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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
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0003名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 00:25:54.94ID:ZKVH6UXg0
SKYトーションビーム
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 00:34:18.42ID:/Vmk20OK0
聞く前に自己紹介しろ
ルールも知らんのか
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 01:41:49.36ID:Qce0gAi60
12月5日になったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


MAZDA3スカイアクティブX発売おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


日本初のSPCCIによる圧縮着火実用エンジン発売成功おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

スカイアクティブX大成功おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 02:10:11.17ID:U2CkynFM0
>>1
過去スレ
【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1553320574/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 05:08:58.94ID:om+Dg1myM
MAZDA信者を実験台と養分にする世界初の値段だけ高くて超重くてスペックは並みで煤がたくさん貯まるエセHCCIエンジン発売おめでとう!
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 05:15:27.59ID:gEeAEo040
営業妨害だろ
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 05:44:33.06ID:1mBMzY4NM
Eクラスに1.5Lターボが載る時代なんだな
184PS、280Nm+48Vハイブリッドシステム+9AT
独り善がりで明後日の方向に突き進むMAZDA
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 05:51:27.90ID:FnGDt98f0
これだけいいとこ無しのエンジンも珍しい
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 05:55:28.18ID:NjD1IN+J
Xは95g/kmクリアできてないだろw
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 06:06:14.76ID:eGWgG7p20
北米でそこそこ売れて日本で売れないのは平均年収の違いから一般家庭は手が出せない。
日本の平均収入は尖った富裕層分でかなり押し上げられているため、実際は北米より100万近く低い。

SKYXの失敗は値段設定だけじゃない?
煤はまだ報告がないから下手すると訴えられるよ。
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 06:37:18.96ID:Ls1smZ6N0
ローマ教皇、マツダ車を選択

 マツダ総務部地域リレーショングループの川本昌彦主幹(57)は
「地元企業のマツダの車を選んでもらい、大変光栄に思う。
歴史的な瞬間にマツダ車と迎えられたことを感謝している」と話した。


ローマ教皇がマツダを選んだのは周知の事実なんじゃけ
マツダも感謝のコメント発表しとるけえね
マツダブランドはローマ教皇に認められたんじゃけ
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 07:06:25.64ID:Q/e0ILaP0
>>10
何を持って最高とするのかだけどスーチャーとマイルドハイブリッド付いてるから条件揃えて比較すんのムズくね?
実際どうなんかね。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 07:34:46.19ID:Qce0gAi60
>>19
MAZDA3スーチャーは只のエアポンだからね
抵抗になるけど安定性出すために仕方なく使ってるだけだよ

>>13
で、そのEクラスはおいくら万円するザマス?
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 07:48:58.80ID:SM7ZHRs40
>>1
スーチャーONのほとんどが非リーンで、NOxは三元触媒任せ。
リーンはスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
そもそもの温度とモル数が低い簡単なところだけリーン

軽負荷でも高回転側(と言っても2000〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
スーチャー締結ショック無くすために渋々繋いだ感じだね。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

なお最近までは不自然に隠されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初はXの提供価値とされた領域だった。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 07:55:58.02ID:g193gnB7
SCが抵抗とは凄い珍説来たなw
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 09:54:07.13ID:KEIbFAYU0
スカイアクティブXはルーツ式スーチャーを採用

ルーツ(英: Roots)式
繭型や三つ葉型など、凹凸のある断面形状を持つ一対のローターが互いに接触しないようにかみ合った状態で回転して
ハウジングとローターの凹部に取り込んだ空気を送り出す方式である。
ローターの断面形状にはサイクロイド型、エンベロープ型ならびにインボリュート型があり、
羽の数は2枚(2葉)から4枚(4葉)、のものが使われている。
ルーツブロア(英: Roots-type blower)とも呼ばれ、
1866年にルーツ兄弟が溶鉱炉の送風機として特許を取得した。
その後、1900年にゴットリープ・ダイムラーが特許を取ったエンジンの過給機として使われた。

「内部圧縮」はなく「高圧過給」には向いていない。

ねじれのない2葉式が古くから利用されているが、
加工技術の発展に伴って、ねじれた3葉式や4葉式のも用いられるようになった。
これはルーツ式は構造として吐出が間欠的に行われる事となるため脈動が大きく、
それによる騒音や振動が生じる為である。
基本となる捻れのない2葉式は吐出の間隔が長く、
吐出も一気に行われる為これが顕著となる

そこで多葉化する事により吐出の間隔を短縮、
さらに捻りを設けることで吐出を緩やかにし脈動を低減している。
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 10:38:50.02ID:9w9m6xPa0
過給が上手く機能してるしてないとかどうでも良くないか。
失敗エンジンの駄目さを糊塗する為だけに搭載してるに過ぎないのだし。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 10:39:32.55ID:WYpEuJpL
電動だろがタコ
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 10:41:01.25ID:WYpEuJpL
そもそも元の投稿は吸気抵抗になるって趣旨だろ
しかし、機械損失を抵抗と言ってる連中のリテラシーの低さには呆れる
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 10:45:30.10ID:Rjgvieuk0
能書きこいても燃費がHVを凌駕するわけでも無いのにな
煤が溜まらない保証も無いしw
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 12:16:42.82ID:vNotfOTG0
SPCCIは大失敗
マツダは黒歴史を作るのが趣味のようだ
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 12:26:31.09ID:rPf8KIAk0
スーチャはスーチャでもSKY-Xのスーチャは違う!
とは言ってもスーチャはスーチャだし付いてるだけコストかかってそれが消費者にかかってきてるんだよな
MHVも付いてるのは事実だし
いくらあれが違うこれは違うと能書きたれても付いてるもんは付いてる
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 12:29:48.24ID:qRm+IWaH0
こんな行き当たりばったりな開発で大丈夫かこの会社?


https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/05/news038_2.html

池田 中井さんといえば、MAZDA3の時はいまひとつだったディーゼルエンジンの初期応答が、CX-30では見事に直ってましたね。

藤原 あれは池田さんが書くから(笑)。もう意地で直してましたよ。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 12:46:51.32ID:sPmGYXir0
新手のステマか(笑)
国内市場で不人気のセダンハッチは捨てゴマでCX-30売り込もうって魂胆が丸見えじゃねぇか(爆)
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 13:06:15.67ID:AHWNe1Iz
CX-30ってCX-3より10cm長いだけで訳の分からんクルマだな
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 13:33:00.79ID:nRrRE/fJ
>>39
ルーテシアかポロのホットバージョンだろ
FRなら86=BRZ
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 13:35:12.43ID:nRrRE/fJ
>>37
Webcgの試乗記を楽しみにしてる
一発目はヨイショ生地だろうけど、いつものルートの燃費データが出るから環境性能とやらの実力が見えてくるはず
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 13:43:12.64ID:a5+WA0c60
燃費データが正確だと思っているのか?
お目出度いな
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:02:33.54ID:9AclGReI
お目出度いマウント馬鹿登場(笑)
同じルートを走るから相対的な環境性能が分かるんだよ
絶対値しか頭にない単細胞馬鹿(笑)
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:06:48.25ID:E5uOPt3A0
運転をしたこともなけりゃ燃費計装着の車を所有したことがないのが丸分かりだぜw
燃料消費がどのように時点で一番悪いかも知らねぇだろこのバカw
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:10:57.10ID:VyQXXSga0
国内でどれだけ予約取れたのか。一応欧州では母数を出さずに6割という発表があったが国内についてはだんまり。発表するほどの数字がないって事か。
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:11:34.77ID:qzYAwifA0
相対的w
アホかコイツ
正確な評価をするなら動画でもアップしないと無理だろ
特にアクセル開度によって全く違うわ
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:18:46.53ID:WZZdTWWD
Xの実用燃費がズタボロになるのが怖いツダヲタが暴れまくるの図w
国交省の型式認定のデータ以外は何をしようが非公式相対値だろうが
バカジャネーノツダヲタw
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:19:17.42ID:WZZdTWWD
>>50
相対の意味が分からない脳足りんツダヲタw
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:22:12.19ID:WZZdTWWD
>>49
グレード別登録台数は公表されないから受注台数ならいくらでも盛れるぞ
ショールーム展示と試乗車のオーダーはディーラーに漏れなく押し込むだろうし
まぁ、公表されても当てにならんな
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:29:48.55ID:Djng9XiP0
汚物のレス乞食ID:9AclGReI見っけたwww
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 14:47:28.27ID:/DKynxGl0
どれくらいの差なんざんしょ?
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 15:03:56.48ID:aOA7llT20
>>33
過給しているということ?
あの圧縮比で大丈夫なのかね
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 15:28:33.25ID:qUK68kUC0
本社の希望小売価格じゃ駄目よ
販売店(スペイン等)によっては同じグレードの走行ゼロ、122馬力と100キロ走行の180馬力版が同等の価格
販売手法で色々工夫してると思うよ
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 15:36:51.67ID:q/SWBZW20
あちゃー

24 CX−30 2,690
31 MAZDA2 1,948
35 MAZDA3 1,588
38 CX−5 1,321
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 15:52:17.38ID:W+ZmvCBz0
アテンザ・CX3・ロードスター・CX8で合計1600台かよ
平均400台www
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 16:01:42.01ID:xIzSWCZZ0
日本では軽自動車を作らないと儲からない(トヨタを除く)
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 16:12:25.80ID:qo54sSEZ0
割高の車が売れないからマツダは三流
マツダ3も1.5の安いのが売れ筋だろう
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 16:28:48.80ID:rPf8KIAk0
モデルチェンジもしてない車じゃそんなもんでしょ
むしろ出たばかりのマツダ2・3とCX-30が悲惨すぎる
3なんてまた月目標販売台数割れしてる
ただ今月はSky-X販売で試乗車あるからマツダ3は増える
そして提灯記事の見出しは「待望!夢の新世代エンジンSky-Xの販売割合は5割」(試乗車含む)で決まり!
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:23:21.02ID:WZZdTWWD
>>62
デミオが悲惨だな
30の方が台数出るとは
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:38:37.04ID:c3t4O/HA0
MAZDAの販売台数が今のまま推移すると
本当に危機的状況に陥ってしまう。
日本国だけの問題じゃなく欧米亜の全世界で売れていないのが「危機的状況」の一言。

テコ入れや販売戦略の見直しと言っても
新型車を投入しての販売台数低迷だけに打つ手なし。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:38:59.80ID:WZZdTWWD
>>70
確かに
5も1300台か…ガソリンターボ追加したりしてるのにな
3もさっぱり…MAZDA信者すら、もう、ピクリともしない感じか
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:40:37.04ID:WZZdTWWD
>>71
こりゃインセンティヴ増(値引拡大)しかないな
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:42:57.00ID:E5Ci1RPg0
コピペデザインの弊害っしょ
同じ色同じデザインの車を店頭に並べても消費者の興味は引かない
ほんといすずのトラックセンターとか小松の営業所みたいになってっからら
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 18:50:54.68ID:H/zbeHxm0
車に罪は無い
不具合を放置したまま直そうともしないメーカー
サービスの質が低いディーラー
これらが販売不振の要因じゃないの?
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 19:03:58.50ID:BOGo6jkV0
>>27
たいていのターボもブロワの範疇だけどね

ターボ機械協会「ブロワは1.1〜2倍に圧縮」
https://www.turbo-so.jp/turbo-kids4.html

スーパーチャージャーの主流はルーツ式
https://clicccar.com/2019/05/17/812946/

日産ノートのエコスーパーチャージャー似たようなもんか。
ほとんどの走行領域では、
クラッチを切ってスーパーチャージャーを使わず、
力強い加速や高負荷運転では、
クラッチをつないでスーパーチャージャーの威力を活用する制御をしています。
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 19:13:03.41ID:Yi92NgcB0
>>73
韓国車並みに一台買ったらもう一台おまけとか
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 19:33:23.42ID:7JgP35Eg0
Xと同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産が出した
スーチャーの電磁クラッチ締結ショックに関する特許
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

0028
本実施形態においては、
過給機19に電磁クラッチ23を介して
クランクシャフト22から駆動力が伝達されているので、
内燃機関1の運転状態が

低回転低負荷で過給機19を駆動させる必要がないときには、
電磁クラッチ23を開放することで
フリクション低減による燃費の向上が図り、

高負荷運転要求があるときや
機関回転数が高くなったときには
電磁クラッチ23を締結させている。

0030
電磁クラッチ23を締結する際に発生するトルク段差は、
機関回転数が高くなるほど大きくなる
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 19:42:13.97ID:VyQXXSga0
>>80
CX-30なんて新型車ブーストがかかってるはずなのにあの台数だからな。
数ヶ月後には目も当てられない状況かと。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 19:45:17.63ID:M0YPeJq80
CX-5がすでに完全に飽きられ、似たようなCX-30を出しても始まる前からオワコンだったって感じ
スカトロXは月販2桁ってとこかな
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 20:20:10.29ID:fvqKwDfS0
>>85
マツダが自分でツダヲタにターゲットを絞っちゃったからな。
顧客層を変えないと価格を上げたらユーザーがついて来れないという
記事を読んだ。めっちゃマトモな論評。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 20:22:00.16ID:vTp2yzDM0
ツダオタ切りだろ
スバルの後追いで走りがーの客を排除したとかじゃないの?
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 20:27:36.02ID:HBzfjZ5b0
ツダオタはトーションビーム命!
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 20:32:58.09ID:fvqKwDfS0
>>87
現実はションベンもらさんばかりに喜んでいる(しかし買えないwww)のはツダヲタだけ。最悪の結果だな。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 21:13:25.49ID:/4Rhbbvk0
>>87
つまりMT減らしてATにはCVT採用だな
SPCCIと相性抜群だし
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 21:44:50.40ID:pC5m63AX0
>>87
スバルは走りがー層を切り捨ててファミリー向けにした
マツダは走りがー層を切り捨てて内装質感がー向けにした
そらどっちが売れる車か一目瞭然よ
ニッチ層から一般向けvsニッチ層からニッチ層だもの
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 22:41:31.61ID:f+YUA3gf0
スバルは地道な研究を続けた結果花開いたアイサイトが屋台骨になった
マツダはどうすんだろうね
研究の結果できたのがXじゃ屋台骨どころか徒花にもならん
後は好き嫌いの分かれる内外装で勝負すんの?
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 22:53:11.02ID:Bg81ZM5s0
ドイツ高級車御三家に比べ価格面では優位だし負けてないとか副社長が自信満々で言ってるメーカーだからな
フツーの大衆車を割高で売ってるだけなのに、なぜにこうも勘違いできるのか不思議でならん
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 22:57:04.61ID:2N/F6NNM0
ドイツ御三家は価格を高くすることでプレミアム感を演出してるのにそれより安いのを自慢して自称プレミアムブランド気取り。
そりゃユーザー離れも進んで会社傾くわけだ。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:20:48.11ID:rGK433Xk0
内燃機関オワコンとか言ってるヤツはアホだよ

少なくともこれから20年はハイブリッド主流になっていくから
内燃機関も電動化も両方ブラッシュアップしていかなければアカン

(なお、マツダが実行できてるとは主張してない)
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:26:00.68ID:OAXZEe8b0
そもそも躓きの大元はディーゼルから
この時点でマツダの運命は決まっていた
外面では平静を保ったように見えても内心は右往左往
国内市場を疎かにしたツケもそれに輪を掛ける
21年規制を前に来年が正念場
今のところ解決策が有るようには見えない
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:27:08.20ID:2N/F6NNM0
オワコンなのはマツダだな。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:48:46.23ID:B5I1x9CG0
>>97
ただ確実にEV車は増えてくだろうからその分内燃機関エンジンは減っていくだろ。
減った分EVを売ればいいんだろうけどマツダは内燃機関エンジン推しのイメージが付いちゃったからそのEVマーケットでのパイ取り合戦は不利だと思うんだけど。
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:57:24.26ID:8xlgAt5k0
トヨタは体力あるからなんだろうけどEV、PHV、HV決め打ちせずにお客の求めてるのを作ってくって言ってるしな。
マツダの2%の客だけ相手にするってのが間違いなのかも。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/05(木) 23:58:47.12ID:Bg81ZM5s0
確かにエンジンがスゴイぜ!みたいな雰囲気をマツダは出してるが、プレミアムメーカーならハイパワーLセグやスーパースポーツを出さないとブランディングが進まんやろ

どうせハイパワー担当のロータリーが本格的にオワコン化したから載せるユニットが無いんだろけど
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 00:01:20.74ID:IZbxd5ij0
EVはバッテリーの革新的技術が出たら一気に増えるけど
内燃機関はもう革新的技術が出るとは考えづらい
だからノビシロのあるEVに力を入れるメーカーが多いんだがな
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 00:17:41.42ID:5z/qbrJ50
11月の台数が酷いな。リーフといい勝負しているのが笑える。

MAZDA3 1,588
日産リーフ 1,487
CX-5 1,321
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 01:00:36.11ID:lBI4jTOc0
>>100
EVなんて多くて数パーセントじゃね
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 01:03:07.02ID:8ANM00zc0
もう新車ブースト効いてないのか
それかスカX待ちの買い控えか?
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 01:17:16.15ID:7P5AEm5+0
スカイXまで出そろってからが本番だから問題なし
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 01:29:14.99ID:lQpni7x1
>>111
馬鹿すぎるMAZDA信者
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 01:47:08.34ID:f8lgRfJf
>>107
登録済未使用車だけでなく未登録未使用車(展示車)も出てるな
展示車まで入れ替えノルマ課されてるのか…
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 02:47:59.64ID:bmC66H2B0
>>111
本番はスカイXにCVTが追加された年次改良からだよ
最高のCVTを装備して更に燃費向上はかれるぜ
HVもEVも超えちゃうな
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 05:36:29.77ID:2Q9a0bxN
>>95
MAZDAが運転支援システムを採用しないのはドライバーに運転を楽しんで欲しいからとか訳の分からん擁護してるからなぁ
アイサイトみたいな安全確保・危機回避のためのシステムが運転をスポイルするはずねぇだろ馬鹿が、みたいなw
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 07:18:02.87ID:lL0j8FYk0
>>116
コストカットだよ。もちろん
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 07:39:43.15ID:9YmhyCrB
TOYOTAのi-MT(?)のようにブリッピングの機能を付けないのはドライバーにヒール・アンド・トゥの楽しさを味あわせるためらしい
けれど、シフトアップ時に回生を効かせてエンジン回転数を下げるのは、シフトアップ時のショックを小さくするために正しい介入なんだってさ
信者は大変だなw
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 08:00:29.88ID:VxQSvtmy
開発費の償却も終わってボッタクリできる5が失速したのはデカいな
そして、これから数捌かなきゃいけない30と3はサッパリという
売るクルマがない、しかも新車投入の予定もない
あるのは来年の煤ディーゼルのリニューアルだけ
マジで詰むんじゃないか
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 08:02:06.22ID:vu3WPCH90
>>118
オルガンペダルでブリッピングできんの?
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 08:24:00.31ID:KvCqxt6L
>>111
> スカイXまで出そろってからが本番だから問題なし

根拠のない楽観主義が絶望に変わる瞬間か、MAZDA消滅の本番
なるほどな
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 09:15:34.73ID:0lrTP70k
TOYOTAのライズは初期受注3万台超え
まぁ、TOYOTAの販売力と言ってしまえばそれまでだが
本格的小型SUVのエスクードが泣かず飛ばずな日本市場だからCX-30が売れないのもむべなるかな。MAZDA信者がモデル間で移行してるだけというのはそうかもな
わざわざエンジンを1.8にしてスペックも1.5と変わらんディチューンしてさらにショボくしてるのに5の客食ってるならMAZDAは泣くに泣けないな
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 09:19:22.24ID:0lrTP70k
>>107
MAZDA車の購入考えてるひとはチャンスだな
年度末に向けてもっと自爆登録した登録済未使用車が出てくるだろうから
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 09:42:03.84ID:kQjNZTrc0
11月の米新車販売

 ホンダの米国部門アメリカン・ホンダの販売台数は前年同月比11%増の13万3952台。「ホンダ」ブランドは11万9470台と
12%強の伸び。高級車ブランド「アキュラ」は3%増の1万4482台となった。

トヨタの北米部門は11月に20万7857台を販売。前年同月から9%増加した。高級車ブランド「レクサス」が11月としては過去最高の3
万0093台に達し、前年同月比14%近い増加となった。コンパクトスポーツタイプ多目的車(SUV)の「RAV4」や
中型ピックアップトラック「タコマ」、セダンの「カローラ」の販売も一段と伸びた。

日産の11月販売台数は3カ月連続の減少。7月以降初めて10万台の大台を割り込んだ。同社で最も売れ行きの良いスポーツタイプ
多目的車(SUV)「ローグ」は、25.5%減少。クロスオーバー車「ムラーノ」とピックアップトラック「フロンティア」も2桁の
パーセンテージで減った。セダン「アルティマ」は37%増加した。



俺たちのマツダは力をためている
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 09:43:07.25ID:RqZ6gMw/0
>>117
技術も技術を買ってくる金もない。その結果がレーンキープやACC性能の退化。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 10:33:01.06ID:PVXPWcYF
CX-30はCX-3を12センチ長くしただけなのに車重が160kgも重くなる不思議
Xエンジンを載せてもいいとこなしだなおそらく
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 10:40:01.45ID:lBI4jTOc0
アメリカでも前年割れしてる
2012年11月の4割くらいしかない

2012年11月
9,841台

2019年11月
3,579台
https://www.goodcarbadcar.net/mazda-3-sales-figures/
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 10:41:51.38ID:qlevnXsh0
>>128
CX-3はBセグのデミオがベースだから、ボディもサスペンションも
スペック低すぎなんだよ。CX-30の出来栄え云々以前に単純比較はできない。
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 10:58:07.05ID:kXThVwwX0
安く売って数ばかり伸ばしても

働けど働けど我が暮らし楽にならざる・・・
ぢっと他社を恨めしく見る

そうはなりたくない
しかし技術的に劣るしイメージもいく無い

困ったものだ笑
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 11:00:20.35ID:b/RcB+em0
・とにかく安い
・突拍子もない挑戦をしている

マツダが売れるのはこの2パターンしかない。
安くもなく挑戦も出来てない車にマツダエンブレムをつけても絶対に売れない。
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 11:35:37.79ID:30xSDarb0
>>133
インセンティブを引き締めたとたん台数減が顕著になったからわかりやすい。
こらえきれずマツダ3はインセンティブ増やしたけど台数回復せず。
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:05:49.15ID:YTqx0nB30
安くして〜w
スズキに行け
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:25:49.94ID:Sl5hdfDX0
た、たすけて・・・ガクッ
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:26:02.18ID:O0GAvljm0
スカイXは伸び代はあるんだろうか?
そりゃ多分あるんだろうけどそれが日の目を見るまで耐えられるんだろうか…
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:28:08.61ID:DXKOFdTU0
3は別に鳴かず飛ばずじゃないんだよ
3は不人気ジャンルで30が本命って言ってたし
それは間違ってないんだが
その30が鳴かず飛ばずなのが問題なんだよ
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:37:04.47ID:lBI4jTOc0
過去15年で最少って、よく考えたらリーマンショックの時より大幅に売れてないじゃん

2005 97,388
2006 94,437
2007 120,291
2008 109,957
2009 96,376
2010 106,353
2011 102,417
2012 134,636
2013 104,713
2014 104,985
2015 107,885
2016 95,567
2017 75,018
2018 64,638
2019年1〜11月 47,566
https://www.goodcarbadcar.net/mazda-3-sales-figures/
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:39:15.19ID:koZIATZT0
>>145
同じことを国沢が書いたらツダオタツイッター界隈は大荒れになるんだろうな
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:40:28.76ID:lBI4jTOc0
>>145
>それでも結果的にコストは上がっていった。
>世界の自動車メーカーが誰も量産できていない自着火の安定制御に、かなり苦しんだようだ。

みんながやってる1.5リットル直噴ターボで十分だった
1.5リットル直噴ターボエンジンならCX8とCX9以外、デミオからアテンザまで全てのマツダ生産車に積める
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:52:49.07ID:3sobtaZ7
>>145
次の新車って2のFMC?
2022年のラージFRなんて絶対にこける
またデミオが救世主になるのか?それまでマツダが持てばだが
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 12:54:03.83ID:lBI4jTOc0
>>149
マツダ3の販売台数ね
マツダ社だとこうなる
(ヤリスiAなどの扱いは不明)

2005 258,341
2006 268,786
2007 296,110
2008 263,849
2009 207,677
2010 229,576
2011 250,426
2012 302,701
2013 283,945
2014 305,801
2015 319,185
2016 297,315
2017 289,469
2018 300,325
2019年1〜11月 227,685
https://www.goodcarbadcar.net/page/2/?s=mazda
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 13:24:49.53ID:cAwKnTet0
1.5ターボなんてホンダアメリカでCRVに搭載してるからCX-5クラスでも大丈夫だろ
パワーとEPA燃費も同じ位だし
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 13:38:06.65ID:b/RcB+em0
ポンコツでもボッタクリでも発電機でも兎に角HCCIで出すべきだったんだ。
挑戦でコケるのはマツダファンも許してくれる。いつもの事だ。
だがSPCCIのような朝鮮的なゴミに掛ける情けはねえ!
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 13:43:47.86ID:3sobtaZ7
>>155
マツダには高効率ターボ作る技術がないんじゃないの
2.5ターボのスペックもなんで2リッターで出せないの?っていう数字だし
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 13:48:29.56ID:EFHuKRbz0
>なんで2リッターで出せないの?
出せたら出してんじゃ?
国内なら税金面で有利だし
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 14:18:36.46ID:IZbxd5ij0
ダウンサイジングターボなんてダサいみたいに言ってたけど
結局はその技術力がなくて言い訳してただけだから
逃げ道として他社が諦めたHCCIを目指したけど
他社が諦めた原因を突破できずに色々つけてなんとか市販化まで持っていった感じ
実際のスペックは大した進歩もしてない
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 14:21:34.50ID:30xSDarb0
日経TECHの記事でマツダは身の丈をわきまえろと書かれてしまったし。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 14:53:11.95ID:Vm6oq0sp0
>>158
2.5ターボは420nm/2000rpmと、超低速トルク仕様。
CX-9をV6からダウンサイジングターボにするために作った実用エンジンだから、MAZDA6とかにはミスマッチなんだよな。
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 14:54:30.62ID:Qh+Tts/g0
身の丈をわきまえろw
酷ぇ事を言うもんだw

金の切れ目が縁の切れ目か
マツダの為にある諺だなw
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:03:42.38ID:n62ReV3W0
>>145
》かった。マツダの技術者は「新型エンジンは発展途上で、
》まだ潜在能力を引き出しきれていない」と、うなだれる。

そんなエンジン市販するなよ
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:05:30.49ID:KRAapxYR0
>>160
時代はライトサイジングだ、って言ったのに結局そんなエンジン出てきてないしな
マツダ3ディーゼルの1.8化は適正なライトサイジングらしいがw
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:07:34.81ID:pfgWNHpY0
次のFMCまで起爆剤無いよね?
起爆剤になる物ってCX-5くらいだと思うけど
それもラージ化と無駄な似非高級志向で値段跳ね上がるんじゃないの?
今から既存車種の値引き始めても市場のニーズ外してるから焼け石に水だし
正直詰んでると思う
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:21:23.02ID:EVdKlEQT0
レクサス新型HVは異次元の加速感? 2020年登場の4WD車の実力とは
https://kuruma-news.jp/post/193141

レクサスが富士山麓で次世代極秘技術を一部メディアに公開した理由
https://diamond.jp/articles/-/219700


トヨタはRAV4 PRIMEでTHS-IIを拡張して走りのいいPHVシステムを作ってきたけど
その先にあるeAxleを使った新しいTHS-IIも見えてきてる
内燃機関を補助役にすることで電動化を進めるトヨタに対して
マツダはSKYACTIV-XのSPCCIをどこまで熟成させて内燃機関そのもので勝負するのか楽しみ
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:23:27.35ID:poMNDq4L0
>>165
ライトサイジング自体はできてると思う
G2.0はパワーないぶん燃費も2リッターの割にはいい
この価格帯でミラーサイクルをちゃんと売ったのはすごいぞ
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:30:51.39ID:EVdKlEQT0
>>169
内燃機関だけのXってどれくらいの完成度なんだろうね
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 15:48:29.04ID:Sq+OJVkd0
>>166
起爆剤はない
地雷は山盛りだ
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 16:09:12.68ID:poMNDq4L0
>>170
>>23のGの方に、Xの左下の島を足した感じだと思う
ただ、SCとモーターをわざわざ追加したのを考えたらGの領域もカバーできなかった可能性もある

あとは超リーンバーン、つまり右下の領域をいかに増やせるか
6AT/MTで頑張るならとくにそこが重要かと
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 16:38:47.54ID:29ikcZeu
>>170
シリンダーの負圧による吸気じゃろくに火が点かない、ハイブリッドがなけりゃ発進トルクもろくに出せない、そんなエンジンなんだろう
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 17:45:49.36ID:HnpNhwlN
>>174
SCにマイルドハイブリッドまで付けてるのに、なんでこんな数字しか出せない?だよなぁ
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 17:57:11.52ID:HnpNhwlN
MAZDA車にこんなにカネ払うヤツがいるのか…?

【MAZDA3】マツダ3 Vol.62【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574992465/615
615 名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPWW 0Hfe-TRnJ [219.101.130.102]) sage 2019/12/06(金) 15:36:23.76 ID:bXl0C8H3H
Xの見積もりができる様になってるね
試しに、X Burgundy AWD AT で見積もり
総額4671788円也
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 18:16:48.84ID:hGjDhDLn0
俺の値引き分がCOTYのエビカニに化けた
それでも取れないって
ふざけんなよマジで
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 18:21:48.16ID:97zv0jkj0
3年も経ったらそれこそ他社と大差が付くだろ
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 19:21:13.37ID:RqZ6gMw/0
魂動やめて初代デミオのスタンスに戻れば一気に回復できる。マツダに求められてるのはそこだからな。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 19:26:04.06ID:e9IejuKp0
日産の開発中のエンジンの方がスゲー
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 19:58:56.24ID:BO1hqXUC0
>>170
逆に通常の2リットル+マイルドハイブリッドだとどうなるのかも興味深い
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 20:04:54.52ID:hM7a7frm0
マツダは会社が傾くとヒット車が出る法則だから。マツダ2モデルチェンジが救世主となるかな?マツダ3買っちゃった人はご愁傷さま
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 20:14:27.03ID:lLZtNNT00
その法則ってn=2とかだろ?
信用できんの?
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 21:29:18.11ID:sCFM1gfT0
副社長のインタビュー記事でもあったように
マツダは自動車偏差値が高い人にしか良さがわからんけえね
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 22:31:26.73ID:aPgBWfYcM
>>191
> 自動車偏差値


MAZDAとともに日本から消えて行く、過去の存在になるおかしな連中
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 22:38:04.03ID:0Hg+XR7H
ベストカーって面白いなw

次期型デミオ開発順調!! 来年にもロータリー搭載で登場!! 2019年1月7日 / スクープ
https://bestcarweb.jp/news/newcar/54921
 さて。2014年にデビューした現行デミオは2020年に6年目を迎える。
 2013年登場のアクセラが2019年夏にフルモデルチェンジすることを考えても、
次期デミオの2020年デビューは既定路線といってもいいほどのタイミング。
 つまり、マツダが明言しているロータリーレンジエクステンダーEVの市販化時期
とぴったり重なることもあり、このシステムが次期デミオに搭載される可能性は
極めて高い。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 22:46:12.65ID:0Hg+XR7H0
>>148
> 1.5リットル直噴ターボエンジンならCX8とCX9以外、デミオからアテンザまで全てのマツダ生産車に積める

CX-5 25T AWDより100kg重いEclassにも1.5Lターボ搭載モデルが出たくらいだから
CX-5でもいけるだろう
ただし、いいエンジンが作れれば、の話だが
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 22:51:40.26ID:Xjg6D/YH0
>>17
チン○賭けてても良い。
欠陥エンジンに間違いない。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 23:07:21.41ID:vlbPefJpM
Webじゃあ、次期デミオにスカイアクティブX搭載なんて情報もあるな
車両価格いくらになるんだよ…w
ヤリスにマツダのバッジ付けて売るのが一番確実だわな
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/06(金) 23:44:48.93ID:xZk2rWuu0
ブタ鼻オーク顔の金太郎飴は飽きた
内装もバカの一つ覚えで柔らかピアノブラックとギラギラメッキ塗装、安っぽさしかないメーターに質の悪いレザーやめろ
てか内装コンセプトがRX-8のSPLから全く変わってないだろ?いい加減古臭い
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 00:22:05.27ID:JYG1UPvc0
デミオはすでにトーションでコストは低いし剛性とかで不満も出てない
このまま作り続けて凌ぐしかないよ

テコ入れにSCとモーター外したX搭載は有ってもいいかも
コスト的にはG2.0+インジェクター代かな?
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 00:40:16.68ID:yJVABKBzM
デミオがモデル7年目に入ろうとして月販2千台切ってるのにこのままでいいとかMAZDAヲタは漏れなくバカばかり
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 00:46:58.53ID:eSwhmdYN0
11月に1588台しか売れなかった、モデルチェンジしたてのアクセラ兄さんの顔を立ててるんやで。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 00:52:02.75ID:Np/FaaPqM
4人きちんと座れてフィットと勝負できるようなクルマにしないと
独り善がりのデザインとエンジンで乗れば良さが分かるなんて言うようじゃあ、マジ潰れるな
日産にはルノーが現れたがこの時代にMAZDAに価値を見出だすメーカーなんてないだろうな
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 01:11:36.90ID:JyQBLM4n0
結局、SKY-Xの失敗って主査の別府耕太ってのがダメだったのか?
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 01:15:16.14ID:JYG1UPvc0
>>202
じゃあフルモデルチェンジで何を改善するの?
人馬一体とやらを更に追求しても無駄だろうし快適さや広さならヤリスがある
このままでいいとかじゃなくて、ほぼ詰んでる
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 01:34:33.56ID:PkFKBB8r0
>>201
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを外しちゃったらノーマルエンジンと大差ないのでは?
エントリークラスのコンパクトカーなのに大幅値上げしちゃったらますます売れないよ
燃料もハイオクになっちゃうしね
スイフトかオグニスにマツダのエンブレム付けて更に下のクラスを作るなら別だが
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 01:35:38.07ID:PkFKBB8r0
>>208
オグニスじゃねえイグニスだ
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 02:23:28.11ID:ox/O4diE0
鈴木の小便車持ち出してダッサw
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 02:25:43.35ID:geBgFRKq0
スカイアクティブ技術はトヨタも作れんかったんじゃけ
じゃけえ、スカイアクティブXのガソリン圧縮着火技術は、
そのうちトヨタにライセンス出すようになるじゃろ
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 02:27:24.72ID:geBgFRKq0
トヨタはスカイアクティブ技術ほしくてたまらんじゃろ
いまのマツダ叩きの風土は強力な組織の陰謀な気がするけぇね
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 02:33:28.56ID:geBgFRKq0
巨大な組織の力によってバッシングされとるんじゃろね。
世論が操作されとる気がするけぇ。
こういうときじゃけぇ、ワンマツダで結束すべきじゃろ
マツダの良さをみんなで語りより好きになるんじゃけ
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 02:37:26.47ID:geBgFRKq0
マツダにはマツダ塾があってマツダブランドを語り合うけぇね
マツダ塾の塾長とかすごい人なんじゃろ
みんなで修行すべきじゃけ
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 03:38:00.39ID:yMh2Sw9+0
>>205
フィットみたいな車って同クラスにフィットしかないじゃん
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 03:39:26.02ID:yMh2Sw9+0
>>197
だからCX8とCX9以外と言っとろうが
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 03:41:49.01ID:yMh2Sw9+0
>>168
パワーのないエンジンの燃費が良いのは当たり前のこと
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 03:42:06.62ID:StnBse+E0
スカイXにCVT合わせたらい良いパワートレインになると思うんだけどな
前に本スレで書いたら総スカンだったけど
今時のCVTは極端な燃費モード設定にしてないからフィーリングも悪くないよ
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 04:03:38.37ID:STmKOuhj0
>>218
MAZDA3のトーション批判をかわすために他車のCVT叩きやってるから仕方ない
でも実際Xの燃費がそれほどでもないからCVT組み合わせてくる可能性は高い
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 07:02:22.04ID:CBFjGfQAM
糞XもCVTと組み合わせればいいエンジン?
ツダヲタの頭はお花畑
ゴミはゴミ
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 07:32:02.35ID:bRYKoiDo0
>>160
ターボなんて買物だから…社外に出すコスト下げたかったんだろうね。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 07:43:35.14ID:4vpIsTceM
>>218
CVTの設定は車種に合わせてイチからメーカーがやるんだよ
MAZDAにその能力あんの?って話だ
アイシンから買えば済むと思ってるバカ?
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 07:55:56.32ID:jMYdg/VjM
レベルが低いのはマツダと信者
だからこそマツダの今がある
いよいよ潰れるな、マツダを抱え込んで救済するメーカーも出まい
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 08:35:37.64ID:y2t6PRYlM
能書きばかりでクルマと信者は水準以下
それがMAZDA(笑)
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 08:38:45.36ID:StnBse+E0
>>222
アイシンと協業するに決まってるやん
CVTのチューニングが完成車メーカーにとってそこまで大変な事か?
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 08:50:44.32ID:StnBse+E0
協業=丸投げじゃないから
トランスミッションはサプライヤーと協業してるのが世界的に見ても多数派なんで
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 08:51:59.89ID:StnBse+E0
CVTアレルギーで反論してるなら別にアイシン8ATでもいいからな(笑)
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 08:52:02.12ID:GfadmHhc0
マツダは他のメーカーが打ち捨てた技術が好きなんだからフルトロイダルCVTを実戦投入してくるに決まってるだろ
車業界のスカベンジャーなめんなよ?
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:09:35.01ID:StnBse+E0
>>236
イニシアチブは車体メーカー側だろうが普通はサプライヤーと協業するよ
何故マツダが出来ないと思うのか…今までも現在も買い物のトランスミッションはラインナップされているのに…
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:10:13.27ID:StnBse+E0
>>235
電気式CVTってTHSの事ですか?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:21:44.03ID:JYG1UPvc0
>>208
G1.5よりは馬力がある
現状で出力に大差ないD1.5も売ってるんだから同じように売る

真面目にフルモデルチェンジしてスペックほとんど変えずに値上げしたら
それこそますます売れねえわ
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:32:18.14ID:JYG1UPvc0
>>241
ライトサイジングが出来てるか否かって話ね

≒ミラーサイクルとすればもちろん他社と同じように達成できてる
だが、わざわざ別の言葉を使ってるのはパワーが無いことに対するイメージ戦略でもある
CX-5というマッチョでパワーが求められるキャラクターにミラーサイクルで出してちゃんとヒットさせた
イメージ戦略としてのライトサイジングは成功してるといえる
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:33:19.66ID:yZiNPBzf0
2.0Xは売りどころがないよな。
上位の2.5G搭載車種にとっちゃ低性能でバカ高い。
下位にとってもやはりバカ高い。
ていうかCセグでもバカ高い。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:51:08.26ID:TDdzSp4m0
>>243
アトキンソンもミラーも考えた人の名前
またアトキンソンサイクルの実現方法にはダブルクランク等の方式があるが、オットーサイクルの機構のまま吸気バルブのタイミングを変えて実現するのがミラーサイクル

ダブルクランクはホンダの発電機等があるけど、自動車エンジンのアトキンソンサイクルは今のところ全てミラーサイクル
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 09:52:07.25ID:PgA8sMKs0
>>243
全く別の言葉をごちゃまぜにする意味が分からん
ミラーなんざ可変バルタイつけてりゃ誰でもやってるだろ

ていうかCX-5は2.2Dで7割売れたおかげの大成功じゃん
今は不具合の積重ねで落ちてるかも知れないけどね
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 10:00:06.47ID:geBgFRKq0
あんたら馬鹿じゃけスカイアクティブ技術の偉大さわからんのじゃろ
マツダみたいに高学歴じゃないんじゃろ
マツダは広大出た秀才がたくさんおるけぇね
あんたら馬鹿とは頭脳も地位も違うんじゃけ
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 10:03:52.99ID:JYG1UPvc0
>>246
CX-5がそうだったのは知らんかった

ただ、マツダのライトサイジングに関しては≒ミラーサイクルでいいでしょ
俺は更に+イメージ戦略だと思ったわけ

お前的にはライトサイジングはどういう意味なの?
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 10:11:08.97ID:YK2GQ5Ww0
ライトサイジングなんてマツダが一人で吠えてるだけで別に何でもないでしょ。
マツダでいいエンジンといえばまずsky-Dの方だし、ガソリンの方なんてまともにスポット浴びたことなんかねーよ

いや、普通にいいエンジンだとは思うけどね。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 10:22:34.68ID:w7yoXEtz0
NA4リッター並みのトルクが出る世界一のディーゼルでしょ
お速いんですよね?
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 10:45:24.27ID:H+2A04RA0
まあスカイアクティブXはあまりに可能性を秘めた燃焼技術だからね
今のうちに叩いておかないとヤバいとアンチが暴れるのわわかりますわw
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:03:47.92ID:it4e1qUTM
>>252
マツダをぶっ潰す可能性な(笑)
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:10:12.95ID:a6aUs+9p0
ホンダとマツダを比べちゃいけねぇよな
マツダには逆立ちしても造れねぇFCVもあるくらいだ
あっマツダにはHVレベルの技術もねぇんだっけなw
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:11:58.08ID:it4e1qUTM
技術もないのに風呂敷拡げすぎたな
自分で掘った穴に自分で落ちた
HCCIは不可能だからとスパーク使ったHCCI詐欺に走った
企業としての姿勢を問われる
それ以前にも煤ディーゼルの失敗を認めない
煤が溜まるのは仕様ですとか通常の使用に問題ありませんとか強弁したあげくのリコールで、それも適当に煤とりますみたいなユーザを馬鹿にした内容
マツダだからと言うか、だからマツダなんだよな
何がベンツとタメ張れるだ笑わせるな
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:15:43.70ID:sYFqbFwE0
ホンダってなんでも作れるよな
スーパーカブで庶民の足からスーパーカーのNSX
F1エンジン作りゃ優勝
ホンダジェットで空も飛ぶ

なんで車しか作ってないトヨタに負けてんだこいつ
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:20:22.75ID:it4e1qUTM
>>260
Gに何のプラスもないエンジンを70万円増しで売るHCCI詐欺
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:20:27.87ID:6irO6Mdr0
>>263
そんなゴミに遥か遠く及ばない安さだけが取り柄のロードスターみたいなゴミしか出せないマツダの技術力の低さったら半端ないよなw
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:20:52.67ID:it4e1qUTM
>>263
どこがゴミか具体的に語ってみ
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:21:37.57ID:it4e1qUTM
そういえば名前すら聞くことのなくなったロードスターってまだ売ってるのか?
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:21:50.33ID:n9urFnH90
>>248
「ダウンサイジングしすぎると高負荷で無理して実燃費が悪い」
と批判するためにできた言葉がライトサイジング

ミラーはバルブタイミング弄るだけ
当然サイズに関係なく組合せ可能
実際ダウンサイジング+ミラーもあるし
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:29:39.16ID:ggYA/qGC0
ロードスターで思い出したがRFの馬力は184PSで燃費は15.2km/L(AT)だったか。
ペケエンジンも補機類も外してRFエンジン載っけてくれって思うわ。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:30:22.99ID:JYG1UPvc0
>>268
いまはマツダの話してんだが…

まあお前にとってはただのイメージ戦略、俺にとってはミラーサイクル+イメージ戦略てことでいいわ
どっちにしろ成功はした
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:30:58.92ID:s1kSWgoC0
>>256
マツダは内燃機関オンリーしか売れない国をメインにするからハイブリッドなんかお呼びじゃないの
ハッキリ言っちゃえば土人相手よ
じゃなきゃ電動化に力を入れるって
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:31:52.14ID:sYFqbFwE0
ゴルフ1.2ターボ対抗で作った初のダウンサイジングターボがミラーサイクルダウンサイジングターボだったトヨタの1.2ターボ
ハイブリッドの知見を生かしたエンジンで実燃費が悪いダウンサイジングターボの実燃費改善に全力で取り組んだエンジン

スカイXは今後に繋がるようなエンジンになれるかねぇ
ヤリスのWLTC燃費リッター35だってよ
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:52:19.44ID:gPNthOiS0
>>190
熱効率
スカイアクティブX  41%

日産新エンジン 50% 2020年発売のキックスに搭載予定

e-powerと組み合わせるとスゲー燃費良くなるよ
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:55:55.75ID:vtCsXzqk0
マツダという会社の体質もだめなんだろうが、評論家とか信者とかの取り巻きも
このメーカーを腐らせてる原因ではあるな。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 11:57:17.85ID:qYKADZmU0
>>275
タイキックはちょっと…
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:01:57.22ID:T/3W1Gpe0
>>275
50%がもう市販レベル?やっと実験レベルで達成したばかりだぞ。ホンマかいな。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:04:11.13ID:gPNthOiS0
>>266
エンジン以外はアメリカでデザインも含め設計されてる
シビックも同様

シビックはアンダー出過ぎでエンジンパワーだけで速い
NSXは全開だと暴れて落ちつきが無い デンジャラス
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:21:25.91ID:yeziIY3VM
>>280
屑マツダ信者が妄想でHONDAにダメ出し(笑)
こんな屑ヲタにしか売れないマツダのクルマづくりもすげぇな
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:23:31.22ID:gPNthOiS0
>>283
ワテは日産党な
400R最高(^^)/
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:25:29.99ID:Q2YVUilI0
トヨタのTHSに追い付き追い越せを目標にエンジン開発を後回しにしたホンダだよな
そのホンダとマツダのXを比べても大差ないと言うねw
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:30:51.80ID:JYG1UPvc0
>>279
他社がやらないことを売りにしたってどこに書いてある?
X持ち上げる信者と同じ発想だぞ

俺はライトサイジングというイメージも含んだ戦略は成功したと言ってるだけ
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:40:37.24ID:Q2YVUilI0
マツダはアメリカ市場を重要視しているみたいだけどXを一番早く何故投入しないんだろうな
マツダ3も2.0じゃなく2.5だよな
パワーと燃費を兼ね備えているならXでしょ
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 12:46:24.54ID:vtCsXzqk0
>>290
訴訟社会のアメリカでリコールの嵐になったら目も当てられないだろ。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:06:39.35ID:esDpKifk0
>>255
結局現時点ではスカイXが最もパワーと燃費に優
れたエンジンて事ね
他社もがんばって欲しい

>>249
スカイGも出た当初(7年前くらいか?)はパワーと燃費で最も優れたエンジンだった、賞もとってる
まぁスカイDが優秀過ぎたからしょうがない(初物だけにリコールは多かったが、、)
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:17:00.33ID:Q40TdPoy0
燃費とパワーならトヨタのTHS 2lが上だろ。トルクはxの方が上だけど、実用的にはハイブリッドと比べてどうかは知らん
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:18:03.60ID:esDpKifk0
まぁこれね

>北米仕様のマツダCX-9に搭載される2.5リッター直列4気筒ガソリン直噴ターボエンジンが、
アメリカの自動車専門メディア「ワーズオート」(WardsAuto)が量産車(6万2000ドル以下)のエンジンから選ぶ『2017 ワーズ10ベストエンジン』賞を受賞したということです。

マツダのSKYACTIVエンジンが同賞を受賞するのは、2012年の「SKYACTIV-G 2.0」に続き、2回目。
日本ではクリーンディーゼルのイメージが強いSKYACTIVエンジンシリーズですが、北米向けにはクリーンディーゼルは展開していません。
ディーゼルによる技術力アピールがなくとも、ガソリンエンジンだけで、十分に評価されているといえそうです。


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/clicccar.com/2016/12/16/427057/%3Famp%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAY3gs9Df_O2vkAE%253D
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:27:54.07ID:jqQE1XQE0
マツダってすごいよな
○○賞とか凄い取りまくってるのにぜんぜん売れないんだよな
今までの○○賞出したところの信用性は皆無
元々○○賞を受賞しましたなんて気にして買う層なんて居ないだろうけど
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:37:11.10ID:esDpKifk0
そう、賞なんて関係ない
売れているクルマが正義
て、いう人には最も売れているクルマのダイハツタントがおすすめ
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:41:55.28ID:DlqmVOXh0
>>304
売れてる車が良い車とは言い切れないし、良い車が売れるとは限らないが、
ダメな車は売れない

そして、Cセグ大衆車なのに売れない車はダメだろう
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 13:44:49.55ID:jqQE1XQE0
俺が言いたいのは「○○賞取った」と嬉々として書き込んでる奴に
取ったからなんだよって言いたいんだが
本当に良い物なら売れるし売れないのに賞だけとったと自慢したところでそれが良い物という判断にはならないんだが
ロビー活動で勝利宣言してるお隣の国みたいな発想だよ
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 14:01:07.91ID:esDpKifk0
ガタガタ言わずにタント買えばいいじゃん
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 14:24:49.99ID:vtCsXzqk0
メーカーからすれば製品は売れたものが正義だからな。
ユーザーは好きなの選べばいいんだが、いくら賞をとっても選ばれないものにはそれなりの理由がある。
マツダが儲けをださなくていい企業なら賞だけとってそれを自慢してればいいじゃね。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 14:55:41.38ID:YK2GQ5Ww0
アメは別に…
それだってカリフォルニア州辺りは独自にやるだろうし。
マツダファンが大好きな欧州は緩くなることないと思うしねー
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:01:19.94ID:WmUGuDCi0
燃費に関して、
海外は罰金、国内は減税だが
スカイXはスカイGと同じ扱いだと言うのが間抜けだね

新開発エンジンで70万円も高いのに、性能差がほとんど無いって、残念過ぎる
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:03:16.10ID:/NJN0gJo0
マツダ3XのWLTC見たけど市街地13km/lは酷すぎる
実質7〜8km程度だろ
どうすんのこんなの売り出して
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:10:45.57ID:gPNthOiS0
実燃費は10kmくらいじゃね?
パフォーマンスから考えると悪く無い
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:13:31.57ID:uZZAbtIp0
実燃費なんて運転状況に依るわな
今の時期なら5Kmもヤバイかもよ
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:20:27.87ID:KO4C1BQH0
地方の信号機がまばらな所でご使用下さい
都内23区内在住の方はご遠慮願います
そんなメッセージがWLTCの燃費から読み取れる
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:33:52.31ID:gPNthOiS0
>>315
そんなアホな
昔乗ってた50プレジデントが冬場の街乗りで4,5kmやったで
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:43:39.64ID:H+2A04RA0
>>313
海外の試乗では市街地と実燃費高速で17.2km/l
日本の試乗会では峠を6000回転まで使って楽しんで14.2km/l
それなりにハンドリングを楽しんでまったり走って19.8km/l
高速道路で22.5km/lだそうだ
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:43:44.28ID:sGc82EdQ0
>>310
その燃費が稼げるリーンを>>296が不可と言った理由分かってないでしょ。
燃費のいいディーゼルが北米で苦しい理由も分からないんだろうね。

勘違いしてるのはお前だよ。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:49:39.26ID:ggYA/qGC0
リッチバーンなのにGPFを必要とか、
高回転域なのにスーチャ使うとか、
興味が尽きないエンジンではある。悪い意味で。
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:51:47.58ID:esDpKifk0
>>313
アホやな〜、180psでこの燃費は凄いで
カローラあたりのガソリン車の燃費見てこいよ
スカイXよりローパワーで燃費も悪いから
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:55:25.34ID:H+2A04RA0
スカイアクティブXの良いところは燃費のためにエコ走りを強いられるのではなく
走りを楽しんでも燃費を確保できるってところね
ありがたいエンジンだわ
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 15:57:46.60ID:tJupbT+/0
>>213
これが黒沢の言ってた戦時下の大本営を信じた盲目的な奴か。
大本営と違う意見は陰謀w
現状大多数の人が巨大な組織の力で世論操作してるってかw
信者は反論が多ければ多いほど意固地になるんだな。
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:03:27.26ID:uqfDvX8V0
スバルさんのEJ20よりパワーは4割落ちますが燃費は3割増しです(笑)

ホンダさんのL15tに低回転域のトルクを近付ける為にMHV使わせて頂きました(笑)
パワーはまぁ知らないと言うことで(笑)
トヨタさんはねぇ
高額なバッテリー搭載してますよね?
弊社のお客様の為を思うとそれは間違いだと思うんですよね(笑)
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:05:13.12ID:NGO/E8vG0
プレジデント乗ってましたwww
幾つだよジジイwww
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:09:07.52ID:esDpKifk0
負け惜しみはいいからスカイXよりパワーと燃費に優れるガソリンエンジン持って来い!と言いたい
マイルドハイブリッド付きでもいいからさ〜
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:11:24.74ID:5qG0WXON0
>>322
GPFはEGRの排気ガスからスーチャーを保護するためについてる。
スーチャーは圧縮着火に必要な空気量の調整のためについているだけで、
過給(空気量とともに燃料も余計に噴く)のが目的じゃないから、高回転とかは関係ないのでは?
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:11:42.05ID:esDpKifk0
>>325
黒沢はガンさんだろが!
知らんか?
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:13:06.68ID:36ugLeJMM
>>324
> 走りを楽しんでも燃費を確保できるってところね

マツダ信者の馬鹿さが分かる書き込みだw
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:15:04.24ID:36ugLeJMM
>>331
煤が出るから付いてるんだろGPF
マツダ信者はXは煤出ないとか言ってるけど煤が出ないならGPF要らねぇじゃんw
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:15:11.01ID:KHsbd1ZF0
>>313
マツダの場合、カタログ燃費と実燃費がほぼイコールというか、
実燃費の方が良くなるケースが珍しくない。

自動車工業会は実燃費とカタログ燃費の乖離について、
モード燃費の測り方を示して言い訳がましいパンフレットを作成したが、
マツダは「モード燃費に当てて作る」ということを全くしていないので、
自工会の言い訳なんかまったく無意味と思っているのだとか。

ユーザーにメリットがあるのはカタログ燃費ではなく、実燃費だろう?
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:16:40.54ID:36ugLeJMM
SCは過給してませんとかバカジャネーノw
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:17:02.29ID:esDpKifk0
走りを楽しむとすぐにドンガメになって燃費もがた落ちになるハイブリッド車があるとか無いとか(昔の話か?)
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:20:02.33ID:esDpKifk0
スーチャー付けたら燃費向上するなんて凄いな
普通パワーと燃費はトレードオフだろ?
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:24:48.58ID:KHsbd1ZF0
>>337
2種類の動力と大容量のバッテリーを積んだクルマは、走り始めるとデッドウェイトだからね。
発進、停止を繰り返す時などに燃費が改善されるという、パートタイム・エコカーと割り切った方がいい。
渋滞の中を走る場合とか。

加えて、ストロングハイブリッドは価格と価値のバランスが悪いから、
経済的合理性を考えるとマイルドハイブリッドを選択するのが正しい。
補助金や優遇税制があって、それでも金銭的にペイしないのがストロングハイブリッドの特徴だ。

同様に、CVTも内部抵抗の大きさが高速走行時にデメリットになるから、マツダは採用する計画がないのだとか。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:30:32.67ID:ruJaWuyZ0
CX-30に興味あるんだけどガソリン車選んだ方がいいんかな?
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:32:02.77ID:NGO/E8vG0
各社が捨てたマイルドって恥ずかしくね?
それも24ボルトってw
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:34:39.96ID:/C3iKOe70
ヨーロッパで商売するのにこのCO2はないんじゃねーの?トヨタだって浮いた分はレクサスや上級車種向けに振り分けるだろうからよそのメーカーに売ったりしねーだろ
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:35:29.36ID:mMOC2ZEQ0
>>313
25年前のユーノスプレッソなんて、回らんパワー無いトルクないの1500CC直4で市街地7km/Lだった。
シビック乗り「このエンジンどっか壊れてるんじゃないの?」
86乗り「燃費悪すぎ、タンクに穴あいているじゃないの?」
GTIR乗り「正直マツダは見下すわ。 7とロードスター以外はね」
その頃から今のマツダは見れば見違えるようだ。
当社比で言えばぶっちぎりの伸びだよ。

そしてフォード傘下になる前みたいに調子に乗ってる。
10年後は中国資本だろうけど。
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:41:37.66ID:+Qx4tz5S0
ここ何時から作文教室になったんだよwww
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:48:36.43ID:5qG0WXON0
>>347
燃料の薄い層でも理論空燃料比の2倍リーンな状態で圧縮着火燃焼するから煤がほとんど出ないというのがマツダの説明だよね。
なんか勘違いしているようだけど、SIとCIは比率が変わるだけで、燃焼方式自体がモード切替のようにバチッと変わるわけじゃない。
SPCCIマークが消えるのはSIとCIが2:8あたりと言っていた。
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:49:50.89ID:ZR9BtShQM
>>340
煤が出ないなら再生警告どころかディーラー即入院警告まで出るのは何故なんだよw
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:52:48.06ID:vtCsXzqk0
>>341
CVTの内部損失が問題になるのはアウトバーンを200km/h以上でぶっ飛ばす時くらいだな。
日本の高速道路やアメリカのハイウェイレベルの速度域ではATと大差ない。
なのでアメリカや欧州でも日本メーカーのCVT車が6ATのマツダ車以上に売れてる。
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:59:12.48ID:ZR9BtShQM
>>341
屑ヲタの嘘デマ捏造TOYOTA下げかよw
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 16:59:40.06ID:ZR9BtShQM
>>353
愛するマツダに聞けよ屑ヲタw
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:17:42.16ID:WmUGuDCi0
>>350
煤が出るのは燃料の濃い層
点火タイミング直前にプラグ付近に噴射された燃料が完全気化する前に点火されて、燃え残った芯が煤になる
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:18:29.91ID:2Knmy/PO0
まー確かに24Vのマイルドハイブリッドってのは貧乏臭い
スズキもスバルも100V
それもボチボチオワコン予定
これからマイルド始めるマツダってのは流石に笑われるワナ
外す訳にはいかんのか?
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:33:16.30ID:3M59T6eY0
>>362
マイルドハイブリッドと言えばホンダのIMAを思い出す
低回転トルクがモーターのおかげで図太くて、ガソリンエンジンなので高回転まで気持ち良く回る
だから初代インサイトやCR-ZのMTはなかなか面白かった

でも燃費はトヨタのTHSに完敗で、消えて行った

IMAのモーターは10kWだけど、
スカイXは4.8kWしかないからIMAのような面白さは期待できないだろうね
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:35:54.08ID:1oeIfrR90
>>357
ディーゼルの2倍かかる再生モード、ユーザじゃどうにもならないから
即ディーラ入庫モードまで警告出るの何言ってんのこの屑信者
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:38:10.89ID:hV+AYjh00
>>363
初代GDIと同じでしょ?

プラグに向かって噴射したらプラグが濡れて煤けて真っ黒けになる
だから
ピストンに向かって噴射した燃料が跳ね返ってプラグ付近に集まるようにしてる
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:38:30.17ID:1oeIfrR90
>>365
カタログデータ飾る燃費詐欺のためだろう
エセHCCIじゃ発進加速時の燃費が落ちるからマイルドハイブリッドで穴埋め
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:44:53.88ID:jHE5owjm0
モノホンのHCCIなら発進時の燃費も落ちない!
上り坂もノロノロ運転もHVを凌駕する!
終いにゃこんな稚拙な事を言い出しそうだな
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:48:46.61ID:mC6/Bb1J0
>>335
池沼w
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 17:56:10.76ID:qJkotfqj0
>>369
モノホンのHCCIはアイドリングできないし、高回転・高負荷も無理

シリーズ式ハイブリッドあるいはレンジエクステンダーとしてなら実現可能性はあるかも
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 18:14:00.40ID:mC6/Bb1J0
スカイXは眉唾として
従来型の2.0をWLTCとEPAで比べると
EPAcombind=13.2km
WLTC=15.6km
まだまだWLTCは甘い

※EPAの数値より実燃費は当然の如く落ちます
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 19:45:59.91ID:X/whMvVL0
スバルとスズキと同列だと思えば微笑ましいし、その通りなんだが、メーカー自らメルセデス、BMW、アウディのようなプレミアムブランドへシフトすると大口叩いて価格も上げてきてるからな

プレミアムブランド目指すメーカーのグローバル戦略車、それも高価格グレードが室内ウサギ小屋トーションバー低馬力マイルドハイブリッドとか冗談は顔だけ、いやブタ鼻グリルだけにしとけよ
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 19:54:54.22ID:mpeR0C5C0
>>362
燃費の目玉が広い内燃機関あれば
モーターアシストは最小限で済むから
ハイブリッドのモーター出力・電池容量は少なくて済む

というのがマツダの目指してる戦略だぞ?


現状は内燃機関の方でコストがバカ高くなってるから本末転倒だが
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:00:07.37ID:KZdhoh+W0
>>323
ポイントはトータルコスト

燃費良くても、車体価格が高過ぎると意味無い

燃「費」って言うくらいだし

トータルコスト考えたら、普通のガソリンエンジンと一緒じゃんって結論になる

部品少なくて、枯れた技術であれば、故障リスクも低い

そこであえてSKYACTIV-Xを選ぶ客がどのくらいいるかは、興味がある

売れ行きによっては、マツダの方針転換もあるだろう
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:10:10.34ID:5qG0WXON0
>>376
いや、今(主に海外で)問題にされているのは環境コストの方だろ。
そもそもトータルコストを考えたら、車を所有しない方が良い人が圧倒的に多いはず。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:10:30.74ID:osPNv6kb0
でもさ小容量バッテリーで効率良く燃費が稼げるなら国内市場にも1.5と2.0のMHV導入するべきだよな
10数万ほどの減税効果あるわけだし
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:12:59.08ID:XAueY6y70
プリウスって楽しむ以上にかなりアクセル踏みつけないと燃費で10km/L切れないけどマツダ3はどこまで走りを楽しめるのかな
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:13:00.70ID:jjg2WacLM
>>375
> 燃費の目玉が広い内燃機関あれば
> モーターアシストは最小限で済むから
> ハイブリッドのモーター出力・電池容量は少なくて済む

こんな机上論を受け売りする馬鹿マツダ信者
モーターのアシストが必要・有効なシチュエーションがどういうものか
理解できればこんな下らないデマゴーグに騙されることもない
マツダ信者が以下に無知で馬鹿なのかがよく分かるw
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:15:16.40ID:+LZiyojR0
1.5のマイルド出したらXの立場どないすんねんwww
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:20:01.42ID:gPNthOiS0
>>328
フォーティーセブンでおます
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:37:53.93ID:gPNthOiS0
豊田章男はんが
トヨタが供給したHVシステムを搭載したアクセラに乗ってみたら
ブレーキのフィールが良くなっていることに気がついたとある
マツダの技術者のこだわりに感心したそうな
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:40:23.57ID:/XJZaFvE0
英国マツダでXが発売されてスペックが出てるから見たらいいよ
英国シビック1.5tと比べてもマツダ渾身のスカイXは見劣りしないよ
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:45:05.07ID:gPNthOiS0
マツダのロータリー技術でHV車をトヨタが作れば良い
シリーズHVの発電用でも良いぞ
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:46:39.29ID:P2lY+he40
>>377
まず、燃費
例えば、ヴェゼルの1.5ターボと比較してマツダ3は20万円高い
10年10万キロと考えると
燃費で3Km/Lくらいの差でトントン
ヴェゼルが17Km/Lなら、マツダ3は20Km/L

環境コストは、二酸化炭素なら、燃費良い車が良い
だけど、SKYACTIV-Xの排気ガスが、ふつうのガソリンエンジンくらいにクリーンとは思えない
煤大放出のエンジンで、環境言われてもなぁ

トータルコスト考えたら車持たないって話は飛躍しすぎ。
車が必要な人はいるし。
コスト考えるなら、トータルコストで考えるべき
まぁ、燃費が良いっていうイメージだけで、トータルコスト無視して車買うのも本人の自由だからいいんだけどね

まぁ、マツダ3のSKYACTIVE-Xがどのくらい売れるか、見物だよ

それによっては、SKYACTIVE-X終了もありうると思ってる
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:46:49.01ID:/sjwnB9A0
マツダのハイブリッドなんか見分け付かんぞ
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:47:33.66ID:gPNthOiS0
>>393
売れて無いし
走ってても気がつかないからな
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:51:59.94ID:gPNthOiS0
>>397
特定の回転域では燃費は悪く無いし
コンパクトで振動も少ないのでシリーズHVの発電専用器としては優れているよ
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:53:30.66ID:/sjwnB9A0
>>392
パワーはほんの少しシビックが上だが
燃費は2〜3kmほどマツダ3が勝るな
それを見劣りとは言わんからな
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:54:57.93ID:/sjwnB9A0
>>401
何の実験結果も根拠もない
それこそ妄想と言うものだ
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:57:35.80ID:kiBaxB060
>>402
ハイオクとレギュラーの差は?
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 20:59:14.24ID:Td48I8a3M
>>399
じゃあ、なんでGPFが付いてんだよ低脳屑ヲタ
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:00:58.46ID:sFt1WWxn0
成層燃焼だから煤多い

って言い張るヤツが住み着いてるからな


SKYACTIV-Xが批判されるに足る正当な理由はいくらでも有るのに
なんでデータも証拠もない妄想で叩くののかね?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:01:11.09ID:/sjwnB9A0
>>404
シビックは95RONだな
マツダは調べてくれ
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:01:55.89ID:gPNthOiS0
>>403
根拠も無しにトヨタが目をつけるかよ
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:02:05.80ID:5qG0WXON0
>>405
EGRの排気ガスからスーパーチャージャーを保護するためだろ。
ほんのちょっとの煤でも長年溜まり続けたら故障の原因になるだろうからな。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:03:43.33ID:0V9RaohI0
>>401
シリーズ式ハイブリッド用エンジンは熱効率50%を超えようとしている

そんな時代に、
細長くて移動する燃焼室のバンケル式ロータリーエンジンでは勝負にならない
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:04:09.76ID:Lm9Qe/P80
>>404
英国シビックもスカイXも同じハイオクだろ
国産のシビックセダンがレギュラー仕様
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:04:19.45ID:yfQo6U1M0
>>399
http://mazda-faq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/566/~/skyactiv-x%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%82%B9%EF%BC%88pm%EF%BC%89%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F

根本的に煤は発生する燃焼みたいだからねー
排気ガス中に出さなければ良いけど、、ね

結局エンジン内に煤貯めるパターンかもしれないけどね。

ソコも含めて、あえてSKYACTIV-X選ぶ客がどのくらいいるのかが楽しみ

知識無い系の人には、伝わりにくいパフォーマンスだし

知識有る系の人には、リスクが気になるところ

誰が買うんだ???
コレ
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:04:30.20ID:sFt1WWxn0
>>405
・実際に煤が多い
・煤の量は普通だが、SPCCIの精密制御を維持するためにクールドEGRから煤を極力排除してる
・直噴ガソリンエンジンにはいずれ必須になるから今の内に付けておく

いろいろ考えられる
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:06:44.09ID:Td48I8a3M
>>409
SCが壊れるほど煤が出るエンジンってことだろ
自分で言ってること分かってねぇ馬鹿丸出しマツダ信者w
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:07:40.13ID:gPNthOiS0
>>410
燃費で勝てなくても音と振動が少なければ
高級シリーズHV車として売りになるよ
ノートの3気筒エンジンはうるさいから
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:12:47.49ID:sFt1WWxn0
>>410
50%達成するのに、高圧噴射・超ハイパワー点火プラグスーパーリーンバーン・尿素SCR・マルチリンク式可変圧縮比機構などてんこ盛りらしいけどね

Skyactiv-Xの二の舞だよ
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:12:49.18ID:0V9RaohI0
>>408
レンジエクステンダーの非常用発電機としてなら、小型で軽いエンジンは価値があるかも
でも、バッテリーが空になったら止まって発電・充電しなければならないレンジエクステンダーはあまり期待されてないようだ

エンジン発電機の分だけバッテリーを増やすか軽くしたほうがEVとしては高性能だし
航続距離や充電時間が問題ならバッテリーが空でも走行可能なシリーズ式HVかPHVが適してる
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:17:37.70ID:0V9RaohI0
>>416
F1の熱効率というかエネルギー効率も50%に達してるらしい

エンジンの特徴はプレチャンバーぐらいで(その恩恵は大きいらしいが)、他はハイブリッドシステムがいろいろ凄い
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:19:31.00ID:5qG0WXON0
>>414
詳しいことは知らないが、狭い箱の中でローターがそれなりの速度で回ってるわけだから、
ほんのちょっとずつでも煤が溜まり続ければ、その分耐久性が落ちるのはあたりまえな気がするんだけどね。
エンジン内部みたいに熱で燃やすわけでも、オイルで洗い流すわけでもないんだから。
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:27:33.24ID:sFt1WWxn0
>>418
F1の話なんかしてないが?

F1が先端技術開発の絶好の場なのは間違いないけど
そこから量産エンジンに落とし込むには大きなハードルがあるからね
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:42:04.50ID:0V9RaohI0
>>421
エンジンではなくハイブリッドシステムが凄いと言っただけ
そしてハイブリッドシステムのような電気仕掛けは機械仕掛けのエンジンよりも柔軟なので、市販へのフィードバックも大いに期待できる

ル・マンの優勝から四半世紀以上が過ぎたけど、マツダはもうメーカーとしてはモータースポーツに参戦しないのかな?
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:42:55.04ID:MuCdYtC50
ホンダのIMAとかまんまF1と同じようなシステムだったはず
フライホイールをモーターにしてエンジン直結させた
おかげでハイブリッドなのにMTでモーターを変速できる
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:47:38.14ID:PYe5/5Zi0
SPCCIでIMAに追い付いたわけだな
中々進歩したじゃねぇかマツダも
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:48:59.61ID:PYe5/5Zi0
えっw
IMAってのは100kmまでモーターアシストあるのか?
それじゃ前言取り消すわw
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:50:42.25ID:p0R6Ivb90
>>419
ルーツ式は隙間あるから比較的ラクなんじゃないの?

それよりバルブは密閉できないと圧縮抜け起こすんじゃない?
スカイDのように
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:53:21.93ID:0V9RaohI0
>>428
燃料を運動・電気エネルギーに変換する時点で50%超えてないとエネルギー効率50%は達成できない

もっともF1のハイブリッドシステムは排気エネルギーまで回収してるから、エンジン単体の効率というとインチキになるけど
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 21:59:21.78ID:gPNthOiS0
>>426
CR-ZってマニュアルよりCVT車の方が速いみたいだな
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 22:01:58.19ID:y9I8cAjd0
クソみたいなIMAが100kまでアシストするわけねぇだろ
アホかよw
モータも千ちょいしか上がんねぇし昇圧コンバータもねぇてのに
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 22:18:37.86ID:AynX55BE0
やっぱり

スカイアクティブX>トヨタのダイナシックフォールエンジン>ホンダの1.5ターボ≧スカイアクティブG

は確定か
スカイアクティブXはまだまだ伸びるだろうねえ
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 22:23:52.56ID:0EiGnYjJ0
まぁ十年後にはTHSやi-MMDを凌駕するかな?

それまでトヨタとホンダに今のままでいて下さいってH君とF君が土下座してお願いするしかないな
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 22:25:38.70ID:MuCdYtC50
IMAは高回転モーターだから高速走行時でも加速時はモーターアシストするぞ
IMAの弱点は巡航時エンジン単体の方が効率よくてもモーター切り離せず燃費稼げない事
これで燃費戦争に負けた
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 22:31:45.32ID:0EiGnYjJ0
IMAは150V 6Ah(3時間率)
モーター出力20hp?1500rpm
そんなもんだよ
EV走行不可(笑)
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 23:25:55.22ID:jMNK3gCp0
信者がありもしない明るい未来を夢見て出来損ないのエンジンを必死に褒めてて草生えるわ
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/07(土) 23:51:55.49ID:HAmGgEhD0
マツダ信者は入れ替え制だもんねー
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 00:02:14.76ID:qcXmJn6b0
ぶっちゃけスカイGにスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドつけたら
スカイXと同等の性能になるんじゃないの?
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 00:09:18.94ID:ekw7blwT0
オイオイオイw
生活臭が滲み出てるぞ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 00:15:31.04ID:mu8c2k9t0
マイルドハイブリッド付きのMT車が欲しい
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 07:03:07.62ID:Qd9jbwT80
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/25012/

■マツダ3 ファストバック
グレード:X Lパッケージ
駆動方式:4WD
トランスミッション:6速AT
パワートレーン:2L直4+モーター
エンジン最高出力:132kW(180ps)/6000rpm
エンジン最大トルク:224Nm(22.8kgm)/3000rpm
WLTCモード燃費:16.2km/L(市街地モード:12.7km/L、郊外モード:16.5km/L、高速道路モード:18.1km/L)
[FFなら] 17.2km/L(市街地モード:13.7km/L、郊外モード:17.6km/L、高速道路モード:19.0km/L)
車両本体価格:361万6963円 [FFなら] 320万円〜

■メルセデス・ベンツ Aクラス
グレード:A200d
駆動方式:FF
トランスミッション:8速DCT
パワートレーン:2L直4ディーゼルターボ
エンジン最高出力:110kW(150ps)/3400〜4400rpm
エンジン最大トルク:320Nm(32.6kgm)/1400〜3200rpm
WLTCモード燃費:18.8km/L(市街地モード:14.2km/L、郊外モード:18.2km/L、高速道路モード:22.4km/L)
車両本体価格:406万円

■BMW 1シリーズ
グレード:118i プレイ
駆動方式:FF
トランスミッション:7速DCT
パワートレーン:1.5L直3ターボ
エンジン最高出力:103kW(140ps)/4600〜6500rpm
エンジン最大トルク:220Nm(22.4kgm)/1480〜4200rpm
WLTCモード燃費:13.7km/L(市街地モード:10.7km/L、郊外モード:14.2km/L、高速道路モード:15.1km/L)
車両本体価格:375万円
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 08:58:48.35ID:l5XiG4IlM
>>468
Xみたいなゴミエンジン積んでメルセデスやBMWと比較しても意味ねぇだろ
同じ土俵にのれてねぇんだから
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 09:09:13.65ID:FVXhChtF0
>>469
でもスタータスやブランドイメージはマツダの数倍上。金がある人は割高でもそのステータスを買う。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 09:18:55.14ID:xoGOSunJ0
>>467
うん、400万円で買えるお手軽メルセデスっていうのがAクラスじゃん

マツダをハイブランドみたくカン違いしてるのは恥ずかしいよ

マツダは大衆向けメーカーだから
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 09:36:50.01ID:HDHqmfmzM
2と3に1.5ターボ、6とCX-5以上に2.0ターボ積めばいいんだよガソリンの
グレード差別はスペックに差をつければいい、BMWみたいに
エンジン2種類で済む。ディーゼルも要らん
過給エンジンを軽視してたから根幹に関わる戦略で唯我独尊で明後日の方に行く
馬鹿なメーカー
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:13:12.72ID:/efh7VNM0
スカイアクティブXの燃費テスト! マツダ3はライバル勢を圧倒できたか?

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20191207-10473147-carview/

「思ったよりトルク感がない」とか多方面で物議を醸している(中略)けっしてスポーツエンジンではない。

100km/hを目安に走行した高速道路では、Aクラスが圧勝。クリーンディーゼルはやはり巡航で数値が伸びる!
 そして2位はなんと1シリーズ。WLTCモードではマツダ3に差を付けられているが、実走では逆転。エンジン回転数が低く、負荷も少ない領域ではダウンサイジングターボが強いのだ。
 そして3位はマツダ3。一応、WLTCモードはクリアしてみせたが・・・思ったよりも燃費が伸びなかった印象だ。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:15:42.20ID:VYG5URbf0
>>462
街乗りで3000回転まで回す機会があるかって事だわな。
最大トルクを使う機会が少ないなんてなんかもったいないわ。
スポーツモデルグレードを作って載せられんかったのかね?
そうすりゃもうちょっと評価も違ってた気がするが。
何にしてもこの程度で何年もかけて風呂敷広げ続けたのはいただけんな。
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:17:48.03ID:fBxFNp250
>>478
じゃー、手抜きメルセデス

トーションビーム≒手抜き車
なら、わかりやすい?

マツダ3もAクラスも、トーションビームで手抜きしてるって事だな

ハイブランドのメルセデスの手抜き車には、需要あるけど

マツダの手抜き車って安くないと成立しないよね
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:20:11.88ID:Bihi6/y60
>>479
そして、一般道。御殿場から都内までの道のり、しかも夕方にかけての走行となったため、最初は順調なペースで走ったが後半は渋滞にハマった時間も多かった。
で、その結果だが、1位はやはりAクラスで、2位にマツダ3、3位に1シリーズという順番。

注目してほしいのが、それぞれの高速道路と一般道の燃費差だ。Aクラスも1シリーズも4km/Lほど一般道のほうが悪いが、一方でマツダ3は約2km/Lの低下にとどまっている。

一般道は発進加速が多く、エンジンに負荷がかかる領域が多いのだが、そんななかでもあまり燃費が落ちないのはさすがスカイアクティブXといったところ。Mハイブリッドのモーターアシストも効いているに違いない。
一方、ダウンサイジングターボを搭載する1シリーズは、「踏めば燃費が落ちる」傾向が強かった。
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:25:22.40ID:HDHqmfmzM
>>483
Xじゃなくてマイルドハイブリッドが頑張ってるw
マイルドハイブリッドを採用したMAZDAの判断は正しかった
皮肉なことにw
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:26:04.44ID:HDHqmfmzM
>>485
何でどう負けてんの?
教えて!屑マツダ信者!
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:33:39.58ID:6ujqdcBkM
>>489
説明できない屑ヲタw
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:34:44.48ID:ZrGP6BFy0
km77スラローム速度比較

マツダ3
よく出来たトーションビーム
時速70km台
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY

シビック
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/T69yPK2CbV8

シビックセダン
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/Jplftr5rxLU

カローラツーリング
普通のマルチリンク
時速60km台
https://youtu.be/Je4GAe7djP4

インプレッサ
似非ダブルウィッシュボーンの糞マルチリンク
時速50km台
https://youtu.be/fw8cD8RZl6E
https://i.imgur.com/UPk8vi3.jpg
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:35:25.27ID:mdQX0HYrM
>>490
実用域のトルクを出せないゴミGなんか要らんだろ
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:39:01.13ID:b1u8VhYCM
>>494
こんな嘘書かないと擁護できない糞ツダヲタw
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:39:17.90ID:4+XtP6gA0
>>483
一般道でも燃費が落ちない
んじゃなくて
高速でも燃費が伸びない
が正しいよな
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:48:37.33ID:FVXhChtF0
km77のテスト結果だけが足回りのよしあしを決めるわけじゃないことがいつまでたってもわからないのがツダオタ。
これがすべてなら世界最高の足回りの車はFitだということになる。
マツダが気持ちよさを狙ったと標榜する日常領域で乗って「乗り心地悪い」「突き上げ酷い」「ばたつく」という忖度なしの評価が多数派。
このトーションは失敗作なのは間違いない。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 10:56:14.41ID:GoO96hqf0
トーションに負けたという現実が相当きいてるな

https://autoc-one.jp/hikaku/5004547/
マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ|走行安定性比較
なおMAZDA3は、リヤサスペンションを独立式のマルチリンクから車軸式のトーションビームに変更したが、欠点は感じない。トーションビームで優れた走行安定性を得ている車種はほかにも多い。
・勝者:MAZDA3

マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ|乗り心地比較
おそらくインプレッサが目指しているのも、MAZDA3をもう少しマイルドにしたような乗り心地だろう。走行安定性を含めてMAZDA3が進歩的だ。
・勝者:MAZDA3

MAZDA3は、動力性能、走行安定性、乗り心地が優れ、安全装備も充実させた。インプレッサは視界と取りまわし性、後席の居住性が上まわる。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:07:15.62ID:FVXhChtF0
しかも年改版のインプ/XVは11月中旬からのデリバリーだし1.6もまだ。
新型車効果で売れ行きにブーストかかりまくりのはずのマツダ3/CX-30が500台くらいのアドバンテージしかないとか終わってる。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:09:41.90ID:uCQ4umpXM
>>500
総合評価は古くさいインプレッサ大勝利じゃねぇか(笑)
ツダヲタ爆死(笑)
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:20:30.28ID:sIoEmIxB0
>>508
ファミリーカーとして適切かという物差しで判断した場合の評価だろう。
記事には次のように書かれている。

>MAZDA3 ファストバックの後方視界の悪さと後席の狭さは、少なくとも日本の市場では大きな欠点になる。
>このサイズのクルマはファミリーカーとして使われ、家族を後席に同乗させたり、買い物に出かけて後退する機会も多いからだ。

ファミリーカーにはCX-30という選択肢があるから、Mazda3ファストバックはスタイリッシュに振り切ったコンセプトでよい。

現実の自動車市場を冷静に見ると、「ファミリーカー」の需要そのものが、世帯の人員構成を反映して激減している。
こんな事実がある。

◆ 子供を持つ世帯の割合 1989年に40%以上 現在20%少々

日常的に「後席に乗車する」という前提がそもそも正しくないのだ。
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:31:41.82ID:7X0J48rGM
>>513
ツダヲタ悶絶死w
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:36:46.30ID:JoyybFAM0
>>485
トーションビームは仲良くトーションビーム同士で競ってね

トーションビーム・オブ・ザ・イヤー

所詮、トーションビームクラスでの話
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:44:27.85ID:sIoEmIxB0
本田技研の見解が面白い

◆ダブルウイッシュボーンがいいの?トーションビームはダメなの? いいサスって何? Vol.1「いいサスの条件」

「いいサス」って何なんですか?

ちまたで「スポーツカーにはダブルウイッシュボーンがいい」とか
「トーションビームはスポーツには向かない」みたいなことが言われているんですが、本当なんでしょうか。
「スポーツに向かない」と聞いたとたんに、自分の感覚が信じられなくなってしまいました。
僕はこんなに楽しいと思って毎日走り回っているのに……。

大丈夫。「トーションビームがスポーツに向かない」なんてことはないですよ。
ニュルブルクリンクで当時「FF量産車最速」を達成したCIVIC TYPE Rのリアサスペンションも、トーションビームですし。

……とは思っているんですけど……。

ダブルウイッシュボーン形式でも、トーションビーム形式でも、Hondaは同じ考え方と、基準で開発を行っています。
アプローチは違えども、「いいサス」として目指しているところは同じなんです。

「いいサス」、っていろいろなところでいろいろなことが言われていますけど、何なんですか?

いいサスペンションの条件は、おおまかに言えばふたつです。
ひとつはしっかり振動を吸収できること。もうひとつは、リアサスペンションがしっかりと力を出せること。
ここができていないと、スポーツもなにもないんですよ。
よく言われているダブルウイッシュボーンだ、トーションビームだ、という形式が関係するのはもっと後の話ですね。

https://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:58:34.81ID:jF+lwAnY0
まー形式云々より名称がくっさいわ
何だよトーションって
ションベン漏らしたみたいじゃん
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 11:59:41.05ID:qGTNUOUs0
トーションだと接地が甘くなるし乗り心地が悪いから上位クラスはこぞってマルチリンク(ダブルウィッシュボーン)にしてる
速さだけに拘るなら乗り心地を犠牲にしたトーションでも十分速い
ただ、速さをマツダ3に求めてないし貧弱なエンジンをどうにかしないといけない
それこそ先代のマルチリンクを突き詰めて乗り心地を良くするべきだった
シビックRにせよメガーヌRSにせよニュルで速いと言われるFFトーション車は足回りが硬すぎて日常の乗り心地が悪い
自称良いエンジンのSky-Xにはマルチリンク付けても良かったと思うけどね
それで今の値段ならしっかり分けられたと思うけど
今後出るかもしれないマツダスピード3とかSky-Xの排気量あげたモデルが出るならその時マルチリンク復活させるかもな
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 12:12:19.97ID:jF+lwAnY0
MSアクセラ100台ぐらいは売れたのか?
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 12:34:00.69ID:FVXhChtF0
>>516
マツダ6ATはいま世界で一番だめなトランスミッションだぞ。欧州でもトヨタCVTより受け入れられてないし、アメリカでもトヨタホンダスバルのCVTに及ばない。
自動車評論家はCVTがー言わないと商売成り立たないからとりあえず言ってるけどツダオタのCVTがーは笑止千万。
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 12:46:02.52ID:IcfSu8zp0
>>522
ゼロが2個足らないな
だから廃止するんだよ

それを踏まえてマツダ3は若干値上げに踏み切った
少ない販売でも利益が出せる様にだ
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 12:54:27.17ID:CY/gn9tA0
マツダが利益ゴミカスなのは同じ様な台数売るにしても他社の倍以上の店舗数が必要だから
利益率高い所は例外なく店舗当たりの販売台数が多い
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 13:15:51.09ID:2e9qpAG00
月販200じゃあな
WRXでも300くらいは売れてるだろ
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 13:31:03.14ID:jRb8DTpr0
>>509
売れ筋の1.6無しでの数字な
1.6は1月発売だから2月以降が正しい売れ行き
さて、マツダは3月の年度末ブースト以外でどれだけ売れるかね?

>>513
ツダヲタがさんざん腐してるCVTにさえ勝てないのか
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 13:37:20.33ID:VYG5URbf0
>>525
技術云々よりまずはこういう所を見直すべきじゃないのかね。
あんなディーラーを黒塗りにしたらよけい客足遠のくだろうに。
レクサス店ですら黒塗りやめてウッド調の店が増えてきてあか抜けしてきたのに。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:49:36.44ID:KYGg6ekE0
>>528
ギア数が増えると重くなるし8ATなんてイラネー
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:51:57.30ID:7a/TMWNI0
ミッションなんかよりエンジンなんとかしろよ
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:54:06.77ID:Li/06gqZ0
>>533
もともと重いのに何言ってんだwww
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:54:30.23ID:fnr2Ab/d0
マツダは脚廻りに金をかけなくなったからそりゃまぁね
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:56:23.33ID:0myS3V+ZM
>>523
MAZDAはAT内製してるから、多段化もCVTもできないだろう
ツダヲタはアイシンから買えばすぐに8AT化できるとか言ってるけど
自社ラインどーすんの?って(笑)
もう、あらゆる点で技術のMAZDAは世界から置いていかれてる
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 15:57:33.94ID:0myS3V+ZM
>>533
そうそう、ツダヲタはそうやって虚勢を張ってなんぼ
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:00:40.36ID:Li/06gqZ0
>>538
最初は発進時以外はロックアップクラッチ締結したままというのを
売りにしていたけど、最近のはどれもズルズルで、すべてにおいてゴミに。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:04:37.69ID:ghYneC3I0
>>538
組み立てはともかく
広島の町工場の親父が一緒懸命削った歯車を使って上げないとね

ベルト式CVTだの電気式CVTだのに移行したら、広島の零細企業がパニックになる
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:05:17.35ID:eECoCg7h0
>>540
ロックアップしないの?まじで?
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:09:53.20ID:Li/06gqZ0
>>542
するよ。出来の悪いAT程度には。ZFやアイシンのいい奴には全然及ばない。
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:14:16.07ID:v8Z8L/0l0
>>544
いつ頃からズルズルになったの?
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:25:28.27ID:Li/06gqZ0
>>545
とくに2代目CX-5あたりから。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:35:22.57ID:VFDfhjlZ0
>>546
そういうのはデータはある?
足用に安い中古買おうと思ってたんだけど参考にしたい
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:37:39.26ID:Li/06gqZ0
>>547
乗ってみなよ。ECUのソースコードが公開されていないのと同じで、
定量評価なんかできないんだからさ。
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:46:51.81ID:aw86lXcC0
サスをどうにかした所で、トランスミッションをどうにかした所で、Xが買いたくなる車になるかって言ったらそりゃねえだろうなぁ。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 16:58:07.40ID:Li/06gqZ0
>>556
それ、2012年頃からずっと同じ内容を載せてる。
今もそうだとマツダが言ったらそれは真っ赤な嘘。
ロックアップは簡単に途切れるよ。
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:02:39.31ID:Li/06gqZ0
>>559
はぁ?何でそんなことしなきゃならんのwww
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:07:34.81ID:Li/06gqZ0
>>562
本当にロックアップしたまま変速する車に乗ったことがないから、
マツダに乗ってこんなもんだと思い込んでいるんだろう。
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:17:01.05ID:i64Vu2Lt0
>>553
つーかCVTが滑ったらミッションブローだよ
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:36:27.77ID:LoGhnc/UM
MAZDAの技術情報ってとにかく抽象的でファクトに基づく具体性がない
踏んでもトルクの出ないエンジンでロックアップ領域の拡大なんてできる訳がない
それを、マウントや排気系、車体を見直したらできるようになったとか、もう、オカルトの世界だ
MAZDAの胡散臭さ炸裂
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:39:36.39ID:LoGhnc/UM
>>565
加速時にエンジン回転をグッと上げてローギヤードにする昔のCVTの制御を“滑る”と言ってるんだろうけど、リテラシーを感じないわな
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:54:53.74ID:jRb8DTpr0
>>532
その記事が出た頃はクローズドコースでの試乗しかさせてなかったはず
そもそも正式発表もされてなかった頃にCX-30推奨とか言ってる批評に
どれ程の価値があるかはお察しだろ
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:54:53.89ID:4XruJRVA0
>>568
マツダの変速機工場に躍進の原動力を見た スカイアクティブや魂動デザインを陰で支える
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/418987/110500005/
 山口県防府市にあるマツダの防府地区・中関工場。車両を組み立てる西浦工場、
変速機を生産する中関工場がある。特に中関工場は、マツダの全生産台数の83%分の
変速機を生産するほか、変速機のギアに関してはほぼ全量を製造し、一部を海外の
工場へ向けて出荷している。現場からレポートする。
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 17:58:07.29ID:4XruJRVA0
>>569
マツダATはほぼ内製
なので、時代の趨勢に対応する多段化ができず詰んでいる
これからも6ATを作り続けるしかないマツダ
他社ATよりもCVTよりもDSGよりも伝達効率の良い6ATをw
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 18:18:55.98ID:x3aPEcaV0
NDロードスターがアイシン6速ATになった時はあまり評判が良くなかったけどね、なんでスカイ6速ATにしないんだって(そのくらいスカイ6速ATは評判良かった)
ホントにロードスターのアイシン6速ATよりスカイ6速ATが出来がいいなら大したもんだけどね
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 18:23:02.18ID:x3aPEcaV0
ちなみにアイシン6速AT搭載車はすでにMTと同等もしくは速く走れる
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 18:30:15.17ID:icYdSmRv0
>>573
ドライバビリティな
それと、自動車メーカーがエンジンを自社生産しなくなったら終わりだぞ

>>574
NDに積んだ6速ATって、NCにも使ってたやつを改良したんじゃなかったっけ?
今の最新のアイシンのATとは別物かどうかは分からん
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 18:48:36.32ID:XZ1uk+bs0
>>566
FMCの度に先代を全否定だからな
それが会社のポリシーなのかどうかは知らないが、
個々のエンジニアは過去の仕事を全否定されることに対してどう思ってるのだろう?
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 18:59:27.35ID:h2aV8lox0
ちなみに86、BRZもアイシン6速ATですでにMTよりも速く走れたしスイフトスポーツもアイシン6速ATでMTより速い
最新のアイシン6速ATてよく知らないけど数年前からATもMTと同等かそれ以上の出来になっている
スカイ6速ATが86/BRZ出た頃のアイシン6速ATよりいいなら充分ではないかな?
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 19:06:51.71ID:W6BGW6fj0
86の6ATはアルテッツァの流用だから設計はかなり古いかと
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 19:18:01.55ID:4iII4bu40
スカイATはFFの横置き用だよ
縦置きFR用ATなんて他社含めてほとんど無いからアイシンで細々と作ってる縦置きFR用AT使ってるんでは?
内製で軽量なFR用6MTを新規製作したロードスターのMTは相当金かかってる
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 20:02:55.60ID:57qqh1JhM
製造ラインの償却が終わらないと多段化の投資なんてできないだろ
だし、そもそも数が出ないラージFR縦置き用AT開発なんて無理だな
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 20:27:35.31ID:4iII4bu40
トルクあってキビキビ走るなら6ATでも8ATでも何でも良いかな
8ATってことはエンジン側のトルクバンドが狭いって事なんかな
今後モーターになるから変速機も要らなくなるし、10ATとか要らなくない?
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 21:23:45.65ID:qeNWJPo70
>>589
パヨクが中国様がEV推進してるからEVに変わるって思ってるんだろ
中国なんてまだ電気の通ってない村があるぐらいなのに・・・
まあ最近中国はハイブリッド政策に転換したみたいだけどね
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 21:45:36.19ID:OjWsL/y70
>>580
>>581
>86の6ATはアルテッツァの流用だから設計はかなり古いかと

アルテッツァは下位グレードはまだ4ATで、上位グレードが5AT。
完全に一世代前のATで、86の6ATとは別モノ。アルの6MTの方が
流用つーか、その改良型が86の6MT。RX-8やNCも、確かこの
6MTじゃなかったかな。NDのはマツダ力作の自社製だけど。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 21:56:14.44ID:bqLVb7n70
10年でマツダ潰れるだろうな。
これからの世界同時不況で売れるコスパの良い実用車が無い。
直6エンジンなんざトヨタにただ同然で工場ごと買い叩かれるか、売れんから要らん言われるだろうな。
株価は5年前の1/3以下になってるけど、来年はこんなもんじゃねわ。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:05:44.19ID:qGTNUOUs0
エンジン(内燃機関)は技術革新が限界に来ていてきついが
EVはバッテリーの技術革新で一気に増える
EVの方がノビシロあるから既存のメーカーもこぞって参入してるんだがな
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:07:19.18ID:ooFrZEuD0
エンジン単体は欧州なら結構すぐ
アメリカと日本とかは死活問題になるのでそうそう来ない
hv系列以上とかにはなるかもしれんがな
最終的には全個体電池がリーズナブルに普及したらだろうけど
バッテリーキレたらレッカー移動しかないevは日本アメリカじゃそうそう来ないよ
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:13:19.91ID:0J5G41HR0
まだ内燃機関上げる余地あるからな
昔は熱効率40%超えなんて無理、超えたら夢のエンジンと言われてたぐらいなのに
50%は今年とか去年に50%できるわって研究で達成できたし(あの日産でさえ強気)
まあ商業で普及までの時間がとあるけど、全個体電池とそのエンジンのhvが最強に見えるし
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:15:07.49ID:qGTNUOUs0
2011年のだが
https://response.jp/article/2011/06/06/157495.html
こういう取り組みもやってるし、EVが更に普及していけばJAFも対応していくだろう
それにEV乗っててバッテリー切れはそうそうない
充電設備も増えてきているし
むしろ昔に比べて地方のガソスタが経営難で少なくなってきて今後ガス欠の車両が増えるんじゃないか
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:35:05.10ID:OjWsL/y70
「小型軽量大容量、5分で充電できます」と言う電池ができても、
一般家庭でそんな大電力を短時間に充電できる能力ないよ。
今のリーフですら200V引いて一晩かかる。電池の能力でなくて
家庭の電気設備の能力。今は夜中に電気はあまってるけど、
皆がそれやりだしたら、電力不足で深夜加算されるよ。
とにかく、過去から欧州のこの手の政策は、ことごとく失敗してる。
ガソリンがそっくり全部バッテリーEV替わるとかはないから。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:44:44.77ID:XZ1uk+bs0
>>606
充電時間が5分で済むなら
ガソリンスタンドでガソリンを入れるように
電気スタンドで充電すれば良い

高圧の変電設備を持つ電気スタンドは危険?
いやガソリンスタンドよりは安全でしょ?
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:50:59.32ID:OjWsL/y70
>>608
そんな凄い能力をもったスタンドって、大規模な工場なみの電力設備を
つくらないといけない。日本にGSが何軒がるか知らんが、その膨大な
コストは誰が負担するんだ?
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 22:51:43.04ID:B1Z//NmS0
高圧の水素スタンドよりも安全だろうね。
まぁなるようになるだろうから消費者としては出てきた車から選べばいいだけっしょ。

sky-Xはそのスタンスでも現状選ぶ価値が見いだしにくいのがね。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:08:42.15ID:P0EsNOWp0
来年のカーオブザイヤーはバカ売れしてるロッキー/トヨタの名前知らんわで決定だろうねー早
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:19:36.49ID:qGTNUOUs0
バッテリー技術は他の分野、例えば家電などにも応用効くからバッテリー技術を開発しようとしてる企業は多い
内燃機関は使われるところが限られるから開発しているところが少ない
これだけでコスト面で全然違ってくるんだがな
あと家で充電一晩かかろうが寝て起きて通勤に充電終わってるなら十分だろう
夜通し走ってる奴は知らんが
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:24:07.20ID:dMbL6nFW0
便利機能が搭載されるのが当たり前になったせいで、自動車偏差値の低いユーザーが増えてしまったのが原因だな
Xは自動車偏差値の高いユーザーに理解できれば充分
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:28:32.47ID:sHSeaw0f0
トヨタの公式サイトのトップは給電
最近地震が多いのと相まってインパクトがある
マツダは減税すらままならないXがメイン
10歩くらい先に行かれた
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:31:41.35ID:bzi3OczR0
>>619
自動車偏差値高いユーザーは、当然少数派

結果、Xは売れない

採算が合わない

X生産終了

なので、X乗りたいなら、売ってるうちに買わないと
急げ
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/08(日) 23:37:33.94ID:9d2RS2Rm0
スカイXって、スパークノック起こしながら回るエンジンだっけ?
大丈夫?

リコールでマップ書き換えて普通のエンジンになったりしないよね?
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 00:06:33.47ID:Z7n46wR60
お互い様
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 00:30:02.72ID:ktoi2WQ+0
62kWhのリーフを5分間でフル充電するとしたらどんな出力が必要になるのか
充電効率100%と仮定しても744kWh?
ケーブルに流せる電流値には限度もあるだろうから大電力を扱うには電圧を上げないと
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 00:43:19.01ID:75aB/Dsj0
なんか最初から出力MAXで100%まで持っていけると考えてる人居るけど
バッテリーを守る為に約80%まで(会社によって違う)は急速充電させても残りは電圧下げながらゆっくり充電するんだぞ
現状100%まで等速で充電できることは無いし、今後もないと思われる
だから200Kmを走らせる為のバッテリー量を短時間で充電させる為にはバッテリー自体の容量を上げることが不可欠
だから航続距離を伸ばすためと走行距離当たりの充電時間短縮を狙ってバッテリー容量を上げてるんだ
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 00:57:40.56ID:75aB/Dsj0
更に重いテスラもあるぞ
だから技術革新でバッテリー自体が軽くて大容量になれば一気にEVが増えると…
バッテリーは家電その他分野でも使われる事が多く開発してる企業は全世界で多い
一方内燃機関が使われる分野は限られるから開発費もカツカツじゃないか
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 01:33:15.19ID:PDfYS6Dg0
>>630
世界的にはそういうエボリューションモデルはあんまり売れないらしい
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 05:48:40.70ID:2YiOQCSnM
>>634
G廃止してXをDより安くしないと売れないだろう
それとて3の販売台数が増える訳でなく、グレード間の客移動にしかならんだろうが
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 05:51:04.11ID:n3qiBqtr0
>>632
今でも糞だと思うけど。とくにガソリンエンジンは中途半端な性能のエンジンをスカイアクティブ()という言葉でごまかしてるだけ。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 06:03:57.02ID:5S8peyUm0
>>625
ヤリスもあるしレヴォーグもあるし激戦だよ

CX-30も一応来年の扱いかな?
マツダ3で2位だったからその派生じゃ勝ち目ないな
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 06:13:59.89ID:jNr2j2zQ0
バッテリーにだけものすごい技術革新が都合良く起きる前提で話してる奴が多くて面白いね

・数分レベルの高速充電は給電設備が原理的にコスト合わない
クルマ一台のために変電所と電柱レベルのぶっといケーブルとを用意して
一回千円程度で提供してくれる業者が居るか?
一回数万円にして客が利用してくれるか?

・リチウムイオン電池が登場してからの容量進化は、材料学的にすごい革新が有ったのではなく
製法の地道な工夫と量産規模の拡大とに依るところが大きい。
でも、もはや原料コストが半分以上になってきており工夫の余地も少なくなってきた
EV普及が加速したら鉱物資源の高騰で逆に値上がりすらしかねない

・数少ない「大幅な工夫の余地」としては全固体化が挙げられるけど
これまで積み上げてきた量産技術の大半は使えない
来年に出すと言ってるトヨタは間違いなく一個一個手造りの採算度外視
かといって「容量密度は今までの3倍!お値段100倍だけど買うよね?」で商売成り立つ訳がない
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 06:44:23.41ID:xiDchlmi0
電池の話はいい加減他所でやれ。長文で僕の考えたこれからのでんちを述べられても興味ない。
せめてXとの関連を書く努力をしろよ。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 07:38:27.69ID:gr4Ps/rFM
スカイアクティブって、次世代技術の総称で具体的な開発目標や成果に裏打ちされたものじゃないからな
ただのスローガンだよ、中身空っぽ
まるで民主党政権
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 07:41:18.51ID:gr4Ps/rFM
>>643
THS積んだところでマツダ車だから売れないだろ
そういやぁ、スカイアクティブ発表したときに2015年までに段階的にハイブリッドシステムを導入するとほざいてたがさっぱり進んでないな
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 07:41:55.34ID:x/HHkCYCM
>>645
こいつ屑チョンコロパヨクだぁ(笑)
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 08:06:08.14ID:x/HHkCYCM
来年発売のX搭載デミオだろ(笑)
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 08:30:15.71ID:Ulif6CJIM
Xだからって70万円アップの2なんて誰が買うんだ…w
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 08:32:47.83ID:Ulif6CJIM
30にも設定するらしいが今後の搭載計画は白紙だろう
開発費用も全く償却できない上にモデル展開の足枷間違いなし
マツダの終わりの始まり
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 09:44:00.55ID:GcKWiMO+0
>>656
あるよ。マツダがやっても見込みないってだけ。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 10:02:34.78ID:iFaJ974U0
北米の6気筒需要は、高級セダンか大型SUVだな。
mazda6は無理、販売の99%は4気筒になる。
cx9ならアリだけど、xの価格では厳しい
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 10:19:35.38ID:Ulif6CJIM
カムリもアコードもアルティマも直4なのに売れてるな…アテンザ何してんの?
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 10:47:56.60ID:EuaNtXIT
>>664
6やCXシリーズに直6積めば、メルセデスやBMWの上級グレードとタメ張って売れると思ってるマツダのお花畑経営陣
馬鹿すぎ
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 10:49:41.42ID:GcKWiMO+0
>>665
マツダの経営陣は完全にそう思ってるだろうな。実力では勝っているのに
ブランドのせいだけで負けている、と。気がすむまでやってみればいいと思うwww
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 10:51:22.34ID:EuaNtXIT
>>664
そもそもがV8のリプレース
マツダとは車格、住む世界が違うプレミアムカーだし
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 11:34:24.04ID:VGgoO8w00
フォード傘下の時に一体何を学んだのか?
マツダに必要なのはデミオ99.8万円
今度はホンマに潰れるで
フォードみたいな優しい企業はもうおらん。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 11:52:18.76ID:S+bHfOrC0
V6V8エンジンのトヨタのタコマ・タンドラは今も販売が堅調
マツダも嘗てはBシリーズを北米販売するが絶不調
今は途上国で細々とMZR-CDを搭載して販売中
まだ懲りないのか
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:08:47.14ID:fodvNMqo0
>>668
それ決算セールの価格だろ
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:11:16.22ID:x8eq65dLM
唯一売れる可能性のある次期2にX載せてきたら完全終了
マツダ消滅意外に早いんじゃないか
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:23:53.42ID:gfcCRgU80
トヨタ様は案外ドライだからな

ダイハツスバルみたいに主従関係までは至ってないし
それどころがヤリスiAで尻拭いさせてるから
北米の合弁工場の成果如何では
いすゞみたいになる可能性も十分ある
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:36:35.25ID:v0f/iW/20
いすゞよりヤンマー
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:41:42.94ID:+bdXZYvk0
トヨタはマツダの〇〇が素晴らしい、欲しいと言いながらのスバルの86みたいに結局何も供給して貰ってないんだよな。
社交辞令ってのがまるわかりだね。
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 12:45:39.00ID:OFqW+DYV0
大人の事情(笑)
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 13:14:40.50ID:VGgoO8w00
>>674
しかもカローラ新型出しても、安いカローラアクシオ、フィールダー残すぐらい慎重で、ヤリスも値段調整中なぐらい。
馬鹿のマツダとはオツムの出来が違うわな。
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 13:21:41.08ID:75aB/Dsj0
内燃機関の今後を話す上でバッテリーの話は切っても切り離せない問題だと思うがね
モーターは既にハイパワー化しているし、日常使う速度帯の出力を出すモーターならベンチャーでも簡単に作れる
ストップアンドゴーを繰り返す日常で内燃機関より有利なのはEVや低速をモーター駆動するHV
実際この失敗エンジンのSky-Xも出だしはMHV(モーター)でアシストするんじゃないのか?
バッテリーが技術革新するかは内燃機関が技術革新する可能性よりはるかに高いし将来がある
だから他のメーカーは力入れてるんだよ
内燃機関に拘ったようにみせて実際一番効率悪い部分をMHVに投げてる時点で先が見えてるだろ
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 13:31:23.62ID:OzJxTf240
>>676
白豚のヤフー記事貼らなくてもいいよ
ランチにトンカツ食わなきゃよかった
吐きそうで気持ち悪い
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 13:57:54.73ID:ev/QQfas0
マツダ6(直6)の兄弟車?としてマークⅪ販売するんだろうね
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 13:59:44.74ID:x8eq65dLM
>>682
ベストカーのデマ記事を受け売りする屑マツダ信者
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 14:07:41.14ID:GcKWiMO+0
>>676
スカイアクティブXを持ち上げまくった(結果、空振り)手前、
バランスを取らなきゃいけないんだろうな。ヒョーロン芸者も
大変だw
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 14:23:40.04ID:eknuwZav0
先代のアクセラと全く同じよ
XD推しが一転して1.5に変わったのとソックリ
ハナから素直に1.5薦めときゃいいのにと思うわ
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 14:31:47.45ID:eknuwZav0
年明け4月くらいに5から10万アップで追加グレード出して下さい
何でも言うこと聞きます!
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 14:33:16.55ID:eknuwZav0
あっ、できたら値上げしないで下さい
カロスポdisりに命捧げますから!
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 15:09:48.53ID:2kT9s3140
マツダが直6FRでどんなモデルを予定しているか、
ひとつも広報をしていないのに売れるとか売れないとか、
超能力者のようにコメントするのは何者なの?

クーペかもしれない
ステーションワゴンかもしれない
ピックアップかもしれない

まだ何も分からないよね。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 15:45:20.73ID:01euSxLV0
なんでスカイアクティブなんだろ。
どんな意味?
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 15:45:23.46ID:+bdXZYvk0
オオカミ少年を諭してるんだよ。
ただ自分がまだオオカミ少年と自覚してないからまずそこから淡々と教えてるところだよ。
でも発売前から盛り過ぎたかなってのはだいぶわかってきてはいるんだろうけど。
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 16:06:09.64ID:OPrz7rrYM
>>690
マツダヲタのくせに勉強不足だな君は
マツダを追いかけてる日経が第一段はCX-5、その次が6と報じてるじゃないか
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 17:01:45.81ID:PKLQtfY30
フォード提携時代の愛嬌あるデザインには「スカイアクティブ」って名前も似合うけど
今の人相悪いキムチフェイスには似合わんな、とは思う
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 19:34:00.72ID:Ct4dm4UqM
>>698
VWは10年以上前に1.4リッターTSIで170馬力24.5キロ絞り出してる
ツダヲタがホンダのダウンサイジングターボ馬鹿にしてるけどマツダはそもそも小排気量ターボ自体作れないだろな
伝達効率言うくせにDSGじゃなくてロックアップもできないAT積んでるくらいだし
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 19:37:27.86ID:uE+Oj38r0
ツダオタが喚いてもマツダは相手にしてなくね?
ツダオタ好みの車って売れた試しねぇんだわ
本田を持ってしてもシビック程度の販売じゃマツダは即刻あの世行きよ
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:22:42.61ID:MBVLO49p0
>>699
ターボなんて三菱とIHIどっちかからの買物でしょ?そりゃ、サージングしないような方式選定が必要だけどさ。
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:30:32.95ID:wDkapsMoM
タービンさえ買えば過給エンジンできると思ってる低脳ツダヲタ(笑)
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:43:41.40ID:X6kh5ZVV0
VWもホンダも開発は外部サプライヤー、たぶんAVL
ダウンサイジングターボブーム作ったのがAVL
欧州トレンドはだいたいサプライヤー主導、次はEVのモジュール売りと48Vの囲い込み
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:48:44.56ID:SnfI3t+O0
ホンダの1.5LターボのほうがスカイXより100倍いいエンジン。
スカイXより100kgも軽いので軽快でハンドリングもスパッと切れる。
スカイXは重くてノロいのに価格は高いカスみたいなエンジン。
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:48:55.33ID:MBVLO49p0
>>702
じゃあ説明してよ。天才さんw
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 20:53:48.17ID:ufpoFp3U0
>>682
トヨタはM15A型/M20A型のモジュールエンジンでM30A型作った方が安定してコストを下げつつ生産できるやん
延期してる時点でトヨタ的にはスケジュールが他社に左右されるわけで使いにくいにも程がある
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 21:10:27.99ID:ufpoFp3U0
ターボエンジンは日産のKR20DDETが面白いね
あれがモジュールエンジンで直3になったのとかどんな感じかみてみたいけど
VC-Tって今後も広げていくんだろうか

可変圧縮比自体は各社が特許を争ってるから
日産以外でももしかしたら出てくるかもね
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 21:35:33.45ID:SruNZVuf0
全車種、全グレード、スカイXにして、無理やりコスト下げるとかしないと厳しい

だけど、コケた時のリスクは甚大

八方塞がり
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 21:41:50.85ID:pupiH0FYM
>>710
煤Dと煤Xの二択ってどんな罰ゲームだよ…w
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 22:43:34.97ID:Mmot5LvR0
まースカイxは日本じゃお飾り
ホンネは欧州の罰金回避車
日本でバカが買ってくれたら儲けもの
そんなレベルよ
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 23:28:32.82ID:p7mnr+J80
ホンダのシビックが良く出来てるのに全く異論は無いが、あのエクステリアの車乗れるか?中年で

マイナーチェンジ後のデザイン、さらにモビルスーツの胸みたいになってるぞ
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/09(月) 23:36:23.70ID:p7mnr+J80
カローラやインプレッサなら乗れるがシビックは無理だわ

親父がシビックのEG6型乗ってて思い入れあるし、バイクは3台続けてホンダ乗ってるんでホンダ好きだけどさ
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 00:05:12.29ID:YUxkQpeD0
>>690
直6FRとか広報されていない話はマツダ社員か関連会社の書き込みですよ。
シニアマネジメントのおバカぶりに、社員の不満が鬱積している。
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 00:26:07.17ID:MmZfyfb70
直6ラージモデルは2022年に投入予定だよ
そこまで会社か、今の経営陣が残ってたらね
ただFRはないんじゃない?
CX-5もCX-8もマツダ6もFFだし
4WDならあるだろうけど
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 00:37:12.68ID:Ck2sMEH00
>>719
いまさら縦置きFR/4WDのシャシーを横置きFFにしろってのは無理でしょ
例の臭いインタビューで6をシャシーレベルで改良してもたすって言ってるし、
縦置きFRが出せないならそれを続投させるだけかと

一番面白い展開は6を「リアの環状構造を見直す」とか言ってちゃっかりトーション化すること
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 02:14:23.35ID:DjmSGN7N0
>>706
いまさら340Nmくらいしか出ない直6なんて作ってどうするんだ?
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 02:16:52.90ID:DjmSGN7N0
エンジン最大トルク:224Nm/3000rpm

単純に1.5倍すると

エンジン最大トルク:336Nm/3000rpm
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 02:17:48.28ID:DjmSGN7N0
>>714
シビックは世界でマツダ3の5〜10倍くらい売れてるだろ
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 07:05:44.99ID:I8fJaYA70
>>160
大本営がダウンサイジングを嫌ったからこうなった。P5ターボやってりゃこうはならなかった。マジで載せるユニットが無い状態だよ。
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 07:30:10.15ID:TqGfxCHz0
嫌ったっていうか作れないんだろ
唯一あるのが2.5Lだしそれもショボいし
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 08:00:34.44ID:AsopQAz8M
>>725
単純にガソリンを燃やす量にトルクが比例するという当たり前のことを理解できない低脳ツダヲタ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 08:36:05.58ID:/6l9q/oZM
リーンバーンで回して理想空燃費と同じパワー(トルクと言うべきか)が出ると、MAZDA信者ってマジで思ってんじゃねぇの?
リーンバーンってスロットル開度を大きくして吸気抵抗を減らすことができるだけで、半分のガソリンでこれまでと同じパワーが出る魔法じゃないんだが(笑)
スパークきっかけにシリンダーのあちこちで圧縮着火が起きるから爆発力が強くなるとか訳の分からんこと言うアホもいたが、クルマの動力はガソリンの熱エネルギに起因するという当たり前のことを理解しろよな
Xの熱効率がこれまでのエンジンの2倍とかいうなら話は別だが(笑
回しても燃費がいいエンジンとか寝言は寝てから言え
出力曲線が全開時のものだということも理解できないMAZDA信者
燃料消費率見てみろ
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 08:59:50.85ID:DjmSGN7N0
>>730
ある程度正しい
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 09:33:12.83ID:T1h286CH0
お題目だけのエンジンなのでまったく存在価値がないですな。
信者にとっては神エンジンなんだろうが。
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 10:01:39.14ID:YiT/88euM
>>733
開発中はTOYOTA超えの43%とかメディアが書いてた(書かせていた)
出来上がったら…(笑)
まぁ、仮にピンポイントでTOYOTAに勝ったとして、ハーフスロットル
でエセHCCIのようなギミックはほとんど効果がないってことだろう
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 10:01:55.78ID:tf8f74d+0
>>733
43%ってどっかでみた
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 10:38:42.16ID:gyPbchZu0
効率の追及なら早稲田エンジンが60%を達成
30cc程度のエンジンだけどな
大変なのは製造誤差
均一に造るのは難しいみたいよ
スカイGもその研究には四苦八苦したとか
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 12:54:27.65ID:3GCM88DE0
THSとの組み合わせも難しいなこんなレベルじゃ
内燃機関を極めるなんて大口叩いても緩い日本の規制もクリア出来ないようじゃこの先どうなる事やら
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 12:55:26.41ID:kDVDZ7Tv0
シビックのデザイン酷いよなー
古臭いシルエットにデカすぎるダミーダクト
いくらスペックよくても乗るには恥ずかしい
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 13:03:41.87ID:MmZfyfb70
直6ラージモデルの開発を遅らせた理由にプラグインハイブリッドを取り入れる為のプラットフォームの見直しがあるらしいな
実のところSky-Xがダメダメすぎて直6どころの話ではないんだろうが
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 13:18:18.78ID:8hsZqWhP0
欧州規制をクリアするのに高額なTHSプラスライセンス料を払うのと
スカイXで罰金を軽減するのとどちらが良いかだな
,(リコール費用は含まず)
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 13:45:41.95ID:dnlFgoa50
開発のニュースが入った時点で眉唾もの
それでも何らかのギミックが有ると思ったものが24ボルトのマイルドハイブリッド
期待値が高すぎた(笑)
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 16:44:39.62ID:70Mgtzil
マツダって直6エンジン作ったことないんだろ
Xに2気筒足せばいいってもんでもないから難航するだろう
しかもXだし
マツダ信者はTOYOTAが発注したものだとかベストカーのデマ記事の
受け売りしてるが、JZ系のノウハウとYAMAHAとのパートナーシップ
があるTOYOTAがド素人のマツダが作ったエンジンなんか使うかよ…
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 16:48:22.73ID:70Mgtzil
>>748
リショルムコンプレッサーのミラーサイクルを熟成していればいいエンジンになったろうな
あの頃はエンジンに見合うクルマがなくて、今はクルマはあるけど積むエンジンがない
皮肉なものだ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 19:52:26.35ID:XVChAFzy0
トヨタが本気でV8やV6から直6に回帰するなら、M20A型からM15A型を作ったようにM30A型を作るだろう
モジュールエンジンで基礎技術が同じで、部品の共有化も多く出来て、自社で生産を管理できるんだから
なによりM30A-FXSも作ればTHS-IIとの相性もいいんだから組み合わせも増やせるわけで

マツダは直6を延期したけど
他社に採用してもらいたいならスケジュール通りに納入出来ないところから既にダメじゃん

いまさら4.0L V8ツインターボの開発をしてるのがトヨタなわけだが
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 19:57:11.62ID:MY9uaVf/0
乗り心地考えるならV8より直6の方が素人考えええ気がするけど
頭の良い開発設計者達がV8ってんだからなんかメリットがあるんだろう
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 20:14:01.90ID:qV5rKVw40
>>753
トヨタにはV8 4Lを載せられる車があるってだけよ
FRが必要になるようなパワーのエンジンもないのにFR化しようとしてるマツダとは違うよ
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 20:29:00.25ID:MmZfyfb70
素人というより一般人的な思考かね
普段使い程度ならV8でも直6でも乗り心地や静粛性云々は高級モデルならボディ側でどうとでもなるし
日常で使う事のないパワーは金が有り余ってる連中にしてみれば表面上スペックが良くて金がかかるってのがステイタスになる
トヨタというよりレクサスに載せるのか知らんが、レクサスに載せて富裕層が所有してくれるなら箔が付くからブランド力を更に上げる目的だろう
その開発研究のお下がりでもトヨタ車に載せておけば開発費もある程度回収できるだろうし
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 20:33:35.05ID:zIigtPPO
>>754
レクサスが直6止まりじゃあ、Sclassと7seriesの上位グレードに対抗できない
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 20:39:33.93ID:zIigtPPO
>>757
トヨタの国内販売でV8積むのはセンチュリーと200系ランクルしかない
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 21:36:56.56ID:1fvTRJ1D
レクサスだろ
元の>>757の書き込み読め
トヨタに積んで償却できるほどトヨタのV8モデルはねぇよって話だ
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 21:49:11.22ID:1fvTRJ1D
>>763
お前は>>757を音読してから書き込め低脳
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/10(火) 22:38:12.96ID:bNacG2XQ0
トヨタとレクサスは別ブランドだけど同じメーカーだが
レクサスでカローラを買うとか
販売店がカローラを作ってるわけでもないのに
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 01:59:36.08ID:crAtSrgw0
>>742
336Nmしかない直6FRとか冗談にもなってない
そこら辺の2リットルターボでも出せる数字
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 02:05:35.44ID:crAtSrgw0
>>762
>トヨタに積んで償却できるほどトヨタのV8モデルはねぇよって話だ

ランドクルーザー200、ランドクルーザー70(ディーゼル)、セコイア、タンドラ
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 02:06:39.90ID:crAtSrgw0
>>765
V8が必要なのはレクサスよりトヨタだよ
レクサスブランドのV8よりトヨタブランドのV8の方が販売台数はずっと多い
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 02:08:54.94ID:crAtSrgw0
>>753
>トヨタが本気でV8やV6から直6に回帰するなら、M20A型からM15A型を作ったようにM30A型を作るだろう

224×1.5=336Nmしかない直6
補機類をどっさりつけて3.5リットルNAに劣る最大トルク
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 02:09:37.62ID:crAtSrgw0
>>759
なぜ国内に絞った?
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 07:35:12.25ID:sc3OwND2
LCに搭載されると言われる4リッターV8ターボをアメリカの下民が乗るトラックやSUVに展開するはずないだろ
値段抜きにしても3URとバッティングする。そんな馬鹿なことをTOYOTAはしない
国内だってメルセデスやBMWのようにドライバーズカーと違いVIPの後席専用のセンチュリーには積まないわ
ランクルもせいぜいGRバージョンでも作ればってところ
V8ターボを積めるクルマなんてTOYOTAですらごくごく限られてる

>> V8が必要なのはレクサスよりトヨタだよ
>> レクサスブランドのV8よりトヨタブランドのV8の方が販売台数はずっと多い

MAZDA叩きしてマウント取ってる連中も自動車知能は低いわ
馬鹿すぎ笑
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 08:05:38.60ID:D1jFugwp
>>779
販売台数という答が出る
試乗車と中古で流す登録済未使用車で数を稼げるのもせいぜい年度内
来年度は厳しいことになるだろう
Xというよりそもそも売れない3と30でマツダは悶絶するだろうな
秋に出る?2でマツダの運命が決まりそうだ
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 08:17:48.88ID:MROvqEYW
>>779
今週末にヲタ連中が試乗するだろうから来週から反転攻勢だよ(棒)
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 11:27:46.82ID:maDwcfxx0
ダイナミックフォースエンジンでセダンMTが出ればそっち選ぶけど
出ないからsky-XでMRマツダ6を買うしかないのでやんすよ。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 11:40:50.11ID:J7zvuAfA0
試乗車や未登録車が溢れたら右ハンの国へ流す
販売数=人気車とは限らないよ
特にマツダなんかは規模の割に販売網が広いからな
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:13:39.86ID:crAtSrgw0
>>778
>LCに搭載されると言われる4リッターV8ターボをアメリカの下民が乗るトラックやSUVに展開するはずないだろ

LS460とLC200にほぼ同じエンジンを積んでるじゃん
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:29:03.12ID:r3foN/Fc0
夢のマツダ車(笑)
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:32:03.11ID:xaePyf410
そういや気筒500ccが理想でモジュラー設計がどうのこうのご高説たれてたけど
なんで1.5は4気筒のままなの?
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:33:19.53ID:MROvqEYW
>>790
来年FMCの2に直3X積むんだろ
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:35:54.99ID:MROvqEYW
6気筒はね…そもそもシリンダーブロックやクランクシャフトから知見ゼロだろ、作ったことないから
4+2で簡単に6にはならんだろう
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:35:58.25ID:xaePyf410
>>791
G1.5も3気筒にしたらいいのにってことね
トーションビームの3気筒とかブラックサタンがどんな言い訳するか楽しみじゃん
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:38:59.80ID:YDr6Wnyq0
>>778
アメリカのピックアップ知らないだろ。あれは見た目がトラックだけど
中身は昔のフルサイズ乗用車。フォードFシリーズのV8はマスタングと
同じエンジンで10速ATだからなw 日本人が考えるトラックとは違うから。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:40:18.92ID:UyvFg65Z0
実際にユーザーに渡る数より在庫の方が多いのと違うか?
それが在庫過多で危うくなって来た
まぁマツダがどうなろうと知ったこっちゃないがw
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:47:58.55ID:KLJvElSu
>>785
保安基準も環境安全規制も違うのに簡単に輸出できる訳がない
できたとして並行輸入中古車だ
馬鹿すぎんぞお前
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:57:13.51ID:QE1DieOp
>>802
例えば左側通行国の豪州の輸入規制知ってるか?お前はw
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 12:59:02.80ID:jsCOGUFk
>>794
トヨタのトラックのプライスタグ調べてから書けよ、アメ車に話すり替えてる無知馬鹿さん
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 13:03:13.86ID:164Q8NA40
日本からの中古輸出が不可能と思ってるバカw
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 13:05:10.56ID:7uP8Pswi0
>>803
オーストラリアに国産中古車があるのは全て密輸か?w
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 13:38:42.29ID:g24/T4WU0
>>794
車板のシッタカは大体、コーポレートサイトのプライスリストを見て、
最低価格の奴を基準に空想でモノを言うから相手にするだけ無駄。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 13:49:01.14ID:HhF7WbCV0
クルマ通自慢するならここじゃ無いだろ
ジャーナリストにでもなれ(笑)
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 13:55:13.72ID:vpHKMP1U0
中古市場では9月、10月、11月に登録された未使用車が選び放題。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 14:22:28.52ID:hd8G+NLr0
試乗車でもディーラーが短い期間で買い換えると未使用車として売りに出してることもあるからな
試乗車として使っていたが販売台数カサマシの為にすぐにまた新しい試乗車を入れて
今まで短い期間だが使ってた試乗車を未使用車として出したんじゃないか
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 14:31:52.49ID:krSi2XAe0
最新の車なのに減税無しで価格アップ
それが今後も響く
病気持ちのディーゼルなんていらねぇし
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 15:08:49.28ID:STtHHeHz0
失敗もクソもw
発売前からこのスレは有るわけ
つまりネタスレだから何でもアリってわけ
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 15:26:03.07ID:vpHKMP1U0
HCCIではなくSPCCIとか言い始めた頃から失敗エンジンだとわかってたからな。
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 15:43:45.12ID:7N11M3wn0
パワーと燃費が20から30%アップ
それが【最大で】←この時点でアウト
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 16:26:03.87ID:g24/T4WU0
>>823
「僕たち、努力したんです!!!」
これがマツダ流ベストエフォート(`・ω・´)
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 18:07:28.28ID:nNAUAZOj0
>>827
人生経験上そんな都合のいいものは出来るはずは無いと思ってたんだけどモータージャーナリストやツダオタは褒め称えるしマツダも否定しないしひょっとしたらと思ってしまった俺がバカだった...
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 18:12:51.19ID:jIPfxHET0
昨日のyahooニュースにもXのプラグレスを堂々と書いた記事が出てたけど一瞬で削除されたな
情報が錯綜中か
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 18:19:59.01ID:mpLu82DA0
ロータリーのレンジエクステンダーEV?が出たら起こしてね。
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 18:32:08.96ID:g6mJiI0m0
Xの試乗車、全店配備するらしいね
少なくとも新潟では
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 18:41:47.77ID:hd8G+NLr0
ガソリンエンジンの自己着火、課題と実現への目算…次世代SKYACTIV開発者に聞く
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
『「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、
飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う。』〜記事内引用〜
他にも記事があった気がするけど引っかからないな
というかマツダのHPに載せてあった記事も消えてたりするし証拠消してるんかね

この記事内(2014年)で既に
『すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30%もの燃費を改善するという。』〜記事内引用〜
この記事から5年、一体何があったんやろなぁ…
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:03:08.51ID:jZA5j0Q10
>>843
ポート噴射のリーンバーンと言えばホンダのCVCCを連想する
熱効率50%にはほど遠いけど、当時としては高効率なエンジンだったらしい
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:06:53.01ID:/HWT4wQL0
マツダのスレって開発者も混じって無い?
話が高度過ぎる
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:12:59.14ID:vpHKMP1U0
>>837
そうしないと見かけ上の登録台数増やせないから。
9月の7500台の夢をもう一度ってことだ。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:14:55.96ID:VvbqcFP10
SIPも知らないとかツダヲタ無知過ぎない?
それでHCCIについて一切触れてない時点でその出来損ないはゴミとしか言いようがない
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:15:03.88ID:hd8G+NLr0
マツダに限らず車板に限らず掲示板にはそれなりに知識を得たマニア(オタク)も居るからな
もともとマニアックな話が身近じゃできないからこういった掲示板で話をしたい・聞きたいわけで
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:25:33.51ID:aCFqozCi0
Xの契約をキャンセルしなかったら、そろそろ納車されたのかな?まぁ、今では買わなくて良かったと心底思うけどな。代わりにホンダのインサイトを買ったけどええ車やわ。マツダ3と同じ位の大きさなのに
ハイブリッド車で1390キロだからな。何でスカイXはあんなに重いんだ?技術がないんだろうな。馬力もトルクも開発目標値以下。燃費も3割ほどアップなんて言われていたのに、実質は2割にも満たない程度なのだろ。
よくこんなものを、世に出したよね。しかも、ハイブリッド車よりも高い値段で。マジで糞やわ。
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:26:43.57ID:t/8cBF1N0
>>851
嫁や子供は聞いてくれないからね。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 20:44:38.29ID:4CRK3zl30
スカイXは常時ノッキングさせてるエンジンなのでエンジンフィールは
普通のエンジンよりはるかに劣る。
それをバカ高い金出して買う奴がアホウ。
普通のエンジンより安くて初めて買う価値が出る、
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 22:38:28.66ID:SVgk3FwD0
>>847
マツダのR&D社員がたくさん参加しているの。
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 22:40:15.77ID:54kRBz2o0
俺もXキャンセル組だが、先日、寺の営業からX試乗車入ったと連絡あった。
Xの見積もりした時の強気の姿勢は消え、結構必死だったから、シビックに
したとは言えなかった。。。ごめん。。。また10年後に!
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 22:50:33.20ID:bPqPSBwW
>>860
中古車サイト見てみろゴロゴロしてるわ
コストかけて輸出なんかする訳ねーだろ
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/11(水) 23:32:16.84ID:aCFqozCi0
んっ?不人気車だから言えない?
俺は、キャンセルの時に、はっきりと代わりはホンダのインサイト考えてると言うたけどな。しつこく、付きまとわれるのも嫌だしな。人気ある車が良いなら、死ぬまでトヨタ車乗ってろ。
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 00:00:24.82ID:GDimkwJv0
>>841
いや、1.5リットルターボを開発するべきだった
1.5リットルターボならデミオに積めばGTI的なグレード、アクセラなら中間グレード、アテンザやCX5ならベースグレードになる
極めて汎用性が高い
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 00:02:03.61ID:GDimkwJv0
>>830
どこかで見られませんか?
0876875訂正2019/12/12(木) 00:06:27.08ID:K7tuuKGP0
863=アホンダカーズ販売員乙
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 01:11:37.79ID:IEpCj+EN0
>>868
どこの世界から来たの?
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 05:59:55.71ID:oNOPV49+0
>>877
つまり試乗車はキャンセル分か…
全店配備しても余るくらいあるかもな
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 08:16:53.36ID:6DilKQv90
アンチがやたら失敗とか騒いでるが何が失敗なんだ?
日本仕様はレギュラーで出すはずだったのを両方可能で出したことを言っている?
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 08:34:33.93ID:axBQk3tY0
想定スペックに到底及んでいない上に通常のエンジンより70万円高になったこと
これで失敗でないなら何が失敗なんだ?
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 08:45:37.14ID:6DilKQv90
>>886
あーそのことかたしかに値段は言っていたこととぜんぜん違うな
スペックは我慢できる範囲だけど。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 08:57:28.45ID:g3drfxQO
>>886
重量G+70kg、も
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 08:58:13.35ID:g3drfxQO
>>890
そう考えると欠陥煤Dは軽量化に関しては頑張ってるな
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 09:00:25.50ID:fkpJv9sa0
動力性能の近いカローラHV(欧州版2.0L)と比べると、燃費は1割劣るが最大トルクは2割勝る(最高出力は同じ)
それでいて値段はマツダ3の方が30万円くらい安い

ということで、他社に比べると言うほど高くはないんだよね

でも消費者は同じマツダ3の中で比べて「MHV付けてXエンジンになって60万円アップ?クソ高ぇ」となるし
「スーチャ付けたのに出力もトルクもヘボ過ぎない?」となる
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 09:05:10.60ID:6DilKQv90
>>893
逆に考えるとX以外の車が安すぎると。

まぁXに社運をかけてるから改良は確実だが
今回はこれ以上延期できないから出したんだろうな。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 09:23:13.58ID:59JzlNQz0
>>896

ハイブリッドカーのパワートレインを語るのにシステム統合値でなく
エンジン単体のトルクだけをピックアップしてモノを言うって、
車の仕組みを全然理解できていないバカなのかと言われてるんだよ。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 09:48:50.63ID:+8vfi6Ua0
>>893
日本では2.0LとXに70万の差があるけど、欧州版の2.0Lとはそんなに大きな差はない。
単純に、日本では値付けに失敗しただけじゃないかな。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 09:51:37.36ID:g3drfxQOM
>>893
そのカローラってクロストレックのことか?
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 10:28:51.60ID:Q3Z3BnRM0
結局スカイGと比べて
パワー、トルク15%UP
燃費10%UP
だから性能的には良くやったとは思うけどね。
でもアレ?
燃費30%改善じゃなかったっけ?
Mハイブリッドも付けちゃうの?エンジン勝負は...
ディーゼルより値段安くなるんじゃ...
もしかして煤溜まるの?
と当初の予定をぶち上げすぎたのかだんだんしょぼくなってったのもイメージ的にどうなんだろうね。
まーマツダが直接ぶち上げたわけじゃないと言うんだろうけど。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 10:36:06.81ID:P6IGgn8+0
燃焼屋としては成功
ビジネスとしては失敗
研究に注力しすぎるとこうなる
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 10:50:03.75ID:zBooYAIM0
研究に注力してその数字かよw
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 10:53:42.61ID:zSQORfuD0
>>902
性能向上分もなぁ、GにスーチャーつけてMHVつけてハイオク推奨にしたときの数字と比べてどうなんよ、って思ってしまうのよねぇ。
大分差は縮まるんじゃない?Xの方が上ではあるだろうけど
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 11:07:39.86ID:VmeqbWhk0
>>899
日本はマツダ上級者向けだから高くて当然。「今、信仰心が問われてる」ってCMでも言ってなかったか。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 11:44:14.61ID:Lib92JoW0
sky-Gみたいに地味な改良と派手な宣伝が最強なんだよ
Xでも技術的なことは言わずフワッとした宣伝に終始すれば良かった
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:08:01.63ID:Lib92JoW0
何も無いところから机上の理論へ、または机上の理論から実験室内での成功を
一般的に発明と言うんじゃない?
特許もそのへんだし

実用化や市販化はまた別な気がする
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:10:41.62ID:cPCkZSab0
>>902
燃費30%改善どころかハイオクになって燃料代数%改悪だからなあ
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:14:03.82ID:y7Y0VCOi0
まぁエンジン車は単体熱効率が高くても半分以上のエネルギーを捨てるから仕方ない
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:30:43.51ID:KMjBpgxH0
電気自動車よりHVニーズが伸びているのはそれも一因だな
HV買いに行くか
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:40:13.43ID:8rO2h3jN0
>>893
欧州ではX安売りしてでも燃費稼がないと罰金がヤバいからな。

1g/kmオーバーで1台あたり95ユーロ≒1.2万円かかる
昨年度は135g/kmと40オーバー
つまり1台あたり平均50万円近い罰金がかかる。
燃費悪い車で全部客に押し付けるのは無理がある金額

ちなみに年間27万台あれば罰金1350億円な
マツダが世界中で売った利益の過去最高は1000億ぽっちだ。
過去最高益以上に頑張っても罰金でマイナス待ったなし
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:41:20.17ID:AZ7IkkQH0
嘗ての欧州でのディーゼル人気も補助金や燃料代がガソリン車を勝ったから
それに対して日本は道路環境を考慮したHVが人気となった
国によってニーズは異なる
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 12:45:44.39ID:cPCkZSab0
>>919
Xを買いに行くんだね。
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 13:20:18.65ID:i6ownOsR0
Xは希少価値代金が含まれる
多分55万円程だと思う
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 13:27:53.50ID:tlC5cefF0
>>921
じゃあ燃費10%UPもハイオクとMハイブリッドで稼いでる可能性大だね。
パワー、トルクもやはりハイオクでの数値かね?
しかしここまでくるとATのセッティングもかなり燃費に振ってるかもな。
あの褒めるのが仕事でネガティブな事は言わない河口まなぶもMTと比べてだけどATはもたつく、MTで乗るべきだって言ってるしな。
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 14:26:01.41ID:Docb4c8X0
>>899
>>893
>日本では2.0LとXに70万の差があるけど、欧州版の2.0Lとはそんなに大きな差はない。

当たり前。欧州の2.0はMHVだから、そのぶん高価格。日本のはタダのNAだから安い。
日本はATしかないので腰ダメだが、ほぼ20万ぐらい高い。これ考慮したら日本の
価格差と同じぐらいになる。欧州Xの一番安い6MTを消費税10%で円換算しら
ほぼ300万ぐらい。日本仕様の6MTがATと同じ価格なのはボッタクリだから、
そのぶんを引いたら、ほぼ同じ価格といえる。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 15:43:34.96ID:O8xar7Tv0
内容からみたら割高なんだろうけど300万がCセグの相場
グローバル販売でコストダウンする努力は認めないと
売れないメーカーが売値に皺寄せさせるのは仕方ない
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 15:51:48.35ID:cPCkZSab0
DもXもフィルター再生に余分な燃料を使うので環境にやさしいとは言えない。
本末転倒。
それでもDは燃費もいいし燃料代も安いからまあメリットはある。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 15:58:37.02ID:ERWjhvhM0
たまに来ても同じネタばっかで流石に飽きるな
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 16:10:17.01ID:oGu6RLJ80
製造工場が無くても組み立て工場はあるさ
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 18:53:11.78ID:NGdW1mrt0
開発目標値は、190ps、230Nm、燃費は、最大で30%向上。コストは、ディーゼルほど高くならない。スカイXは、ハイオクよりレギュラーのが有利。とか言われていたのにそれらすべてが嘘。これを失敗と言わなくてなんて言うの?
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 18:59:14.34ID:tlC5cefF0
>>937
>その新技術をユーザーはプレミアムと認識していないようだ。
>マツダはそうした高い技術レベルを用意する途上にあると見るべきだが、これは消費者であるユーザーが決めることで、長い時間がかかることであるのであろう。

マツダの技術スゲーって押し売りしてたけど受け入れられなきゃダメだって事だよな。
しかしマツダはロータリーエンジンは成功体験として捉えてるようだな。
だから同じような事を繰り返す。
世間的に見てロータリーエンジン実用化って成功した案件になるのかね?
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 19:00:11.09ID:NGdW1mrt0
しかも、車重は、ストロングハイブリッド車の、 プリウスやインサイトよりも重い。良いとこなし。このメーカー終わっとる。
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 19:15:28.56ID:VmeqbWhk0
ロータリーは開発の苦労話が美化されてるけどエンジンとしては失敗作だろ。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 19:58:25.11ID:Oze3V5Lz0
WLTC燃費で、
2.0X 16.2km/l 180ps/224Nm(ハイオク値)
2.0GB 15.8km/l 156ps/199Nm(レギュラー)

となっとるけど、遥かに車重の有るRAV4 2.0NAが、
15.8km/l 171ps/213Nm(レギュラー)なんだよな。

マツダがトヨタ並の低燃費sky-Gを作って、48vMHV付けたら凡ゆる面でX超えそう。しかも価格はXより安くて。

171ps/213Nm 48vMHV 17.5km/l 299万〜
180ps/224Nm 24vMHV 16.2km/l 314万〜

とかになりそう笑
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 20:31:14.71ID:MKwk5zQW0
インチキHCCIに悪戦苦闘しているうちに普通のエンジンが
どんどん時代遅れになっていく。最悪のパターンだな。
マツダにとってはいつか来た道。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 21:35:37.37ID:Oze3V5Lz0
>>945
LEXUS UX200 2.0NA
174ps/213Nm(ハイオク仕様)
WLTC 16.4km/l
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 21:52:40.75ID:59JzlNQz0
>>942
それを自覚できていないのがマツダとツダヲタなんだよな。
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 22:04:06.94ID:Oze3V5Lz0
Xよりも高効率化したGで良かったのにな〜

2.0G 171ps/213Nm 247万〜 16.4km/l
2.0G 171ps/213Nm 289万〜 18.0km/l(48v)
2.0D 140ps/320Nm 289万〜 20.0km/l

これで良いでしょ。街乗り主体なら2.0G 48vで長距離主体なら2.0D。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 22:31:30.83ID:ZhwfN2u+0
>>947
マツダに名機と呼ばれるエンジンはないからな。ロータリーは方式が珍しがられるだけで中身はクズだし。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 22:45:04.64ID:O7b2CVvz0
>>931
軽でも最高グレードは240万前後する時代だぞ!
Cセグでも最高グレードは高い
CセグメルセデスAクラスの最高グレードはA45は1000万だ!
MAZDA3が高いとは思わないよ
スカイアクティブ値段が高いとゆうのであれば1.5L買えばいい
他メーカー買うのも良いしね。
少子化で車が売れないせいか車の値段はすべてのメーカーで年々上がってるね
スカイアクティブXはフルOPだと任意保険込みで530万超えるからね!
レクサスUX買える層で無いと買えないでしょう
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:11:09.48ID:Oze3V5Lz0
>>958
でもそんな価値はsky-Xに無いからね。価格は価値があるからこそ高くできる。価格だけ高級でも何の意味もない。UX買う層はMAZDA3のXなんて眼中に無いよ。

実燃費

マツダ3
高速道路:19.9km/L
一般道:18.0km/L
総合:19.4km/L

Aクラス
高速道路:25.8km/L
一般道:21.4km/L
総合:24.6km/L

1シリーズ
高速道路:20.5km/L
一般道:16.7km/L
総合:19.5km/L
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:12:14.52ID:Oze3V5Lz0
MAZDA3 2.0X
Aクラス 2.0D
1シリーズ 1.5T
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:19:46.16ID:ZhwfN2u+0
>>959
高速道路で燃費が伸びない価格が高いだけのエンジンなんてまったく存在意義がないな。
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:27:28.75ID:kQVKchnw0
>>961
この記事読んだけど、高速と一般で落ち率が一番少なかったのはマツダってフォローがすごく悲しかった
他に書くことなかったのかなって思う
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:32:11.34ID:m1DMm8z+0
伸びないよりも加減速や登坂で落ちるのは明らかじゃねぇか
良くてモード燃費の7掛けだろ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/12(木) 23:39:33.95ID:O7b2CVvz0
>>959
買う価値の無い車板でよくシコれるよね?
買えなくてシコってるとしか思えない
MAZDA3買う価値ありですよ!
Cセグならダントツにカッコイイ
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 00:11:59.79ID:y42MOZVh0
いやほんとトヨタあたりがターボでハイオク仕様にしたガソリンエンジンちょっとチューニングしたらXあたりの性能出そうなのがなんとも。
もっと頑張れよ
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 00:26:12.83ID:AbYwP1Ra0
つーかスカイDに負ける燃費でよく売るよなマジで
高速メインの人ならD
街乗りなら普通に1.5NAで何も問題ない
差額で10年分くらいガソリン入れられるし
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 00:49:14.73ID:dVwi0o5m0
>>959
コレって、結局、時代遅れの6ATの悪影響がモロに出てる結果だよね

高速燃費が悪すぎる

6ATキツいな

まぁ車の基本的な部分であるミッションではなくて、内装にコストかけるというのがマツダ車的というか、ハリボテ的というか、、、
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 06:01:51.79ID:94zeyhVm0
>>962
長距離トラックでもないんだから一般道のほうが走る機会も距離も多い
「一般道でも燃費が落ちない」より「高速で燃費が伸びない」って書くのが普通の感覚だよな
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 07:13:13.21ID:XB34mXh20
つーかマツダの四駆はほぼずっとFFだろw
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 07:20:33.75ID:Y75pNnen0
>>959
確かダウンサイジングは実燃費悪いからしないとか何とか言ってた会社があったような?
その会社が風呂敷広げまくって夢のエンジンとして出した自慢の実力がこれ?
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 07:47:13.80ID:xu4ZSfjI0
>>969
>>23当初の燃費特性なら
ローギア高回転低負荷での悪化は微小だった。
そのつもりで変速機サボった結果が、、、

>>971
カタログはXのほうが良かったのに逆転負けっつーのは分かりやすかった
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 08:23:10.14ID:1INK+UqtM
>>976
発電なんて定格出力での運転だから糞重い出来損ないX積む必要ない
Gのアレンジでいい
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 08:33:21.54ID:1INK+UqtM
>>974
化石のようなスタンバイ式?(笑)
色々なセンサーからのデータで統合制御してるようなことHPには書いてるが
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 08:39:43.01ID:2RGRnEfl0
>>982
世界で最も燃費の良いAWDはマツダのi-ACTIV AWDだろう。

スバルの古くさいAWDがスリップロスで駆動力の3割を失って燃費を極端に悪化させているとすると、
マツダのAWDは滑らない制御を徹底していて滑りやすい路面ではFF車より燃費が良い。

マツダの滑らないAWDに乗ると、スバルのズルズル滑るAWDのダメさ加減がよくわかる。

AWDに関しては、いまマツダが業界のベンチマークとなっているのではないか?
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 08:44:35.94ID:VplGcS0p0
>>983
その古臭いスバルのフォレスターより燃費が悪いCX-5がなんだって?
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 09:40:08.21ID:8rn3F0m60
>>985
ミッションとsky-Gを一新すればフォレスター超えなんて容易な筈なのに、マツダは何故かXに全力投球しちゃったからな。

Xの開発リソースを、Gの一新と8AT開発に回した方が良いんじゃないかな。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 10:11:27.40ID:ScUcZ2QD0
>>985
気筒休止じゃなくてエンジン休止したCX-5の
CVT駆動ロスがある、特に高速域で顕著とディスりまくってマツダのATには何一つ勝てないと言いながらカタログの高速燃費でフォレスターに負けたCX-5の悪口はやめろ!
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 10:20:23.18ID:iRCNv8tz0
CX-5がCVTだと思ったw
日本語は難しいな
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 10:47:58.27ID:JKy5qPd10
ここはやっぱり補機類をオミットしたネイキッドXを出すべきですよマツダさん。

アンチは一発で黙るぞ。フォロワーも黙る事になるかも知れんが。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:08:56.29ID:J9MCNe060
>>983
マツダAWDは乾燥路での後輪トルク配分はスタンバイ分だけだからな。雪に埋まったりして肝心のトルクが必要な時は負荷がかかるとAWD制御やめるから役に立たない。
生活4駆としては燃費も下がらず良くできてるけど、ここ一発の強さがないから評価が上がらないし選ばれない。
マツダも整地された自己満コースでのエビカニ試乗会じゃなくゲレンデタクシーみたいなことして一般ユーザーにマツダAWDの優秀さを訴えたらいいんじゃないの。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:16:44.70ID:MuJKlgTJ0
>>993
ゲレンデタクシーなんかやったら常時四駆にボロ負けなのがバレるだろうがwww
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:17:47.87ID:ky3QSz0M0
最近の敵はスバル?
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:19:24.20ID:MuJKlgTJ0
>>997
四駆性能だったらホンダが相手だろ。スバル、三菱はおろかトヨタの相手にもならん。
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:22:53.02ID:2RGRnEfl0
>>993
i-ACTIV AWDには「悪路を含む幅広い路面環境での走りをサポートするオフロード・トラクション・アシスト」が備わっている。

悪路走破性でも高性能ではないか?
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/12/13(金) 11:25:55.21ID:MuJKlgTJ0
>>999
スカイX、四駆等々、宣伝文句だけは立派なんだよなwww
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