたなんて本気で言ってるツダヲタも少なくないから驚く
2005年に日本に導入された当時のレクサスすら超えてないからwwww
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/07(水) 21:00:45.52ID:ftJMH4Gp0
いやクラウンは実際もう役目終えただろ。それにマツダのエンジンが採用されるってガセ信じて喜んでるツダオタが哀れなんだよ。
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/09(金) 23:01:13.23ID:SAjvfAGj0
>>372
すまんワイ恥ずかしい6ATプラド海苔w
満足はしていないけど先進性より信頼性と実績が優先されそうな車だから一緒くたには語れんかもな

細かいこと言うと6AT化したのは2015のMCから
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/10(土) 18:08:10.50ID:To6CS+Nc0
CVTよりできがわるい6ATつくれる凄い技術ってマツダしか持ってないよな。
ラージではCVTよりできがわるい8ATをのせるのか。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/10(土) 20:02:43.39ID:+rOyskWB0
SKYACTIVE-X 大・成・功！
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 09:03:40.89ID:+EJvHq4m0
もともとトヨタのダイナミックフォースエンジンがあってもイマイチだけど一応リーンバーン謳っていられたけど
ターボだけでリーンバーンやってるスバルが来たからまじでオワコン
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 12:24:08.08ID:1jV6XtLd0
>>7
スバルは論外
糞害悪な車なのでこれ以下の自動車メーカーは存在しない
故にマツダがスバルを見下すのは当然だし他のメーカーもスバルなんぞ相手にしてない
売上が良いのはアホな信者どもが糞みたいな安い車をありがたがって買うからだ
スバル死ね死ね死ね
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 12:32:12.42ID:4hKx/w2L0
ずいぶん古いのにレス付けて喜んでるんだな
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 12:38:00.93ID:4hKx/w2L0
脊髄反社で亀レスしてるの見ると
よほどムカついたんだろうなって思って微笑ましくさえある
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 20:47:26.35ID:im6ztQFX0
ただでさえ最強のスカイアクティブに電動をイメージさせるeの字が付いたんだからもう超最強だなw
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 00:56:10.96ID:Y2s7c2Y60
何のｅなのかよくわからんな
イージーのｅ？
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 08:30:18.83ID:oUL5axsZ0
SKYACTIV（スカイアクティブ）に“E”がないのは何故？

「SKY」 コンセプトと組み合わせて、できるだけ短くかつ技術ベネフィットを表現できるネーミングを目指しました。
考えていく中でACTIVEがよいワードの候補として上がりましたので、このワードの意味を損なうことなく、短くすることはできないかと考え、“E”を外しました。
また単純に組み合わせるよりもネーミングにユニーク性を持たせることで、マツダのネーミングとして全世界で商標登録し、使用できることも可能にしました。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 08:33:18.06ID:3qX5yDFh0
>>410
ほんと、信念のない会社だわ
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 08:49:16.35ID:Y9B/SwaS0
一文字減ったとことで短くもなんともないしな
五輪ロゴのサノケンみたいな説明でワロタ
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 10:41:57.29ID:e3VzBcLa0
>>416
本当にそういうの多いんだよ…
トーションで室内広く→なりませんでした
マツコネは人間工学的に7インチが適切→大型化しました
ハイブリッドは高いからダメ→ハイブリッドより高くなりました
発進が急なのは自然じゃない→不満殺到で年次改良で見直されました
ステアリングアシストは走りを重視して高速は除きました→MX30で全車速になりました

多分まだあるぞ…
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 11:31:21.41ID:44joqa5f0
どこのメーカーも理由付けはするけど、マツダの言い訳が一番酷い。
そしてそれを鵜呑みにして他社よりマツダは優れてると吹聴してまわる信者がまた酷い。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 13:10:33.57ID:vFW00Xq90
>>419
Bセグの後輪につけてたおもちゃ並みェ

e-4WD　　　4.5kW ※ベリーサ不明。マーチ
e-Skyactiv　5kW　マツダ
e-Boxer　　10kW　スバル
HV　　　　60kW　アクセラHVモータ
e-Power　　80kW　日産
E-Booster　134kW　RAV4PHV
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 21:38:56.92ID:Bv/bZOmk0
マツコネ2は車載通信機によるソフトウェアアップデートをサービスのひとつとして位置づけている。
通信機能の契約期間は3年であるが、発売1年以上が経過したにも関わらず更新データが配信されたことは現在に至るまで一度もない
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/15(木) 11:59:19.49ID:X3g9kqjt0
燃費や環境性能に優れたご自慢のエンジンならMX-30にも積めばいいのに。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 11:50:09.26ID:sb6Ynimg0
レヴォーグは受注9000行ったらしいけど
SKY-Xの国内登録分もそれくらいになった？
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 12:11:40.45ID:sb6Ynimg0
2019年4月〜2020年3月でCX-30、マッサンで各21378、31635
2020年4-9月で10119、8437

販売比率は例の記事で各々5%、6%らしいので
1575＋2404で4000台弱か
初月登録で抜かされるんちゃうか
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 12:31:22.91ID:BvY+oo+i0
eスカイアクティブとかいう無様な名前のエンジンは、同時にxを諦めた意思表示ともとれる

本当にここでxを捨てられるか
それともやはり見栄が邪魔をするか
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 12:33:55.97ID:Qkuc+/wh0
eってつけないと欧中で売れないからつけた

市場の7割以上がHVになってきて
最弱の安物モータでそれにあやかりたい

そういう確固たる信念をもってつけた
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 13:46:23.70ID:0syyE2kF0
「ロジカルに考えないでほしい」なんて開発主査が言っている時点でお察し
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 14:52:23.02ID:Y1/1mFtP0
>>440

スーパーチャージもパワーに振ったら、燃費劇悪化で両方両立は無理だから、

ウンコＸの販売比率だだ下がり
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 15:04:11.11ID:yuXqoOB80
>>436
なんかこう見るとすげーレア車だな
もちろん一般ユーザーの手元にあるものは更に減るだろうし
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 17:03:20.76ID:BvkAAPO80
調べれば調べるほど胡散臭い会社だな　口から出まかせ言い訳の総合商社
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 19:53:01.99ID:TUXntp6a0
主張の強い=パワーがあるじゃないぞ
モニター見てSPCCIで動いていると感じて走るエンジンって言う意味だろ
mx30みたいなコンセプトの車には
そんな情報を食べて喜びを感じるエンジンは不向きってことでしょ
ロジカル=情報を食べるかな
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 20:04:29.43ID:P7DLfvqL0
強みとか特徴がフワッフワでロジカルじゃないXこそMX-30に乗せるべきよな
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 20:17:59.91ID:oZymg2SS0
>>447
常識で考えよう
排ガスをGPF通してスーパーチャージャーにわざわざ戻してエンジンに入れてる
コレがリーン目的でなくて
なんなんのよ……と言う話
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 21:09:04.72ID:t9i/mMWQ0
不思議なもんだな
マツダや日産、技術のない会社ほど「ウチには技術がある！」と言い張り、トヨタやホンダ、凄いところほど黙っている
自分から技術と言い出したら、危ない証拠だ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 22:20:09.67ID:y3Uh3ECE0
MX-30のコンセプトって何？
変なドア？
欧州の罰金対策でEV出したけどそれだけじゃ開発費回収できないから使い回しのシステム載せて出してるだけだよね
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 01:01:43.23ID:hdTMboCI0
なぜナビからタッチパネルを排除したのにエアコンがタッチパネルになるのか
先代フィットがタッチパネルだったけど不評でダイヤルに戻ったね
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 08:32:23.42ID:ubqEjdRk0
>>472
こういう理屈つけて「ワザとこうしました」と嘘つくのがマツダの信用出来ないところ
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 08:52:09.12ID:FsZ5gL4+0
>>325
>海苔味改善
マツダ3のトーションはショックをいなす設計じゃなかったからなぁ(´・ω・｀)
普通の人はショック伝達遅れより大きさを嫌がるからその辺の改良だろう
虫谷イズムを感じるなら改良前だね、ヤッパシ
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 08:56:56.62ID:FsZ5gL4+0
>>477
人の心の領域＝デザインの自由度だろ
コストは物理スイッチより安いし
まぁ実験車でやるならいいんじゃないの
突き指のリスクが嫌だからからおいらは願い下げだけど(´・ω・｀)
デミオの空調スイッチで十分
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 09:05:34.31ID:YbQR0ERP0
>>478
「人の心の領域」　こういう小手先の文言で誤魔化すのが痛いと思うの

マツダ3の乗り心地だって海外じゃ指摘されてんのに国内じゃほとんど触れられず
「そんな舗装が悪い道があるなんて田舎だろ」とバカにして否定する奴がいたほど
それがマツダ「改良します」なんだからな
マツダとその周りの人達は滑稽なんよ
最初から評論かも信者も指摘してりゃ何ともない話なのに
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 09:24:56.24ID:rHxp/Dfc0
>>303
クラス最弱の24Vだぞ

ハイブリッド認定もらえたら
MTのWLTCモード燃費計測時に
シフト操作をメーカ側が完全自由に決められる

安物モータでハイブリッド認定だけ取って
非現実的な超ハイギアード走行をして
カタログ燃費だけを稼ぐことができる

HV認定さえ取れれば、安物ほど偉い
これがe-SKYACTIV技術の真髄
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 12:24:58.35ID:n4M+6Qsr0
ハイブリッドであることを明確にするルールがある国に「e」を付けているだけだぞ。
日本では名前は変わらない。

無知はこれだから。。
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 13:13:12.03ID:p3e2Otpa0
MX-30のガソリン版は、経営陣のこだわりと無策が招いた戦略上の大失敗を、下の奴らがそうとは見せず丸く収めるための血と汗の結晶だと思うよ。使い物にならないXと偏屈デザインを上言いくるめて排除し、余り物のシャーシでいいからせめて乗り心地まともな車作って新しいマーケットで稼がないとヒゲごと会社が沈む。中間管理職の苦労が偲ばれる
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 15:59:43.79ID:Rv+SJSiK0
>>493
ヒゲのせいでもうダメぽ
MX-30に限らず7世代商品群は全てヒゲ一派のオナニー作品
主査は名ばかりで権限無し（ヒゲの言いなり）
デザインヒゲもコスト度外視でオナニーを繰り返す
ヒゲ案に反論したラージ主査は飛ばされる
コロナ関係なく会社がヤバかったのは社員誰もが分かってたこと
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 17:59:24.81ID:kEuvl5qC0
てか早くどこかと資本提携しないともはやマツダの規模で単独は不可能でしょ
sky-X、直6、FR、EV、REレンジ、風呂敷広げすぎ
今の日本式の緩い提携じゃ合理化も不十分でジリ貧、欧米メーカーだと強権で好きな事させてもらえない
成功してるところを見ると中国やインド資本が良い感じ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 18:08:10.41ID:U2CSud9O0
閉める順番を間違えるとドアに傷が付く、などというチャイナクオリティの車を製品化するなんて、、、
MX-30はMade in Japanの恥部だな
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 21:07:55.96ID:HrhNyho50
>>468
ストイキ+EGRはリーンだろ
結果としては。何処をどう考えても
少なくともリーンの一種

お前だけだよ、ずっとそれ言い張ってるのは
ストイキってのは大量EGRが前提でない
時代の用語としかもはや思えない<個人的には。
スーチャによる大量EGR+ストイキは日産が量販車初と思うが、それなりに意義があると思うよ
λで語らないと、なんの意味もない
無論、EGRより新気によるリーンのが
いいに決まってる
だから、あたらしい用語を作ってる
むしろ、区別してる
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 21:36:13.53ID:o7i+xxsF0
ストイキ＝理論空燃比
燃焼後に酸素が余ればリーン、燃料が余ればリッチ

EGRは不活性ガスなので燃焼反応に寄与しない
EGRでは空気過剰率λも空燃比も変わらない
変わるのはEGR率だけ
λで語るとは一体？
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 23:07:00.20ID:/PNhPPWp0
https://motor-fan.jp/tech/10010622

リーンバーンは比熱比の改善だよ。

A/Fリーンは2原子分子の比率が増えるので、比熱比がより高まる。

G/Fリーンはより多くの気体を入れる事で、燃焼温度が下がり、比熱比が高まる。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 08:35:12.90ID:Ta7zq2ID0
入で語りましょう
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 11:37:02.85ID:CDvP/d410
ストイキ+EGRなんてどのメーカーも大昔から普通にやってる事だが
マツダのG/Fリーンと言うのは何が新しいの？

例によって、
枯れた技術もSkyactivと接頭語付ければ新技術ってやつ？
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 11:46:10.13ID:jYxg29JX0
日産のインテリジェント
マツダのスカイアクティブ
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 14:42:48.09ID:pcqTlIqJ0
>>514
これ実質的にはギアごとにトルクカーブ落とされてるってことだね
公称値が本当に出るのは6速だけ？

最大トルク230Nm≒1410kPaに対して
1速と5速で500kPa程の差がある

大目に見て910kPaだとすると148Nm
国内mazda3の1.5Gが146Nm

シフトアップで多少上がるのと
重量差100kgでトントン
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 15:43:32.57ID:4901l7RM0
マツダ自身が技報で書いてるんだな
Xは原理的にうるさいのでカプセル化とかいろいろ対策したがそれでもロードノイズで隠せない低速域だとまだうるさいから遅くしてGと同等の騒音にしましたって
はっきりトルク落とすとか遅くすると書いてはいないけど結果的にそうなってる
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/19(月) 00:22:12.13ID:5q/6Lh6j0
>>508
独自の造語で煙に巻くことにより
「リーンバーン領域が広い」と誤魔化せる

実際に提灯ジャーナリストが勘違いして
「ほとんどリーンで走れた凄い」とか褒めてたろ(笑)

A/Fリーンが広いなら確かに凄いんだが
ストイキEGRはほぼ全域で常に使えて当たり前w
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/19(月) 18:32:16.50ID:RlDQtEXY0
>>520
たった一年でレンガとか言われるのか
フラグシップなのにトラックみたいな乗り心地とか言われてたし
最新が最高だとしてもマツダ乗りは可哀想だな
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/19(月) 20:46:08.89ID:U4g3VAz+0
>>495
むしろダイハツは独立独自路線まっしぐらなんだよな
トヨタが新興国戦略失敗してダイハツに泣きついた
中小型車はトヨタはダイハツに勝てないと認めた
マツダは名前しか残らないかも
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/19(月) 22:25:33.33ID:0ef+bc2X0
トヨタはアフリカにスズキ車のOEM、欧州のAセグにはスズキのエンジン搭載する提携を発表したところ
トヨタが勝てないと思ったのはスズキじゃないかな
ダイハツはマレーシアとインドネシアぐらいしか存在感ない、長年飼い殺しにしてた弊害
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 07:26:57.91ID:hri3W4Zi0
>>523
ダイハツのDNGAを全面採用してアジア全域で売り出すことか決まってるんだよね

トヨタとダイハツ、新興国小型車カンパニーを発足
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1035294.html

ダイハツ、ＤＮＧＡ車のアジア展開　トヨタニーズ拡大反映
https://www.netdenjd.com/articles/-/229277
ＤＮＧＡ採用車の海外展開はインドネシアやマレーシアのダイハツ生産拠点のみならず
トヨタの工場でも生産する計画で、
トヨタグループにおけるアジアの小型車開発をダイハツが主導
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 11:20:57.71ID:BeAhumNg0
1メーカーで全方位やるより得意な市場があるメーカーと組んだ方が効率良いからな。
マツダみたいに得意な市場がないのにプライドだけ高いメーカーは生き残れないだろ。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 12:45:12.11ID:L9g6bz8S0
143 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-0FOb [49.106.174.153]) [sage] :2020/10/20(火) 06:43:06.92 ID:0NT8UG2lF
0-100km/h加速8.1秒

公式
https://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/swiftsport/
http://imgur.com/AUx7ueQ.jpg
専門誌計測
http://imgur.com/xI4cB40.jpg

スイスポスレで見つけたんだけど、スイスポ6MTの加速タイムがこれ。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/689666/blog/43712330/

マツダ3のFFの6ATのスカイアクティブx は
スイスポ6MTよりちょい遅いだけなんだな。
MTならさらに差は無くなるのかな。
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 16:43:36.54ID:BeAhumNg0
スイスポと同セグメントのマツダ2にXのせたバージョン作れば互角に戦えるんじゃないか？
価格をスイスポ並みにしないと意味はないが。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 18:19:27.24ID:LEZgTti10
マツダ3のそれ発売前の謎計測だろ
実車実測で9秒後半でドン亀だぞ
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 19:28:57.67ID:4Ygp6iTp0
マツダ3が本当にそんな数字出せるなら
筑波サーキットでロッキーに負けるはずがないんだよなあ
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 19:58:21.12ID:yoGo/3Zp0
うるさくてもいいから低速域のトルク落とさないモード用意すればいいのに
ベタ踏みチャンネル見たら普通の1.5デミオより遅いじゃん
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 21:10:44.58ID:yoGo/3Zp0
多分5分あたりの表のこと言ってるんだろ
2.5GはXと違って大体スペック通りなんじゃないの
というか明らかにスペックとかけ離れてるのってXぐらいだし
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 08:19:28.36ID:F3NAqs7j0
ガチなツダオタしか買わないからしないんじゃないかな
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 09:49:42.81ID:WQguvkhp0
レギュラー給油しての試乗記事もほとんど無い気がする
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 10:06:39.82ID:dyNTkCme0
マツダの広報車でやろうとしたら広報が顔面キムチレッドにして止めるだろうし購入者がやったらお前こんなの買ったのかよとバカにされる
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 13:47:47.10ID:R+N7Vd0P0
>>551
じゃあマツダお得意の提灯メディア総動員企画で、レギュラー入れたXとハイオク入れたXの乗り比べで「街乗りならレギュラー最高！」と書いてもらえばいいのに。
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 16:51:13.82ID:6mKZ6o7F0
マツダ3　SKY-X　180ps/6000rpm　224Nm/3000rpm　1510kg
https://www.youtube.com/watch?v=w6FdabcXpwQ
ハリアー　2.0NA　171ps/6600rpm　207Nm/4800rpm　1530kg
https://www.youtube.com/watch?v=r2tc40z45qU
RAV4　2.0NA　171ps/6600rpm　207Nm/4800rpm　1570kg
https://www.youtube.com/watch?v=P8K2Y42lg44
ヴェゼル　1.5ターボ　172ps/5500rpm　220Nm/1700〜5500rpm　1360kg
https://www.youtube.com/watch?v=grJWuo8GBcs
A180　1.3ターボ　136ps/5500rpm　200Nm/1460rpm　1400kg
https://www.youtube.com/watch?v=WXHT6sngUbg
ライズ　1.0ターボ　98ps/6000rpm　140Nm/2400〜4000rpm　1040kg
https://www.youtube.com/watch?v=fVfR6LdJYsU

やっぱりおかしくないかこれ
180馬力はどこに消えてるの
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 17:17:02.10ID:Fr4gtTvL0
同条件での0-100加速が、
マツダ3スカイx9.73秒
ハリアー8.70秒
rav4 8.4秒
ベゼル8.2秒
ライズ9.6秒…

ここでもライズに負けるスカイx…
というか、カタログスペック上は優っているはずのダイナミックフォースやホンダターボより、なぜ1秒も遅いのだ…？
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 18:15:46.25ID:R+N7Vd0P0
どうしてこんなエンジンを70万円高で売って、マツダ3国内販売台数の3割を占められると考えたんだろうか。
MX-30月販1000台目標といいマツダにはマーケティング部門がないのか？
それとも購入者はバカだから騙せるとでも思っているのか？
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 18:39:09.07ID:tgHllPvo0
ライズのエンジンは特にこれといった専用品でなく
ごく普通の1KRな1L汎用エンジンなのに
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 19:13:24.58ID:M2omO8zs0
>>557
どこで走ってるのかわからない動画を同条件て無理やりすぎ

仮にレース場や試験場なら風景を写すだろうし、
仮に公道なら1年通して毎回同じ場所でフル加速してる馬鹿はそういないだろうしｗ
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 19:19:13.42ID:16oPkzSZ0
筑波サーキットでも負けてるんだよな
基礎技術力の差が出ているんだと思う
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 19:38:31.18ID:fGE4jpgK0
ホンダの1.5ターボはスペック違いで数種類ある

ステップワゴン相手なら勝てるのでは？
150ps　20,7kgmの最もマイルドな仕様で車重も1.7tあるし
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:03:05.03ID:sSAb13nL0
なに言ってんの？
89の96でしょ？

しかも、設計時の想定が95で95の時のデータが公表されてたから、日本でハイオク仕様になったのは当然じゃないのってことな
欧州でレギュラー仕様だからってRON89のガソリン入れたら、性能良くなるどころか爆発でもするんじゃねえの？ってこと
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:10:26.26ID:R+N7Vd0P0
エンジンがダメで走りが悪いせいもあるがマツダ3は曲がらない止まらないもある3重苦
からなあ。ライズよりタイムが悪い結果も納得。
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:19:56.03ID:giBOJ0Jo0
ダイナミクス性能に影響を及ぼすほどの剛性不足
車体が上下に動き落ち着かないうえに、加減速時のスクォート、ノーズダイブが大きいサスペンションの設計
しばらく乗ってるとジャダーが発生するヤワなブレーキ

エンジン以外も失敗作と評されてるぞ
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:48:24.51ID:16oPkzSZ0
マツダ3　1'24"643
ライズ　1'22"288
https://www.webcartop.jp/2020/04/519800/
0-100で勝てないX出しても勝ち目無し
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:56:47.36ID:TNiplkeU0
ライズは軽いからって言い訳ができるからまだいいとしても
シャシ3代使いまわし、エンジンも化石なセレナに負けるのは致命的だと思う
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 20:56:48.75ID:16oPkzSZ0
ウェット条件なので電子四駆のライズ出してたら本気出せたから手加減したほうかな
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 21:48:00.34ID:Q0MS21Lz0
>>560
マーケティング担当者も売れないのは皆分かってる
副社長のヒゲが馬鹿なんだよ
理想以外は認めないからな
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 21:52:58.75ID:C6nLyDGm0
ＳＫＹなんたらの意味がいまだにわからん、実態が無いから空(カラ)でＳＫＹ？
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 22:07:09.07ID:8jPA3RO90
魂動が始まってからもスカイアクティブの名前が残ってるのが絶妙にダサい
スカイアクティブって響きが幼稚なんだよ
なんかそれっぽい意識高い系な漢字の名前に変えればよかったのに
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 23:01:04.03ID:b3g1rgbM0
上の方で騒音をロードノイズでごまかせる程度まで下げるために低速域でトルク絞ってるみたいな話あるけど本当なのかね
ソースの論文読むとXはSPCCIの性質上いろいろ対策してもまだうるさいから「CPL」を抑えて騒音を目標レベルまで下げたと書いてある
そのCPLとやらを抑えると燃費が悪くなるというのは他の論文に書いてあるけど走りがどうなるとかはどこにも書いてない
本当にトルクが落ちるとすると騒音を抑えようとしたら燃費と走りが同時に悪化するとんでもない糞エンジンじゃないか
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 23:31:09.06ID:uzvp2uXR0
スカイxを、広告どおりの「超高効率な奇跡のエンジン」.と信じ込んでいる人もいる
まあ、真実は調べればすぐに分かることだが…
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 23:50:27.78ID:beb1+N/z0
>>587
実際にIMEP=トルクが出てないからな
https://i.imgur.com/GKD3JJJ.png

充填効率7割程度でCPLを抑えるためにリタードする
https://i.imgur.com/sqeWSlA.png

リタードすると効率は悪くトルクも当然下がる

ちなみにGVCのトルクダウンにもリタードが使われる
ハンドルを切らないカタログ計測では出ない？
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2019127869
背景の末文
〜点火タイミングの遅角（点火リタード）により、
上記のエンジントルクの低減が行われる。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 00:04:46.30ID:j3saNUql0
エンジンにもまだ出来ることがある！w
って言いながらパワーも出せなくなって燃費も稼げないってすげーな
基本に忠実に煮詰めたNAか、ターボ＋ドライブモードが、
やっぱりバランスいい感じする
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 00:46:38.10ID:aLwHFBb70
>>592
トヨタを暗に言ってたんだろうけど
普通に考えれば良いバッテリーモーターに良いエンジン積めば良いハイブリッドになるしなw
なんで周りがエンジン開発やめると思ったのだろうか
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 07:22:38.84ID:ClNCk/LZ0
ダイハツがマルチスパークを日本初公式に採用して
燃費トルク上げたのと全く逆だな
もっともこっちは肝心の性能が出てないけど
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 07:28:28.01ID:YGyrN63F0
>>593
HVでなければ車にあらず、みたいな風潮が一時期あったからじゃね？
この会社、出来ない事を理屈つけて誤魔化すクセがあるからな
走行支援だってしょぼいのを「走る楽しみのためにそうしました」ってバレバレな事を言って誤魔化そうとしてたし
価格的、技術的に無理なら他社みたいに触れなきゃいいのに、とにかく取り繕うとする会社
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 09:12:49.27ID:GLrx29et0
カタログ詐欺やるには最適なエンジン
高過給だからモード測定に関係ないとこで燃料濃く吹くだけでカタログスペックは伸びる
実用域でポニー化してもアホな信者が持ち上げてくれる
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 10:35:28.18ID:TR49HHAd0
>>592
ハイブリッド一辺倒でエンジンの開発に余り力を入れてないように「見えた」トヨタがダイナミックフォースとかいうバケモンエンジン作ってきたのをマツダのうんこエンヂニアどもはどう思ったんだろうね

カタログスペックもそうだし、上の0-100加速でも、マツダのエンジンが逆立ちしても敵わないほどの性能差
実は内燃機関の可能性を本当に信じていたのはマツダではなくトヨタだったというね…

それもそのはずで、高効率・高性能なエンジンはハイブリッドシステム全体の性能を向上させるんだからトヨタがエンジンに力入れないはずがないのよね
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 11:30:36.10ID:yy3DciNB0
燃費と走りを両立させるという触れ込みのエンジンを作ったらめちゃくちゃうるさかったので燃費と走りを犠牲にする制御を入れて静かにさせましたってこれもうわかんねえな
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 11:48:00.20ID:HWx4wJvw0
マツダ買ってる層はマツダの唱えるご高説と提灯メディアのヨイショを疑いもなく信じられる人たちだろ。
実際に乗ったりデータでダメな車と実証されてても脳内でマツダだからいいに決まってると補正されて現実を見られない。
デザインがー内装がーで思考停止。
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:08:17.63ID:K5qEap440
はぁそれじゃあ今すぐこの板から出て行った方がいいですねｗ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:17:53.21ID:K5qEap440
支那メーカのボルボは見栄はれないだろ知らんのかなｗ
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:21:13.99ID:tUU6TfET0
だからさ車に拘りなんかないから知らねーんだよ
お前ら無駄に車の事知り過ぎてんのｗ
どこの世界でもそうだけど何でそんな拘んの？金もねーくせに
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:23:59.03ID:jCThVkwJ0
もたもたしてるからスバルがリーンバーンターボを拡充してきちゃったよ
しかも差額は僅かだし
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:24:03.04ID:M/Oh8J+L0
マツダ車を買うやつのオツムはこの程度という好例だな
マツダで見栄を張れると思っている、走れば中身なんてどうでもいい車音痴
今のマツダが狙うのはまさにこの底辺層
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:29:03.38ID:K5qEap440
>>614
だからさとっとと出てけよｶﾞｲｼﾞｗｗｗｗ
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:29:10.36ID:USD24Alx0
そして他に見栄をはる例として出るのがアウディボルボってね。車なんて何でもと言いつつどんだけコンプレックス持ってんのか。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:29:42.30ID:HWx4wJvw0
>>613
マツダよりは数倍見栄張れるし実際いい車だよ。知らんのかな？
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:31:52.22ID:K5qEap440
>>619
自分にとってはツダと同程度だよ
ブランドとして支那メーカはきわめて痛い
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:51:23.03ID:HWx4wJvw0
マツダ、22年初頭にも「ラージ商品群」　CX−5級で第1弾、初の直6エンジン搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/f03d45135104152cca847d86ab307d9490c8a10d

大本営のお膝元、中国新聞の記事。本気でやってたら完全にマツダお終いだな。
直4で失敗してるSKY-Xを6気筒にしたところでどうにもならないだろ。
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:55:13.01ID:rSLwok2/0
2億でたった2億って煽らせておいて、円じゃなくてドルなんだけど？くらいまでやれよ
わざわざ車のことなんにも知らなくてこだわりも無いのに、場末の5chのさらに辺境の車板まで出向いて
何のことか意味不明であろう「SKY-X」のスレにまで来たんだからよwww
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 13:14:31.67ID:gtRVVO+D0
>>626
今更やめましたとは言えないんだろうな
スカイ×が予想を遥かに超える大失敗を期したにもかかわらず、止めるという決断ができない
もう命より見栄が何より大事になっちゃってる

マツダにもはや世界で通用するエンジンが作れないことはスカイ×で証明されたので、あとは滅亡まで転げ落ちるのみ
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 13:29:41.94ID:aLwHFBb70
>>626
まあ直列6気筒は居住スペース以外に走りとしては利点あるからええよ
ただ今のスカイxの6気筒てやばそうにしかみえない
grヤリスのエンジンを直列6気筒にします！bmw直列6気筒エンジンでチューニングノウハウはあるので！とかだったらわかるけどさ
今のスカイxさんでやるていわれても
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 13:59:48.48ID:ySnFHkXa0
マツダの直6

新規ユーザー→安くて質感良いため購入、高いなら要らない
昔からのユーザー→元々買わないし年改ですぐコンセプト買えてくるから様子見
直6ユーザー→数あるメーカーの中でわざわざマツダを選ぶ理由が無い

まじで誰をターゲットにしてるか教えて欲しい
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 15:15:07.00ID:HWx4wJvw0
メルセデスだって直6復活させたんだからマツダだってできるし売れる！

と信者は思い込んでるんだろうな。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 17:21:30.85ID:kOvGXwk40
V6だと両バンクにそれぞれ必要になるからコストダウンのための消極的理由だしな
衝突安全や運動性能に不利だけどそこらへんはボディデカくしてカバー出来るしデカくなってもBMWとメルセデスは許されるがマツダにはそれは許されない
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/22(木) 17:49:30.02ID:6+hL8R2+O
>>637
メルセデス直6回帰主旨は各補機の電化やハイブリッド用電気動力追加に纏わるスペース確保要件の必要が生じて
エンジン本体全幅縮小の要求に対応したものだぞ。90ﾟV8も吸気と排気を逆にしてインバンク排気にした事で
ターボ仕様のターボをバンク内に収めてエンジン本体補機全体全幅の縮小を図っている｡
90ﾟV8の排気インバンク化はBMWが最初で、Audiやメルセデスも追随採用している｡
其れを軽々しく気安く容易くコストダウン本願と認定するのは違うだろ｡
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 18:07:24.79ID:w3eij5sc0
ダイハツもストロングハイブリッド開発中だからな
シリーズ式の可能性も出てきてるから
いきなりエンジンは発電用とかやるかもしれない
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 19:24:41.14ID:cg+9ILpZ0
>>642
ダイハツのシリーズ式特許が
最近怒涛のごとく上がってきてるらしい
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 19:38:51.32ID:K5qEap440
>>643
1年半前のものだよね？
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 19:49:30.86ID:cg+9ILpZ0
>>644
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2020-172198
【特許請求の範囲】
【請求項1】
エンジンの動力で発電モータが駆動され、前記発電モータの発電電力および
駆動用バッテリの出力で駆動モータが駆動されて、
前記駆動モータの動力が駆動輪に伝達されるシリーズ方式のハイブリッド車であって、
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:13:55.42ID:cg+9ILpZ0
>>646
知るかよそんなの
いつ申請したかとか
現に上がってきてるものに
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:29:29.05ID:K5qEap440
>>645
開示は公開の1年半以上後
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:37:03.54ID:pSC3H6cW0
特許取得したから製品につながるとは限らないのはマツダ見てるとよくわかるけどな。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:37:14.65ID:aW+arwy90
どんなに見込みが無かろうが、副社長のヒゲが何が何でも自分の引退作品としてラージをやりたいんだよ
反論した主査は飛ばすし、流石としか言いようがない
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:45:01.30ID:Yi88JWMN0
>>639
ラージなんて見込みありませんと反論した主査を副ヒゲがぶっ飛ばしたもん
そして新しい主査は副ヒゲのイエスマン
他の役員連中も○本と副ヒゲには完全にイエスマン
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 20:49:13.82ID:8lBQBu8K0
モデルライフ6年として2世代12年
車種間のズレを考慮してざっくり15年

プラットフォームを変えるんじゃなく新規に起こすってのは相当なギャンブルよな
1車種コケるのと話が違って15年ずっと重しになる
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 21:59:06.29ID:U64YwAGj0
>>650
ラージは間違ってない
これに反論する奴はマツダ辞めるべき
マツダが進む道はFR
他と同じようなことする必要はない
売り上げしか見えてない奴は車をたんなる道具としか見れてないマヌケ
ところで二代目のアクセラの主査やってた猿渡さんはどこへ行ったのだ？
彼はなかなか優秀だったと思う
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 22:33:39.13ID:pSC3H6cW0
現状のSKY-Xが失敗してないと考えてる信者がいるようだからそういうの相手にラージを売るんだろ。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 04:55:30.46ID:m77nua+S0
EVの共同会社解散しちゃったり、トヨタとマツダの協業はヤマハやスバルと違ってうまくいってないよね。
組んでるメリットないのに助けてくれるかな。
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 07:38:50.58ID:1zLlP1eU0
アラバマ工場が完成したら用済みでしょ
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 08:00:06.38ID:D7kP3Q7+0
>>657
お前こそアホでマヌケで屑野郎だ
なぜあの素晴らしさが理解出来んのだ
理解出来んだけならまだしも因縁持ったり失敗作だと喚いたり目障り極まりないぞ
カス野郎死ね糞
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 09:45:51.68ID:G8/vYzAU0
>>666
伝わらないのを受け手の問題にするマツダのダメなところが凝縮されてるな
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 10:11:15.97ID:7oBR5wTq0
直6の話もスカイXを3気筒化してからV6作るより4気筒に半分足す方が安上がりって事だったような
先ずスカイXありきの企画なのにそれがゴミだからなぁ
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 10:27:03.07ID:Ac0sx8H60
>>668
2.5Tは何故かご自慢wの脱腸4-2-1ではなく4-3-1排気だから
3気筒化を目論んでるような気もしないでもない
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 11:31:04.10ID:0+dOtuOX0
燃費、馬力、トルク、価格すべてにおいて訴求力がないエンジンをこれ以上いじっても仕方ない。潔く失敗を認めて撤退した方がいいのではないか。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 11:34:06.05ID:H1CdI6Yo0
撤退はひどく厳しい判断を迫られるが重要なこと
たぶん評論家気取りのひげには無理な仕事だ
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 11:44:29.48ID:f3SLLo1l0
>>671
低速トルクはいじると燃費計測に悪影響出るかもしれんけど
WLTCで使わんような高回転域で無理やり馬力水増しくらいならできるんじゃね？
そういう小手先の数字いじり得意そうだしさ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 11:46:00.97ID:soWVAxHv0
欧州のsky-d撤退はよく決断できたよな

というかd撤退ってことはラージもd無し？
ほぼ日本でしか売れんもの作る意味なさそうだが
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 17:00:02.21ID:8Ns4BaXS0
むしろ欧州は罰金で完全にお荷物
今年欧州で市場平均以上に落ちてるのは売れてないだけじゃなくて意図的に減らしてるのもあるのかもしれない
それでも撤退という決断はできないだろうね
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 18:33:31.28ID:c0yy9R+R0
今年はコロナもあって欧州の販売が半減してるのでこのままいけば罰金も半分
半分になった販売を元に戻す努力をしないという選択肢はある
努力しても戻せないかもしれないけどw
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 19:15:05.75ID:0+dOtuOX0
コロナのせいにできるチャンスを最大限に活かさないとな。
コロナで売れないので欧州撤退します、コロナで売れないのでSKY-Xやめます、コロナでMX-30が売れませんでした、とか。レクサスぱくってる黒ディーラー化も中止した方がいいかも。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 10:07:55.01ID:pIAN3VOl0
国沢のマツダ記事面白いじゃん
社員は記事読んで納得するんじゃないの?
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 10:21:13.95ID:Msa/RNGw0
>>695
文体の特殊さは相変わらずだが結構真面目なこと言ってるわ

つーかこの人別にマツダ嫌いじゃないよね
嫌いじゃないからこそブラックサタンの言動が気に食わないんだと思う
最近の意識高い系マツダファンじゃなく、古くからのファンと同じ目線
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 10:35:09.36ID:ncOZKoKd0
>>696
信者は中身までしっかり見てないんだろうな。国沢は車自体は褒めてる。
販売戦略やら上層部の方針にケチつけてるだけで。
今や株価も決算も駄目になって逆神とか言ってるアホはさすがにいないが、もし逆神なら自分の好きなマツダの車が駄目だって事になるのに。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 10:52:05.17ID:pIAN3VOl0
国沢の書き方は相変わらずだがブラックサタンのことは事実だからな
記事読んでて、誰が内部情報垂れ流してるんだと思ったよ
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 11:26:44.12ID:g/5oLq0J0
>>697
だよな
マツダのAWDベタ褒めなのは国沢ぐらいだろ
国沢が褒めたらエビカニとか言うくせに、マツダのAWDベタ褒めだぞって言ったらスルーするのが信者だからな
都合の良いところしか切り取って覚えられないんだろう
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 16:49:07.23ID:c4EW/JKE0
安ければ売れるマツダってとこを忘れちゃいけないんだよな。高価格帯にして少ない台数で利益出そうという考え方が大間違い。スマートエディションとかCX-3の1.5Gが売れるのは安いマツダを待っていた人がそれだけ多いということ。
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 18:35:12.21ID:y4S9tBVn0
安かった2リッターを買ってくれた人は
安くなっても1.5は買ってくれないわけで
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 19:25:23.58ID:nsXHgRwW0
マツダによると、
『火花点火を用いるリーンバーンエンジンも過去商品化されたが，理論空燃比の1.5倍程度でしかなかったため，燃費
改善効果はそれほど大きくはなかった。Fig. 5に示すように，NOxの発生を抑えつつ比熱比を大きく設定できるのは，理論空燃比の2倍以上，空燃比で30以上の設定が必要である。
しかし，このレベルの空燃比となると火炎伝ぱ燃焼では燃焼速度低下によって燃焼安定性を悪化させる。
燃費と燃焼安定性のトレードオフの関係をブレークスルーするためには，燃えにくい薄い空燃比でも安定して短時間に燃焼を完結させる手段が必要となり，そのための有効な手段が，火炎伝ぱに依らず温度と圧力で燃焼反応を起こす圧縮着火である。』
らしいけど、あっさりとリーンバーンエンジン出してきたスバルはすごいってことでいいの？
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 19:36:11.42ID:uuPGWKzY0
鬼値引きやめたのは正しかったがその後の意識高そうな広告とかレクサスの真似した店はイミフ
やるにしても世間から鬼値引きの記憶が消えてから
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 09:14:22.30ID:6tU1KTxM0
そのAWDも筑波サーキットでFF2駆のライズにボコられてるんですがね・・・
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 09:22:50.58ID:KC8q5aif0
走りに関する部分は手抜きして内装にどれだけビニールレザー使うかがマツダ車開発のキモだから。
買うツダオタもそこだけが他社に対してマウント取れる部分だからことあるごとに内装内装喚いてる。
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 09:42:47.66ID:IuIoyonL0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今日もIDコロコロ基地外アンチ発狂中ｗｗｗｗｗ
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 12:18:57.50ID:4pkPXqd70
>>705
強いタンブル流を発生させればリーンでも失火し難いというのが最近の研究成果だからね

今後は、マツダ式スパークノックエンジンじゃなくて、強タンブル流やプーチャンバー式のリーンバーンエンジンが次々と出てくるだろう

高コスト低性能なスカイXは黒歴史の1ページとしてひっそりと消えて行く
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 12:48:06.53ID:hrcO1txh0
黒歴史に出来れば、まだ良いのだが…
スカイx6気筒なんて、今の4気筒の出来の悪さ(燃費、実出力、加速の全てで自然吸気エンジンに劣る)からして、相当やべーやつになるぞ…
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 13:04:17.50ID:clIY3fI90
フリクションロス増えるから単純に1.5倍のスペックになる訳でもないしポニー化が燃焼ノイズに起因するから更に絞る可能性だってある
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 13:39:41.33ID:AI4sxJrj0
直6自体は完全バランスでも、マツダが作ればどうなるやら、、、
クランクシャフト作れるのか怪しいし、6気筒バランス取って組み付けできるのか？
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 15:13:21.94ID:6GyuWzUg0
カウンターウエイトいらないし普通に4気筒よりパワー出るだろうけどどうせv6より燃費悪いパワーない排ガス汚いとかいう直列6の良いところ消した意味不明エンジンになるやろ
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 17:33:46.69ID:tN70Q5+WO
>>715
流石に60ﾟV6の6スロークランクより楽だぞ。何にしろ教科書で習う整数次振動よりも
ハーフ次(:0.5*奇数の次数)振動、及び長いクランクシャフトによる小さくない捻れ振動を綿密に対策取れなきゃ台無し｡
また、クランクシャフトからのハーフ次振動や捻れ振動の他にも
長いカムシャフトと動弁から出る振動対策がバカに出来ない。カムシャフトのNVHにも直6採用各社とも苦労の歴史が有る｡
15年前の時点でBMWでさえ「NVHで言えば最早、直6よりも2軸2次バランサー付き直4の方が静粛」と公言してたくらい｡
案の定、インターネットの情報保全性能が低くて10年以上前だったBMW公言記事がdat落ちしてたから証拠は出せないけど｡
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 21:55:07.51ID:tN70Q5+WO
いやだからクランクシャフトだけで言えば直6は60ﾟV6より楽だってば｡
むしろクランクケースやカムシャフトのノウハウの方がメーカー差が出るんだってば｡
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 08:43:29.98ID:LGrjcgJ20
何がブラックサタンだよ
個人攻撃ばかりして最低だな
藤原さんは本気で国沢訴えたらいいよ、あのバカこれ以上調子に乗らせちゃアカン
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 09:57:25.05ID:qYHaC2Y10
今月のCARトップ
「スカイアクティブXにレギュラーガソリンを入れてみた」

・70km/h→100km/h加速
ハイオク6.9秒
レギュラー8.5秒

・燃費
ハイオク14.1km/l
レギュラー12.8km/l
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 10:06:49.43ID:dZhT+N5c0
>>726
ハイオクでもクソゴミなのにレギュラー入れちゃうともはや軽自動車並に落ちるのかｗ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 10:25:20.80ID:tNtuoY5l0
これGの2.0どころか
国産現行2リッターエンジンで最低レベルか？
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 10:43:46.56ID:UGbmjxyf0
>>726
70km/h　から？　マジで？　0->100lm/h 並みの悪さだぞそれ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 10:58:08.90ID:fNLozqKd0
欧州では「95RON未満入れたら保証対象外！」で突っぱねることができるけど、
日本ではさすがにそうはいかないからとりあえず壊れないようにしましたってだけだね

例の怪文書の「もちろんレギュラーガソリンでも問題なくお使いいただけます」はある意味間違ってないかｗ
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 11:18:17.57ID:MkD4+nqf0
https://i.imgur.com/op9zZ0Y.jpg
https://i.imgur.com/LQlnP3i.jpg
指定燃料以外使用するなの旨

ロードスター(ハイオク専用)
緊急時はレギュラーを使ってもいいよの記述あり
バイオ燃料もOK
https://i.imgur.com/pBwhQ35.jpg

マツダ3の同じページには何も書いてない
バイオ燃料もXだけ除外して但し書き
https://i.imgur.com/CHBr6qo.jpg
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 11:19:24.71ID:UU7dWHFq0
マツダ「レギュラーの方がSPCCIをやりやすい(大嘘)」

HCCIっぽい名前つけて優良誤認を狙っただけのただの火花点火式エンジンでノッキング回避のためにリタードしまくってるんだからこうなるわな
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 11:21:51.93ID:EzqJ0+Rj0
スバル「レギュラー以外入れないでください」

この差よ
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 12:14:27.73ID:lGvZk/FF0
>>726
読み放題に入ってたんで見てきた
4速固定の数値だって

開発者インタビューもあってレギュラー仕様は
低回転と高回転側の出力がイマイチとあった
ただそのレギュラー使用したレビューでも
2500rpmから上はシャープさに欠けるとあったから
当初の予定通りレギュラー仕様出してたらヤバかったね
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 12:27:28.39ID:dZhT+N5c0
>>729
いやあ下手すりゃというかもうこれ速い軽に尻に食いつかれる
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 12:32:25.62ID:zQlR+rSl0
>>745
正論すぎて反論の余地もないと思うが、煽り運転で逮捕者たくさん出てるのに煽るバカはいないと思うぞ
ドライブレコーダーも相当普及して来たしますます煽り運転は減る
軽乗ってるような奴は逮捕されたらさらに生活苦しくなるから余程のバカしか煽らんと思う
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 12:35:34.74ID:/cEsrZQs0
軽自動車乗ってて前がマツダ車だったら
普通に走ってるつもりでもあおり運転になってしまうな
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 13:26:14.60ID:W0W83c2R0
>>747
マツダvsスバルとかいう底辺メーカー同士で争ってるスレほどではないよw
ここは事実書いてるだけやし
スカイアクティブxはまじでゴミ
スバルリーンバーンターボはまあ頑張ってる
普通のnaでこれらに近い値だしてるダイナミックフォースエンジンは優秀
そんだけ
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 13:32:30.94ID:ylXtlsX90
>>753
それは半分当たってるよ
でも車の変速比は有限だからね
低速から中速域だと最大出力（スカイXなら180PS 6000rpm)が出る回転数まで使えないし、そこまで回転数あがるまでにも時間がかかる
もちろん原理的には10Kph未満の速度域でも6000rpm使えるけどね
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 14:55:55.42ID:4f+xKG9k0
ドケチのスズキですら完成させたダウンサイジングターボをマツダには作れなかった
あの時点でマツダは終わってたね
スズキと欧州シェア逆転、どんどん伸びるスズキとずぶずぶ沈んでいくだけのマツダ
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 15:10:15.04ID:QneMYSJT0
>>757
軽64ps規制のおかげで、
結果的にダウンサイジングターボ的な特性のエンジンを作りまくってたわけで…
むしろ、スズキ的には専門分野と言えなくも
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 15:17:54.54ID:HokQqU7A0
>>757
CX-9でフォード製V6から直4ターボへのダウンサイジングはやってるけどね。
昔のインタビューだと、直3ターボは燃費良くなっても音、振動対策が大変だからやるリソースが足りないと言ってたな。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 15:24:31.85ID:mLBZAR0y0
V6を廃盤して代わりがないから2.5Lにターボをポン付けしただけでしょ
ダウンサイジングターボの開発ノウハウもなく突貫で作った出来損ないだからX同様全く売れてない
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 15:28:21.56ID:Pizk7iPr0
どの会社もダウンサイジングターボは専用設計で取り組んでるわけでね？
トヨタの1.2もスズキの1.4も非常に完成度が高く欧州でバカ売れ
既存エンジンの使い回しでダウンサイジングできましたなんて言い張ってる恥晒しはマツダだけだよ
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 16:33:20.79ID:+u/UyTRL0
やっぱり遅いのって上で出てた騒音を抑えるためのリタードのせいなの？
でも騒音はSPCCIのせいだから割とどうしようもなくね？
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 19:19:59.73ID:slKl5N6G0
ターボラグが酷いんでしょ
はじめからダウンサイジングターボとして設計されてるわけではないからね
もちろん直噴なので上も回らないと
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 19:24:51.67ID:L+weh7jM0
？
マツダ地獄の2.5ターボってまだ意見なんか出揃ってないでしょ
全く売れてないゴミエンジンなんだから

レギュラー入れたらノッキング起こしまくって大幅パワーダウンのXも、同じように全く売れてないから
「レギュラー入れたら下のトルクが増した」なんてほざいてるプラシーボ馬鹿が発生してるわけだし…
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 20:38:19.64ID:Lh5rDv0d0
>>771
70万円高くして性能低いエンジン売りつけるとかな。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 21:52:20.21ID:duOzoQOe0
>>738
加速は馬力だぞ。
例えば、2.2Dでトルクのある3000縛りより、トルクが減っても4000まで回した方が速い。
軽ターボだって、最大トルクの3000〜4000より、トルクが落ちまくってる7000まできっちり回した方が速いぞ。
馬力(仕事量)が違うからな！
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 22:08:38.02ID:TuUD+gdh0
>>779
同じだよ。技術より詐術が得意とか経営がダメでコロナ関係なく赤字確定とか共通点が多い。この2社がタッグ組めば最強の自動車メーカーになれる。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 22:08:54.17ID:h7apGU/O0
741 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/10/26(月) 12:59:48.72 ID:U57gJeBX

マツダの直6＋FRプラットフォームはトヨタとの提携だから普通に出来るんじゃない？
トヨタ側にしてもDセグ相当で使える新しめのFRプラットフォームが無いからちゃんと出来てくれないと困る
ISなんかFMC出来なくて大昔のシャシを何年引っ張るんだよってくらい引っ張ってる

↑レクサスISより優れた性能のマツダ車は一つも無いのにディスってるのには草生える
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 22:48:59.70ID:Zwq2JSn10
カートップにMX30開発者インタビューがあるんだけど
「MX30はお客様の心の状態を整える存在の車を提供したい」
とか書かれてるんだけど…
何でこんな意識高すぎな恥ずかしい言葉を使うの…
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 22:52:11.88ID:kuopG/6U0
>>783
こういうアホってTNGAにもFRプラットフォームがあるの知らないんだろうか
GA-Lにはナロー版もあるからおデブちゃんな次期アテンザにしか使えない直6らーじ(笑)よりもよっぽど幅広く使えるわ
それより小さいのはスバルにやらせりゃいいし
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 10:33:36.04ID:I3DDmR360
>>787
格助詞「の」には同格を表す用法がある
心の状態を整える存在としての車、心の状態を整える存在イコール車
という意味になる
もちろん文法的に正しい宣伝文が打てても、車の性能を担保する物ではないw
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 10:57:35.88ID:lhcsIeHR0
SKY-Xが失敗したのは世界初のチャレンジを弱小企業が挑んだから力不足なのはわかる。
でも70万アップの値段つけて販売比率3割って、誰も止めなかったんだろうか？
企業として言いたいことも言えない、風通しが悪くなってないか心配。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:07:28.18ID:qq05+Fgv0
>>792
3割じゃなく5%な
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:17:10.51ID:lhcsIeHR0
>>795
言葉不足ですまん。
現実5%って悲惨な結果はド素人でも想定できるのに、目標3割なんて誰も止めなかったのかなって事。

まともな社員は発売前から気づくよね。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:17:25.80ID:fMhDI19o0
マツダ3、CX-30の欧州でのSKY-X比率が40％。
これを欧州で売れたマツダ車全体の40％がSKY-Xだと勘違いしてる人がいる。
さらにこの数字もいつ時点のものかマツダが明らかにしないので現状は下がってる可能性もある。
ちなみに国内では3％程度か。マツダは30％くらいは売れるつもりでいたらしいからマーケティング部門が機能してないのは明らか。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:26:27.60ID:ZpIGuPgn0
>>781
エンジンは最大出力となる回転数を保持し、変速機で速度調整するのが一番速い

機械的なベルト式CVTや多段ATではレシオカバレージが狭いので、発進時はエンジン回転を低めにする必要がある
電気式CVTであるシリーズ式ハイブリッドなら全域で理想的な加速が得られる
一方、古典的な6ATは論外
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:33:59.24ID:/uisHynb0
ラインナップもパワートレインもデザインも全部欧米の真似だもんな
もうディーゼルは欧州では売れないし、さて困ったな
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 11:56:23.00ID:E13RNg3w0
だって買う方も欧州車コンプレックスだから・・・・
欧州車並の質感！走り！デザイン！
質感は良いとして走りはハリボテなんですけどね
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 12:24:36.15ID:bynWFhO90
塵塵うるさいけど買った奴が騒いでるの？
それとも外野がうるさいだけなの？
2年前に車買ったばかりなので当分買わないので乗ってないから塵だかどうだか知らんでけど本当に塵ならここまで話題にならんと思うのだけどw
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 12:29:53.10ID:DcQiQF0s0
真似るだけの技術力が無いです
レギュラーだって問題なく使えますよとか言ってたのに
マツダはおろかツダオタも関係者も誰も計測レポートしない
誰しも変だねと言ってたら
フタを開けたら軽自動車並みの性能までガタ落ちでしただからな
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 12:36:33.43ID:fMhDI19o0
マツダ車誉める奴って大概「欧州車の○○に乗ってたけどそれよりマツダのがいい」って書く。実際には欧州車なんか乗ったこともない嘘なのに欧州車コンプレックスがそう言わせるんだろうな。
普通に「自分にはマツダが合っている」と書けば良いのに「欧州車」という余計な一言を入れるから信憑性がなくなる。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 12:47:48.63ID:BGusSNqD0
>>806
？？「プジョーに乗ってみろよ、と」
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 13:12:50.09ID:lhcsIeHR0
>>808
それは自社のダブルウィッシュボーン派に、欧州メーカーのトーションビームは良く出来てるからウチも作れよって意味。
マツダのトーションビームが出来いいと言ってないからセーフ。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 15:12:18.88ID:hcp3M75L0
その良くできてるトーションビームのノウハウがないのに何でそんなもん作れって言ったんですかね
トーションビームで広くなりましたなら分かるけど全然広くない
ただのコストダウン？
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 15:30:19.06ID:iRUfiUTF0
>>812
それな

mazda3ハッチバックやCX-30はルーフライン落として荷室高確保できない分、
横に広げるんだろうと解釈してたのに、
実際はゴルフバッグすら詰めないのにはがっかりした
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 16:26:37.23ID:E13RNg3w0
>>806
マツダ好きならマツダに居ればいいのにわざわざ〇〇より良いとか〇〇はクソとか他のメーカーを貶めなきゃ褒められないんだよね
トヨタのTHSは落ち目だと叩いたりスバルの燃費(マイルドハイブリッドのスカイアクティブXとイーボクサーじゃあ燃費変わらないのに)叩いたり

好きなら好きで良いのに他のメーカーを常に意識してる感じ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 17:58:07.95ID:3y3OuEL6O
>>792
「弱小企業が挑んだから」以前に「先立つ技術であるプレチャンバー」を実施しなかった為
手順を省いてSPCCIなんか実施したから粗末に成った。弱小企業が故に近道した積もりが山登りに成ってしまい遭難死､
順当にプレチャンバー実施に回り道すれば直接SPCCIを実施する山を迂回する事に成り楽な上に早かった。本当に失策｡
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 23:23:16.73ID:DQ3PHU/X0
謙虚に自分たちの技術を誇ればいいのに(誇れるものはないけど)いちいち他メーカーを叩いて、あげく出してくるのが屑鉄だからな。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 06:44:27.55ID:NLwTNeTj0
>>814
まさにこいつだな

311 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-7LOf [153.147.11.133]) sage 2020/10/28(水) 05:34:42.72 ID:D0ZxX8aqM
普通ヤリスはフィットと背比べ。
GRヤリスは、3気筒とiMTと4WDをコントロールする｢制御ソフト｣が良いだけ。
ボディーもターボエンジンもミッションも4駆動も大したことない。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 07:24:26.68ID:ubozfZ9l0
>>797
副ヒゲが3割売れって言ったらマーケティングは従うだけ
従わなければ飛ばされるのみ
最初から3割売れないなんて社内誰もが分かってた
そもそも社員駐車場でSKY-Xを見たことがないもん
社員が買わないのにお客様が買う訳がない
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 07:27:13.65ID:iANZwpK00
>>823
中の人ですか　お察しします
マジな話　転職したほうがいいですよ
自分も転職組ですが　黒く淀んだものがなくなるだけでも
気分良く仕事できます
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 07:33:13.07ID:encQEjfp0
ヤンキーのエンジンはトルク命
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:04:12.31ID:l42IgXWf0
i-ACTIV AWDは世界一の四駆技術なんだろ？

ああ、これも電制モリモリなのに「e」が付いてない
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:25:09.49ID:7ISaZU530
>>827
筑波サーキットで二駆のライズに勝てません・・・
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:27:21.41ID:iANZwpK00
えっ！あれって四駆で負けたの？？
信じられん
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:31:04.84ID:inZsTGhd0
>>828
何年か前、マツダの四駆はスバル並みとレスしてる奴いたな
改良されてもそれだからなぁ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:46:14.54ID:PqQCYu6U0
一方筑波ではマツダはライズに負けていた
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 08:48:08.15ID:HFqqAKVa0
夢のエンジンとか言ってて蓋開けたら普通のエンジンと大差ないという
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 09:00:01.83ID:ndMnvGoO0
他社の普通のエンジンと大差ありだろ
レギュラー入れたら中間加速は軽自動車なみってバレちゃったんだから
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 10:39:06.91ID:Cs84RZsj0
>>831
今度はマツダのマイルドハイブリッドはスバル以上と言い出したぞ
そもそも実燃費イーボクサーに負けてるし他メーカーから見ればどっちも糞なのに
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 11:13:26.16ID:kY4CVrdM0
軽自動車→12v
マツダコストカットMHV→24v
ドイツMHV→48v
スバルe-boxer→100v

スバルのe-boxerってストロングHVと同じ100v電源使ってるからマツダの安物ではどうあがいても勝ち目ないよ
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 11:32:11.58ID:iANZwpK00
ストロングHV用の電子部品使えるから
コストも下がりそうだしな
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 11:43:09.10ID:GmMeCZAY0
スバルのe-boxerはバッテリー搭載量を増やしさえすればそのままPHEV化できる
一方、マツダのコストカット24vMHVなんてトラックの電源と同じ既存の配線の使い回し
この先48vMHVやストロングHVをやろうとしたらまたイチから開発し直しだよw
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 12:27:03.98ID:iANZwpK00
まぁフルHVは500V内外使うんだけどな
スイッチデバイスはSiCだぜ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 12:28:39.37ID:0u22X1kR0
>>843
軽やマツダのはコストカットだけあって、車体価格がほとんど変わらんのはメリットだな。
燃費は変わらないが、アイドリングストップからの復帰がスムーズになる。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 12:39:03.42ID:n1a4PTRR0
>>843
スバル凄いな
トヨタなんかに頼らなくても十分闘えるんじゃね？
カタログスペックから想像すると実燃費も相当良さそうだな
走りも良くて燃費も良いとなると敵なしだな
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 12:51:00.94ID:R3UImwt90
>>843
100Vは二代目インサイトと同じだし、
一応マイルドハイブリッドの範疇かと
ただ、24V系とちがって、ちゃんとアシストされてることを体感できるだけの力強さがあるけどね


>>845
もともとマツダも48Vやるって言ってて、
もうすぐラージ系に導入予定やから、
24Vはスズキのおこぼれに乗っかったツナギかと
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 12:53:37.93ID:58i7a+2B0
数が出ないラージでようやっとたったの48Vじゃねえ
規制回避の足しにもならん
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 19:23:12.47ID:0yYD2UmC0
>>851
2代目インサイトは、100Vで当初赤ちゃん扱いでクソミソだったけど、トルクは1000回転で8キロ、1500回転で6キロ程度でており、そこそこのアシスト力は持っている。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 19:30:49.41ID:XYr3/ocO0
>>830
車重1460のXDセダンはどう見ても4WDです
2WDだと1400だからね・・・残念ですが
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 19:38:32.83ID:R3UImwt90
>>854
モーターの場合、理論上は全域で最大出力が出てて、
トルクは反比例なので単純に出力で考える方がベター

インサイトの場合、ベタ踏みでエンジンが約22PS@1500rpm程度かな
(トルクを5800rpm時と同じ程度出てると仮定)
そこにそのままモーターで14PSの上乗せだから、そもそも結構寄与してる
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 19:59:20.07ID:R3UImwt90
>>859
上の数字はあくまで発進加速時にどれだけ寄与できるかについて
低回転時にモーターがどれだけ存在感を示すかという観点や
エンジン出力も「仮にフルスロットルでも1500rpmじゃこの程度」ってのを示してるだけや

あと、単純に60km/hならモーターはあまり寄与せずスロットル極低回度のエンジン主体なんじゃないかな
数百メートルでバッテリー尽きる計算だし
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 20:15:57.95ID:B7EfHMqI0
そっか６，９ｐｓは上限マックスだからそうそう使わないかｗ停車時のベタ踏みでぐらいかね
すぐ切れそう、、、４８ｖだと普通のエンジン走行にプラス３か４とか？ぐらい補助ｄｗきるらしいけど
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 10:34:59.66ID:ZGQZhh9j0
他の会社が欲しがってもこのエンジンは提供しないとかね大口叩いてたが、結局どこも欲しがらない産廃エンジンだった。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 14:15:20.91ID:uate/9xW0
当初の予告通り、GとDの中間の値段（20万アップ）程度の値段なら売れたよ。
70万アップにこの性能で、Xの目標販売比率が3割って頭がおかしい。
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 14:34:47.90ID:72h6b0HJ0
燃費を良くしたい→熱効率を良くせな！

SKYACTIV-D2.2の成功が忘れられないンゴ…！

D1.5作るンゴ！(でもターボはケチる) → 微妙
D1.8で誤魔化すンゴ！(でもターボはry)→微妙

X作るわ
エンジンの熱効率上げるために高価な部品いっぱい使うンゴ！
レスポンス悪いから過給とモーター追加するンゴ！
ノッキング音が酷いからカプセルつけるンゴ！(表向きは保温ってことにしとく)

まあ、基礎研究はともかく、
プロダクト部分で技術者の好きにやらせることこうなるっていう失敗例やな
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 15:24:47.28ID:jNWFH/zl0
いや…もうちょい優秀な技術者なら、レスポンスが悪いとかうるさいとか、うまくいかんかったことを誤魔化しごまかししないんじゃないか
スカイxのクソっぷりをみるに、マツダの技術者連中は相当アッポケやぞ
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 15:37:55.21ID:CS75DwTZ0
いくら優秀でも正直に無理だと言ったらヒゲに左遷させられるんでしょ？
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 15:48:38.47ID:dllx0Uwn0
左遷させられるし、社外に大口叩いちゃったから
何としてでもXをモノにしないといけなくなって、
その結果手段と目的が逆になってる
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 15:49:12.13ID:5RkVqdjm0
>>870
すべて行き当たりばったりなんだよな
対処療法というか
おかげでハイコストローパフォーマンスエンジンの出来上がり
普通にスカイアクティブGで良い
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:17:13.52ID:SwWMk0wz0
「圧縮着火を実現させろ！成功以外の報告は聞かん！」
→「どうしよう無理ﾝｺﾞ…そや！SPCCIでやればいいﾝｺﾞ！補機付けまくればなんとかなるﾝｺﾞ！」

実際はこんな所じゃね？
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:22:33.57ID:MZ5n4UDR0
熱効率の向上を放棄して燃焼ノイズを誤魔化すためにカプセル化した上で出力絞ってドラビリ犠牲にしてカタログスペックを誤魔化すためにマイルドハイブリッドとスーパーチャージャーを積んだ
そしてHCCIとはカスリもしないけどそれっぽい名前付けましたってのがスカ×
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:29:27.51ID:gCPJGkja0
ヒゲが出来てもないことを社外で大口叩くし、取り返しのつかないことになってる
ＰＴ開本やＲ＆Ｄは火の車よ
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:31:19.33ID:QEjB/pPI0
ラージ主査はヒゲに反論して左遷させられたよね
優秀な人だったのに
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:35:05.17ID:2cNW2Mpv0
トヨタさんはこんなもんでいいと思ってるんですね
とか平気で言ってたよな

ダイナミックフォース出されてどんな気持ちなんだか
マツダじゃ逆立ちしても作れんエンジンだぞあれ
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 16:40:18.48ID:gCPJGkja0
ヒゲ一派を退陣させないともう後は無い
失敗から学ばない、学ぼうとしない
開発現場に反省させて経営陣は全く反省しない
開発現場はもうそっぽ向いてるよ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 17:05:15.42ID:kMt65f2d0
「我々はシェア２％で良い」とか言ってたら
マツダの将来を賭けた渾身のエンジンがマツダ３の中で２％に成ってしまったのか
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 17:32:24.93ID:FSyQlWjO0
SKY-Xで攻勢かけるはずだったマツダ3自体がただのハリボテカーだったのも痛い。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 17:41:06.30ID:ddMQPhl30
まぁ自分の車がかわいいのは分かるよ

126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2020/10/29(木) 15:57:14.95 ID:W0Sszcle0
自分でCX-3を買って乗ってるマツダ贔屓な鈴木直也氏もCX-30と同じプラットフォームのマツダ3を第3京浜で走らせて「下品な振動がフロアから伝わってくる。シート含めて期待外れ」とバッサリ切り捨てていた。
水野和敏氏は「シャシーの剛性感は高い」と言っていた（何と比べてかは明言していない）が、一緒に比べたインプレッサより優るのはホイールハウスとタイヤの隙間が小さいことと内装の質感くらいの評価だった。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/29(木) 17:45:01.43ID:72h6b0HJ0
マツダ3はまあまあいい車だったよ

エンジンが古典的なSKYACTIV-G2.0以外は落第なのと、
FFのCセグハッチ・セダンのくせしてリアシートが狭くて暗いという理解不能な作りだけど

受け皿のCX-30に関してはリアシートの角度が立ってて、こちらもあまり快適じゃ無い
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/29(木) 19:22:33.12ID:l1aCs1fb0
>>880
マツダの中のことあまり詳しくないけど2代目アクセラの後期と3代目アクセラの初期の主査を務めた猿渡氏が信念持ってるから好き
彼は今どこにいる？
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 20:02:38.64ID:gCPJGkja0
>>887
商品本部の本部長
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 21:59:42.11ID:cMvcbwM+0
>>878
副ヒゲはキレてボールペン折る威嚇芸しかないし
デザインヒゲも「お前ら死ね！」と叫ぶばかり
>>558の幹部も「死ね」「バカ」等と複数の社員に言い続けて
パワハラ告発されても降格すらなし
他の本部に飛ぶだけだからな
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 22:04:27.14ID:COVj/mqK0
実際の性能は燃費も出力も1.5L NA同等だから世界初のアップサイジングスーパーチャージドエンジンだな
ライトサイジングどころではないとは恐れいった

1.5L NAで良くねって言うのは禁止な
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 22:11:29.12ID:ADfEJkKq0
>>896
100周年記念式典で副ヒゲとデザインヒゲがグータッチしたのがキモ過ぎたw
お前らのオナニーラージ（笑）のせいで社員は振り回されてるんだぞ
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/29(木) 23:39:19.83ID:RI5oEq3n0
>>898
ヒゲコンビがいる限り赤字は減らない
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 07:10:52.24ID:cRT7Ir5I0
>>903
他社はもっとパワフルだし
ライズに負けたりすることないのだが
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 07:21:39.02ID:qMrqgZXe0
>>902
ゴリ押ししたのは間違いない
一番の問題は利益度外視で経営陣が好き勝手に直6ラージを造ろうとしてること
自分たちのマツダ卒業作品を造ってる感覚じゃない?
今後マツダが倒産しようが知ったこっちゃないって感覚よ
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 08:23:25.44ID:8kj04ITn0
>>896
ちょっと想像出来ないな
つーか一応マツダクラスの企業でそんなパワハラあるんか？
社員が告発したら終わるぞ
今時ボイスレコーダーなんて当たり前なんだからな
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 08:43:44.81ID:NH47arif0
>>907
ヒゲのボールペン折りは社内でも有名な話だぞ
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 10:29:42.35ID:m6HRAUtV0
スペック上がった分、重量増えて意味なし。
フロントタイヤが減るだけの代物…ダウンサイジングターボの方が遥かにマシ。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 10:34:28.74ID:3rwM/oVd0
>>910
プラスチックの安いやつがあるだろ。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 10:37:38.88ID:aJn63qAL0
>>900
ダイナミックフォースエンジンはマツダの技術


いただきましたーーー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 10:49:31.90ID:KMiLThvb0
誰も責任を取らずに経営陣が好き勝手にモノづくりをする体質はなんなんだろうね
ルール無視してでも兎に角ラージを開発するって馬鹿じゃないと出来ない

バブル崩壊やリーマン時に倒産危機はあったが、今回ばかりはもうダメだろう
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 10:52:21.40ID:16aHCmXS0
会社がもっと傾いたら社内の不満が外部にも明るみになるさ
今の経営陣が好き勝手してラージ（笑）を開発したことも
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 11:05:27.03ID:BWrbZQhI0
コロナでもぶち売れとるけえね
マツダはデザインいいけんコロナ関係ない
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 11:16:42.72ID:+Qfkwst+0
>>902
マツダ3もラージと見なしFR+リアサスマルチリンクにすれば売れたのにな。エンジン横置きFFのくせにスバルの縦置きよりロングノーズだし
まぁ現状のFFと同じノーズの長さでFRに出来ればの話しだけど
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/30(金) 11:47:16.47ID:oiTd/8Nq0
マツダのシャシ技術を持ってして
今の意識高い系マツダユーザーにFRを運転させたら事故りまくる気がするぜ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:08:24.42ID:FhzYlqi50
楽しければオッケーなロードスターや、
そもそもが許される時代だった00年代のRX-8と違い、
マツダに現代的なラージFRをセッティングできるだけの実力あるのかねぇ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:08:46.19ID:x0paS7iE0
>>917
一般人はFFかFRなんか気にしないよ。
だから室内が狭くコスト高なFRは衰退していってる。

ただでさえ割高と文句言われてるマツダ3に、FRにマルチリンクと金かけたら更に客が減る。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:17:42.00ID:FhzYlqi50
BL前期→マルチリンク単筒式
BLスカイ→マルチリンク複筒式
mazda3→トーションビーム単筒式

と、この10年で足回りケチりつつ、
技術者の努力でどうにかしてきたのになｗ
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:18:22.07ID:KMiLThvb0
スモールでトーションビームは選択と集中でしょうがないと思う
問題はヒゲが言い訳のようにプジョーはどうとかメディアで言うから叩かれるんだよ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:35:33.61ID:cRT7Ir5I0
>>924
同意するんだが
コンパクトでもマルチリンクやってるカローラみたいなものもあるからね
マツダ3の足は完全にコストカットだろう　原価率も低いし
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:39:59.17ID:VtGxhiOm0
> 選択も集中も全く出来てないじゃん

日本では虎の子のミニバンをやめた事をスルーしているのか単に認知力がない基地外アンチ池沼スバヲタ(嘲笑)
アイサイトと北米の一本足がフラフラでコロナ禍回復も遅くアセりまくりの粘着ネガ工作は大草原ｗｗ
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:45:58.28ID:cRT7Ir5I0
「虎の子」をやめるとかどんだけヴァカなんでしょうねﾂﾀﾞは
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:56:57.25ID:fEOP39gT0
マツダ3って実際のポジション的にはスモールじゃなくね？
マツダのラインナップだと3と30は中核だろうし、もう少し拡張性あればよかった
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 13:02:38.09ID:cRT7Ir5I0
中核がトーションビームかよ
商品性とか上質さがないと生き残れない時代だぜｗ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 13:03:25.77ID:BZOAV1q+0
マツダ3もSKY-Xも発売前にメディア使って散々持ち上げさせて、実際出てきたらクズだったからな。
開発担当や経営陣も出来ないことの言い訳だらけでブランド価値あげるどころか下げまくってる。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 13:18:49.77ID:x0paS7iE0
>>928
高級車の価格帯で売ることできないんだから、どこかコストカットするのは当然だよ。
ヒゲはトーションビームでもプジョーは上手に作ってるからマツダでもやれと命令するも、出来なかったと。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 13:20:59.88ID:lr7i97zI0
Cセグは何処のメーカーも一番大事なカテゴリーでしょ
世界販売台数順位見ればわかる
そこを捨てたマツダは凄いわ、何したいんだろ
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 15:09:32.93ID:sadL2jIL0
マツダのトーションビームとかロッキーライズにも負けただろ
海外見る前にまずは国内で何とかしろよ
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 16:06:35.83ID:KmD/Y+gh0
別にトーションビームでもいいんだけどユーザーメリットがまるで見えないからな
スタイリングと車内スペースの拡大を両立したとかさ
足回りなど気にしないユーザーに狭いけどカッコイイだろでは刺さらない
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 20:16:56.85ID:K4gFS0/I0
シャーシも足周りもエンジンも
他社より数段劣ってたという悲惨な結果
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 20:52:23.79ID:kE/icWKe0
モデルチェンジで基本性能が落ちた車って過去にあったんだろうか
ハイパワーエンジンやマニュアル設定が無くなるとかそういうレベルじゃなく

シャーシ性能って新しいものこそ正義のイメージがあるけど
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 21:05:48.63ID:KksSALO20
エンジン何種類も作って利益率は下がる一方
マツダ規模だったら４種類位で回さないと利益は出ない
６っ気筒やるらしいが低グレード用に４気筒も残すだろうから
経営陣狂ってるわ　ｗ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 00:38:05.47ID:BiBdEbeY0
トーションビームは解析が簡単！
って
小学生のテストなら高得点取りやすい
というアホな話でしかないからね

性能がどれだけいいか
どれだけ有能で戦力になるか
そういう議論はそもそもしていない
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/31(土) 10:31:15.92ID:0dRK1twH0
試乗したよ。ひょーろんかが気持ちいい連呼する意味がわかった。だってそれぐらいしか無理矢理な感想出てこないもの。トルクもピークパワーもスペック以下の糞だったよ。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/31(土) 11:47:45.02ID:PW3o6Z+C0
カーグラフィックの長期テストで導入したマツダ3のエアコンが故障したって記事にあった
今どきの日本車で買って4ヶ月でエアコン壊れるってｗ
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 14:39:43.00ID:w9TE8acL0
CGはマツダ3出て以降ずっとマツダの広報担当だぞ。
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 15:11:34.47ID:4xx2Bb/F0
>>956
乗ったよ
がっかりした
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 18:54:48.52ID:rZkFXZfU0
擁護してたツダヲタが無免許エアオーナーバレしてたのあったなw
下道70km/h巡航で燃費いいと騒いだり
マツダ3に存在しない衝突回避機能を捏造

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/352

352 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-A2yG) sage 2020/04/06(月) 01:05:06.02 ID:Y4TZgY+Wd
>>350
360をセンサーが囲って安全装置ガッツリバリアしてるからね

車線変更しようとしたとき危険な位置にいたり
衝突する早さで後ろから車が来てる場合
車やバイクがいたとき警告音と制御でハンドル戻される

ファストバックの視界に悪さでノールックでも
視界がよくても後ろ見ないババアやジジイより遥かに安全よ？
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 20:17:42.81ID:dGduuqg+0
>>973
そいつ最近めっきり見なくなったな
松田3スカイxが出た頃は毎日のようにやってきて下道平均70km/hとほざき続けてたが
畑の中で撮った店の車か何かの写真を自慢げに上げてたっけ
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/01(日) 09:46:36.80ID:5IwQ4voW0
>>982
カタログで1割稼いでも精製時に4%損してるからな
モータと電池の製造時環境負荷も批判してたっけか

マツダのMr.エンジン()人見氏
https://s.response.jp/article/2013/12/20/213452.html

日本で販売する場合は、ノッキングを抑えるためハイオク指定にしている。
しかし、ハイオクガソリンは精製時に4％くらいCO2を余計に出す。
我々もハイオクにすれば5％くらい燃費良くできる。
しかし1リットル10円負担が増すし、
CO2面でも良いわけではないので、
我々はそういうことはしない
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 10:24:55.22ID:vf5uEvRI0
あの人、トヨタHV蹴ってエンジンにできることがまだあるって主張してたけど
言ってることと実際にやってることとなんか違くねと思っていたら
SKYアクティブの頃から初期だけ圧縮比14にしてモデルチェンジですぐ下げる
みたいなことしてたんだな
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 11:03:45.76ID:FHse/PSS0
ホンダの1.5ターボ舐めすぎだろ
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 11:42:00.55ID:Ch1l9EQP0
>>986
スカイXはプレミアムコストのエンジンねw

2.0Xよりもホンダの1.5Tのほうが遥かにパワフルでスムーズに回るよ
車種別にチューニングされてるけど
CR-V用はレギュラーでも190ps出てるし
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 12:09:43.51ID:Nkf0Uii/0
CR-V自体がSUV流行真っ只中にあってクソほど人気ないのと
その中でHV選ばずターボ選ぶ逆張りっぷりとなりゃ
そりゃもうSKY-X並の希少車よ
評判も集まりにくいよねえ
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 12:10:45.14ID:Ch1l9EQP0
>>991
ハイブリッドと比較させると見劣りするだけで、エンジン自体は悪くないよ

ストロングハイブリッドと比べられたら、古典的な内燃機関に勝ち目は無いね
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 13:45:32.01ID:G2SMzzt+0
>>994
アメリカで売れてるから日本はオマケ。世界中で売れないマツダとは違う。
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