【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
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世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/ 高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg CIの割合はほとんどの領域で半分もないSI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png >>4
> 汚染物質の非メタン炭化水素(NMHC)と窒素酸化物(NOx)の排出量は、ガソリンエンジン車より増えている
これってどこかにデータある?
技法かな >>5
普通に諸元表では?
NMHCは1.5Gや1.8Dの4倍、2.0Gの2倍
NOxは1.5Gの4倍、2.0Gの2倍
これらはともに光化学スモッグの主たる原因物質として有名
1.5G 平成30年度排ガス基準75%低減レベル
2.0G 平成30年度排ガス基準50%低減レベル
2.0X 平成30年度排ガス基準ちょうど
CO2も大して良くなるわけでもなく
その他有害物質もギリ通せば悪化させてもいいや
これがマツダの答えです >>6
ありがとう
諸元表にこういうデータ書かれてるんだね >>1
sky-乙
>>4
GPF搭載でnoxとhcってなんかヤバみがヤバし。
・HC出る→リッチバーン→実はリッチ領域ありました→燃料多いのだから当然不完全燃焼
・nox出る→noxは酸素過多の高温燃焼で発生→リーンとストイキ時は超高温
・GPF搭載→煤出るエンジン→煤は高温域の不完全燃焼で発生(→nox過多な時点で超高温)→リーンとストイキで不完全燃焼
全域で不完全燃焼しているのか? 以前雑誌(マツダインタビュー)で、エンジンだけで燃費3割改善と言ってたのでメチャ期待してた
しかし結果は、補給類など付けてメチャ割り高価格で、しかも燃費改善は1割程度の糞結果
そんな糞エンジン(車)買うのは、一部のバカか情弱かヲタの類のみ
時々見かけるようになったが、ドライバーが哀れとしか見えない車の筆頭だ いやいやMZRのくそエンジンより3割アップしてますから笑笑 X批判派、X擁護派に関わらず聞きたいのだが、マツダのような小さい会社が生き残るにはどうしたら良かったと思う?
選択と集中を徹底し、経営資源の高効率化が必須条件だが、今のマツダは風呂敷を広げ過ぎて収拾つかな具合なりつつある。
厳格化される排ガス規制、衝突安全試験、予防安全装備など、大きな壁か次々に立ち塞がるが、どうすれば勝ち残っていけると思う? 内燃機関はSKY-G、Dに集約し、モジュラー化した共通ボアピッチのシリンダーブロックを開発し、設計コスト、製造コストを抑える。
つまりG、Dに関わらず直4 2.0lと直3 1.5l以外のエンジンを全廃。
不足分の出力はPHEV化とターボ48Vmhvで対応。
BEVはトヨタと共通設計に集約。つまりMX-30は不要。ロータリーエンジンの開発中止。
アイシンAWから8速ATをを調達。
素人ながらこんな所か? SKY-X、ロータリー、自社製BEV、自社製6ATは廃止。
G、D、PHEV、ターボ48Vmhv、トヨタ共通設計BEVに集約。
他社との差別化は、卓越したデザインと質感、装備。
マツダはメルセデスやボルボのように、もう少し空間効率を高めたデザインでも良い気がする。
もう少し空間効率が良くなれば、変に斜に構えなくても秀逸なデザインと質感だけで充分戦える。だからXもロータリーもMX-30も不要。 BEVの小型車はダイハツスズキ中型車はスバルとで既に共同開発決まってるからマツダの出る幕はないぞ >>14
トヨタ、マツダ、デンソーのEVCAspiritでBEVの共同開発していたと思うけど。 Xをやめるのは当然として、デザインのためのデザインを前面に出した車もやめて初代デミオのような実直な実用車を出せばV字回復があるかもしれんな。
今のままでは確実に沈む。 >>16
デザインは良い部分だから、基本のフィロソフィーは変えては駄目。但し、実用性能も重要な要素なんで、その辺りを良い塩梅に落としてくのが開発者の腕の見せ所でしょ。
VW、ボルボ、メルセデスは本当に上手い。 >>18
ボルボは全部ターボだし、400馬力級のツインチャージャーやPHEVもある。しかも吉利汽車の資金提供の元に自社製の高級BEVまで造ってる。
マツダには無理だから、マツダは基本は高圧縮NA、大型車はターボ48VmhvとDで対応。PHEVもボルボやメルセデスのようなバケモノ染みたパワーにする必要もなく、大型車向けの直4 2.0G PHEVで220馬力もあれば良いと思う。
BEVはトヨタとデンソーと共同開発に絞って良いと思う。 >>17
マツダの開発者に見せる程の腕があればこんな体たらくにはなってないだろ
マツダの技術レベルで偏ったデザインばかり追いかけているからこうなった >>20
いや、デザインと空間効率を両立した車ならCX5やCX8がある。偏ってるのはMAZDA3やCX3、デミオであって、その他は言うほど偏って無いよ。 >>15
まだツバのついていないマツダを他に先駆けて囲い込んでおけば
他国に買収されずに済むし、同一規格の部品を採用させればスケールメリットも見込めるからな
EVの実績がないマツダから得られる技術なんて最初から期待してないだろうよ >>21
大型車種ならできるけど小型車は無理って事だろ?
効率的な設計は無理って証明じゃないの? >>23
無理では無いよ。MAZDA3セダンやCX30、先代のアクセラスポーツは悪くないし。 >>16
世界的にはフリードやシエンタやキューブみたいな車は人気ないからどうだろう >>24
あんだけ後部座席が狭いとか散々言われてるのにそれが悪くないって? >>22
トヨタが期待してるのはマツダのEVではなく、マツダの生産方式。 >>26
ん?それらの後席は極端なほど狭くないぞ。 >>28
後部座席やラゲッジスペース含めて、車幅の割に狭いとか散々言われてたと思ったけど 生産方式なんてトヨタが最も強いとこだろ。
利益もまともにあげられないマツダのどんな生産方式を学ぶつもりなんだ >>33
世界最小の多品種混合生産でしょ。所謂コモンアーキテクチャ。 >>35
まあ、マツダが外資に喰われないようにトヨタの縄張りに入れたかったってのが、トヨタの本懐だろうな。 「ガソリンエンジンでガソリンを自然着火する」という話だったはずなのに、いつの間にか
「補助的に点火プラグ」とか「空気を送り込むための過給機」とかわけのわからん話をしているからね。
しかも、その結果は出力+10%、燃料はレギュラーよりも高いハイオク、車体価格はディーゼルエンジンよりも高いというバカバカしさ。
なんでこれを商品化しようと思ったのかがわからない。 Xとロータリーに使った開発資源を、G、Dと8ATに回して欲しかったな。
自社製BEV(MX-30)の開発資源はPHEVに回して欲しかった。
限られた開発資源を効率よく分配する。選択と集中。最小投資で最大効果を生む。
GEN1の頃出来ていた事が、GEN2になって中途半端に迷っている。 ディーゼルとガソリンのいいとこどりと宣伝していたが、実際は実用領域でディーゼルより燃費もトルクも劣る。
しかもこっそりマイルドHVを搭載した上での話だ。
それなのにディーゼルよりも高額。
合理的に考えて消費者が購入候補にするとは考えにくい。 >>39
Xよりも、更に高効率化したGの方が良いのだけれどね。
2.0Gに、比較的小さいバッテリー積んだPHEVがあれば、減税や補助金を加味したら2.0Xと同等の価格になりそうではある。
しかも欧州規制に於いては、特殊制度のお陰でPHEVを売れば売るほど企業平均燃費を大幅に下げられる。 >>13
ボルボとは車作りの実力が違いすぎる。もっと地道にやるべき。 >>41
ボルボとマツダの差は、技術力よりも金とブランド力が全てだと思う。
マツダもボルボも元フォード傘下で、マツダはフォードから車台とエンジン開発を任されて、ボルボもマツダの車台を使ってたし。てか現行V40もマツダ開発の車台。
トヨタ、VW、メルセデス、BMW辺りは別格だと思うが、単純な技術力ならボルボもマツダも言うほどの差は無いと思うぞ。 >>4
スカイXが虚飾に塗れているというのはそうだが、ヒステリーグレタの信者ってのがなんとも ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
基地外アンチ池沼スバヲタハッキョ >>17
トレードオフを無視した利点など出せて当たり前で何ら難しくない。
開発者が取り組むべきはブレイクスルーであって
バランス取りは企画や経営のお仕事だ。
ブレイクスルーする技術が無いならば
デザインなんか妥協してでも
赤点科目は無くすよう努めるべきだわ。
a driverお一人様向け快楽だけで選べるお客様がどれだけいるやら? 大言壮語を言わずに地道にやっていけばよかったと思うが
2%戦略(実際はもっと上を目指した結果が2%なので2%を目指したら更に減るのは当たり前)だの
Xで燃費30%アップ(結果10%程度のアップ)だの
WtoWでガソリンエンジンの方がEVより環境的(200km程度のEVはOK?)だの
マルチリンクを超えたトーション(ならはよマツダ6もトーションにしろ)だの
小さい企業(町工場的な)の「地道なクルマづくり」というよりCX-5の勘違いからデザイン重視・中身(エンジン)を伴わない高級路線などマツダに不釣合いな事やろうとした結果じゃないかね
経営方針は経営陣が決めるから仕方ないけど技術的にもエンジンやEVは他メーカーに比べてもう後塵を拝しているのだから絶望的に思えるがな
車体剛性(車体構成)は優秀だと思っているがそれを他のメーカーが欲しがるとは思えないし
中国かインドあたりの新興EV企業に車体目的で買収されるくらいが最後だと思うわ >>42
マツダがやっていたのはスペックの低いCD3で、V40に使われていたのは
ボルボ主導のEUCD。エンジンベイの大きさからサスペンションの設計まで
全然別だよ。EUCDはランドローバーにも使われた。で、今のボルボの
プラットフォームはEUCDとは比べ物にならない。どうもマツダ信者は
マツダを過大評価、競合他社を過小評価する傾向がことさら強いな。 >>46
> マルチリンクを超えたトーション(ならはよマツダ6もトーションにしろ)
これは決定的に拙かったよな
あれほど高級トーションビームをプッシュしておいてやっぱり上位車種はマルチリンクのままなんだから言動不一致が過ぎる VOLVOは安全装備時代に上位に入れたのと、エンジンを2.0ターボに集約したのがデカイ。 MHVはスタートアシストには使ってない
って書いてる記事みかけたけど本当なの?
一番アシストすべき所でアシストしないとか金のムダじゃね? >>50
どれほど燃費向上効果あるのか知らんが…
https://motor-fan.jp/article/10012680
マツダ MAZDA3のSKYACTIV-XのM Hybrid 狙いはパワーアシストではない。「燃費」だ! エンジニアに訊いた
「エンジンの高負荷領域で燃焼効率をより高いところに持っていく使い方です。モーターの仕事分だけ、エンジンの仕事を減らす考え方です」
SKYACTIV-Xは広い領域で高い燃焼効率を誇るが、内燃機関である以上、相対的に効率の悪い領域は存在してしまう。そこはモーターでカバーし、エンジンの効率を助ける考えだ。モーターは「上乗せ」のためにあるのではなく「穴埋め」のためにある。 >>46
車体剛性も各メーカー大同小異でマツダが特に優れてるジャンルでもないんだな。 >>51
そこに書いてある目的なら、なおさらスタートアシストは必須だよなぁ
見た記事が間違ってた可能性が高いな 発進加速時にアシストせずに、いったいいつアシストすんだよ?と思う
まぁ、この説明も嘘の可能性が…SCを過給しない送風機だと嘯く会社だし(笑) VOLVOに負けてないならV40と同じ値段で3を売ればいいんで
売れるはずだろ?
答は出てるわ そういった、人を欺く言い方でバカに高額で売りつけるための車が 3
ツイッターがバカ発見器と言われたように、プリウスや 3はその車版だぞ マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ! >>48
理由は大きく分けて2つある
1つはマルチリンク本来の機能をいかすには大きなスペースがいる
MAZDA3やCX30以下のスペースでは無理矢理詰め込んだような構造になるため
マルチリンク本来の機能を生かしにくいため
対してラージ群はスペースの問題を解決できる
もう1つはGVC+の制御の兼ね合い
マルチリンクでは稼働方向が複雑なため制御しにくい
なのでわざわざ新型の専用トーションを作ってまでGVC+との連携を優先した
GVC+とサスペンションの連携は日進月歩なので
2〜3年後でるMAZDA6やCX5の後継はマルチリンクよりも稼働方向が限定できるダブルウィッシュボーン+GVC+になるだろう こういうマツダの詭弁を盲信する信者は
マツダにカモにされてるって自覚無いんだろうねw トーションは2年前の試作車のときは好評だったんだよな。
発売後になぜかクローズドコース限定のなぜか試作車でも好評だった。
その後公道テストの量産車では非難轟々の記事が複数発生
で、台数の少ないX超短期貸出しになると「全然違うこれならOK」
これ実は量産不可能な試作スペシャルチューンで騙してるんじゃないか? >>31
誰が誰の基準で言ってたの?
他人の基準で買うの?
自分が広いと思えば買えばいいだけ。 GVC+って、ステアリング操作に応じてエンジンのトルク制御する
とかいう訳の分からんシステムだろ
4輪がきちんと仕事するクルマならそんなもん要らん(笑)
どうせやるなら、ホンダのSH-AWDを超えるもの作れ
閑話休題
Gなんとかはサスペンションの制御なんてしないんだから、素直に
動く足がいいに決まってる
安いトーションビームの方が制御が容易なんて二重三重に嘘だ
こんなもん受け売りしてるマツダ信者は馬鹿すぎて哀れになるわ 訳の分からんのに何で否定するの?
頭悪いのが否定の理由じゃんw >>66
で、頭悪いからマツダの中身空っぽの能書き受け売りしてるんだろお前 コーナリングしようとしてるそのときにクルマが勝手に減速G作るとか
ドライバビリティを何だと思ってるのかねマツダの技術者って
大したことないギミックを偉そうに世界初とか騙って馬鹿な信者を騙す
のがマツダ商法だろ、お前みたいな鴨葱馬鹿を クルマの基本性能できちんとしたコーナリングフォースを立ち上げる
ことができないからそういうギミックで誤魔化そうとするんだよ >>70
で、GVC+で素晴らしい出来のトーションビームを制御してるっていう
具体的な仕組みを説明してもらおうか 部品点数が少ないから電子制御も構造もシミュレーションしやすいってやつだろ 詳しい説明読んでも分からなかった馬鹿な俺に説明してみろってw
キチガイかよ そんなプレステのグランツーリスモでも簡単に出来そうな解析がマツダには無理なのかねぇ マルチリンクやダブルウイッシュボーンじゃあ、入力時の後輪の動きを
シミュレーションできないって、どんだけノウハウないんだw
ま、過去にまともなクルマ作れたことないからな シンプルな方が解析簡単というトートロジーと
それが理想の挙動かはまったく別の話だよな?
マツダトーション理論のアピールポイントはこれだけ
小学生の算数なら高得点取れますキリッ
少し難しくなるとわけわかりません トーションに負けるマルチリンク作ってる他社の悪口は止めろw >>62
スカイアクティブx 、ハーシュネスもコツンコツンと収束早くてめちゃくちゃいいよ。
サス周りセッティング変えてるのマジかもね。
エンジンはグウォーと吹け上がりつつ上までトルクも出てるから買って良かったわ つーかトーションビームはmazda3全体の問題であってX固有の問題ではない。 >>80
そうそう。チープなモノを高く売ろうとするのはトライとしてあり。
爆死もマツダの自己責任。Xの嘘まみれぶりはそんな問題とは
次元が違う。 >>79
年次改良でGとDにも展開されるんだろうけど、今年GかD買った人的にはどうなんだろう >>81
自分的にはGPF+NOx+HCのコンボが気になるわ
どんなヤバい燃焼させてんだって >>80
生煮えで出してクレーム食らって構造セッティングともXで変更したんだろ
Gより後席が快適!って、マツダ犬が吠えてるもの >>82
既に変更してるだろ
GDとXのシャシ作り分ける意味あんのかよ >>83
ピンポイント以外全然燃焼がダメで、ポンピングロス低減だけで
効率をお化粧したエンジンなのかなwww >>85
グレードによって足が違うなんて普通にあることw >>51
2.0Gをパラレル式ハイブリッドにするだけで
2.0Xを上回る燃費とドライバビリティを2.0Xより安いコストで得られるのでは?
あるいはロドスタRFのハイオク2.0Gをパラレル式ハイブリッドにすれば、
低回転からトップエンドまでトルクフルに気持ち良く回るパワーユニットになると思う
それはスバルのe-Boxerと同じアプローチだし、日本ではシリーズもしくはシリーズ・パラレル式ハイブリッドが主流だから、先進性は無いけど >>91
48Vは既存エンジンをそのまま使えるからね。
その前にG、Dの改良と8AT化が先決だ。 >>92
煤Dは来年新しいエンジンが出ると欧州マツダがコメントしてるじゃん
Gの改良するカネも人もないだろ
6ATの内製したから償却が終わるまでは8ATもCVTも無理 >>91
売れないXエンジンの本体の改善を延々やるんだろう
X直6でラージプラットフォーム投入するって決めちゃったから
他のことするカネも余裕もなかろう >>90
Xが特別だと認めるのが怖い?
スカイXより燃費がよくてパワーのあるガソリンエンジン教えて欲しいわ
スチャーつきでもマイルドハイブリッドつきでもいいからさ やっぱBKBLのフォードボルボと共用してる時のアクセラが良かった。
共同開発で金かけたプラットフォームが格安で手に入った。 >>95
文脈取れない足周りのことだと理解できない日本語がダメな国の人かぁ >>96
ゼロから作るとこの程度の実力ってことだろう
フォード縛りで作りたいものが作れなかったとか言ってたくせにフリーハンド手に入れたらトーションビーム笑 >>97
足回りの事ね
Xがさらに改良されていても何もおかしくないと思うけど
>>100
何が? >>101
検索して中身も理解せず記事のアドレス張ることしかできない馬鹿ってことだ
一々説明させるな >>101
スゴいエンジンの自慢だけしとけよお前は >>102
願望と妄想だけで語ってる奴がよく言うわw ハイブリッドよりパワーも燃費も悪いだけじゃなく高いゴミだろ?スカ×は >>106
しかもXも一応ハイブリッドというwww >>105
いやいや、一つも願望や妄想は語ってないぞ しかし、Xが特別の足周りチューニングだとして、その素晴らしい効果が
GやDより突き上げのない後席の乗り心地って、馬鹿かアホかと
走りじゃねーのかよ?笑
そんな特別チューニングするメーカーはないわぁ、マツダ以外に マツダ3はクローズドのきれいなコース以外ではバタバタと落ち着きのない足まわりだからな。 生産→余りまくりで無駄になってる状態で新工場作り(しかも販売落ちまくってる米国)死亡
販売網→元々業界最底辺の店舗当たりの販売台数だったがプレミアム()化により落ちて死亡
効率悪い生産工程をドヤ顔で宣伝してたりするし最高に馬鹿だよね >>95
トヨタの2.5Lハイブリッドシステムの方が
パワーも燃費もコストも優れてるんじゃないの? >>113
せやね。一応2.0LのHVでも同等くらいの性能はあるし。 例えば「あと10分で着きます」といわれて7分で着いたら早く来てくれたと思うが
「あと5分で着きます」と言われて7分で着いたら気分悪い
だから普通余裕を持った時間や目標を言うのだけど
マツダは何年も前に「一部HCCIを実用化して今のところ燃費30%アップしてます」と言い切った上に
「更にHCCIの範囲を広める為技術開発しています」とまで言った
それってつまり更に燃費を上げられる可能性があると言ったのに結果は何年も前に報告した30%アップより更に下のたったの10%アップ
そりゃ信頼も何も無いよなこの駄作エンジン >>115
HCCI実用化って見出しを見た時は心が踊った。 >>116
rav4で殆ど価格一緒で性能も一緒っしょ。 >>117
ほんそれ
とうとうやったかマツダと思った
しかし、単なる駄馬生産メーカーだった
しかも言ってること、やってることが詐欺まがい
マツダ車を購入候補にすらすることは絶対に無い HCCIじゃなくて、点火プラグで火花飛ばすSPCCIなんて造語までしてHCCI風味の印象操作してここまで来たねぇ HCCIは、シリーズ式ハイブリッドの発電用エンジンとしてなら実現性あると思うのだか、
トヨタも日産もホンダもHCCIの開発を止めてしまった模様
HCCIよりも、過給リーンバーンや可変圧縮やプレチャンバーに投資した方が未来があるという判断かな? >>122
ホンダは表明してたがトヨタと日産は中止を表明してたっけか。 >>121
スパークノックとかデトネーションという既存の言葉があるのに、
SPCCIと呼び変えてあたかも新技術かのように見せかけてるのかな? 社長の椅子取りゲームや役員同士で足の引っ張り合いに夢中の日産よりかはよっぽどいい会社だと思うがね、マツダは。少なくともユーザに目を向けてる >>125
老害エンジンのマスターベーションみたいなエンジン作ってるメーカーに見えるのは俺だけ? >>125
ウンコ味のウンコとカレー味のウンコの比較理論ですね マツダが人間中心とかほざいてるけど人形中心の間違いだろ
模型乗せることしか考えてない お布施してくれる信者にしか目を向けていないだろ。
その結果できたのがSKY-Xでありマツダ3でありCX-30。 そもそもクルマやエンジンの出来よりも「マツダ魂」なんだよ 人間中心と言ってもユーザー中心ではない
そこを勘違いしないように
開発者同じ人間だ笑 >>125
ユーザーに目を向けてるなら、モデル途中の車の車名は変えないだろ spcciなんてものになっちまったのは、開発途中はHCCIで動く所はHCCIに任せてSIでしかダメな所はSIにリリーフさせる、的な所を目指してたんかな。 >>133
マツダの技術ではHCCIは吸気温度の許容幅が5度程度しかなく実験室レベルで回るだけとマツダ自身が言ってる
最初からSPCCIでやってんの
それをHCCIエンジンがやりますと吹いてた訳だ どんな乗り方してもGやDに対して投資回収不能
特別性能に優れる訳でもない
誰が乗るのこんなの >>135
魚沼産コシヒカリのようにヌルヌル回って、サスペンションもXだけの
特別チューニングがされてると感じることができるマツダ信者限定 そもそも2.5HVはDセグ用
RAV4はカムリベースの車 HCCIは
燃費30%向上
パワー30%向上
と大風呂敷広げておいて
実際に市販されたのは、
普通のエンジンにハイオク+MHVでも実現可能な性能のスカイX
中身はなんとハイオク仕様でスーチャ付MHVで70万円高
マツダは何を開発しようとしていたのだろう? >>139
カムリと2.0Xのマツダ3は価格帯が被ってない? >>141
だからースカイXより燃費とパワーに優れたガソリンエンジン教えてよ
スーチャーとマイルドハイブリッド付きでいいからさ
まぁコスパの悪さは認めるがw >>143
いくらでもあるじゃん
さすがツダオタはバカばっか >>140
XのFFより250kgも重いAWDで20.6km/L叩き出してんですけど
上のセグメントに負けてどうすんのよ、燃費改善30%謳ってブチ上げてたくせにw >>144
そのガソリンエンジン何よ?
一つでもいいから具体的に出してみ トヨタの2.5Lハイブリッドが挙げられてたけど、Xってまさか、パワー、燃費、コストのすべてで負けてるの? もともと環境性能は負けてるのは知ってますw
まさかの4重苦? >>147
ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドは全然違うからね、、分かるよね?
あくまでガソリンエンジン(内燃機関)の比較だから X納車されたけど評判通りなめらかで気持ちよく回るエンジンですー!
こんなレビューをちらほら見かけるようになったが本当に買う奴いるんだな。
信者ってありがたい存在だな。 >>120
マツダ「できるはず」
→できませんでした!がピカイチ
・istopでセルモータ不要
→ セルモータ必要です
・水素ロータリー
→水素はカーボンフリーじゃないからダメ!
→なぜかカーボン燃料でロータリー開発します
・ダウンサイジングは実燃費悪い
→スカイGは実燃費で敗北
・G2はHCCIでA/Fリーン
→SPCCIでG/Fリーンです。燃費30%改善します
→燃費10%改善でハイオクになりました
・A/Fリーン用の高応答エアサプライだ
→A/Fリーンでは使わず過給してるだけでした
・マツコネは古くならない
→ 古いままバグ修正ばかりで5年
・従来のナビはユニット買い換えないと進化しない!
→ マツコネはクルマ買い換えないと(ry >>150
NAと加給は全然違うからね、、分かるよね?
純エンジン車とMHV車は全然違うからね、、分かるよね? 結局ディーゼルもスカイXも買いではなく回避するシロモノになってしまった。
素直に燃費そこそこになるけどエンジンをメインに据えた燃費スペシャルじゃないハイブリッドシステム開発が一番良かったんでねーの。 >>150
XもスーチャーとMHVついてるしねぇ
この辺取っ払った性能教えてくれない?燃費はまぁしれてるかもしれないけど出力とトルクは大分上がってる気がするんだけど。
あ、あとハイオクでの数字だったか。これも数字嵩上げされるな。レギュラーで補機なくした時の数字おせーて。 >>143
そういうの好きだな
他には3列シートSUV売り上げナンバーワンだっけ?
勝手にニッチなとこに立って俺がナンバーワン!文句あるんなら俺より凄いの持ってこいよ(笑)
それは違うよ?〇〇じゃないから(笑)〇〇で〇〇で〇〇なのが条件ねー馬鹿みたい 御託はいいからスカイXより燃費とパワーに優れたガソリンエンジン早よ出してくれ
スーチャーつきマイルドハイブリッドつきでいいから
結局無いんか?得意の妄想か?>>144
マイルドハイブリッドなんて大して燃費に貢献しないしスーチャーつけたら普通燃費さがるわな 70万かけるならスカ×みたいたゴミにはならないし作らない 現実だけど、HVは安売りするしかないし、特許も無償公開してもいいくらい価値の無いものだからなあ ゴミクズ3にTOYOTAのMA20A積むだけでX超えるんじゃねーの
マイルドハイブリッドも付けたら20km/L超えたりして(笑) MA20Aはレギュラー仕様だからハイオク仕様にすれば更に燃費も延びるだろうし
Xってクソだなぁ(笑) >>160
Xは高く売るしかないし、特許を無償公開なんてとんでもない価値があるものって事?
市場の判断が楽しみだね!
あなたの言う通りならHVなんか簡単に駆逐するんだろうなー楽しみだなー カムリにガン負けしてるのは確定としてスーチャとマイルドハイブリッド抜きの燃費とパワーはよ。それともそれじゃ動かないのかな? >>163
市場の判断はもう出てる。
マツダの株価が全てを語ってる。
合掌 XからスーチャーとMHVを取っ払った純粋なガソリンエンジンとしての性能はトヨタのダイナミックフォースエンジンにぼろ負けだろう
そういう比較をされたくないが為に、XにスーチャーとMHVつけてHCCIだの何だのとごまかしている訳で
トヨタに真っ向勝負できる技術はマツダには無いよ 3だけじゃなくCX30も爆死してるし
もう結果は出ている マツダの描いた絵を信じたらトルク半減くらいじゃないの?w
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
このリーン境界線550kPaも大きく外してなさそうだし
(全開224Nm≒1400kPa)
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
つなぎ用に余裕見てるとしても7割かそこらかな X納車された。感想は大変良い。HVの様な無機質で味が無いエンジンでは無い。
運転してる楽しさがあるエンジン。まだサスが馴染んでないから相当硬い乗りごごち
何だかんだ520万したから新しいモノ好きさん向け >>158
RAV4の2.0NAが、2.0Xとパワートルク燃費同等で割安だな。 >>172
サスは馴染まないけどお前さんの体がゴツゴツに馴染むんだよ。
トルクやパワーに盛り上がりのない味付けのエンジンはそれこそ無機質でつまらないんだぞ。 金持ってる奴は別の車買う
新しいもの好きとゴミを買うのはまた別の話
(自称)金持ちならこんな車買うわけないだろ ハンドル握った事もない当然買えずネガ工作バイト賃で日銭を稼ぐ基地外アンチが吠える糞スレ
(爆笑) そんな糞スレにわざわざご足労していただいて糞コメントを残す精神異常者
(爆笑) >>172
サス?
ショックじゃねーの?
最初硬くて直ぐに柔らかくなる凄いバネ使ってんのかMAZDAは!(爆笑) >>182
ルーテシア、308、ゴルフ辺りの方が幸せになれそうだが
デザインも三者三様美しいし >>178=>>179
日付跨いでID変えて妄想煽り入れる暇があるなら本スレ盛り上げてこいよ
お前こそ試乗すらしてねぇんじゃないの
あ、発売スケジュールの管理もできないMAZDAはXの試乗車すら用意できてないんだっけ?(爆笑) >>173
トヨタRAV4
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2
スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
パワートルク燃費、全てでスカイXが優っている トヨタRAV4 ガソリン車
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2
重量 1.8t
価格 266万円〜
スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
重量 1.4t
価格 320万円〜
ダイナミックフォースエンジン2.0Lをマツダ3に移植してチューニングしたら
同スペックのままコストダウンできるんじゃね? >>186
RAV4は、ゴミクズXのFFよりも300kg近く重くてAWDでレギュラー仕様でSCも付いてないただのNA
ハイオク仕様にしてゴミクズXに積めば、大幅に軽量化できた上で馬力トルク燃費すべて上回るだろ(笑) Xもレギュラー入れたらトルクがすかすかになるから
レギュラー対決ならXが負けてんだろな。 >>186
RAV4のMA20Aはレギュラー仕様だから、ハイオク仕様でセッティング
すれば、9PS、1.7kgf·mの差なんて簡単に埋めて超えてしまいそうだが
車重の差を考えれば燃費も逆転するだろう、同じセグメントのカローラ
スポーツとかに積めば
そう考えるとまじでクソだな、SCにマイルドハイブリッドまで付けて
このゴミみたいなスペックのスカイアクティブX >>192
マツダ信者ってどうしてこう頭が悪くて書き込みの文脈すら取れないのか?
元の書き込み読めよ
Xに対抗できるエンジンあんのか?とマウントした屑ヲタがいて、トヨタのMA20Aがあってしかもコストも安いんじゃねーのってのが>>173だろうが
それにRAV4買えとか返すお前は馬鹿かアホかと
低脳すぎるマツダ信者 Xに勝てるエンジン持ってこいや! でも過給とハイブリッドあると負けちゃうから抜きで! ほらライバルいないマツダ無敵! というこの流れ、マツダらしくて好き ロータリーの四十七士とか好きなので
HCCIがSPCCIにどうしてこうなった物語を作って欲しい 当初言っていた通りのGとDの間の価格なら納得できた人も多いだろうに… >>196
Gが売れなくなると危惧したんじゃないか
開発コストの償却もあるだろうけど、思い切り高くしてもマツダ信者は
買うはずっていう読みというか傲りからくる強気
そこまで信仰心厚くない層はGで拾うと
結果、全部こけた >>196
XがGとDの価格の間か、そういう話もあったな。
俺がΧで新規追加される補機類のコストを積み上げて計算したら絶対無理と書いてたら
マツダが言ってるからDより安く出るとか根拠なく強弁してる信者がいたなぁ
マツダって技術を市販する最終形で発表しないで
その時点、その時点の開発状況でそのまま市販するように発表するけど
開発途中の経過でドンドン劣化して、最終形は元の目標から大きく変質して、本来主張してた提供価値が無くなってる技術が多いからな。
マツダ新技術の途中経過発表はfactを積み上げて廻りが判断しないと
事実を見誤るパターンばかり。 >>186の書き込みはプロレススレならホルホルできたけど、ここではフルボッコだなw 数を出さなきゃ評判にすらならない
価格政策間違ってるよ
出血覚悟で215万円プリウスみたいに売らなきゃ
いずれ本気でXが受け入れられると思ってるなら >>200
アイドリングストップすら付いてないSUVのただのNA2Lエンジン相手にマツダ渾身のエンジンがこの程度の差しか無いんだもん
それでも安けりゃまだ許されるけどアホみたいに高いしなそりゃ信者スレ以外じゃフルボッコでしょ >>202
Xはレギュラーならもっとトルク出るから!とホルホルしてたよ。 欧州試乗会でレギュラー仕様じゃトルクでねぇと散々で急遽ハイオク仕様にして販売遅らせたのに?(笑) >>190
でもカローラに積まないと思うよ
そういうの、絵に描いた餅っていうわけよ 間違ったエンジンの開発やめたら、それはもうマツダじゃないじゃん >>205
車重がイーブンになるようなクルマに積んだら更に燃費も延びるだろって話だろ
文脈取れない低脳知ったか 欧州版エックスの実馬力は182あったけど、rav4はどんなもんかなと調べたら察し… >>183
サスってサスペンションの略だからバネ自体を指すのは本来誤用だろ
ショックはショックアブソーバーの略な >>196
確か「コスト」はGとDの間って話だったはずだけど結局は
Dよりコストが低い→ぼったくり
Dよりコストが高い→そもそも嘘
なんだけども せめてコストがディーゼルと同等にならないと勝負できないな。そこまで頑張れるかどうか、、 >>212
2.0Gより下げなきゃ話にならんよ。
下げたって売れるかは怪しいが。 >>150には是非ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドの違いを聞いてみたい
ストロングハイブリッドはガソリンエンジンじゃないのか?とも >>215
国交省の燃費基準じゃハイブリッドはガソリンに括られてるからね
ヘビーもマイルドもなく 今日も朝からアンチが必死で妄想書き込んでいるな
〜がハイオクだったら、とかマイルドハイブリッドつけたら、とか御託はいいからスカイXよりパワーと燃費で優れたガソリンエンジン持ってこいよ
スーチャーつきマイルドハイブリッドつきでいいからさ > 糞スレにわざわざご足労していただいて
「ご足労」が実際に出向く(足を運ぶ)時に使う事さえ知らない大バカな基地外アンチ179が1人でIDコロコロ24時間365日ずーっと粘着する池沼スレ
(嘲笑) >>217
御託言ってんのはお前だろ
同じハイブリッドなのにマイルドしか認めないなんて正にそう
ストロングハイブリッドより高いくせに何言ってんだよ馬鹿かよ 過給機つけて、更にモーターまで詰んだ2Lエンジンのシステム馬力が182とか超絶低いわけが無いよなw
ハリアーハイブリッドですらNAエンジンとモーターの組み合わせだけでシステム馬力230超えてるのにw 2.2Dとトヨタ2.5HVの商品力高過ぎ。
トヨタが2.0HVとガソリン2.0をあまり小型車に展開しない理由って何なのだろうか。
1.8HVはプリウスに任せて、カロスポは2.0HV、2.0、1.2Tで攻めれば良いのに。 >>223
ちょい高いくらいじゃないの。2.5HVはより上位の車格にしか積んでないから一概に比較は出来ないけど。 >>224
そもそもCセグメントに積んでない(積めない)なら比較にならんよな 2.2D 190馬力/450Nm CX5 295万〜
2.5HV 220馬力 カムリ 330万〜
2.0X 180馬力/224Nm マツダ3 315万〜
2.2D WLTC18km/lディーゼル
2.5HV WLTC22km/lレギュラー
2.0X WLTC16km/lハイオク こうして比較すると、2.2Dと2.5HVは互角か、やや2.5HVの商品力が高くて、2.0Xだけ圧倒的に商品力が低い事が判る。 >>224
エンジンの実力比較だから関係ないわ
どのクルマに何を積むのかは商品企画の話だからエンジンの実力を否定するものではない 高速道を130km/h以上で走るならEV以外の動力源はどれも似たり寄ったりの燃費
市街地での燃費はHVと内燃機の差がけたちがい
だから各社ともHVやPHVに注力する Dセグより高額なエンジン積んで燃費もパワーも劣るのか。。。ツダオタは商品ではなくマツダの志を買うと聞いてはいたが改めて考えるとエグい商売してんな まぁ圧倒的に劣ってなければ自分が好きなメーカーのが良く見えるのが普通だからいいんじゃね
ttps://www.youtube.com/watch?v=uER-TmEcpL8
このコメ見るとスバルどころかスズキのオールグリップも普通に出来る事がやっと近づいたってだけで
まるで優れたAWDかのようなコメ
信者ってこういうもんでしょ >>196
その値段なら間違えなく買ってた
GもDも中途半端だから結局買う物が無い、マツダ3の場合ね >>232
欠陥エンジンに1.5G以上の金出すのかよ。 >>230
エンジンをGからXに換装しただけで70万円プラスって恐ろしいな
で、得られるものは車重の70kg増 幾ら安くてもエンストする車には乗りたかないね。sky-dにも言えることだが。 >>227
2.2Dの商品力が高いは無いわ。
エンドレス不具合でリコール山盛り
車の品質評価でマツダが国内メーカー最下位に大きく寄与している
欠陥エンジンなのに。 >>235
で、スカイXよりパワーと燃費に優れているガソリンエンジンは?スーチャーつきでもマイルドハイブリッドつきでもいいぞ
結局ここまで一つも出て来てないが
ちなみにコスパが悪いことは前から認めているぞ>>143
あとマイルドハイブリッドとストロングハイブリッドが同じハイブリッドとかアホな事言うなよ>>150>>158 >>243
相変わらず煤Dだろ
アクターパーツでEGR制限する荒業ものまで出てるほど
>>244
市ねよしつけー屑嵐 >>243
国交省の不具合報告はエンドレスだが?
伊達にエンジンに対して予見性リコール出すメーカーじゃないよ。 ux
パワー 174ps/6600
トルク 21.3kgf-m/4000~5200
燃費 16.4
スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
どちらもハイオク50kg違い
合わせてやったぞ スカイアクティブXはゴミ以外のなにものでもない。
マツダのオナニーエンジン。 >>244
まずはマイルドとストロングで何がどう違うか説明してみな。 >>247
惜しいとこいってるけどXのほうが性能良いですね。スーチャとMHVつけたら同じくらいかな? >>247
これUXにマイルドハイブリッド付けたら燃費負けるな >>242
そやね
アメリカではトヨタ並みにマツダの信頼性は高いからね
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35145764/%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAa61jOiW1r7pfQ%253D%253D
>>245
結局スカイXよりパワーと燃費で優れたガソリンエンジン無いんかw
>>249
なんでそこに拘るかなー
調べたら違いなんてすぐ分かるだろ?
まぁマイルドハイブリッドなんてトータルでの燃費の向上は知れてる(得意不得意なモードあり)
他のマイルドハイブリッドつき見たら分かるだろ? >>250
ちゃんと冷却出来るエンジンならターボの方が軽量で馬力も上がるぞ。 >>247
空気抵抗の少ないハッチバックにハイブリッド積んでこの数値
同じsuvのcx30になったら逆転されるな 最大出力が6000回転でUXの6500より低く高回転型とも言えない。CAFE規制も届いてないし安くもなく燃費はトヨタのやや後ろ。結果として何が売りなのかハッキリしないのは今後に響くだろうな >>253
以前スレにXよりパワーと燃費のいいエンジンはないっていうバカが居たな
で2.2D持ち出されて退散。
今度はMHVとガソリン縛りですか?
そのバカのパワーアップ版ですか? 性能が負けてるとは言わないが+70万の時点でどうすんの?この産廃エンジンって感じよな。とにかく価格が終わってる。 >>196
言うても初物プレミアム。
ハイブリッドも当初は高かったからね
>>247
UXは低回転でトルクが無さそうだな。 300万なんて普通の値段じゃん
その他が安すぎんのに何を言ってんの? マツダに未来はないと明確に示したからな
ブランド価値ないからEV売れないし終わり >>253
>アメリカではトヨタ並みにマツダの信頼性は高いからね
そりゃ、アメリカじゃ日本と同じ欠陥ディーゼル売って無いからな。
裏返すと>>242が正しい 他社では普通の値段がマツダになると高級車価格となるのよ
昔は100万以内で買える車があったしw >>262
昼間から5chやってる人なのでお察し下さい >>253
拘ってんのはそちらでしょ?普通の人はシステムトータルで見るからどんな機構使ってようが最終的に出てくる数字をみる。
ストロングハイブリッド言ったってシリーズ式とパラレル式あるけど違うから比較できないなんてアホはいない。
んでXはTHS2の2.5に勝てないお布施品てことですな SKYACTIV-Xに勝てそうなのはTHS2だけってことでFA? インサイトとシビック
これが加速力も燃費もトップクラス
THSはどちらかと言えば燃費特化型
マツダは燃費も加速力も中途半端型と言える あとスバルはゴミ
燃費無視のSTIならまぁ良しとしてもそれ以外は評価に値せず 最高出力やパワーウェイトレシオだけで比較しても意味ない。Xは180馬力でも鈍ガメ。 >>269
勝てそうもなにも既に負けてるのに何言ってんの? 2WDの6ATで1,440kg、AWDは1,510kgもあるんだぜ
これで180PS、走る訳ねぇよ >>276
うちの古いおっさんセダンよりドン亀だな。 CIVIC TYPE R が1,390kgだよ
20inchホイール履いて
どんだけ重いのドン亀X(笑) >>273
フォレスターよりCX-5の方が燃費悪いけどねw >>279
スカGはゴミSUBARU以下のゲロってことで(笑) マツダってなんでこうガッカリさせることばっかしてくるんだろうな。
大風呂敷広げておいて現物がしょぼいのは初代スカイGからのお家芸だし
アメリカだけロドスタ2.D乗せるとか、
欧州だけスカイXの圧縮比16.3とか、
そしてそれについての言い訳が意味不明だったりとか。
大きな方向性としてはやってることは好きなんだけど、
こういうところで応援する気なくす。 気付くのおっそw
燃費計着けた車が発売された時に気付かないと >>223
割高なレクサスUXで2.0Gとの差額を見ると
+35万、エコカー減税適用で実質17万くらい
割安なマツダ3で2.0Gとの差額を見ると
+70万、エコカー減税対象外 >>265
一度、高級車を見に行っほうがいいよ。
国産の中では割高に感じるマツダ車も、外車なりレクサスの値段を見ればいかに安いかよくわかる。 >>268
議論のスタートからズレてるね
そもそもがガソリンエンジン(内燃機関)の比較だから
ターボでもスーチャーでもマイルドハイブリッドでもいいからスカイXよりパワーと燃費が優れたガソリンエンジンあるか?て話だからね >>284
価格に見合う価値を全く備えてないからMAZDAは高いって言われるんだよ
商品価値を抜きに価格の絶対値で比較してMAZDAが安いって馬鹿なの市ぬの? >>284
プアマンズレクサス マツダって事だね。 >>286
擁護派はXは割高だからプラス30万出して割安なカローラを買うって考えは絶対に理解できないだろう。 >>285
70万円の価格差を燃料代に注ぎ込むとこを前提に考えると、
2.0Xよりパワフルでたのしい車がいっぱいあるね
\(^-^)/ マツダ信者は70万を誇らしげに払うわけだろ。カッコいいな〜。 Xと同じスペックでもSkyactiv-Rで出したなら喜んで買ったわ
ロマンも歴史も栄光もないXになると途端にショボく見える不思議 ストロングハイブリッドには勝てないから内燃機関同士だけで比べてほしい、って悲しいリクエストだな。同情はするよ。悪いのはオマエじゃなくてロクな製品出せないマツダだ >>285
議論をズラしてるのがお前
マイルドハイブリッドだから!ストロングじゃないから!って馬鹿なの? >>281
G1の時も気づいたら国内は圧縮比14がハイブリッド以外消えてるしな。
最初だけやった感出すのは得意だよ。 >>285
スーチャー MHV必須のXは最早内燃機関としては欠陥品 >>291
SPCCIとか怪しげなことやってないで、
ロドスタRFのエンジンにモーターアシスト付けるだけで楽しいエンジンが出来るのに >>296
X最大の障壁は自社のエンジンかも知れんね >>281
もっと前からだぞ
ロータリー発売前から見切り発車発表する伝統がある >>294
デミオ13スカイアクティブ(圧縮比14、リッター30)を超える車が未だに出ないんだけど
マツダはホントに口ばっか
いつになったらリッター30以上を出すのよ >>196
アクセラ2.2Dのほぼフルオプション300万円を基準として、Xの最上グレードで定価290万円なら適正であり、みんな納得! 報道発表はいいとして、その後つまずいた時になんでストップかけれなかったかな〜
i-stopみたいに CX-30のXとCX-5の2.2Dが同じ値段って強気すぎるよな
(減税考慮するとCX-5の方が7万くらい安い?) >>302
パフォーマンスだけ見せて後をうやむやにするのはもはや毛利のDNAそのものだと思う。 >>300
ガソリン1.5L(P5)って圧縮比12.0なんだな
SKYACTIV-Gは圧縮比14!とかドヤってなかったけ…? >>306
あれは1.5Lロードスターのエンジンを積んてるからな。
素性が良い。 >>295
ですよねー
つかストロングハイブリッドは内燃機関じゃないってどんな謎理論だよ >>310
そんなでもFit1.5にパワー負けてる上、燃費は互角 >>308
つくづくDEデミオって名車だと思う。
前期型も後期型も… Gを熟成して過給器付けてマイルドハイブリッド組み合わせりゃ良かったんだな
プラグ使ったエセHCCIなんかやる必要なかった >>313
そのころはシャシー、ミッションのスカイアクティブ化、フルスカイアクティブでまだまださらに上をいけるって信じてたな。。。。 >>314
気持ち良く回る好燃費なエンジンを作る事が目的ではなく、圧縮着火のガソリンエンジンを作る事が目的だったのだからしょうがない
ユーザーにとっては何らメリットの無いエンジニアのマスターベーション
信者は70万円ものお布施を払って買うかもしれないが マツダのマイルドハイブリッドにどれだけ夢見てるんだよ
マイルドハイブリッドなんて燃費は精々リッター1キロ向上するかどうか
バッテリーやモーターで重量増という不利な点もある
マイルドハイブリッドとストロングハイブリッド比べてエンジン性能比較するなんてアホの極み
スカイXのスペックはエンジンの実力がなければ出せない数値なんだよ
既存のエンジンにスーチャーとマイルドハイブリッドつけてもスカイXの性能には及ばない スカイアクティブの偽術力の高さに他メーカーも驚愕。 >>283
アクセラHVでも
トヨタのシステム一式買いで2.0G+20万円ぽっきり
燃費は2.0G比60%改善
パワーは現行の欧州2.0G並を確保
すべて内製で2.0G+35万円183ps、燃費3割改善
普通に現実的な路線やな >>187
バカなアンチが騒いでるなあ
ハイオクいれても軽量化しても
トヨタのダイナシックフォールエンジンは
MAZDAのスカイアクティブXの下位互換にすぎないんだよなあ
レクサスUX ハイオクガソリン車
パワー 174ps/6600
トルク 21.3kgf-m/4800
燃費 16.4
重量 1.4t
価格 397万円〜
トヨタRAV4 ガソリン車
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2
重量 1.8t
価格 266万円〜
スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
重量 1.4t
価格 320万円〜
あるぇ〜?
ダイナシックフォールエンジンはハイオク仕様にしてもほとんど変わりませんねえw
スカイアクティブXは良いエンジンだだなあw 他社技術者はトヨタのエンジンの方が素晴らしいと思っているのでは?
マツダ?う〜ん、その程度ってくらいにしか思ってないと思う。 >>325
MAZDAのエンジンの方が凄いと思ってるよ このエンジン、mazda6にも積むのか?
2.5t / 2.5dに比べてメリットが何も無いんだけど ツダチョンがいくら騒いでも世間では無価値のゴミという評価は変わらない Xはスペックはまずまずだけどコスパが悪すぎる
グローバルで高いならまだわかるけど、日本国内だけGやDと比べて極端に高くのは納得できない Xやロータリーやる暇があるなら、他の事をちゃんとやりなさいよ。
MAZDA2以外は8AT化、48Vmhv採用、CX5以上の車のナビ10インチ化、ウインカーLED化、マツコネ2実装。 今日もまたアンチの願望と妄想のレスは続くのであったw
しかし現実はスカイXよりパワーと燃費で優れているガソリンエンジン未だなし
と、散々アンチを煽ってきたが、、
まぁスカイXのコスパは、、(初物だけに信頼性も、、)
結局自分は2.0G買う(予定)w
スカイXはもう少し様子見が必要かな(お金持ちや熱烈な信者さんは是非スカイXに挑戦して欲しい) Xにコスパ求めるのは数年早いっしょ
まだ新し物好きにプレミアム付けて売る段階。 マイルドハイブリッドの効果はちゃんと出ちゃってるんだよなぁ。
マイルドハイブリッドを付けて、ようやくダイナミックフォース2.0に届く雑魚エンジン。
>「マイルドハイブリッドの効果はちゃんと出てます」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/03/news040.html >>321
ダイナシックフォールエンジンって何かな?
トヨタにはそんなエンジン無いけど >>308
この頃のCVTってもう使えないのか?
Xに組み合わせろ >>333
> 池田 キャパシタって、変形できないですよね。円筒じゃないとダメなんじゃないですか?
> 藤原 キャパシタはそうですね。
> 池田 ただ、キャパシタって、本来電気を大量に一気に引き出したり入れたりするのは向いてんですよね。しかも生産時にも廃棄時にも環境負荷が低い。
こんなアホこと言ってる記者&元開発本部長のインタビューって
何の意味が有るんだ?w
ラミネートセル型もリチウムイオンキャパシタも知らないでキャパシタを偉そうに語るなよw >>316
シニアマスターベーションフェローが仕組んだ事だ >>303
でも信者達は内装が比較にならない、前のマツコネはもう無理だからCX30しか無理だわ(笑)とか言うしな
マツダ伝統の先代ディスを受け継いでる >>336
リチウムイオンキャパシタが出てきてるって後のページで言ってるぞ?
ラミネートタイプは今使っている日本ニチコンのコンデンサにラミネートタイプが無いってことだろ。 >>311
ストロングに比較されたら見るに耐えなくなっちゃうからな
自分に都合の良い条件を出すためのアホ理論だよ >>335
きめ細かな変速プログラムを組むことで機械損失を上回るメリットが
あるから非力な軽自動車でCVTの採用が拡がってる
MAZDAにCVTセッティングのノウハウがないだけだろう >>285
そこまでしなきゃ何も出来ないエンジン探せって言われても… SKY-Gだけにすべき。I4のみ。
リコール頻発のSKY-D、開発中のI6、燃費が致命的に悪いロータリーは撤退。
HEVや大排気量はトヨタから貰えばよい。
会社の規模からしたら、これくらいの選択と集中をしないと保たないよ。 スーチャとモーター付けて70万円アップ、なんてエンジンだから
2.0Xの比較対象はハイブリッドやダウンサイジングターボになる
1.5L〜2.5Lクラスのダウンサイジングターボは2.0Xよりパワフルで安い
1.5L〜2.5Lクラスの ハイブリッドは2.0Xより低燃費で安い
2.0Lクラスのハイオクエンジンは2.0Xと同等のパワー
さすがに両方付いててハイオク仕様で馬鹿高いアホなエンジンは他社には無いけど
マツダのハイオク仕様の2.0Gに20kW程度のモーター付けるだけで2.0Xよりパワフルで低燃費で安いエンジンが作れそう >>344
本当にそう思う
所謂走りを捨てて内装やら高級感に舵切ったんだからそっちで進めるべき
パワートレインは直4、6ATと凡庸だけどもデザインとか内装はいいでしょ?って方向に
それがマルチリンクを越えたトーションだの、夢のエンジンだの謳ってたものが尽く期待外れなんだから諦めるべきだよね 過給1.5Lのブースト圧チューニング変えて、それぞれマイルド・ヘビーハイブリッド組み合わせれば2からCX-9まで賄えるだろう
ディーゼルも2Lのブースト圧チューニング変えて2種類用意すればいい
6の6発はトヨタから買えばいい
トヨタは8AT、10ATも持ってる >>344
保たなくて良い。とっとと自滅してもらって結構です。 >>344
直6とロータリーはともかく、SKY-Dは企業平均燃費の点から必要。
もう少し高圧縮化して煤の洗浄能力高めた上で、増加分のNOxはアドブルー処理が定石。
他の人も言ってるけども、直4 2.0Dのみにして過給圧を変えた2パターンのみで良いと思う。140PSと190PSみたいに。高出力の方は48Vmhv付けるかな。 SKY-Dがどれほど企業平均燃費に貢献してるのか?
トヨタからヤリスのHEVを貰った方が良いのでは? マツダ CX-3 がスポーツSUV路線で再起!? 次期モデルの噂
https://s.response.jp/article/2019/12/25/330143.amp.html
次期CX3はまさかの2ドアクーペSUV化
https://i.imgur.com/a1sVlc4.jpg
パワートレインは、2.0リットル直列4気筒+マイルドハイブリッドの「SKYACTIV-X」、2.5リットル直列4気筒「SKYACTIVE-G 2.5」、そしてディーゼルターボ「SKYACTIVE-D 1.8」など >>344
手を広げ過ぎなのは同意。
発売中、あるいは正式発表済が
SKY-G
SKY-D
SKY-X
EV(自社開発版)
開発中
EV(トヨタ等と共同開発版)
ローターリーレンジエクステンダー
直6(Xのみ?)
PHV(ラージ用なのでXと組み合わせ?)
さすがにSKY-Gの直4だけだと少なすぎるし、なんでもトヨタに頼るってのは同意できないけどさ。 >>344
パワートレインを絞れないのは開発リソースが余剰だからかね。内製にこだわるというより組織のライトサイジングができないから開発案件が場当たり式に増えてるイメージ ボルボは規模に合わせてうまくやってるな
中華との経営能力の差か >>339
そこの記述も含めて、リチウムイオンタイプ含むキャパシタのことを理解出来てないのだが >>353
SKYGはSKYXに徐々に移行するんでない? >>357
Xは高額な割にトルクが細いから厳しいでしょ。特に大型車に於いては。 >>358
初物だから高額なのは当たり前。
ストロングハイブリッドより単純なシステムだからコスト削減余地は大きいでしょ。 トルク細いかなぁ。
スペックでみると細いけど、初期応答が速いからむしろスペックより力強く感じてしまう。 スーチャにMHV、コモンレールまで付いてるのに
コスト削減なんて簡単にできるか? >>358
Xに試乗してみ?Gにはもう戻れないくらいに違うから >>361
開発費回収と量産効果だけでもそれなりに下がるでしょ。 >>360
それ単にモーターアシストのおかげ
エンジン自体はゴミ >>363
売れないものに量産効果なんて出ねぇよ(笑) 乗った事もない、金なくて買えない、ネット情報だけで誰一人自分でインプレッションレポートした動画ひとつ上げて論評する事もない
頭でっかちなゴミ屑IDコロコロ基地外アンチかグダグタ落書きするだけの糞スレw >>354
開発リソースが余剰ではなく、足りないのでは?
リソースキャパに対して手を出しすぎているイメージ。
ロータリー切り捨てなどを経営陣が決断できないようだから浮沈決算を繰り返すんではなかろうか。 >>365
単純に搭載モデル増やすだけ。
共通化されてる部品価格はボリュームが出ればコストが下がる >>366
提灯記事量産させてネット情報で情弱つかまえて車売るのがマツダの戦略なんだけどな。昨日今日も「マツダAWDのオフロード性能がすごい」「ディーゼルが国内で人気」と提灯記事がアップされてるぞ。 > 提灯記事量産させてネット情報で情弱つかまえて
と、妄想全開IDコロコロ24時間365日ずーっと狂ってる基地外アンチ=369
記事は全部事実なんだな(笑)
事実に眼をつぶり耳を塞ぎフェイク情報にしがみつき自ら嘘を撒き散らす社会のゴミ(嘲笑)
定職につけない社会のゴミだから怪しげなネット工作バイトで明日の生活費を今日支給される自転車操業な底辺(爆笑)
仕事トレーニングして早よまともな定職につけよwwww >>369
今年初めに提灯記事を真に受けてCX-5XD/AWDを購入した情弱は俺だ… >>368
今後のX展開予定も踏まえて価格設定してるんだから、
想定外の大ヒットでもしないと量産効果なんて出ない
それこそGDがXに置き換わるくらいのことがないと 369=371=IDコロコロ自作自演の嘘つき基地外アンチのバレバレ工作がコレ(笑) >>367
そうそう、開発リソースが足りてないのに複数パワートレーンに手を出しすぎ。
昔の資料だと2017年からSKY-ACTIV Gen2(今のX)だったのに2年遅れでX発売。
Xの遅れを挽回するために他チームから人を取ったので、ローターリーは無期延期、FRは一年遅れになった。
最低でもローターリーをやめるって決断はすべきだね。 >>359
xてストロングハイブリッドよりシンプルなのか?補機色々ついてるけど GがXになることなど有り得ない
新興国や規制が緩い地域向けに安いGは残るし逆にXは欧州の厳しい規制に全く対応できず何のために開発したのか謎な状態
敗戦処理をどうしたらいいか考えている頃ではないか >>368
製造コストが下がっても車両価格も大幅に下げたら、初期ロットを購入した信心深いツダヲタまで敵に回すことになるよ。
そもそもXの値段が高いのって製造コストだけじゃなく、マツダ経営陣が高級ブランドを目指して上級グレードのみ値段を上げたってのもある。
製造コストは67万も差は出てないと思われる。 >>369
ディーゼルは売れば売るほど将来のリコール・改善対策・
サービスキャンペーンで利益を吹き飛ばして販売管理費
増嵩の要因にしかならないのでは
煤問題放置してよく売り続けるものだ >>352
馬力、トルク15%アップしてるの?
レギュラー仕様で15%だから、ハイオクなら20%改善でトルク18は出さないと! >>377
25Gと25Tでも差が30万円だから、Xの開発費を償却しようとすれば
逆にこれくらいもらわないと回らないんじゃないか
ぞれでも損益分岐点まで数が出るとも思えないが >>343
確かに、そんなにマヌケなエンジンはマツダくらいしか無いよな。
ガソリン2.0に加えて
+スーパーチャージャー
+マイルドハイブリッド(BSG+LiB)
+GPF
+筒内圧力センサ×4
+排気側電動VVT-i
+高圧燃料系(コモンレール+高圧燃料ポンプ)
+水冷式EGRクーラ
+水冷式インタークーラ
+カプセル化
+ハイオク化
+70万のコストを投じて得たモノは
SKYACTIV-G 2.0(ハイオク)と比較すると
最大出力で-4馬力
最大トルクで+19N・m
燃費で
X(SKYACTIV-G2.0ハイオク)燃費向上幅%→平均14%程度
WLTCモード:17.2km/ℓ(15.2km/ℓ)113%
市街地モード:13.7km/ℓ(10.9km/ℓ)125%
郊外モード:17.6km/ℓ(15.6km/ℓ)112%
高速道路モード:19.0km/ℓ(18.0km/ℓ)105% ダイナミックフォースエンジン2.0(レギュラー)と比較すると
最大出力で+9馬力
最大トルクで+17N・m
燃費で
X(DFエンジンレギュラー)燃費向上幅%→平均14%程度
WLTCモード:17.2km/ℓ(15.8km/ℓ)108%
市街地モード:13.7km/ℓ(11.9km/ℓ)115%
郊外モード:17.6km/ℓ(16.1km/ℓ)109%
高速道路モード:19.0km/ℓ(18.1km/ℓ)104%
まあ、燃費でも、パワーでも競走力無いね。 >>381
ピーク出力とかピークトルクしか見ないのバカっぽいからやめた方がいいよ >>381
一応いっておくとロードスターのハイオクスカイGはかなり高回転型で下はスッカスカだからな >>384
マツダの都合の悪いところは見るな!
ですね、分かります。
燃費は見ても大丈夫ですか?(笑) >>385
あーあ、マツダのエンジンディスっちゃった。
>>386
ロードスターがSKY-X積んだら重くなるから自己矛盾がまた増えますね。 ロードスターを手抜きするわけにはいかない
ロードスターこそがマツダの正当プライス >>381
マイルドハイブリッドはSPCCI燃焼で低回転トルクと燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる。
ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドの複雑さは説明不要でいいよな?
EGR系は高性能エンジンなら付いてるし、スーパーチャージャーも排気ターボに比べれば単純。 今日もアンチは懲りずに願望と妄想を垂れ流しw
結局スカイXよりパワーと燃費に優れたガソリンエンジン一つも出せず
マツダのマイルドハイブリッドとスーチャーはパワーと燃費を大幅に向上させる魔法の道具じゃねーぞw もう2.5Gでいいよ
マツダよりも日本にいるツダオタが哀れになってきた >燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる
燃費が悪いのでバッテリーとモーターをつけても17しか出ない
元々マイルドハイブリッドでストロングハイブリッド並みの燃費とか豪語していて目指していたのはそこだったんだろうし
欧州の規制もそれで乗り切る算段だったんだろうがこれでは話にならない マイルドハイブリッドは欧州仕様みる感じ燃費貢献は0.5km/l以下ね
それ以上に数字に見えない乗り味や制御に対する貢献の方が高い
スカイアクティブXは良いエンジンだわ >>388
ロードスターのスカイXはマイルドハイブリッド無しの仕様だからかなり軽くなるよ >>380
だからその値段差もマーケティング上の判断であって、実際の製造コストの差ではないよ。
過去にもマツダ車の値付けは変なんだよ。
アクセラ2.0Gがマイナーチェンジでドロップして、代わりの1.5XDの値段差が10万アップ。
でも、今では1.8Dと2.0Gの値段差は約30万。
MAZDA 3もエンジンによる値段差を30万刻みにしようって雑に決めたとしか思えん。 結局SKYACTIV-Xが高いのは初物プレミアムなのかコストが高いのかどっちよw
俺は年数立てば安くなる派で理由はどちらでもいいけどw 付属品も多い、製造工数も多い
そりゃコストに跳ね返ってくるわ 当初の触れ込みではディーゼルとガソリンの間とか言ってたんだがな
ディーゼルの煤とかチョイ乗りNGはそのままで燃費と低域トルクは悪くなり燃料がリッター30円高くなる代わりに上までちょっと回るみたいな感じだから
ディーゼルとガソリンの間なら選択肢としてはあってもいいかなぐらい 急に値段を下げたら初期ロットかった人が怒るので、値段はゆるやかにしか下げれない。
MAZDA 3のFMCで、値段差が今の70万から50万まで縮めば良い方では?
今回のX爆死により、Xの直6やPHVがお安くなる事を期待。 直3 1.5X 24Vmhv 135ps 21km/l 249万〜
直4 2.0X 48Vmhv 180ps 17km/l 299万〜
直4 2.0D 140ps 21km/l 299万〜
これなら良かったかもな。 NA1.5 コミコミ220万
お飾りグレード X400万
この2グレードで良いよ 先代の時もXDがー2.0がーw
蓋を開けたら1.5がダントツ人気
マツダのスレは背伸びする貧乏人の夢劇場 KF乗り間もなく3年になるけど次に買い換える時L6のXかGEN2ディーゼル楽しみでしかないわ
CX-8にするかも知れんけど
地方都市民で大きさあまり気にしないからCX-9出してくれてもいいんだけどなぁ そのGEN2ディーゼルはいつ出るやらね
今度は煤問題大丈夫なんだろうな? >>408
ガソリン車のXにGPFを積むくらいだからディーゼルは到底良くならんだろう。 >>408
欧州MAZDAが来年投入とコメントしてる
高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンにしない限り煤Dのままだ >>391
>マイルドハイブリッドはSPCCI燃焼で低回転トルクと燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる。
SKY-Xの世間的評価は70万高いだけで
パフォーマンスはイマイチで
燃費が悪いから減税や優遇の対象から外されてる。
CAFE規制は燃費が良い方のMTでもクリア出来てないし、ATはお話にならないレベル。
ワンダーランドの妄想を撒き散らすのは辞めてくれ。
>EGR系は高性能エンジンなら付いてるし
SKY-Gには必要なかったデバイス(水冷式EGRクーラ)が増えてるし、(旧デミオにはあったが)
SKY-Xは高性能エンジンでも、エコエンジンでもない。
他社ベーシックエンジンと同レベルのパフォーマンスと燃費だけど高くてコスパ最悪。
だからこそマツダのエビカニ喰ったヒョーロンカは、SKY-Xはスペックで褒められ無いから、レビューでポエムを量産してるじゃん。 >>392
マツダ同士ではなく
他社ベーシックエンジンと比較してごらん。 >>398
SKY-ΧはSKY-Gと比べて補機類が増えるのに
>かなり軽くなる
の根拠を示しなさいな。 >>413
MAZDA3のスカイX比
マイルドハイブリッド無しなら30kg以上は軽くなるだろうね
高回転型のスカイGとちがって
低回転から上まで伸びるスカイXの恩得は
ロードスターにとって素晴らしいものになるね >>47
V40はフォードのフォーカス共々マツダ設計のプラットフォームじゃない?
その上で、設計こそマツダだけれどもボロン鋼の使い方や独自の補強によって
別物に仕上がってるとか三栄書房の「VOLVO V40のすべて」の開発者インタビュー
には書いてあったと記憶してる。 >>410
>高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジン
それが本当ならマツダの伝統芸能、旧世代製品の全否定が炸裂するんですな。
技術的継続性や発展性っていうコンセプトはマツダには無縁なんですねぇ。 伝統と呼べる物が一切ない薄っぺらい歴史
そんなメーカーがプレミアムとか最高にガイジ 偉い人のビッグマウスで期待を煽ったのが良くなかった
HCCIだの世界初だのFHVに匹敵する燃費だのディーゼルより低コストだの
できもしないことをメディアでベラベラ喋る偉い人を見ていた現場の気持ちはいかばかりか >>419
これが信者の認識ですから
sa sa
1 日前(編集済み)
マツダは世界一の高圧縮ガソリンエンジンと世界一の低圧縮ディーゼルエンジンを作った。素晴らしい技術です。
次はAWDでも世界一を目指すのですかね!? >>327
2.5Gと比べても全域でX低性能だからな。
CX-5の2.0Gと2.5G差はAWD込20万、実質タダ
性能の上げ幅はハイオクXの2倍 >>414
アホだなぁ
>MAZDA3のスカイX比
マイルドハイブリッド無しなら30kg以上は軽くなるだろうね
マツダ3と比較してどうする?
今の軽量化命のロードスターと比較して車重が減るなら良いがSKY-Xに変えれば補機類が増える分確実に重くなるだろ。
重いSKY-Xエンジン載せる行為はグラム単位の軽量化してるロードスターのコンセプト破綻につながるよな?
>高回転型のスカイGとちがって
低回転から上まで伸びるスカイXの恩得は
ロードスターにとって素晴らしいものになるね
スポーツカーに実用エンジン積んでどうするんだ?
バカだろ(笑) マツダが欧州平均でCO2排出量ほぼビリっけつなのはどうしてなんだ ロータリーできることならRX7
これだけはやって欲しい >>415
ドイツで3社共同でつくってるはずだからマツダ設計というのはかなり語弊ある気が >>424
ハイオク仕様の高回転型スカイGも全然過激なセッティングじゃないぞ?
スカイXのほうがむしろスポーティなレベルだ
まあどのみちアンチが騒いだところで次期ロードスターはスカイXになりスカイGは脇役になるのは確定なんだけどね >>427
プラットフォームはアクセラで作ってボルボが口を出す感じだからマツダだぞ
3社共同って言っても担当場所が違う
マツダはエンジンATリアサスが主 >>414
実は三菱のクリーンディーゼル(4N14)の圧縮比は14.4で、マツダの2.2Dと同じ
三菱も後処理なしで開発していたものを欧州のディーゼルゲートを受けて尿素SCR
に変更
結果的にNOx抑制のための燃焼管理から解放されて文字どおりクリーンディーゼル
になった。マツダは後処理なしの低温燃焼に拘った結果、粒子状物質を処理できず、
そのまま市販して現在に至る
つまらない技術者の拘りが欠陥煤Dを大量に市場に送り込み今も続いている
ユーザーに対する背信以外の何物でもない >>429
>どのみちアンチが騒いだところで次期ロードスターはスカイXになりスカイGは脇役になるのは確定なんだけどね
コレが本当なら、マツダは重いSKY-Xエンジン載せてグラム単位の軽量化してるロードスターのコンセプト全否定する事で
マツダの伝統芸能、旧世代製品の全否定が炸裂するんですな。
技術的継続性や発展性っていうコンセプトはマツダには無縁なんですねぇ。 >>430
ボルボには小型車の経験が少なかったからある程度参考にはされたろうけれども、V40と当時のアクセラは乗り味からして全く違うクルマだし車台開発への貢献は部分的と捉えるべき >>432
スカイXをのせてg単位で軽量化することに意義があるんだぞ ths2 エンジン + 2モーター + 遊星ギア
eパワー エンジン+ 2モーター
X エンジン+ スーパーチャージャー+ モーター+ AT
シンプル?? >>432
3祈祷になれば補機つけても重量は減るだろ
スカイX1.5は6祈祷3.0の2分割らしいからな(´-ω-`) マツダとボルボじゃ企業規模が違うな
ボルボはミッション内製もできんでしょ 431←尿素SCRがない方が機構がシンプルで有利な事に眼をつぶる基地外アンチ(嘲笑)
KFやKGに煤障害が全く出てない事実をいくら言っても耳を塞ぐ池沼(笑)
煤障害なんていつの話してるんだよ老害(爆笑)
アクセルとブレーキ踏み間違えて火口へ転落してタヒねよ(爆)
431=432=またIDコロコロ(笑) 尿素はお手軽で効果抜群だからな
マツダもDPF再生とかいうインチキで世界に売ってたのは黒歴史になる >>439
フォードとマツダの規模も段違いだけどな。フォーカスのヒットをマツダの貢献にすり替えようとする話が出てくるたびに思う >>416
少なくともマツダは「ディーゼルエンジンは低圧縮比ほど良い」なんて主張はしてないけどな
あの時点で排ガス性能と燃費を両立する方法として低圧縮比化を選んだだけ THSはシンプル過ぎてチビるレベル
それくらい動力分割機構の発明がでかい >>446
マイルドハイブリッドだろうがEVだろうが、インバータとラジエーターは同じのあるし空調ユニットも昇圧回路もコンバーターも補機バッテリーもあるよ?
xにゃさらにスーチャーもつくんでしょ?エンジン自体も新しい制御システムつけまくってるらしいし全然シンプルにならないんだけど。 >>447
また始まったよ。
マツダ得意の言った言わないの世界
1.電動化よりエンジン技術を極める
→マツダはそんなこと言ってない
につづいて
2.低圧縮化がSKY-Dのキモと言う
情報(下記リンクは一例)
https://blog.mazda.com/archive/20141001_02.html
はネットに溢れてるのに
→「少なくともマツダはディーゼルエンジンは低圧縮比ほど良い」なんて主張はしてない」
とか言うキチガイが発生するわけだ。
>あの時点で排ガス性能と燃費を両立する方法として低圧縮比化を選んだだけ
で、新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば
技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。
低脳はそれが分からず言葉遊びをしてしまうと‥ >>446
Xには何が無くて何が追加されたか同じように書いてみろよ。大して変わらんぞ。 >>449
中共がプリウスをバラしたが、それでも動力分割機構の理屈が理解できなかったらしいからな(´-ω-`)
まぁ電気式CVTと表記するしかない日本の役所も理解してるとは言い難いけど(´・ω・`) 巷に溢れる尿素SCRをマツダは新技術とうたって搭載して北米でようやく発売できたんよ
2015年にスカイDを北米で販売する予定だったのに遅れに遅れたマツダには全然お手軽じゃなかった >>455
マツダのエンジンで
アメリカで売って無いエンジンは買ってはダメなんだよな。
マツダ自身トラブル出まくる事を自覚してるエンジンだから。
アメリカで出さない訳だし。 >>452
どこに低圧縮化するほど良いと書いてるの? >>457
言葉遊びはもう良いから。
ポイントは
>新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば
>技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。
ってコト。
低脳はそれが分からず言葉遊びをしてしまうと‥ 455=456=北米は軽油がサルファフリーじゃないため何十万キロも平気で走る使用環境などでの耐久性強化と動力性能確保のために尿素SCRを付けた地域カスタマイズである事さえ知らないバカな基地外アンチが懲りずにIDコロコロ発狂中(嘲笑)
統合失調か?発達障害か?サッサと病院池キチガイ(爆) >>458
低圧縮比化は、Sky-D登場時に使えた現実的な手段ってだけで、効率だけ考えれば高圧縮比化が必須なのは当たり前
実際、良く混ぜられるインジェクタをデンソーが出した後には圧縮比をちょい上げてる >>459
>>452で低圧縮だからこそキレイな燃焼で効率良いと言わんばかりやけどなwww
素人騙す気マンマンってことでええのかな >>460
アメリカの軽油は2010年には硫黄分15ppm、
2017年には10ppm規制でサルファフリーになってるようだが? >>462
高熱効率とクリーンさを両立したいが、高圧縮比だと混合気を充分に混ぜる技術がない
↓
低圧縮比化で充分に混ぜてクリーンな燃焼を狙う
↓
でも、混ぜられるなら高圧縮比化の方が良い
何もおかしくない >>462
そうか?低圧縮比は燃料をよく混ぜてから燃焼させる手段としか読めないけど。 >>460
よく分かんないんで教えて欲しいんだけど、なんで硫黄分あると尿素scrが必要になるの?
scrてNOxだけでなくSOxも還元すんの?Sとして昇華させて放出すんの? >>464
>>452のURLには高圧縮の課題しか書いてないかとwww
で、その課題を解決するための低圧縮と言わんばかりだけどな
引用
一方、SKYACTIV-Dは低圧縮のため、ピストンが一番高い位置で燃焼を開始させることができます。きれいな燃焼とともに、ロスが無く、効率よくエネルギーを生み出すことで出力・燃費性能の両方を向上させています。
引用ここまで
従来のディーゼルをdisってるようにしか読めんがな あとxはシンプル君にはぜひTHSとのシステムの差を解説して欲しい。自分からTHSのシステム図出したんだからどれが省略されるのかわかるんよね >>431
更に三菱は8AT
マツダはアクセラ20スカイアクティブからの6AT
2世代前から変わらん >>467
「よく混ざらない」と「遅角によるロス」の両者を解決するために低圧縮比化
何もおかしくないだろ
低圧縮比化による熱効率の低減というデメリットはともなうけど、総合的には効率改善できたってだけ >>466
SOxが排気ガス中の水蒸気と反応して硫酸になる
それを大量EGRで還流させるとエンジンが錆び錆びになる
だからEGRを控えて、増えたNOxは尿素SCRで処理
EGRを控えるとスカイDの欠点である吸気ポートへの煤の堆積も減る >>446
それを、シンプルなハードウェアで実現するのが凄いところ >>470
高圧縮では課題があったので低圧縮化しましたとしか読めない
高圧縮の利点なんてさらさら書いてないから普通の人はマツダは低圧縮のほうが良いと考えてると受け止めるのが当たり前だと思うよ
勝手に行間読んでいいように拡大解釈してるだけだわ >>459
昔からは違うだろ、SKY-Gが2011年、SKY-Dが2012年からだが
これは後出しの2015年の資料で
手口が電動化の時と同じ。
消費者が判断出来るようにマツダのページにスカイアクティブのロードマップとして
低圧縮化してるのは過渡期で将来的には高圧縮化を目指しますなンてことが書いてあるなら兎も角
何処にもそんな情報は書いて無いのに。
人見某のどっかで使ったパッと見ても意味の分からない資料を出してきて
昔から高圧縮化を目指してたってのはいつものマツダの手口だし、
仮にその資料が有るからと言って消費者に分かりやすくロードマップをマツダ自身が提供していた訳では無い以上
>新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば
>技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。
と言う事実は1mmも変わらないんだが? >>463
軽油はガソリンに比べると劣化しにくいので田舎の貯蔵施設から古いのが供給され続ける懸念が残る。
当面はサルファ規制前の軽油が使われる前提で排ガス対策しないと北米規制を事実上仕切っているカリフォルニアがOKしないし、
初期のSKY-Dでも排ガス基準はクリア出来るものの長距離メインの耐久性担保に不安が残り、耐久性重視設定をするとスペックが落ちディーゼル の良さが薄れてしまう。
これが北米仕様のSKY-Dには尿素SCRを付けた理由。VWの不正事件でカリフォルニア州政府が神経質になっちゃった余波もあるが。 >>449
あれはほんと考えた奴天才だし、思いついても制御して実現しようと思うのは狂ってるとしか言えないレベル >>460
ようは日本で商売してるSKY-Dではアメリカでは故障ばかりで訴訟沙汰になるから商売出来ないだけじゃん。
現にオーストラリアでは訴訟沙汰になってるし。
SKY-Χをアメリカに投入してないのも故障だらけで訴訟沙汰になるからだろ?
SKY-Χもサルファがどうとか言うつもりか? >>473
なんか君に基礎知識も読解力も調べる能力もないのが露呈して悲しくなるだけだからもうやめなよ >>473
「高圧縮では課題があったので低圧縮化しましたとしか読めない」
だれもそれを否定してないよ。あんたは理解できてないようだけど >>461
マツダの書いてるディーゼル記事で高圧縮ディーゼルを礼讃してる記事を挙げられるなら挙げてみな? >>473
> 高圧縮では課題があったので低圧縮化しました
要は俺と同じ意見なんだけど何を言いたいの? 【マツダ】SKY-Dはなぜ失敗したのか 10【DIESEL】 高圧縮で上死点から燃焼開始すれば効率はいいが、燃焼速度が速すぎて燃料と空気が混ざり合う前に燃えてしまい、
燃料が薄く酸素過多な所ではNOxが、燃料が濃く酸素が足りない所では煤が発生し、厳しくなった規制を通せない
↓
仕方ないので、燃料と空気が混ざる時間を稼ぐために上死点からかなり下がったタイミングで燃料噴射して
ややゆっくり燃やしつつNOxを取る用と煤取る用の2つの処理装置をつけました、というのが普通のクリーンディーゼルエンジン
↓
無駄が多いので、最初から圧縮比下げた上で上死点付近で超高圧多段噴射して燃料と空気がよく混ざる状態と仕事量を両立しつつ
大量EGRで酸素ほんの少し不足の状態を作ってNOx発生を抑え込みながら煤だけDPFで取る、
そして低圧縮で問題になる始動性の悪さは排気バルブ制御して内部EGRでエンジンあっためて解決、というのがスカイD
っていう基本的な知識は前提として持っといてほしい >>476
エンジン出力よりも小さな発電機・インバータ・モーターでハイブリッドを実現する手法としては良くできてる
でもハイブリッド草分け期の技術で、エンジン出力より大きなモーターが付くと、遊星ギアによるスプリットは不要になる
THSVはどんな構造になるのかな? >>435
THS2 エンジン-モーター-発電機兼モーター-歯車
SKYACTIV-X エンジン-SC-発電機兼モーター-歯車 つまり「燃料と空気が綺麗に混ざってクリーンな完全燃焼が出来て、規制を通せさえすれば」、原理的には高圧縮のほうが効率が良い
圧縮比を低くしてるのは排ガス規制を通すための妥協と言ってもいい
(高圧縮で上死点付近で燃料噴射できず実効仕事量の少なくなったダメなクリーンディーゼルエンジンよりベターな妥協案ではある)
なのでインジェクタの噴射圧力を強化して燃料と空気を綺麗に混ぜやすくなった190馬力版2.2Dは、ちょっとだけ圧縮比上げてる >>479
>>481
ほらな、すぐ問題点をすり替える
元々高圧縮に課題があって低圧縮で全て解決と言わんかのような宣伝資料出しておいて、マツダは低圧縮を目指していないとかパラノイアかよwww >日本で商売してるSKY-Dではアメリカでは故障ばかりで訴訟沙汰になるから商売出来ないだけ
id:EVCrm/2G0=基地外アンチの妄想炸裂(爆笑)
>現にオーストラリアでは訴訟沙汰
糞マスゴミも真っ青(嘲笑)北米と関係ない豪州訴訟キチガキ話をシレッと持ち込んでネガ印象操作と必死さキモ過ぎ(爆笑)
>SKY-Χをアメリカに投入してないのも故障だらけで訴訟沙汰になるから
id:EVCrm/2G0=基地外アンチの希望的妄想が加速度的にハッキョ(大笑)
明日すぐ病院行けよキチガイ
受診先は精神科だぞ間違えんなよ ムズカシイことはわからんけどGは圧縮比あげて、Dは下げて、両者を近づけることでどちらも理想の燃焼に近づけてるんです!xもこの延長にある技術なんです!
てお偉いさんのインタビュー見た気がする。気がするだけなんで覚えちがいならすまぬ >>475
>田舎の貯蔵施設から古いのが供給され続ける懸念が残る
もしかして「創業100年秘伝のタレ」ってのを真に受けるタイプ? >>488
でもなあ、煤関連でリコール繰り返してるから、そうかもなと思わせるものはあるwww 490←国土の狭い日本と巨大なアメリカを同列視する基地外アンチは何処までも白痴(嘲笑)
アメリカの事を何も知らずネット知識だけ頭でっかちはハタから見ててバカ丸出しだからやめたほうがいいよ(爆笑)
あ、基地外は人間終えた方が楽かも知れないから早よ病院行けって > そうかもなと思わせるもの
狂ったキチガイ=491の統合失調が原因の幻想ww >>489
あったあった、まあGとDの圧縮比を合わせる事には技術的意味は無くて
人見某がインパクトを狙ってそうしただけだけどな。
すぐに圧縮比14のエンジンってのは日本では無くなったけど
マツダのHPではかなりの間圧縮比14がマジックナンバーで
かなりの間その数字で宣伝してたな。Gではまだ使ってるけど(笑) >>488
病識が無いのはお前自身だろ。
哀れだな。 実際アンチ脳はヤバイからね
マスゴミのキリトリ捏造改変に近い手口
わざとやっているならまだしも素で事実を捻じ曲げて自分に都合のいいように脳内変換してしまう(思い込みが激しい)
日常生活まともに送れているか?
生き辛いと感じていないか?
周りの人達を不幸にしてないか?
わりとマジで病院行った方がいいぞ ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
(・∀・)/ ⊂/"´ ノ ) ウワァァァァァァァァァンッ!
⊂ ノ / /vV
( ノ し'`∪
(ノ ↑
ID:se7baa7e0 トーションスレを含むアンチスレって何故か急にid:se7baa7e0みたいなアンチがピタッと来なくなるねw
いかに一人でIDコロコロ必死にスレageているのかが分かりやすいけどw 煤Dが北米仕様で尿素水&NOx吸蔵触媒を使ってるのは、単純にアメリカ
のNOx規制が日本より厳しくて後処理なしじゃクリアできないから
上で信者がサルファフリーがどうこうデマ飛ばしてるけど(笑)
さらに馬力・トルクのスペックも日本仕様よりも下がって2.5ターボより
トルクは低い
欧州仕様も尿素水使ってる
まぁ、マツダは日本市場・ユーザーを舐めてるってことだよ >>487
結局はお前が「低圧縮で全て解決」という存在しない"行間"を読んで発狂してるだけじゃん >>502
そこまで言うならマツダがスカイアクティブDにおいて、低圧縮比化をDの課題解決の手段としていない事を証明すべき。
出来ないなら黙ってろ低脳。 >>503
>低圧縮比化をDの課題解決の手段としていない
相手が言っていないことを勝手に主張するのバカみたいだからやめた方が良いよ >>504
では、あんたの主張を明確にすべきだな。 >>470
>>486
あたりを読めば、低圧縮比化は一つの手段ではあるものの万能ではないことは分かるだろ? >>506
アンタの論旨は?
チャンと理解できるように箇条書きで書くべきだな。 やーでも上にあるけど人見さんのインタビューではDは低圧縮こそ本来の姿みたいな言い方してたと思うんだけどね。
まぁここはXについてなのスレだしそんなにDに拘る必要もないんじゃね CX30が目標の2倍以上受注!って記事出てたけど
2ヶ月単位の集計なのが気になるな
事実、初月はゴミカスレベルしか売れてなかったし マツダの新世代Dが高圧縮で窒素酸化物後処理でオールニューのエンジンを作るのであれば
@マツダの他社とは異なる低圧縮Dと言うコンセプト自体が技術的継続性や技術の発展性が無く、単に技術的に無駄な寄り道をしただけとマツダ自身が証明する事になる。
Aマツダの低圧縮Dコンセプトは低品質のためアメリカに投入できなかった。
Bマツダの低圧縮Dコンセプトの低品質さからオーストラリアではマツダへの訴訟に発展した。
C日本でもエンジン単体で数多くのリコールとエンドレスなトラブルを引き起こした。
Dその中でマツダはエンジンに対する予見性リコールの適用と言うトラブルの根本解決を合法的に放棄し、トラブルの対処療法に逃げる方法を発明した。
Eマツダの低圧縮Dコンセプトの低品質さは消費者を巻き込みモルモットにした。
Fマツダの品質評価国内メーカー最下位にマツダの低圧縮Dコンセプトは多大な貢献をした。 >>508
まぁ、SKY-Xも同じだよ。
SKY-Χもアメリカで出せてないってコトは、アメリカでは出せ無い品質レベルだってコトをマツダ自身が自覚してるんだから。 >>510
昔の記事でマツダが後処理なしの優れたエンジン開発したって記事を見たな
単に地味にダメージを蓄積してるだけだったか
改革のマツダ車のレビュー動画のコメに6万な3万キロでエンジン駄目になったがマツダは何もしてくれなかったってのがあったが、そういうハズレに当たっら嫌だな >>512
それがマツダのユーザーモルモット事例だな。
日本でもいい加減消費者保護をすべきだな。 >>509
最初はXの発売待ちだったけど、Xの値段とスペック公表されたらゴミだったので遠慮なく標準グレードを買う人がでたのでは? >>512
改革のマツダ車のレビュー動画って何だよw
海外のマツダ車のレビュー動画の間違い 人見がどーのこーのよりも、低圧縮にした主な理由は大まかに2つ。
1つはエンジンをアルミ化して軽量化する為、もう1つは燃焼温度を下げる事でNOx排出量を減らしてアドブルーを省ける。つまり価格を下げる為じゃないの? >>508
>Dは低圧縮こそ本来の姿
そのインタビュー見たい 煤DもSPCCIありきで始めたXと同じように、NOxの後処理なしを実現するためで
始まった
燃焼解析の結果、吸気温度を下げることがNOxの発生を低減させることが分かった
が、技術的に不可能なので圧縮比を下げ、かつ、大量にEGRをかけることでNOxの
発生を抑えた
結果、燃やせばいい(はずの)煤が大量発生しEGRが吸気のフレッシュエアと合流
する以降の吸気系、シリンダ内、吸排気バルブまで異常なレベルで固着するという
構造的欠陥を抱えたエンジンになった
ちなみにマツダはディーゼル開発経験が乏しいので燃焼解析技術を持たず、広島大
の成果によりはじめて燃焼解析ができた。技術屋気取ってるけど素人なんだよ
参考まで、三菱のエクリプスクロスに積む4N14の圧縮比は煤D2.2と同じ14.4
煤Dの1.5と1.8の圧縮比は14.8で三菱のDよりも高い
マツダしかできない低圧縮みたいな自慢してるけど、大したことないんだよ
輸出仕様は、アメリカの厳しいNOx基準クリアできずにスペックダウンさせた
上に尿素水、NOx吸蔵触媒装備してるし、欧州でも尿素水使ってる
後処理なしで始めたものの出来たら辻褄合わなくって日米欧でこのザマ
これがマツダのクオリティ なんか信者の歯切れが悪いなと思ったら、スカイXどころかCX30すら全然売れていないのなw
発売されて半年も経っていないのに月販1500台とかコンパクトSUVではありえん少なさやろw 実際にIDコロコロしてんのはキチガイ連呼のツダヲタだよね
ID:ZkOgVYZO0とID:3BUEQxIm0の文体が全く同じ
ID:AcxslXbM0もそれっぽいし、それだけじゃなさそう >>509
どうしても販売台数一万台!って書きたいでしょうね マツダ3の前科があるから単月じゃなくて継続性をみちゃうよね 503=505=509=510=511=513=514=518=519=520=521=522=夜中も早朝も必死にIDコロコロ5ちゃんに粘着ハッキョしっ放し仕事もコロコロ廃車寸前中古軽乗り基地外アンチ(笑)
はよ精神科行けって何度言ったら分かるんだよ池沼 ツダチョン発狂してて草
事実書き込まれて発狂とかどうしようもねえな >>524
サブスタンスで反論してみろよ、基地外擁護嵐 >>512
以前のやり取りであったが本当に耐久性ないんだろうな
10万キロ20万キロごろごろあるとか言ってた信者がフォトショップで数字いじって切腹求めたぐらいだし、そこ突かれるのキツいんだろうな 503=505=509=510=511=513=514=518=519=520=521=522=525=526=527←はよ精神科行け基地外 まぁ販売台数見ればマツダが落ちぶれてるのは明らか。信者は買い支えてやんな。大好きなマツダが転落していくぞ(笑) >>485
わざわざ歯車と書くということは、動力分割機構に比べてATがとても複雑でなことを理解してるんだね。 “ハッキョ”って、チョンコロ語なのか?
1匹常駐してるゴキブリ
分かりやすいな(笑) >>511
北米でX出さないのは、商品力無いからじゃね?
向こうではmazda3 2.5l 186hpで$21,500だから。
高くて低馬力なXなんて誰も買わない。 北米はガソリン代が割安だから、2.5と、あわよくば2.5Tの2種類あれば事足りるでしょ。 よく言われてる48V電機システムは、燃費改善だけじゃなくて過度応答、ドライバビリティの向上にも繋がるからな。
WLTPで不利なターボ車も、48Vを組み合わせる事で、ターボの過給しない負圧領域と発進時にトルクアシストする事で弱点を克服できる。
今時のターボ車は低回転で最大トルクを発生させるから常時低回転をキープできるしな。48Vとターボは弱点の相互補完が成立する。 >>517
脳内インタビューだからそんな記事無いよ >>517
インタビューも何も国のカネで研究開発した成果が煤Dなんで自明だよ >>532
日本のモルモット信者は舐められまくりだなぁ
Xみたいなものを、職人が土鍋で炊いた魚沼コシヒカリだの体験したことのないヌルヌルした回転フィーリングだのと70万円ドブに捨てて絶賛してる Xの批判は値段の設定がすべて。2.0Gに比べて20〜30万の上乗せだったら逆に支持されたと思う。
今の値段なら10〜20万高くていいから2.5G出してよってなる。だって馬力もトルクもXより優秀で
さらに安くて軽いんだもん。Xと2.5G併売したらXは全く売れなくなるとおもう。 規制を軽々クリアできるマツダのD
規制をクリア出来ず撤退する他社のD
さらに第2世代も近いし差が付きすぎちゃったね 軽々どころか、馬力トルク落として尿素SCRとNOx吸蔵触媒までつけてやっとアメリカの環境規制に適合w
国内じゃVWやプジョー、ボルボのベースラインのマツダの価格帯の被るところを侵食され始めてるし 国のカネ使ってるから煤D作り続けるしかないな
欠陥も認められない
色々詰んでる >>539
確かに25G、20G、22Dの3本立てでいいかも
追加設定は25T
でも、15Gで台数稼がないと売れないという現実 >>543
アクセラ時代と違って、15Gはそんなに売れてないみたいよ。 雑誌の試乗レビュー見まくったけど
だいたいみんな、いいエンジンだけど70万高いと考えると評価が難しい
って感じだね >>545
みんなって誰。
それともこっち見んな( ゚д゚ )の事か? 〜があるけどいい人
〜があるからダメな人
信者はだめんず好きなんだな CX-5の排気量とグレード見てると、20Gと25Tの価格差って
30万円程度のようだから、車重70kg増やすなら、+30万円
で25T設定した方が売れそうだな
Xは3のグレード構成じゃあどうやっても熱烈信者以外には
売れそうにない >>545
だな
まあいいエンジンでMAZDA3の見た目なら全然この価格でもありだわ >>509
初動で2倍ってどうなん
5倍は欲しいところだろ 差額に注目すると高いけど、単品でみたら普通〜割安感はあるけどな
まあ、安いにこしたことないけど >>539
それが全てだね。
初代CX-5がヒットしたのも、2.0Lからわずか38万アップで2.2Dが買えたから。
そう考えるとXだけじゃなく、1.8Dも調子乗り過ぎで高いと思うけどさ。 >>552
これはまさに初動だけどCX30は2ヶ月だからなぁ
しれっと誤魔化そうとする気満々だなぁ >>552
MAZDA3が発売された今みると
当時良いとおもえたアクセラもさつまいもみたいな残念デザインだなあ マツダデザインは1年も経てば崩壊するよ
現状見られるのはマツダ3のみで前世代はどれもこれも古臭い マツダ3横のっぺり前後チグハグでトータル的にはアクセラの方が良いな
性能よりデザインで二の足だわ >>559
窓小さくて白の面積大きいから、痛車のベースに持って来いやな アクセラ?
中古でも買うつもりかw
今はフィット以下だw 48Vマイルドハイブリッドってどのくらいの値上げなんだろうか? >>535
Xいらねーじゃん、マジでターボで十分やな >>564
ただ、メルセデスもボルボも、ターボに48V組み合わる癖にパワーを求めちゃうから燃費がイマイチ伸びない。
出力を135馬力まで抑えてピークトルクを下だけに絞った直3 1.5Lターボに48V組み合わせたら、WLTCモードで16km/lはいきそう。
高速巡航はターボの得意分野だから、100km/h巡航でも1600rpmくらいに抑えれば、高速はリッター20kmは出そう。 トヨタのハイブリッドは応答性も燃費も抜群に優れているが、登坂路になると途端にパワー不足を感じる。
ガソリンターボやディーゼルのように低回転をキープしながらグイグイ登ってくような芸当は出来ない。 試乗レビューも個人で買った人の感想もそこそこ良さそうだけどあと30万安いくらいが妥当かな >>565
なんだターボもXと変わんないね
それなら回して楽しめて燃費が落ちにくいMスカイアクティブXのほうがいいや 月末発売で数日しか無いから翌月と一緒にしただけじゃん
RAV4だと販売月はトヨタの販売網をもってしても3000台
あと初動なんて作り貯めた台数による ほんとは欲しいんでしょ
買っちゃえばなんとかなるよ >>571
高くて買えないんじゃなくて買えるけど買わない層が多いと思う。
200〜220psでトルクが26〜27位なら70万高くても欲しくなるエンジン。
価格くと性能のバランスが悪いから叩かれてると思う。
俺もスペックが高かったら無理してでも買いたいと思う。ちなみに燃費は10k走れば十分 マツダだもん信用出来んわ
三菱なら暫く悩む
日産なら値引き次第
それ以外のメーカーなら即買い
殆どの人はそんなとこだろ >>569
受注生産だから作りためはしていないでしょ。 >>560
プレスラインがないからラッピングしやすいな
同じ理由でスイスポがオタク連中にウケたとか でも、500万台買える程度の欧州車も乗ってはいるけど、純粋なコスパならマツダ含めて、国産と思うけどね。 思うんだけどこのエンジン
低速ではディーゼルの用に高速ではNAの様に
動画とか見るとそんな感じだけど
でもハイオク仕様だよね?w
スバルのターボ(レギュラー仕様)の方が
優れてる気がするんだけどw 2.5ターボ出すなら1.5ターボも出せと思う
2.0ターボも出してもうX要らないな ハイオクは高いんだぞw
俺はターボを4台乗ったから痛いほどわかる。
レギュラーでターボに乗れたら最高だろ? レギュラーターボなんて軽ターボくらいだぞ
ノッキング抑えたなんちゃってターボ >>585
エコ志向の国産ダウンサイジングターボはみんなレギュラー なんだと!ライトサイジングSKY-Xはハイオクだぞ!!! >>572
CX-30で2リッターディーゼル180ps、トルク40、8ATなら乗り出し400出しても良いぜ? 目標スペックに足りてないだけだと思う。
もう1サイクル2.2Dで引っ張っても良かったのに
問題の先送りかもしんないけどさ スカイアクティブXは
運転の楽しいハイオク
日常十分なレギュラー
一粒で、二度美味しい
すごいエンジンだなあ 日常使いと踏み込んだ時とで二面性もあるエンジンだぞ
買ってよかった ハイオクの2.0Gに及ばないパワー
レギュラーの2.0Gと変わらぬ燃料代
そして価格は70万円アップ
そんなエンジンの車、誰得? プジョーや三菱のディーゼルみたく、アイシンの8AT使えばいいのに。 >>584
リッター10円、フルタンクで600円とかだろ
レギュラー貧乏うるせぇなぁ
うちのクルマ山手線内で5キロ切るがガソリン代なんて気にしたことない >>594
内製してしまったから最低でも償却が終わるまでは多段化できんよ
それを別にしても製造設備から作らせた下請けに簡単に取引終了は言えまい
ある程度利益を出させてさらに次の仕事用意しないと
内製を決めた時点で分かっていたことだが これでマツダ2以外全部対応できる。
直4 2.0 150ps/200Nm 48V 17.0km/l
直4 2.0T 180ps/300Nm 48V 15.5km/l
直4 2.0T 250ps/400Nm 48V 14.0km/l
直4 2.0D 140ps/300Nm AdBlue 21.0km/l
直4 2.0D 190ps/400Nm AdBlue 48V 19.0km/l
やっぱ欧州排ガス規制95g/kmってPHEVとBEVを売りまくらないと到達できないなw Xの吹け上がりが〜!とか上げ擁護してる連中って6発エンジンに乗ったことないのかね
ていうか4発でもホンダのF系とか乗ったことあれば、スムーズに回るってどんなことか分かりそうなものだが >>598
動画見る限り、Xって全然良い音してないしな。
シビックの1.5VTECターボのが全然良い音だし、吹け上がりも良い。 > シビックの1.5VTECターボのが全然良い音だし、吹け上がりも良い。
id:jewk94Zi0=アホンダ千葉参上w
>スバルのターボ(レギュラー仕様)の方が
優れてる
ID:nt9slzkL0=スバヲタハッキョw >>589
エクリプスクロスの方が幸せになれそうだが
なんちゃってスタンバイ式じゃない本物のAWDだし >>599
ホンダの1.5ターボなんて上も延びないしエコ走りしないと燃費悪すぎなゴミじゃんw >>354
技術は手を出すのは簡単だけどそこから詰めて製品商品にしていくのが難しい
マツダのは子供の食い散らかしみたいにみえる >>604
マツダはリサーチとデベロップメントの区別がつかないのかも知れないね >>603
ヴェゼルターボの実燃費はCX-3の2ランクくらい上だけどな
回せば速いしNAに50kg増しで補強してあるシャシの方が先に音を上げるパフォーマンスで https://youtu.be/rjHQl0Jx9j4?t=567
カタログスペックと遜色ない性能のスカイエックス
おまけに燃費もいい 初代アクセラに設定のあった2.3L・NAは171馬力・21.8kgm。。。 なんかマツダ信者の書き込みが、全てマツダに対する皮肉に見えてきた。滑稽だわ。 >>606
ホンダはアコード、シビック、CRV、ヴェゼル(HRV)、ステップワゴンに1.5ターボを積んで量産効果を出してるな >>610
初代2.3NAの実燃費って10km/lも行かなかったような。 >>606
ホンダの1.5ターボなんてXの下位互換みたいな性能だけどねw >>612
9〜11km/lくらいだったなw
マツスピなんて8〜9.5km/lw >>612
燃費燃費うるさいけど
正直リッター10走ればいいや >>615
燃費以上にエンジンもうるさいしロードノイズもうるさいし内装はチャチで剛性フニャフニャだけどねw そりゃ15年前だからな
エンジンは明らかにMZRのほうが良かったな 初代アクセラの2.3L・NA171馬力・21.8kgmってことは今現在の技術があれば
2.3L・NA180馬力・23kgmで燃費も12〜13程度可能なのではないか?
これならば2.0G+10万程度で車重も微増で済むしリコールの心配もなくみんながハッピー♪ そういや電動パワステでコスト掛かってたな
懐かしいわまた乗ってみたい >>613
向こうは2000回転以下で最大トルク発生させるけどな。しかも1900〜5500回転付近までトルクが殆ど落ち込まないフラットトルク型。
MAZDA3 2.0Xは3000回転以上でしょ。ちょっと低回転よりのガソリンNAみたいな感じやな。低回転を維持して走るならガソリンターボやディーゼルターボのが数段上手やな。 >>591
レギュラー入れると一般道でもスカスカってボロクソ評価だろ
https://motor-fan.jp/article/10012847
マツダが一度もジャーナリストを乗せることなく
何らかの意図()でひた隠しにしてきたからこそ
勝手にテストされてるわけだし https://youtu.be/NHzoT_4fAJk
石畳の上のゴルフ8の安定感すごいなぁ。やっぱり四輪独立懸架で可変ダンパーまで付いてるからちゃうな。
ゴルフとカローラが世界で一番売れるのも納得。
MAZDA3は左右のビームが繋がったトーションで可変ダンパーも無しだっけ?笑 >>618
2.5Gが余裕で達成してるよレギュラーだけど188psで燃費もパワーもMZR2.3より上
アクセラスポーツ23S 5MTからアテンザ25Sに乗り換えたけど車重が200kg重くなったのに燃費は良くなった マツダは排ガス規制対策の根本の戦略が間違ってる。
CAFEに大きく貢献できるプラグインハイブリッドとバッテリーEVの数売る事だけに集中しろよ。
内燃機関は既存GとDの高効率化に徹して、48Vマイルドハイブリッドで少しでも平均燃費を下げる他無い。
時代背景を考えても、Xのような新方式で未知数な内燃機関を開発するには遅過ぎた。あと10年早ければ良かったな。
無意味なプライドを捨てて、ロータリーも終わらせてしまおう。MX-30のような商品力皆無の自社製EVも不要だし無駄。バッテリーEVはトヨタ・デンソーと共同開発に徹した方が良い。
Xもロータリーも自社製EVも不要。金と時間の無駄。
内燃機関はG、D。
電動化は48V、PHEV、BEV(トヨタ・デンソー)。
マツダの企業体力なら、これらに絞って1つ1つの質を確実に上げていく方が良い。
独自性は、得意分野のデザイン・内装の質感で他社に差を付ければ良い。 >>623
だよな。2.5Gという優れたガソリンエンジンがあるのに、今更2.3NAを新調する必要性は無いな。 俺が言いたかったのは2.5Gを出すまでもなく2.5Gよりも排気量の小さい2.3Gでも
高価なXとスペックでタメ張れるってことを言いたかった。 こりゃ、レギュラーガソリンのXは、他社のレギュラーのダウンサイジングターボに、馬力やトルクで完敗、燃費も負けるシーンが多そうですね。しかも価格はダントツに高い。オワタ マツダみたいな規模の会社が全てが
高くて80点みたいなエンジン作っても売れないよな
馬力→ロードスターや他社ターボに負ける
トルク→ディーゼルに負ける
燃費→他社ハイブリッドに負ける
経済性→全てに負ける
+30万以内か尖った性能にしとけば評価は変わったかも >>625
MZRの2.3は2.0からのボアアアップだから
結構設計自体に無理がでてるのよ
スカイアクティブGの2.5lの方が燃費がいいのもうなずける
そしてそのスカイアクティブG2.5lと同等のパワーとそれ以上の燃費を
2.0lで叩き出すスカイアクティブXはかなりすごいよ >>627
シビックの実燃費は14km/l程度だからね
しかもちょっと上まで回してのると11km/l程度まで落ちる
ワインディングを楽しむと10.5km/l位まで落ちるそうじゃないですかw こうなると、素材の味を活かしたうまい料理のようなとか、感性面(笑)を訴えるしかなさそうですが、ほとんどのユーザーが、感性以前に、トルクのなさで嫌になるでしょうね。
以前に国沢が、マツダの体質を大本営と揶揄していましたが、マジでした。
スローガンが大袈裟ですが実行力が伴わず、戦況が悪化しても、その場しのぎの説明だけで、反省もせず、刻々と死に向かっています。 2019年、もっとも気になった3台はコレだ! Vol.2 大谷達也編
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20191226-best-cars-ohtani
ベスト・オブ・日本車:MAZDA3(SKYACTIV-X)
ベスト・オブ・輸入車:ランボルギーニ・ウラカンEVO
2020年、再試乗したい1台:マクラーレンGT
また評価されてしまったね 今更だけども、YouTubeで活躍する大御所日本人自動車ジャーナリストってマジで内容が浅い奴しかいないな。河口や五味や岡崎然り。清水和夫がマシに見える。
自動車ジャーナリストに限らず、ヒカキンや水溜りバンドやフィッシャーズみたいなYouTuberも浅い上に在り来たりな内容ばかりやな。
皆んなが見てるから惰性で自分も見て面白いと思い込んでる奴ばっかなんやろな。 >>635
国沢やテリー伊藤の1兆倍は信頼できるけどな >>636
その2人はそもそも自称自動車ジャーナリストやしな。 spcciがなんで失敗かって、開発力以前に単なる経営上のミスだろう。
・無理だと分かってるのに出した
・リソースもないのにHCCIやらロータリーやら全方位作戦を続け過ぎた
・そもそも経営陣に何が無理かどうかを判断するだけの技術リテラシーも無かった
旧日本軍かよ。 MX-30も35.5kWhで航続距離200kmとか、全くもって売れるワケがない。このスペックで400万は高すぎる。
リーフが40kWhで270km。VW iD3が45kWhで330km走るし、両者400万切ってるんだぞ。 >>638
GEN1の頃は、死の瀬戸際だったから死に物狂いで徹底的に効率化をして、選択と集中もしっかり出来ていたんだよな。 >>640
フォードの存在もデカかったように思う。 地元のサプライヤーの選別も容赦なくやった方がいいんじゃないの。何も棄てられずに共倒れになるより、棄てられるモノはドンドン切っていく勇気ある決断も大事だと思う。
地元サプライヤーがガタガタ抜かして来ようが、単にお前の力不足と言えば事実だしそれまでやしな。 >>624
トヨタはマツダより遥かに巨大なのに、Dを捨てたりHVとPHEVを1種類に絞り込んだり、取捨選択が進んでるんだよなぁ >>624
BEVがCAFEに大きく貢献とか頭いかれてんのか?
そりゃあ利益度外視でBEVメインの売り上げ構成にすればCAFEは余裕でクリアだけど、会社が潰れるだけだぞ >>643
THSだけにこだわらない
48VだろうがMHVだろうが、各国の規制達成のためなら使うことはあり得る
ってのが最近のトヨタの考えだけど >>644
トヨタは20年代前半に10車種以上を展開すると公表している
スバルとは既にBEV専用ラージプラットフォームの共同開発、BEVのCセグメントSUV開発も進んでいる
マツダもアライアンス組んでる以上付いて行かざるを得ないだろう
付いて行けるかどうか知らんが トヨタは2025年までに販売台数の半分(550万台)をHVを含む
電動自動車(うち100万台程度が純EV)にする計画
CAFE規制をクリアするためだ
トヨタは本気だよ
マツダがアライアンス組んでるのはそういう企業ってことだ >>646-647
BEVは全然儲からないけど、ZEV規制NEV規制などで売らざるを得ない
だから、アライアンスや多車種展開可能なe-TNGAによって少しでもBEVの利益率を改善しようとしてるだけ
決してBEVを大量に売りたい訳ではなく、
CAFE規制の方は、HEVやPHEVをメインにして全体的な底上げをしていくプラン >>648
お前の妄想解釈なんぞ要らん
トヨタは自社の車種構成販売戦略を公表している もうマツダ詰んでるかトヨタもマツダとなんかやる気もないんじゃね
アラバマ工場もそのうちトヨタ車だけ生産することになるだろうし >>644
BEVメインの売上構成にしろと言うよりも、Xやロータリーや自社BEVやる暇があるなら、現実的な線として、トヨタグループやSUZUKIと共通規格のBEV用車台設計して、少しでも量産効果を上げる事に徹した方が良いって話。 >>651
トヨタグループとの共通EVは別でやってるよ。
MX-30はトヨタとの提携前からやってたし、そもそもトヨタがEVにやる気がない。 ホンダとマツダのほぼ35.5kWhは同じバッテリーなのかな 単純に200km走行からの逆算か
ホンダ e 350万 MX-30 400万
この程度の価格差なら好みだな
どちらもこける可能性あるけれど こんな状況で新型ディーゼル開発してる小規模メーカーとかアホだな
三菱自動車、ディーゼル車の開発中止 需要減に対応
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53839640W9A221C1MM8000 リーフが急速充電料金改正してガソリンより高くなったから
EVで急速充電利用しての長距離移動はコスパ最悪になった。
普通充電で充電できる量考えると
意外と35.5kwは悪くないのかなと思ったり。 トヨタはEVにやる気がない、とかじゃなくて本当に普及するタイミングを見極めてるだけかと
来年は2人乗り超小型EV出すよ
年寄りの近所への買い物用とかなら需要あると考えたんだろう
そういう堅実な所がトヨタの強みかと 中国もEVの優遇やめてCO2排出量計算変えるし。
トヨタが今回の日産みたいな料金改悪するのは許されないし
更に充電料金あがりそうなリーフの惨状みてると
EVは年寄りの近所移動くらいしか使い道なさそうには思う。 >>648
テスラも赤字続きでやっとこさ黒字って感じだからな >>529
俺の知り合いの信者はマツダの技術スゲーって言ってるわりにはマツダ車買ってないんだよな。
なんなんだいったいw >>649
トヨタの電動化戦略なんていくらでも記事になってるだろ
ちゃんと開発本部長とかにインタビューしてるやつが >>651
BEV頼りでCAFE規制乗り切るのは余りにも非現実的だよ
比率を上げるほど損失が広がるだけだもの
だから、HEV・PHEVメインでやっていくしかなく
内燃機関の改善と電動化の両者とも注力せざるを得ない >>661
EVは儲け出ないってトヨタがコメントしてるソース出せよ基地外 結局欧州の燃費規制対策のためにユーザーも信者も巻き込まれたってことでええの? >>663
世界中の自動車メーカーが巻き込まれてる。 EVで儲けが出ないってのは単なる事実だよね
エンジン車に比べてバッテリーの分だけ100万円以上はコスト積み増しなのに、数は全然出ない
まったく旨味の無い商売、というか売るほど損 >>665
ソース出してみ(笑)
トヨタは赤字垂れ流すために2030年に100万台EV販売を5年も前倒しして
2025年に実現するとコミットしたんだ(笑)
EV全力で否定してるのは屑信者だろ
マツダの髭ジジィも、欧州はまたディーゼルやる、内燃機関は2050年になっても主役って言ってるもんなぁ、根拠もなく(笑) >>666
BEV+FCEVで100万台を目指すけど、あくまで購入を決めるのは消費者たちであり、台数を強制できるわけではない。EVだけで100万台@25年は届かない可能性高い
って主旨をトヨタ自身が述べてるよ >>629
え?
2.5Gと比べたらほぼ全域で1割劣るだろ。
パワー用過給器つけてるのに2.0Gから伸び代1割
低性能な上に燃費台無しにするほどの高コスト
電動化したほうが安くて燃費も良くて信頼性も高かっただろうな >>663
リーフ買った人が最悪かな。
家に充電設備無いとガソリン車以上に維持費かかるようになった。
中古で売るにも価格大暴落した。
現時点でEVはアパートやマンション住まいの人が買える車じゃなくなった。
しかも急速充電実質使えなくなったから長距離移動もできないと。 型落ち中古リーフを街乗りセカンドカーとして買って
スーパーとかの無料充電で間に合わせるのが
一番かしこいEVの使い方次第 THSも初代は売れば売るほど赤字だったって噂もある
新しい技術はそんなものだろ
発売からガッツいて儲けようなんてのはマツダくらいのものだ
まぁ後でしっぺ返し喰らってる訳だが >>671
イオンも無料が終わり金とるようになった
EVに夢見る時代は終わったんだ。
EVはガソリン車以上に金のかかる乗り物だし
CO2も出しまくりの夢も希望もない乗り物という現実がやってきたんだ。 >>653
両社とも走行距離200kmからの逆算だよ。
EV所有者の90%がメインのガソリン車を持ってて、EVはセカンドカー向けで一度の走行距離は50km程度だから、少し余裕をもたせての200km。
200kmが必要と判断したのは、同じマーケティングの調査会社だったかもね。 >>661
内燃機関の改善は正しいと思うが、その改善方法がXである必要は無い。
マツダはブランド力が低いから、Xのような売りが不明瞭な上に性能の割に高価な内燃機関は売り難い。
G、Dの燃費改善、電動化(48VやPHEV)を軸にやってくのが定石。後は8AT化。GEN1の頃ちゃんと出来ていた『選択と集中、効率』を思い返して欲しい。
X、自社製BEV、ロータリーは早く切り棄てて。
これまでのマツダの歴史を振り返ると、一度大金星を挙げると次の世代でほぼ必ず失速してるからな。 >>656
ADASも遅れてるかと思ったら、普及タイミングでトップレベルのものちゃんと出して来るしね
抜け目ないと思うわ >>674
ガソリンエンジンの改善のためにスーパーリーンバーン化は必須だよ
トヨタもホンダも日産もその方向
別にXが成功してると言ってるわけではないけど テスラ信者が他社EVを上から目線で貶してるけども、トヨタが一瞬でひっくり返したら何て吠えるんだろうな笑
カメラなんかは、キヤノンニコンが長年王座だったけど、僅か数年でソニー連合にひっくり返された時は、キヤノンニコン信者が必死に吠えてた。 >>676
ならX第2世代とやらで市販化すりゃいい話。
今はXに開発リソースを割きすぎて他がおざなりになっとるし、Xを無理矢理売りたいから他のパワートレーンを目立たないモノにしてる。 >>678
うん、だからXが成功してるなんて言ってないじゃん >>679
そうやね。Xやる前にやるべき事は沢山あったろうと思う。 あれ?
ハイオク仕様の2.0Gと2.0Xでは、どっちがパワーあるんだっけ?
2.0Gにモーターアシスト付けるだけで2.0Xより低燃費にならない?
2.0Xってユーザーから見て、70万円も余分にお金を払うことと初物のリスク以外に、何かメリットはあるんだっけ? 結局トヨタがマツダとアライアンス組んだのは
・外資買収からのプロテクト
・開発費分担と部品共通化によるスケールメリット
・充電施設規格をトヨタに合わせさせる
この程度の意味なんじゃねーの?
マツダの技術力()なんてトヨタにゃ無価値だろ >>677
ソニー躍進の影には、撮像素子に加えてライカやミノルタの存在があった
カメラは撮像素子・フィルムとレンズが命だから、当然の結果 アラバマ工場の費用半分払わせるのもあるぞ
北米終わってるマツダじゃ採算合わずに撤退すんの目に見えてるし 一方トヨタはこれからX(のコピー)をやるのであった >>672
ウェルトゥホイール、マツダの髭詐欺爺の受け売りw
EV作れないから全力でEV否定
まぁ、カネも技術もないのにXなんてポンコツ作って開発費ドブに捨てるような間抜けなメーカーにEVなんて無理だ >>683
米国の新工場を折半で建設
でも北米で売れるのはトヨタ車ばかりだから、新工場で作るのもトヨタ車ばかり
トヨタは凄い策士だ >>683
https://www.asahi.com/articles/ASK845D7GK84ULFA01D.html
豊田「マツダの革新的な構想、開発ノウハウ、トヨタの知見を持ち寄りながら、混成チームを結成して開発していく。EV基盤技術を強化し、軽自動車から乗用車、SUV(スポーツ用多目的車)、小型トラックまで幅広い車を視野に技術開発を進めていきたい」 EVも長希薄燃焼も開発済みのマツダ
どっちも開発で来てないトヨタ
どうして差が付いた? >>682
>ハイオク仕様の2.0Gと2.0Xでは、どっちがパワーあるんだっけ?
>>381に書いてる通り
2.0Gハイオクの方が4PS馬力高い。
>2.0Xってユーザーから見て、@70万円も余分にお金を払うことと
A初物のリスク
以外に、何かメリットはあるんだっけ?
@ももどっちもデメリットだな(笑) >>689
道筋が一切見えないのはマツダだけなんだよねえ
スバルは言わずもがな
スズキは小型車用EV共同開発 >>689
社交辞令ってご存じ?
>>690
おいおい、ミライって電源に燃料電池使ってるだけで駆動系はEVなんじゃねーの?
トヨタは実質EVを製品化してるって事だぞ >>684
知ったか馬鹿恥ずかしいw
イメージセンサはニコンもキヤノンも自社設計だ
ニコンが躍進したのはミラーレス一眼でプロユース用に小型軽量化や
連写性能を向上させ、弱点とされたセンサーからモニター画像を作る
処理時間を短縮しタイムラグを解消したから
一瞬を切り取るプロにとって、一眼レフの鏡を通して肉眼で被写体を
見るのと変わらない反応速度を得たことで支持を拡大したからだ
ニコンとキヤノンは自社一眼レフとの食い合いを懸念してミラーレス
の投入が遅れ、完全に後手を踏んだんだよ >>690
マツダより遥かに高効率なエンジンを実用化済みで、さらに50%超えのエンジンも開発中
グループを上げて、全固体電池やモーターやインバータ用半導体と言った電動化の要素技術にも多額の投資
さらにASVの最先端を目指してIT関連企業との連携
一方
いつまでも内燃機関に固執して、時代の流れに取り残されるマツダ
車が家電のようになりつつあるパラダイムシフトに早く気が付くべき >>696
「エンジン形式なんてどうでもいい」とか言ったスバルの方が現実見えてるよな
ツダヲタはpgrしてたけど、会社の方針としてはマツダより遥かにマシ >>642
それやったら大半の下請けも"マツダ"も即死だ。
それが悪いかって言ったら一概に悪いとは言えないが。死が見えている者にトドメを刺すのは早い方が良い。 >>695
そのレスでニコンやキャノンがソニーの後塵を拝する結果になった理由になってるの?
ソニーの撮像素子のシェアは凄いよ 日常生活で使うEVの需要はなくなりそうだけど、
スポーツカーとしてのEVには可能性がありそう。
マツダにはEV用変速機搭載のカッコイイ車を出してほしい >>697
あの発言の何が問題かわからんわ
むしろロータリーを水平対向と比べて早々にやめたのにそっちには何も思わないのかと思う >>699
スマホ用はね。
1番数出るのもスマホ用だけど。 >>702
フルサイズの撮像素子のシェアも世界一やぞ。キヤノンなんか比じゃない。 元々、スバルは他社の飛行機や車を作るセカンドソース
自社開発に乗り出したが失敗して結局元に戻るだけの未来だな
>50%超えのエンジンも開発中
まずは取り合えず目標の45%のエンジンを出してから言ってね
開発中でいいならマツダも56%を開発中だよ 無知なツダチョンが言ってるのって断熱エンジンでしょ?
セラミックエンジンの顛末知ってりゃマツダが馬鹿なこと言ってるとわかるはずだけど
スカ×もどうしようもないゴミだし >>706
断熱化とセラミックス化を同一視するのアホ過ぎない? 欧州に工場ないのになぜかトヨタやホンダより安いマツダのことか? 安くても買えないゴミが寝言をホザク
マツダの激安販売に飛び付いた客が今になってマツダに牙を剥き出したか
まぁマツダの自業自得と云えるがw >>703
馬鹿かお前
キヤノンやニコンはセンサー買うだけのカメラ屋じゃねぇんだよ
意味が理解できないなら首括ってシネよ知ったかニワカ >>704
意味が判らんな
売上げ、利益率、販売台数の伸びみたら、スバルが失敗とか全く思えんのだが
デザイン偏重で販売台数落として、sky-xの失敗で止めさされそうなマツダのほう心配してくれや >>712
マツダのトドメは分不相応なプレミアム志向による自爆でしょ
時代にそぐわないラージプラットフォームと高価格化で
ただでさえ飽きられつつあるドル箱のCX-5も自滅だろうし
何かまぐれ当たりでも無い限りジリ貧の未来しかない >>694
EV C.A. SpiritのC.A.はコモンアーキテクチャの略だってよ。
ご存じの通りコモンアーキテクチャはマツダの戦略 コモンアーキテクチャの起源はマツダニダ!
それが大失敗して利益率落ちてるメーカーなんてマツダ以外ねえぞ 本来は年間販売は80万程度が適正なのに数を追った結果生産キャパもディーラーも余り罰金で死亡 意外と金持ちが増えたからマツダが売れなくなった
そう言った事だ笑 今となっちゃ何故skyXが失敗したのかってより、この失敗がマツダと広島にどういう影響を齎すかの方が深刻な問題になるだろう。 >>720
国沢先生はトヨタの開発部門の取材したの? マツダはコモンアーキテクチャで大失敗してる数少ないメーカーだからものすごい反面教師になっただろう >>720
TNGAって基本設計のみが共通化してるのであってマツダのコモンアーキテクチャみたいに
異車種同一ライン製造が出来るようなものじゃないし、VWや日産ルノーみたいにブロック単位で
組み合わせるようなものでもないからハーネスも共通化してこない。
そもそもマツダのコモンアーキテクチャはフォード時代に経験したモデルベース開発に端を発する
けれども、プラットフォーム戦略自体はブリッジ生産やってたスバルが先行していたものであり、
TNGAの起源はマツダってのは余程のメカ音痴じゃないと言えないセリフだよ。
ほんと、自動車評論家って凄い商売だよな。 >>725
トヨタは数が出るので混流生産はしない、EVは数が出ないのでマツダ流の混流生産も取り入れようとしているのでは? >>725
頑固ラーメン店のおやじみたいだな
くくりとしては同じ >>726
混流生産くらいやってるに決まってるだろ。 失敗してないです
他メーカーがネガキャンで潰そうとしているだけ
こなれるまでは 不具合は出るものじゃないか >>729
失敗じゃないの?
2.0GをMHV化すれば実現できる程度のエンジン開発にどれほどの投資をしたの?
そして価格に70万円もの差があるのは、全然売る気がないのでは? 2.0GのMHVで出来るなら造ってるだろ
何でこんなアホが多いのよここ >>732
そりゃあXの失敗以上に深刻な事態だなあ >>732
できるだろ。現状の2.0Gの流用では難しいが、MA20 Aのように高効率化した上で48Vマイルドハイブリッドを組み合わせれば。 5ch初心者か
煽りレスと自演は5ch名物だぞ
特にマツダスレはそればかりだ 20Aってガイジかよ
それに48ボルトとか
バカすぎるわ >>738
アンペアじゃなくてダイナミックフォースエンジンの型式のことでしょ だからガイジだろが
トヨタのエンジン持ち出してできるとか48ボルトとか
バカも大概にしろ 今日は仕事納めでバタバタしてるからあまり構ってやれなかった
あとは年明けに相手してやるからな
楽しみにしてろw ラージで48Vマイルドハイブリッド採用されたら掌返ししそうだな >>747
NEDCで
G2.0 MHV 19.6km/L
X 23.3km/L スカイアクティブエックス、
回して楽しいエンジンで燃費がいい >>749
そりゃ時代遅れの2.0Gと24Vの組み合わせだからなー。 >>732
理想を追い求めたはいいが実力が遠く及ばず
ようやくそれらしくごまかせる物ができたはいいが
気が付いたらぐるっと一周回っててスタート地点からちょっと進んだだけ
しかもライバルは先行してるというお粗末さ
それがツダ
※ツダ=マツダのマヌケ >>751
だから2.0GにMHVで十分なんて妄言なんですよねw 新世代エンジンSkyactiv-XとMHVだからパワーもあって燃費も良い >>753
24Vにちっちゃなモーターじゃ微妙な性能しか出ないだろう
せめてホンダのIMA/i-DCDやスバルのe-Boxerや日産のフーガ/スカイラインのパラレル式にしないと
あるいは、70万円もの差が許されるなら、
THSやi-MMDやe-Powerと言った本格的HVにしてもまだカーナビ1台分ぐらいのお釣りがくる
ロドスタRFのエンジンに144Vで30kWぐらいのモーター付けたパラレル式なら、楽しくてエコなパワーユニットになると思う id:mN8ITjaR0←基地外スバオタハッキョ(笑) >>757
燃費最重視の人はそっちのがいいんじゃない? ロードスターをハイブリッドで重たくして楽しいとかさすがに頭おかしい >>761
誰かロードスターをハイブリッドにするって言ってるの?
ロードスターRFのエンジン、つまりハイオク仕様の2.0Gに30kW程度のモーターアシスト付けたら楽しいパワーユニットになると言ってるだけ ねぇねぇ基地外アンチって何でクソスレをいちいちageるの?
荒しなの?バカなの?池沼なの?ハッキョなの? >>764
>ロドスタRFのエンジンに144Vで30kWぐらいのモーター付けたパラレル式なら、楽しくてエコなパワーユニットになると思う
>誰かロードスターをハイブリッドにするって言ってるの?
世間では、ソレをハイブリッドと呼ぶんだが?
アタマ大丈夫? 自分の価値観が最上で、皆もそれが好きと思っているんだろう。 妄想 「Xは失敗ニダ」
現実 50%がXとバカ売れ >>766
目的語がわからない日本語音痴?
もしかしてチョン? >>765
それはね、ツダヲタの嫌がることをするのが面白いからだよ(^ω^) ヨーロッパだと日本ほど値差は無いんだろ?
日本だと70万近い値差があるからショボく感じる >>726
それはそうだけど、それってトヨタが今後作るEVで使われる技術の話であって
雉が主張している
>TNGAの起源はマツダ
にはどうやってもならないでしょ。 >>766
ロードスターのエンジンでハイブリッド化して、それをMAZDA3にのせたらってことでしょ。
もしかして日本語苦手でしたか? >>773
ヨーロッパはG2.0 M-hybridとの比較だからな。
日本での価格差の半分くらいはM-hybrid代 >>775
まずどのロードスターか書かないとわからんぞw ロードスターのエンジンのチューンを他の車種に展開して限定販売したら即完売しそう。 楽しいとか言うなら過給1.5Lだろう
ガサガサ回るロドスタのエンジンにハイブリッド組み合わせて重たい
3に積んだところでろくに走らんだろ気持ちよくもないし ロードスターRFのエンジンに30kW程度のモーターアシスト付けたら、2.0Xよりも楽しくてエコなパワーユニットになる >>779
何か補器が付いてりゃドライバビリティ関係なしに楽しいのがヲタなんだろう
ヌルヌル回るXはこれまで経験したことのない最高のエンジンとか妄想してる連中なので スモール商品群に4.5kWh(EV航続距離30-40km)、ラージ商品群に9kWh(EV航続距離50-60km)容量のリチウム電池載せたPHEV出したら面白そうだけどな。
スモールもラージも2.0Gとの組み合わせで。
MAZDA3 or CX-30 2.0G PHEV(5kWh) 349万-
とかなら、日本ではエコカー減税、プラグイン補助金、自動車税5年免除と、優遇措置を利用すればXよりも安く買えそう。
PHEVは世界中で優遇措置が存在するし、特に欧州規制のR101適用だから、排ガス規制対策にも有効な手になるよね。 まあ後5年くらい待てばマツダもPHEVやEV出すと思うけど。 781 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2019/12/27(金) 18:22:59.90 ID:pefCPiz7 [1/2]
楽しいとか言うなら過給1.5Lだろう
ガサガサ回るロドスタのエンジンにハイブリッド組み合わせて重たい
3に積んだところでろくに走らんだろ気持ちよくもないし
783 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2019/12/27(金) 18:25:20.58 ID:pefCPiz7 [2/2]
>>779
何か補器が付いてりゃドライバビリティ関係なしに楽しいのがヲタなんだろう
ヌルヌル回るXはこれまで経験したことのない最高のエンジンとか妄想してる連中なので
草 >>788
直6化は排ガス規制対策でしょう。
直6 3.0dでも、メルセデスやBMWのような250ps-340psにはならんでしょ。
おそらく200psくらいな筈。マツダは、日本の旧態依然の排気量別の税制から、出力別の税制への変更を切望しているようだし。 >>793
頼むから延期のままで居てくれ。
少しでもマツダを延命したいなら。 延期するってことは開発費を垂れ流すってことだからな
延命したいならスパッと中止・休止したほうがいい 直6とかマツダは技術屋のオナニーで会社潰すつもりだったのね。
>>795も書いてるけど延期じゃダメなんだよね、継続的に資金を垂れ流す事になるし
間違って出した時はマツダが終わる時、
マツダの直6 3L 220PSとか胸熱だな。 >>796
SPCCIを出した時点でマツダの終わりの始まりだよ。 >>795
発売してから売れずに苦しむより開発コストの方がマシ >>798
ロードスターRFのエンジンを使ったハイブリッドのパワーユニットを作ると言ってるだけで
ロードスター自体をHVにするとは言ってないね
2.0Xと同じハイオク仕様の2.0Gを使って、2.0Xと同じパラレル式だけど本格的なハイブリッドを作ったらどうなるか
って話だね >>796
直6で自社の直4ターボの燃費に勝てるのだろうか? 10連休に入ったことだし、マツダ社員たちの参加者も増えてきたようだ。
どうすれば、人見と藤原を追い出せるか考えようぜ。
やつらのオナニーにもう付き合いきれないよ。
この掲示板を観察している人事労政Grの人たちもだよ。
このままだと会社がなくなるぜ。 会社を持たせたいなら社員はこっそり1.5ターボの開発しとけ
1.5ターボならだいたいの車種に載せて世界のどこでも売れるから >>805
シリーズ式ハイブリッドにすれば実燃費が20〜30%良くなるのは自明
だから184psのハイオク仕様の2.0Gをシリーズ式ハイブリッドにすれば、上乗せ価格が半分ぐらいでパワーも燃費も2.0Xを上回ってしまうのは容易に想像がつく
マツダはどうしてそういう戦略に出ないのだろう? ハイオク仕様の2Lエンジンで14.4km/Lって、いまどき平凡な燃費だと思うのだが、信者はこんなエンジンに70万円ものお布施を払うの?
https://motor-fan.jp/article/10012830
お金が余ってる人ならいいけど、
70万円も上乗せしするなら格上の車にオプションいっぱい付けて買えるよね? >>808
今のちっこいモーターとバッテリーつけるだけで30万近く価格上がってるのに、シリーズにしたら70万絶対越えるよw DPFみたいなフィルターが着いているみたいだけどチョイ乗り大丈夫なん? >>811
ディーゼルと違ってXはリーンバーン領域が小さいから更にリスク高。全然大丈夫じゃない。
(その割にNOxも過多ってどんな燃焼してるんだ) >>784
排ガス規制と書いたら一般的にはNOxやPNのことでCO2とは分けるよ。
マツダも排出ガスの区分からCO2排出は外して書いてる。
https://i.imgur.com/fImtNPN.jpg
CO2は燃料代や罰金といった金銭で解決が許されているが
排ガス規制は光化学スモッグや喘息等の健康被害のため、違反=販売禁止
また通常はCO2とは違反するからね。
それで過去のリーンバーンは廃れたし
XはCO2をたった1割減らすために(ハイオクで台無しだが)
2.0Gの2倍、1.5Gの4倍汚く公害を撒き散らす。
https://i.imgur.com/fImtNPN.jpg >>810
パラだけどトヨタのストロングHVが2.0G+35万でつけられてるじゃん。
アクセラHVのTHS2も2.0G+20万くらいでついたし。
マツダ3の24Vは不明だけど、ストロングや48Vより高くつく理由なくね?
>>812
NOxは>>3の通り規制値ギリギリまで汚いリーンのLayer3を使う方針なんでしょう。 >>784
アウトランダーが13.8kWhで40キロちょいしか走れない
プリウスPHVは8.8kWhで40キロちょっと
プリウスPHVみたいに1500キロ程で収めなければ
4.5kWhでは20キロ走れないだろう
下手したら15キロだ >>809
送風器とマイルドハイブリッドとSPCCIを組み合わせたことで
未体験の回転フィールだそうだから、それが70万円の付加価値
ですって(笑) >>812
低温燃焼ってのが嘘なんだろう
高温で窒素酸化物を大量に、混合気が著しく不均一状態で部分的
酸素不足多発で粒子状物質大量発生、そんなとこか >>817
これ他のメーカーにはない技術なんだぜ、だから高いんだぜ
と自慢したい人には良いんじゃないの?
面白さなら1.5t積んだ車の方が良いと思うしトータル的な性能ならゴルフ辺り買っときゃ間違いないだろうけど >>818
NOx大量ってのは言い過ぎでは?
2.0Gの2倍なんだから、(一部)リーンバーンの割には大して増えてない
PMについては増えてるのか減ってるのかソース無いので判断不可能 値上げ&マージン切り詰めって、ディーラー虐めるなや…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010000-bestcar-bus_all
半年以上経過した最近までの販売推移はどうなっているか。登録実績だと
5月の1682台を皮切りに6月1591台、7月3668台、8月3916台、9月7533台と
月を追うごとに増販加速していたのが、10月1891台、そして11月1588台と
半年も経たないうちに急ブレーキがかかった状態になっている。
12月から売りのひとつである「スカイアクティブX」搭載車が発売になるのを
控えているとはいえ、この状況には大きな懸念材料が残っているに違いない。
こうした実績推移に対して首都圏にあるマツダ店の営業担当者は、「走りや
クオリティ、使い勝手、安全性など商品性に対するお客さんの評価はまずまず
なのだが、価格が高くなったのに販売店のマージン幅が逆に引き下げられ、値引き
余力があまりないので売りにくい」と指摘する アテンザはFR化6発Xで500万円になって完全死亡か…
アッパーミディアムクラスのアテンザは2019年7月4日、マイナーチェンジを機に
グローバルで使われている「マツダ6」に変更した。
その後の登録推移は7月434台、8月589台、9月641台、10月249台、11月242台
となっている。
アテンザの時とほとんど同じ実績にとどまっている。小幅改良だけのマイナーチェンジ
であるから、ほとんど影響がない状況にある。
これについては、「名前が変わっただけで中身は同じだから、ほとんど売りはないので、
あまり売れ行きがよくないのは当然ともいえる。マーケットニーズの低いステーションワゴンと
セダンだから仕方がない面もある。2021年あたりにフルモデルチェンジすれば
多少売れるようになるかも知れない」(首都圏マツダ店営業担当者)と冷ややかな
表情を見せる。 >>820
MAZDAの言うλ=2になるような希薄燃焼なら燃焼温度が上がらず
NOxの発生を抑えられるはずなんだよねぇ…
そのための希薄燃焼でもある訳だし
なおに、それが抑えられていないということは… デミオは既に爆死か…
マツダ2は2019年7月18日のマイナーチェンジで従来の「デミオ」から変更した。
発売は9月からだった。9月の登録実績は4808台でまずまずのスタートだったが、
10月2032台、11月1871台と急減し、デミオ時代の半分にとどまっている。
この状況について首都圏にあるマツダ店の営業担当者は、「マツダ2の車名は
よくない。マツダ3と間違えて購入を検討したお客さんもいた。デミオのほうが
ずっと理解されやすい。それにフルモデルチェンジする時に変えるようにしないと
手先だけのごまかしといった誤解をされる。モデルそのものは現行デミオの発売から
5年も経過している古いモデルということをお客さんは知っているので、新型に
なってから購入を検討するというユーザーが多い」とやはり手厳しい指摘をする。
デミオは2018年8月30日のマイナーチェンジで従来の1.3Lモデルを廃止し、
1.5Lモデルのみとした。これによって価格が上級シフトし、ライバル車である
1〜1.3Lモデルとの競合相手がなくなり、ユーザー層が縮小したのも販売減に
つながっているといえそうだ。 ひとはそれを身の程知らずと言う…
マツダの商品戦略でのネックは、「マツダのクルマ作りは今後、ドイツの
ベンツやBMWのハイクオリティで走りのポテンシャル高さを志向し、価格戦略は
フォルクスワーゲン並みの設定を売りに展開する」(マツダ営業関係者)という
理念をマツダ店に周知徹底を図るべく要請している。
この戦略の現れのひとつがこうした車名変更につながっているともいえる。
世代交代や本命である「スカイアクティブX」のフルラインアップもうまく
機能しなかったらマツダにとっては大きな痛手になるに違いない。 >>806
人事室は呑気で良いよな
Large失敗する前に髭を追い出そうぜ >>820
そもそもの燃焼温度が低い軽負荷側だけ
さらに回転負荷以外も条件揃わないとリーンにならないLayer構造。
モード走行でNOx規制値スレスレになるように
設定切ってるだけでしょ。 >>825
まゴルフ8やカロスポを越えてから言えよと思う。四輪独立懸架でもなければアダプティブダンパーも採用していないで走りを語るな。
走る歓びはどうした?
トヨタやホンダが足回りに力を入れ始めたら、コンセプトを変えて尻尾巻いて逃げたのがマツダだろ?
走りの質感を上げたいなら、足回りは絶対に妥協するな。 スカイXなんかもうどうでもいいけえね
これからはロータリーでルマン出るのが目標なんじゃけ マツダ副社長、ル・マン復帰に意欲
https://www.netdenjd.com/articles/-/225078
マツダの藤原清志副社長
「ル・マンが、フランスが、われわれのロータリーを待ってくれている。
ぜひ、参加したいという気持ちを持っている」と話し、ル・マン24時間レース復帰に意欲を示した。
「素晴らしい光景を目にして感動して涙が出てきた。友山さんがウェルカムセレモニーで『スタートユアエンジンズ』と言ったが、
私の心にエンジンの火を点けてくれた。私の心ではスタートボタンが押された」と多くのレースファンの前で語った。
ファンは大喜びでたくさんの拍手を送っていた。
藤原清志専務(当時常務)は
「(RE復活は)私がやり残している大きなピースの一つ。
会社を辞める前に実現したい。そして引退後、これに乗りたい」と発言。
https://www.asahi.com/articles/ASK157DS3K15PITB00R.html >>825
VW並みの価格ならVW買うかな
新型のマツダ3でもゴルフ7と並んだかどうかのレベルだから、ゴルフ8には及んでないだろう >>831
ルマンなんてやる暇ないだろうが。
SPCCIや直6然り、藤原・人見が退職前に成し遂げたいだけじゃん。
個人の利己的な夢の為に会社の金を使うな。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
基地外アンチハッキョww >>832
走りの質感でゴルフ8やカロスポと並んでるワケがない。 >>833
ル・マンがフランスが待ち望んどるんじゃけ
マツダは売れ線なんかに走らんけえ
理想を追求するのがマツダのスタイルじゃけ >>831
マツダの副社長が数年がかりで貯金しなきゃ買えない価格のロータリー…
夢も希望もねぇな >>810
ホンダのパラレル式ハイブリッドのi-DCDが25万円差程度なので、
そのくらいで済むかな?と >>820
国産車の直噴(たぶんマツダの均質燃焼)と輸入車の直噴(たぶんVWの成層燃焼)の比較で
PMについては一桁違うというレポートを見たことがある
原理的に、混合気が完全に混ざり合う前に点火する成層燃焼はPMの発生量が多いということらしい
ディーゼルのPMが多いのも同じ理由 性能に対して価格差が大きく量は出ないから
その分リコールが出ても対応が容易
不具合を潰し込んで次のXを安く大量に売るのが
ディーゼルリコール騒動から学んだ戦略とみる sky-x出る前からずっと言ってるんだけど、マツダの本気は次世代ディーゼルだぞ
3Lとかになるらしいし、それが出るまではマツダは買わん 開発資金が尽きるだろ
次世代機が欲しいなら現行も買え ディーゼルという時点ですでに旧世代で泣けた( ;∀;) >>818
炭化水素も過多なので、リッチ条件下でも超爆熱な激レア激マズな燃焼をやらかしてんじゃないかとも予想。 ディーゼルはないよなあ・・・
欧州でも撤退方向だし >>847
NOxは出るが、CO2はガソリンより少ないからね。 >>847
今の厳しい欧州の規制が、ゆるゆるのウェル・トゥ・ホイールに
移行するはずという根拠なき甘い見込みを前提にした戦略なので PHVにしたらインチキ計算されて余裕で達成できるけどね
だからW2Wに移行する必要は今のところない >>850
髭の爺さんがメディアに公言してるんだよ
お前の妄想なんてどうでもいい >>850
だからマツダもR101の抜け穴を利用すりゃいいんだよ。
商品力の高い直3、直4のガソリンターボとディーゼルに48VマイルドHV付けて攻めつつ、小型リチウム電池を積んだPHEVでインチキ計算すれば、95g/km規制はクリアできるだろう。 マツダが他社をリードするストロングポイント(だと考えている)
を捨てるつもりはないってことだ
国に開発費抱えてもらったエンジンでもあるしな
後発プラグインハイブリッドやりゃあクリアできるとかアホすぎ
んだよお前
企業としてマツダが置かれている立場も考えろ
それが経営戦略として成功するか失敗するかはまた別の話だが HC → 過多
NOx → 過多
PM → GPF付
CO2 → 基準ギリギリ
燃費 → 微妙
パワー → ゴミ
重量 → ヘビー
Xのエンジン内どうなってンの >>853
全くリード出来ていない。付いてくることもない。
まだデザインや質感のが他大衆ブランドに大きな差別化が出来てる >>855
マツダがそう考えているということだ
俺じゃねぇ
文意を取れないなら絡んでくるな >>857
マツダとの一体感に酔いしれているお前がそれを言う資格はないだろ(≧∇≦)www しかし、環境規制を見据えた原動機戦略の話なのにデザインや質感で他社をリードとか馬鹿すぎんだよお前 phevにすれば簡単とかいうけど、マツダにそんな技術も生産設備もないし、ブランド弱くて高額なphevは買ってもらえない。 >>860
トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。それで売れなかったらマツダのデザインがどうのこうのというのがその程度の価値しかなかったということだ。 >>861
>トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。
それ既に アクセラ(BM)でやってっから。笑
で、どうだった?泣かず飛ばずで 販売比率は低かったよな。
プリウスのHVシステム載っけて売れなかったのに
PHEV載っけても数%のシェアじゃあ儲けなんか出ない。 ツダヲタもマツダもまだ現実を直視できていないんだから、骨身に染みるまで何度でも再チャレンジさせるべきwww いまのマツダ車が欲しいのはどの層なのか。
燃費重視→HV車
コスト重視→スズキ車
外観重視→ハリアー、アルヴェル、レクサス、ベンベ…etc
ブランド重視→メルセデス、ベンベ、VW、アウディ…etc
SUV → ハリアー、Xトレイル、CX5/8、CHR、ヴェゼル…etc
パワー重視→シビックtypeR、ヤリスGR、
セダン→クラウン、メルセデス、ベンベ…etc
FR車欲しい→86、ロードスター
オープンカー → ロードスター
2座 → フェアレディ、ロードスター
レッドオーシャンで競合多数かニッチ過ぎて数出ないかしかない。
レッドオーシャンで勝つのにデザインだけってのはね。
価格が思いっきり安いとかなけりゃ自分は燃費重視かな。今ガソリン高いし。 857>>858
俺はMAZDAのクルマには購入対象として1ミリの興味もないんで
MAZDAとの一体感なんぞないわ
ツダ信者認定しかできない屑嵐 >>862
アクセラに載せるのではなく、CX5やCX8に載せた方が良い。THS2ではなくPHEVの方が良い。 >>831
最近トヨタとホント仲良いな
最終的に飲み込まれるのは既定路線だな
それだけに今好き勝手やってると思って生温かく見守ろうぜ 載せる車がどうこういうより、他社のシステムをわざわざ買う人がいないんだと思うよ。魅力ないじゃん。 >>867
トヨタが欲しいMAZDAの技術や施設設備なんて何もないだろ
環境対応や自動運転の開発コストシェアの相手くらいにしか思ってないなおそらく >>866
そんなエセSUVのドンガラに載せるなら三菱のシステムの方がいいんじゃないの >>871
世界的にフォレスターやアウトランダーの倍売れてるんだがな。 CX5。 >>854
スカイXがゴミならホンダのターボやトヨタのダイナシックフォールエンジンは放射性物質ね >>864
MAZDA3を選ぶ理由
デザイン
内装の質感
静粛性
遮音性
ハンドリングのよさ
ストロングハイブリッドにのるくらいなら免許返上したほうがまし
運転席ドライビングポジションのしっくり感
音響のよさ
3ー4人で乗ろうと思えばのれる最低限の後席
必要十分なパワー
ガソリンエンジンのなかでは大分燃費もいい
他もろもろ
以上を加味した上でのコスパのよさ >>874
ドライビングポジションはいいかもしれないな。
結構重要。 876=877=年末も24時間365日ずっと狂ってるIDコロコロ不安定な仕事は年末失業中の基地外アンチ池沼スバオタ(笑) アクセラHVが爆死したのは言うまでもなくマツコネのせいだからな
マツダ3に1.8HVなら絶対に需要あるぞ >>879
格下のトーションビームだから、カローラHVより安くないと売れないけどな ヨタとツダって
VWに対するシュコダみたいになるんかね(シュコダのほうが名門だけど)
その意味ではスズキやダイハツがライバルか シュコダはVWのスキンチェンジだし開発能力無いだろ
シュコダを名門って言うのはお前くらいじゃね?欧州じゃ安いVW マツダ3を874のように好意的に受け取る人はほとんどいないということをマツダのマーケティングは考えられなくて売り上げも評価も爆死したということか。 >>881
その方が売れそう
トヨタの車体とパワートレインに、マツダのガワだけ。 ポルシェ レクサス
アウディ スバル
トヨタ VW
シュコダ ダイハツ
無理やり当てはめるならこうかな
マツダポジはわからん
そもそも現時点ではダイハツスバルほどの密な関係じゃないし >>886
その方式ならシュコダはマツダでセアトがダイハツかな
ダイハツのところはかなり無理矢理だが
あとドゥカティがヤマハでスカニアが日野だな
ベントレーやブガッティは該当なし リアルに経営危機でしょ 今
世界中で売れてないし、どうすんの これ 日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は、2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて
最高出力が14%、燃費性能(WLTCモード)が10%向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い
これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・ >>879
アクセラの中でHVが爆死だったのは
マツコのような共通部ではなく荷室がゴミすぎたからだな。
不人気のセダンでトランクスルーないばかりか段々畑。
後付で電池レイアウト失敗したから仕方ないね。
デミオのほうが利便性よくて
軽くてPWR良くて走りも燃費もいい。
で、ラージの遅れもヒゲ副社長の話によれば
PHEV用電池のレイアウト見直しっぽいね。 燃費がレギュラーの2.0Gに比べて10%向上って、ハイオクvsレギュラーで7%の差かあるから、実質たったの3%の向上
誤差の範囲内じゃない?
パワーが14%向上って、ハイオクの2.0Gに比べると2%ダウンしてるね
たったこれだけの差のために70万円アップってどうなの?
レギュラー仕様の2.0Gとの燃料代の差額で70万円なんて埋まらないし
それよりも、ハイオク仕様の2.0Gに燃料代70万円を上乗せしたほうが絶対に楽しい >>893
ロードスターのハイオク2リッターは最高回転数を上げただけで低速トルクはスカスカのままでしょ?
車重の軽いロードスターなら問題ないだろうけど、マツダ3だとレギュラー版と大してかわらないパワー感になっちゃうんじゃないかな。 https://bestcarweb.jp/news/46500
>マツダの「ミスターエンジン」こと、人見光夫氏(常務執行役員・シニア技術開発フェロー )はかねてから、
>ダウンサイジングエンジン搭載車は実用燃費が悪くなりがちで、
>過給器のコストが高いことを問題視しており、内燃機関技術の本筋は燃焼の最適化で、
>過給器は飛び道具だと主張する。つまり、排気量はある程度確保したほうがいいということ。
Xは過給器付けて酷い有様になったけど
トヨタのダイナミックフォースエンジンは大排気量低燃費大パワーで
考え方は間違ってなかったのかな?とは思う
この人の手柄じゃなくてトヨタの技術者の手柄だけど。 >>895
Xは過給器つける前から酷いエンジンな事を問題にすべきだろう。 ダイナミックフォースは何ら新しい技術は無いからな
枯れた技術を研ぎ澄ませただけ スカイXの出力は同じハイオク仕様でNAの2.0Gに負けてるけど
スーチャは何のために付いてるの? >>898
単にピーク出力を上げるため…って知ってて聞いてるだろw 目新しいことを喧伝するよりも地道に完成度上げて結果的に燃費が良くて安いエンジンにして欲しかったよ。
圧縮着火なんてお題目よりも、価格と燃費の数字で良さを語って欲しいもんだ >>897
燃費(熱効率)/性能
高速燃焼技術
ロングストローク(行程/内径比≒1.2)
バルブ挟角拡大
高効率吸気ポート(レーザークラッドバルブシート)
高圧縮比化 13(コンベ) 14(HV)
高エネルギー点火コイル(HV)
新D-4S
マルチホール直噴インジェクタ
可変冷却システム
電動ウォータポンプ
ヒータ付きサーモスタット(コンベ)
連続可変容量オイルポンプ
低粘度オイル
ウォータジャケットスペーサ
レーザーピットスカートピストン
シリンダボア間ドリルドパッセージ
高レスポンス
VVT-iE
凹R小カムシャフト
小型油圧ラッシュアジャスタ
高強度コンロッド
高応答吸気量制御
低エミッション
燃料噴射制御(分割噴射)
EGRクーラ機能内蔵ヘッド
新触媒
後方排気
ピストンオイルジェット制御システム
理解できる? 燃費が同等でも、気持ちの良い吹け上がりなら欲しい人居るんじゃない?知らんけど。 現時点で「買い」ではないというだけのこと
ミラーサイクルエンジンのユーノス800だって大して売れてなかったろ
長い目で見れば当たり前の技術になってるかも知れん マツダ信者が本当にほしかったモノをトヨタが製品化しているあたり、なんだかな… 欧州の2.0Gって122馬力だけど、あれ実はスーチャ外したXなんじゃねえかなって思うこの頃。 まぁトヨタはエンジンもハイブリッドも世界トップだからな
今更48Vとかやり始めたトヨタから20年遅れの欧州メーカーなら良い勝負できるんじゃない >>883
爆死も何もメーカーが月2000台を目標にしてるデザイン重視の
に割りきってる車だぞ?
アクセラじゃあるまいし機能性重視とかつまらん車なら買ってなかった これで他車種向けに1.5と2.5もX追加してエンジンバリエーション
増やしてグレードもさらに増えて、でも売れる台数は増えない
どうしたって経営傾くわ >>913
マツダ規模で月2000台ってかなりの台数なんだがわかってんのか? >>913
デザイナーが言ってたね
完全にデザイン重視で、このデザインが好きな人にだけ買ってもらえればいいって >>916
マツダ規模の会社でそんなこと言ってるからいつ潰れてもおかしくない状況になってるんだろ。 >>895
意余って力足らずだったな
ダウンサイジングターボ幻想には同意 >>916
フィット3のデザイナーも
同じ発言してたね
汎用機に飛ばされたけど >>914
1気筒500ccがライトサイジングなんでしょ?
3気筒にして1.5にするならともかくXの2.5なんてあるのかね >>918
レスシリンダーによるダウサイジングターボ化はトヨタもMAZDAも賛同してるのだが。
V6 3.7NAから直4 2.5T
V8 5.0NAからV6 3.5T
メルセデスもVWも今はこの流れ。ダウンサイジングかライトサイジングかは人それぞれ呼び方は違うけど、一昔前みたいに2.0NA並のパワーを1.0Tで出すような真似はどこもやらない。やるとすれば48VマイルドHEVやPHEVの電動化を組み合わせて動力補助する感じ。 >>920
やらないでしょ。縦置きにして直6化はやるだろうけど。 >>900
>>821の店長によるとせいぜい10%
出来の割には検討してるような気もするが
他が落ち始めたから初動ブーストかな
>「受注台数は今一歩の状況で、シリーズ全体の10%程度にとどまっている」と不満顔である >>923
不満を持ってる社員がこのスレの住人だからね しかし、ウチの人事室はルーチン業務だけでホンマ仕事しないよな 技術的な所、性能的な所、環境性能的な所は全て底が割れちゃって論ずる所がもうあまり無いな。
後残ってるのは売上くらいか。 HCCIって聞いた時は随分ときめいたが、よくもまあこんな半端モン出してくれたよ。 >>923
語れるうちに語らないと
もう時間が内燃 >>923
突っ込みどころが多けりゃたくさんバカにされて当たり前やで >>912
FRや6気筒だとTHSは苦戦してるからそうでもない >>922
直6で2.5ターボに勝てるの?
消費者は直6より直4ターボを選ぶと思うけど >>923
マツダ株空売りで儲けてる人が多いと思う スモールにはどちらも大きすぎるし、ラージは直6に移行して直4ターボは廃止じゃね? デザイン、トーションビーム、hv48Vと来て今度は延期中の直6か。X以外のスレでやってくれw >>920
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010000-bestcar-bus_all&p=2
証言:首都圏マツダ店営業関係者
今年は乗用車3モデルを一気にグローバルで使っている車名を統一したが、お客さんへの周知徹底にはしばらく時間がかかると予想している。
今後の商品展開で新規モデルや従来モデルの世代交代で本命の「スカイアクティブX」を2Lのほか、1.5L、2.5L車を投入すると聞いている。 >>916
台数売ってなんぼのメーカーの台詞ではない >>933
直6っていう記号が欲しいんだろ
マツダが一方的にライバル視してるラージクラスの5シリーズや
Eクラスに乗る層は、直4ターボと勝った負けたでクルマ選び
しないしな >>939
その層は真っ先に6気筒NAを切り捨て直4ターボを選んだ層なんだが アホだなお前
客は直4ターボと直6のスペックで勝った負けたで買うグレードなんて決めねぇって言ってんだよ
どうしてこう文脈取れない粘着屑が次々湧くかね >>941
だから、BMW5シリーズの客は直6という記号を選ばず直4ターボを選んだんだよ
その結果BMW5シリーズから直6NAは消え直4ターボ中心のラインナップになった >>942
企業の戦略と客の選択の区別のつかない低脳だな
お前に日本語は無理だ ターボが付いて馬力とトルクが大きいエンジンが絶対に偉い!
ベストカー愛読してる厨房かよ(失笑) >>945
BMWの直4ターボは184馬力しかない >>945
BMWの2リットル直4ターボは184馬力しかない >>874
MAZDA3を選ばない理由
・実用性を無視したデザインのためのデザイン。
・内外装の質感とマッチしない雑な作りと中韓部品多用による品質レベルの低さ。
・トーションビーム採用によるNVHの悪さ、段差の突き上げ、Нをフニャフニャタイヤで誤魔化した影響で
ステアリングレスポンスが悪く、姿勢変化大。
・広さを求め無いのにコストダウンの為に採用したトーションビームのちぐはぐさ。
・70万UPにしては物足りないパワー
・70万UPにしては、物足りない燃費、燃費が悪いため、減税や優遇なし。
・以上を加味した上での70万UPのコスパの尋常ならざる悪さ。
・今までユーザーを散々モルモットにしてきたマツダだから信用出来ない。 直4ターボと戦う以前に、そのクラスの車を販売出来るブランド力が無いんだよなぁ
せいぜいCX9くらい。 マジかよマツダ3ってクソだな
納車までの待ちきれねーぞ >>947
BMWの2Lターボは184ps〜306psまで数種類あるけど?
B48エンジン
3シリーズ 2L 184ps
5シリーズ 2L 252ps
M135i 2L 306ps 次期MAZDA6は良くてクラウンやスカイラインレベルでしょ。Eや5と同車格の車を売るだけのブランド力はマツダには無い。
インフィニティやボルボでさえEセグセダンは苦戦してるってのに。
セダンはMBとBMW以外どこも苦戦してるから、力を入れるだけ無駄。
力を入れるべきはほどほどに健闘してるSUV。 ラージ商品群が遅れてるなら、このタイミングでCX5とCX8の大幅改良するべきだったな。
マツコネ2、ナビ10インチ化、ダッシュボード周りをMAZDA6と同等の質感にする、LEDウインカー、セル廃止して24VマイルドHEV搭載、6ATを改良して7AT化。 真っ先は6でしょうね。
車の環状構造に手を入れるみたいだから。 今更、6ATを改良して7ATなんて選択肢は無いだろ
なるとしたら8ATだろうに 改良待ちで買い控え?
欲しいと思ったら買えよ。
買わなきゃ意味ないよ。 150馬力の2.0Gに10kWh容量の電池載せたPHEVが有れば欲しい。電池容量の関係から、EV航続距離はモード燃費で45km前後、システム総出力は180馬力前後かな。
通勤や買い物等の近距離はEV走行、中長距離はハイブリッド。
初期制動はモーターアシストの恩恵を受けるので、Xよりも高い応答性で燃費も良い。ベースはガソリンNAだから吹け上がりも良い。
PHEV補助金適用、欧州規制2021のR101適用。
減税も考慮すれば、支払い総額はXと殆ど変わらないと思う。 >>956
現状のギアボックスだと7ATまでしか非対応なんだ。 Xはオタク向け、性能の価値は2.0G+20万円がいいとこ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-bestcar-bus_all&p=2
得られる性能を考えると、
ちょっと68万円プラスは合わない。
これが20万円プラスくらいだったら、
お買い得なんだけど。
MTのほうが特段楽しいということはなかったです。
SKYACTIV-Xだが、これはメカオタク限定だろう。
実利ではなく、このメカそのものに68万円払える人じゃないと
ちょっと手が出ない。 SC 筒内圧力センサ コモンレール カプセル化 GPF
たしかにコストはかかってるけど、マツダが当初言ってたとおりG→Dのコスト増分よりは少ないか、同程度だと思うわ
部品コストだけ見れば
(MHVはどのエンジンでもその内必須になるだろうから除く) 昔ソアラからSCへ変わったときにエンブレムが変わっただけで50万円アップとかあったけど
マツダのブランド力ではねぇ
新機構積んでもお値段据え置き
とかがマツダのブランドだし
ブランド力を上げるなら新機構積んで安くしました
とかしないとマツダじゃないよ SKY-Xの実力を価格評価するなら2.0Gに10万円上乗せ程度だな
上限で大目に見ても20万でしょ
燃費向上分なんてハイオク仕様で帳消しだし >>962
DのNOx規制が厳しくなったらXを大排気量化したほうが安いかもしれんね。 >>962
マツダ技報読むだけでこれくらいは追加されそうだが
可変吸気システム、SCV、ABV、NOxセンサ、
電子制御サーモスタット、可変容量オイルポンプ、アクティブエアシャッター
エネルギー2倍点火コイル、高耐力プラグ
世界最高燃圧のガソリンポンプ・流量調整弁内蔵インジェクタ
高耐久ピストン、NSS 俺が考えた最強のラインナップ
スモール商品群
2.0G 150PS 200Nm 24V 259万-
2.0G 180PS 300Nm PHEV 359万-
2.0T 180PS 300Nm 48V 299万-
2.0D 140PS 300Nm AdBlue 299万-
ラージ商品群
2.0T 180PS 300Nm 48V 359万-
2.0T 250PS 350Nm PHEV 459万-
2.0T 250PS 300Nm 48V 399万-
2.0D 190PS 400Nm AdBlue 399万- 俺が考えた最強のラインナップ
こっちだった。
スモール商品群
2.0G 150PS 200Nm 24V 259万-
2.0G 180PS 300Nm PHEV 359万-
2.0T 180PS 300Nm 48V 299万-
2.0D 140PS 350Nm AdBlue 299万-
ラージ商品群
2.0T 180PS 300Nm 48V 359万-
2.0T 250PS 350Nm PHEV 459万-
2.0T 250PS 350Nm 48V 399万-
2.0D 190PS 400Nm AdBlue 399万- >>967
細かいところ言い出したらDだって
2ステージ可変ジオメトリーターボ
超高圧コモンレール
高応答噴射システム
DOC
DPF
NOxセンサー
高耐久ピストン
NSS
などなどGと異なる要素はわんさかあるだろ 20Sより40馬力上がっているし、ハイブリッドを全面に出してグレード名を25Hとかにすれば、
もう少しましな値段に感じたかもしれない。 >>972
マジでそう思う。てか燃料はガソリンなんだし、 SKY-G 2.0Hとかでグレード名は25Hで良いと思う。 >>972
2.0G比24psしか上がってないんだが >>974
2.0Gハイオク版からは-4PS
むしろ下がってる。 >>975
おまけに過給してそれ
spcciってのは枯れ草しか生えねえ代物だ >>976
シリンダーに安定して空気を送風するだけで過給はしてませんっ!(キリッw >>977
あれ多分X擁護勢は擁護になってると思ってんだろなあ
エンジン単体では動きません!って言ってるようなもんなんだけどなwww >>979
ちなみに、FF用の2.0Gハイオク仕様は165馬力。レギュラーは152〜156馬力。 もうマツダアンチ総合スレでよくねえか?????
この板マツダアンチスレ分散して多すぎだし勢いどれも謎に早い スバルとマツダ、どうして差がついたのか
ってアンチスレ?信者スレ?どっち?
スバルボコボコにして信者同士慰め合うスレ? スバルvsマツダスレの事なら
スバル買えないツダチョン予備軍がスバルを妬むのが目的のスレだよ >>985
でもWRX系の特殊車両除けばマツダ車のが全然高くね? スバルの時価総額がマツダの4倍近いって時点でマツダは無価値ってことが理解出来ないんかね >>971
そう言うならせめて同程度に挙げられないの?
ていうか適当に思いつきで書いてるのモロ出しだよね >>986
スバルトヨタホンダ行ってオプション付けて見積もりとったらマツダより高かったのでマツダ買った。
マツダの方が内装の合皮の量が多いしコスパ最高!ってのが信者の行動様式。 >>990
マツダを擁護するつもりは無いけど、CX5 exclusive modeに相当するグレードがフォレスターに無くね?
エンジン、装備、質感、ほぼ全てに於いて。 無価値な物付けて高くしてる馬鹿なメーカーマツダ
そしてそれでホルホルする蛆虫ツダチョン >>993
シートベンチレーションやリアシートヒーター、ナッパレザー、12分割アダプティブハイビーム辺りは全然無価値じゃないと思うが。
特に真夏のベンチレーションってめちゃくちゃ有り難いぞ。このクラスだと他にハリアーとRAV4くらいしか無いし。
エンジンも、フォレスターは2.0マイルドhvと2.5NAだけじゃん。ハリアーとCX5が一番華やか。ガソリンターボ、ガソリンNA、ハイブリッド(ハリアー)、ディーゼル( CX5 )。
RAV4も220馬力の2.5ハイブリッドの他に300馬力のプラグインハイブリッドも追加されるしな。 MAZDA3やCX30の商品力がクソなのは全く以って同意するが、CX5とCX8の商品力って半端無く高いぞ。 マツダの車に価値がないってこと理解出来ない?
そんな車を値引き無しで買ってる馬鹿に何言ってもしゃーないけど 車としての本質的な部分でダメダメ
車音痴のツダヲタは的外れな本質を持ち上げてるけど >>997
本質ってなんぞや。
CX5はMAZDA3と違ってトーションビームじゃないからリアサスを突けないもんなw
5と8は値引き無しでも全然コスパ高いぞ。ハリアーに匹敵する装備や質感をあの価格で出してる。5と8は性能や装備に対してむしろ安すぎて、こいつらを売れば売るほど利益率が低くなってんじゃないの?と思う。
2.0Xみたいにバカ高いくせにクソみたいな性能じゃないし。 230馬力のガソリンターボと190馬力450Nmのディーゼルターボが340万って破格だぞ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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