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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
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0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 10:25:27.55ID:Kn3ilCmb0
なぜ>>1の人生が失敗したのか

それを語ろう!
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 11:17:00.49ID:2lnVRs4n0
ロマン厨にもスペック厨にもコスパ厨にも響かない駄エンジン。

・何故プラグを付けた?
・補機つけまくってなんでこんなに性能が低い?
・なんか高くね?

こんなものをなぜ世に出そうとする!
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 11:31:41.84ID:chuw5E5s0
前スレでシニアマネジメントについて書いたが、Xがハイオク推奨になった時の社長のコメント文がマツダの今の姿を示している

レギュラー仕様では出来ませんでしたという事を、社員としては社外に伝えてほしかった
提灯記事ばかりで社員も何が本当なのか、MAZDA3が本当はどんな評価なのかを理解していないと思う

そんな状態でプレミアム路線のI6エンジン開発なんて出来るのか?
シニアマネジメントの悪口は言いたくないが、本当に会社を潰す気しか無い道楽企画ばかりで唖然とするよ
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 11:36:54.71ID:vaSU3Nc+0
平成元年のDOHC VTECにさえも劣る
令和元年のSKYACTIV-X・・・
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 11:54:56.54ID:chuw5E5s0
>>8
PTでは無く車開本とだけ言っておこうか
00108412019/09/07(土) 11:55:23.02ID:+r0W6wxb0
レギュラーの方がよく燃えるので有利って言ってたのはなんだったんだ?
妄想?
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 12:34:52.25ID:04+gs8ez0
特許見てると面白いね。長くて途中でやめたけど
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2018087565

特許は誇大で採用しないものもあると踏まえつつ
0019 G/Fは18〜50
0022 λは1.0±0.2で排ガスは三元触媒頼み
0028 スワールでEGR成層??
0095 実際のG/Fは25〜28
※スーパーリーンバーンはただのEGR

0051 最高燃料圧力は120MPa
0101 高負荷はただのSIで異常燃焼回避。
※レギュラー有利になる道理はない。
0102 高圧リタード噴射で異常燃焼回避
※発表では70MPaだったはず。MCで改良くるか?

0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
0059 非過給SPCCIは自然吸気
0060 過給時は大気圧超え
※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

0131 SPCCIはSI燃焼の安定性次第
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 13:47:15.68ID:XzlDLyEf0
>>13
3月から注文できた2.0があんな数字しか出ないのにこれから伸びるとか信者脳すげー。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 14:02:27.47ID:3cwcXqVS0
>>20
2.0Gの初動はせいぜい2000台なんだよな、受注期間が4ヶ月あったことを考えると
せいぜい月販500台か

1.5G 300台/月 1.8D 300台/月 2.0G 500台/月
合計1100台/月
これが初動の数値だから投げ売りでもしないかぎりは年内三桁クラブ行きやな
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 14:06:32.74ID:DaHiZFjf0
>>13
何か忘れていないか新型車だぞ
アクセラでももっと売れたし、プリウスの数をみると決してこのクラスの需要が少なくないことはよくわかる
なのにたったこれだけの台数なのは失敗車と言われても仕方ない
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 14:34:30.95ID:5tkbn+R40
先代アクセラは7000台行ったからね
とは言え国内はシビックとかインプレッサ(XV除く)を見たらこんなもんだと思う
むしろ海外がやばい
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 15:54:37.01ID:m/JDMRK/0
デザインは好みで良いとして給油口フタのツラが合ってないのはいただけなんな。デザイナー毎日現場に通ったんじゃなかったのか
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 17:13:38.09ID:3ubZkh+J0
開発するうちに大した性能が出ないことがわかったけど後に引けなくて、
スーパーチャージャーやMHV付けてなんとか形にした感がある。
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 18:59:37.38ID:TLrc5gtp0
・スイートスポット広いエンジン+最低限のハイブリッド
・プラグで圧縮着火制御

という思想は好きだから、たくさんの有料αテスター達にドンドン買ってもらってブラッシュアップしまくって欲しいね

「ディーゼル未満の売価」で「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」が実現できたら絶対買うよ
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 19:04:51.80ID:TLrc5gtp0
>>16
> 0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
> 0059 非過給SPCCIは自然吸気
> 0060 過給時は大気圧超え
> ※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

電動スーチャにしてインバーター制御でもしろってこと?
バルブ制御の方が良いだろ
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 19:11:06.48ID:sklICV9g0
>>34
予約済みの人向けに売るには売るが商品性低すぎで早期撤収の可能性あるからな。
そうなるとどこの整備工場でも扱ったことない幻のエンジンになってしまい、メンテナンスノウハウが誰にもないということになりかねない
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 19:29:53.78ID:0tfVtcDd0
>>36
少数とはいえ買ってる馬鹿がいる事が信じられない
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 22:30:35.59ID:/ulEQSZx0
>>35
過給器完全に切ってもSPCCIはできる。
空気量制御機能はあくまでもバルブであって
過給器の機能は出力稼ぎ以外ないのに
ネーミングが変だろ。

https://s.response.jp/article/2017/10/12/300965.html
同社でミスターエンジンの異名ももつ
人見光夫常務執行役員によると、
この高応答エアサプライなるものは、
機械式の過給機であるスーパーチャージャーそのものだという。
ただ、このエンジンでは出力を求めるために使うのでなく、
希薄燃焼のための部品なので
「誤解を防ぐためにこのような名称にした」(人見氏)そうだ。


このエンジンでも出力を求めるために使っているのに、
「誤解を招くためにこのような名称にした」
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/07(土) 23:25:05.29ID:qfbJURQs0
>>9
わたしは技研ですが、そんなにG2やLargeってヤバいの?
宇品村には情報が来なくて・・・
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 01:01:21.27ID:vNIKTUgU0
MAZDA3が好評爆死中なのは、Xのハードル期待値が上がり過ぎたせいもあるけど普段よりもお布施額が上がっているにもかかわらずトーションビームのサスに変わってしまったという現実がある。

乗り心地がどれだけ良くなったと言われても、今までMAZDAは自分達の自己都合による詭弁をマツコネやアイストップ、新開発エンジン等で吹きまくった前科があるせいで信者ですら信用出来なくなっている。

新規客においては言わずもがな。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 02:22:39.86ID:GJM6EAf50
>>50
「発売4ヶ月で試乗車含めて5ヶ月分ちょっと」って登録台数だよな
発売1ヶ月で月販目標の5倍登録されたマツダ車があるなら是非教えてくれ
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 06:46:02.91ID:ZkvSz3v20
こんな技術ない三流会社のくせに社員は広島で偉そうな態度
だから嫌われてんだよ
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 07:46:00.36ID:ZkvSz3v20
( ゚Д゚)

マツダ「スカイアクティブ-X」の革新性とは? 「夢のエンジン」、発想の転換で実用化
https://trafficnews.jp/post/78291

> 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくいという問題がありました。
> では、マツダはどうやって問題を解決したのか。それは、まるでコロンブスの卵のような解決策でした。
>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」と。
> 圧縮だけで着火させる領域でも、点火プラグで点火します。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 08:03:42.17ID:egSbFgZR0
発想の転換で理想の数値が出ればいいんだよ。
でも、プラグ使ったら結局従来のエンジンと同じような数値しか出せてないからどう変わったかよくわからなくなってるやん
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 08:25:12.32ID:V6Ke+nAK0
>>53
スーチャーのバルブなんかないぞ。
自然吸気用のバイパス経路を逆流させて逃してる。
ディーゼルターボなんかと違って
Xのスーチャーは純粋にパワー過給器
日産のエコスーパーチャージャーと同じ偽術だよ。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 10:02:51.42ID:Cc+Xiyjm0
どうでもいいからHCCIを実現しろよ
煤が出るのも燃費が悪いのも余計なものが付いてて高いのもHCCIに失敗したからだろ
0061派遣会社ジェイウェイブ元営業2019/09/08(日) 10:17:23.22ID:A2IAOHK60
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ!
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 10:35:34.29ID:vNIKTUgU0
>>54
スーパーチャージャーも使ってハイブリッドも使ってやりたい放題!

コストはべらぼうにかかったけど
結果: 性能は5%程度の微増でした

頑張ったからみんな買ってね〜
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 11:11:07.88ID:gbMvfQIc0
>>63
それ、投資じゃなくてマツダへのお布施だろう?

投資というのは、成功した時にはリターンがある
初代は残念性能だけど、スカイXに未来があると賭けられるなら車より株を買うべき
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 12:42:10.17ID:QlWMVfNQ0
X唯一のメリットは低速トルクだと思ってたけど海外の試乗レビュー読んだら
控えめなトルクは3000rpmも回さないと出ないのが残念(普通のターボなら1500rpm)って書かれててわろた・・・
高圧縮だからディーゼルのような加速を期待してたけど無理そうだな
ハイオク1.5ターボ+MHVの方が安くて性能高そう
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 12:42:20.36ID:AgXKcgq30
HCCIを実現するための過程なのか、それともHCCIは完全に諦めてるのかどっちなのかな
諦めてるんだとしたらもはや続ける意味ないと思うんだけど
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 15:32:02.12ID:/97bw1930
>>49
河口まなぶは乗り心地かなり高く評価してたな
あれはステマ評論家の代表格だし信用ならんな
でもCGも欧州ブランドの広報誌だしなぁ
どっちもどっちで糞やな
日本にはマトモなメディアは無いのかよw
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 16:29:05.36ID:fSbKVTpy0
乗り心地を褒めるしか無いんだろうw
乗り心地なんて、ブサイクすぎる子を「でも性格はいいよ」と言ってるようなもん
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 18:19:59.98ID:vNIKTUgU0
Xの仕様さっさと公開しろや〜
RFのエンジンと比べてさせろや〜

SKYACTIV-G 2.0
最高出力:135kW〈184PS〉/7,000rpm

最大トルク:205N・m〈20.9kgf・m〉/ 4,000rpm

燃費 WLTCモード 15.8km/L

どれだけ大幅な性能アップがされてるかちゃんと明示しろや〜
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 19:35:39.39ID:2199py+o0
1.5でもナビカード、ETC、マット、くらいで総額300万近くなっちゃうからな
あと50万もだせば、トヨタだと2.5HVが買える
今度出る同じ価格帯のカローラツーリングより、優っているとこあんのかな?
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 19:57:47.30ID:WJI9SSYP0
>>11
>>7
>排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い

パワー=動力性能。86BRZの0-100、ゼロヨンは初期インテRよりコンマ2落ち程度。
車重はインテRが150キロ軽いことからすれば、パワー的には同等とみてよい。
2Lになって重くなった2代目インテRは加速にかんしては86BRZと変らない。
いわゆる官能性では差があるかもしれないが、NAであっても燃費を気にぜず
単純にパワーだけで良いなら今でもいける。
00908412019/09/08(日) 20:22:34.33ID:5eVSj/wQ0
>>47
結構的を射ている
俺がそう
00918412019/09/08(日) 20:25:13.75ID:5eVSj/wQ0
>>54
コロンブスの卵になってねぇw
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/08(日) 21:00:52.89ID:vNIKTUgU0
どうしようもない糞システム会社となんか共通点が多いんだよな

開発者が研究したい興味ある事柄ありきでそっち先行で延々と作り続けてクライアントが求めてない余計な機能や、要素がてんこ盛りの誰得なシステムが完成。

後は営業が広告でそれらしい理由を後付けして強引に売っていくスタイル。

シーズとニーズがマッチングしていないものはどうやったって売れないし満足も得られない。

消費者の気持ちを理解した上で研究するのではなく、あくまでも自分の研究対象ありきで作ろうとするからこうなる。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 13:13:25.63ID:CaQvZ9Ak0
>>97
今日も舌好調だな、ステマツダ統失岩手
貰った薬はちゃんと飲めよ
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 14:49:29.14ID:OvU8YVz/0
米国の15年の8月はアクセラが1万台も売れてるのな
今年の8月は4800台
車種構成が変わった訳でも無いのにここまで落ちるって異常だろ

ちなみにシビックとインプは4年前からほぼ変わらず
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 15:52:47.08ID:1+5CLpJX0
普通のラーメンとチャーハンセットだけで良かったのに
味と接客が悪いの棚に上げて鶏ガラスープにマヨネーズとケチャップ足したのよ
それを独自開発とドヤ顔してるから最悪
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 16:10:43.05ID:ClULq7kx0
過去の色んな記事を見る限り、EVを大量には売れないし売る気もなくFHVの技術もないマツダが今後も商売を続けるために大幅に燃費を改善したエンジンを安く提供することがそもそもの目標だったはずで、
それに失敗したからハイパフォーマンスグレードみたいな感じにしてるところが一番ダメだと思う
それなら2.5Gや2.2Dの方がよっぽど良いっていうね
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 16:33:18.23ID:JHPkxDyb0
納豆にトンカツソースかけたヤツが居たけど世の中チャレンジャーがいた方が面白いってのもある

ケチャップがSCでマヨネーズがバッテリーと仮定したらそれはそれ
であり
美味くは無いだろうけどチャレンジ精神に感動するってのもある
俺は興味ないけど

トヨタは豚骨ホンダは魚介スープ
日産はそのミックスてな感じに変えていってるけどそれと張り合わないのがマツダ
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 16:51:29.70ID:h77j5dOo0
マツダのディーゼルって十分うるさいじゃん
あれが静かとか、どんなけ耳糞詰まってんの?
ガラガラしている時点で、比べるのはトラックとかだろ
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 17:27:20.73ID:QbzFCQBG0
マツダ3後ろから見たけど狭そうだな
運転手の頭がフロントサイドガラスに触れそうに見えた
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 18:10:42.82ID:nvTtDrOJ0
>>116
あれがガラガラって、病的神経質マツダアンチかw
マツダ贔屓から見ても、SKY-Xは迷走エンジンにしか見えない事が問題
全領域プラグ点火でディーゼルより価格も高い。パワフルでもない。
駄目押しでリークされたパワーはハイオクスペックで納車も延期
ガッカリだよってな
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 18:19:56.01ID:A9p+kEYp0
>>114
SCもMHVも付けないと機能しないんだから強制的に納豆にマヨネーズとケチャップをトッピングした物を
納豆の代金とマヨ・ケチャの代金までしっかりとって売るんだが…
味はわからないけど未知の味にトッピング代までしっかり取るのはいただけないなぁ
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 18:34:46.76ID:VaDMZ5sG0
なんか美味そうな食べ物じゃん

珍しい食べ物だから中食中毒を起こす人もいるだろうけど治療はタダだから心配は無用

この治療はタダを明確にすれば買う人は増えるかも
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 18:57:14.50ID:KHdXqZDb0
治療(リコール)はタダだぞ。
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 20:20:48.70ID:gxEOjClq0
駐車場でアイドリングしてると糞うるせーな、マツダの欠陥ディーゼル
大抵乗ってるのが耳の遠いジジイだから本人は気づいてないみたいだが
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 21:26:59.55ID:dXEc8XWf0
>>116
ほんと、ただのディーゼルだよ。プラシーボでマツダ信者には静かに聞こえる。
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:33:13.92ID:4IYvF6aX0
ガックンwガックンwwwガックンwwガックンwwwww
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:42:46.04ID:EHO5Sgvx0
多少見栄えは良くなっても中身は激安投げ売りでしか在庫捌けなかった頃と変わらない
日本車の様な信頼性もなければ欧州車の様な走りの質感や官能性もない
全てが中途半端なんだよなマツダって
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:46:20.00ID:4IYvF6aX0
ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラwww
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:50:23.06ID:VZ808RyE0
アンチがどれだけネガキャンしても無駄
マツダは他のメーカーじゃ全く作れなかった世界最高のエンジンを作った
それがCセグメント最強のマツダ3に搭載されるんだからもう最高だ
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:53:14.57ID:VZ808RyE0
精々好き勝手やってろバカ共w
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/09(月) 23:58:37.83ID:VZ808RyE0
>>135
てめぇは頭の病院行けガイジ
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 02:30:13.51ID:2nhPMdR00
139←ロクなエンジンもHVもEVも作れない不正の殿堂コンプライアンス確立SABORUメーカーのポンコツ工作員の阿鼻叫喚(笑)

※アンカー乞食の小遣い稼ぎ阻止のため敢えて通常の引用符アンカー不使用です。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 05:24:09.29ID:H9VAKIfz0
トヨタがマツダの直6を採用するってヨタ話は雑誌が言い出したのが巡りめぐってるだけなんだな
まあTNGA思想でグループのサプライヤーと歩調を合わしてるからSKYACTIV-Xの直6とか採用するとV6とかのコストを下げられんからいらんわな
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 06:14:09.03ID:H+eXS5mY0
トヨタがマツダの直6採用って、すげーヨタ話にも程があるwww
そんな全信頼を失う様な馬鹿な事をトヨタ様がするわけねーwww
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 08:03:55.14ID:SNWQ9S+10
>>105
重ねると全域トルクダウンしたのが分かりやすいね。
異常燃焼の厳しいレギュラーはもっと落ちてるかな。

おまけ

2年前はローギアード(右下)でも燃費悪化せず
走りに振れるのが売り、「Xの提供価値」だと言っていた。
https://i.imgur.com/K88moLv.jpg
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg

最近のデータでは明らかにハイギアード(左上)特化
「提供価値だったはずの右下は隠蔽」された。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png


MTはHV特別ルールでハイギア走行して稼げるけど95g/km未達
ATでは現実的なシフトになってGの倍以上ガタ落ち
https://i.imgur.com/EmkGose.png

当初発表した「Xの提供価値」とは完全に逆で
走り方で燃費変わりやすい特性
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 09:57:43.40ID:hg4zYxzV0
数売りたい部品メーカーと利益上げたいマツダと
マツダ3のラインナップ揃ってない時の台数を利用した記者の思惑で書かれた記事だな
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 10:35:49.85ID:4Sch3bz80
デミオディーゼル乗ってるけど特別うるさいとは思わんよ
アイドリングストップ時の振動は気になるけど
1.5D消えそうだしXは失敗作で会社の迷走が始まりそうだから次はトヨタかホンダかな
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 11:02:49.38ID:bVqw+fsC0
>>154
お前が難聴なんだぞ
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 11:04:28.71ID:bVqw+fsC0
>>151
バカ?
アイドリング中に外ではガラガラ鳴ってんだよ
トラックやトラクターでも走行中に車内には聞こえてこねーよ、バカw
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 11:49:12.77ID:E2H8gHik0
外からどう聞こえてるかなんて知らんわ
アイドリングストップ無効時の信号待ち以外でアイドリングなんてしないから別に迷惑かけてないと思うけど
まあでも煤めんどくさいし次はHVかな
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 11:57:51.87ID:/tSW7yYM0
ディーゼルのエンジン音とマツダデザインは個性を主張するツールって事を知らないヤツ多すぎ
中でもソウルレッドとマシングレーが神的存在
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 12:27:57.56ID:t690Jmuh0
ディーゼルのガラガラは車外でガラガラは勿論、車内でもガラガラしてるだろ
ほんと、どんなけ耳糞詰め込んでるんだよ
振動も凄いだろ、どんな感覚してんだよw
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 15:13:24.97ID:7LSWIpkp0
なるほどな、一時期アテンザスレやアクセラスレでやたら高級化高級化騒いでる奴いたけど、
マツダの中のやつだったのなw
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 15:14:19.99ID:7LSWIpkp0
アクセラを400万にして、アテンザをFR化して、6気筒にして700万とか寝言言ってたからなw

誰がマクドナルドに四千円も払うかっつーの
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 15:22:37.72ID:1IYrtiBx0
高級化を目指すなら品質とか営業力を先に上げないとな
Mazda3も発売早々ミラー落ちるとかタイヤ外れるとか格好悪いリコール連発だし
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 15:51:51.97ID:vG2JhNZi0
skyXがこんなんだし、世界的な売れ筋のCX-5が21年のFMCで自爆したら90年代の再来になりそう
トヨタはフォードみたいに助けてくれるのか
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 16:17:08.07ID:u6nzmDUj0
マツダは装備充実で車輛価格を出すから高く感じる
安くないよアピールなんだけどね

それが逆効果
今後益々厳しくなるんじゃないの?
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 16:21:26.06ID:U7JudOQK0
スカイXはマツダの良さを認めた人が買えば良いだけ
それが徐々に増えればマツダの戦略は成功と言える
ディーゼルがマツダを救ったのと同じ構図
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 16:27:32.87ID:YJbYihz80
マツダのスレは変わり者が多い
ごく一般的な自動車ユーザーが見ないとは言い切れない

売れない原因のひとつがここ5チャンネルの書き込みかも知れないよ
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 17:51:11.92ID:SWfRJuZX0
>>135

ワロタwww
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 17:55:04.77ID:t690Jmuh0
>>172
逆じゃね?
酷いディーゼルが、もう二度とマツダ車買わないって思わせたから、今が売れないんだろ
売った全てがリコールで、リコール出したら煩くなって帰って来たって噂じゃん
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 18:35:14.82ID:bPmLjNpL0
鬼値引きを止めたのは正しい
でもそこからいきなりBMWを目指すのは違う
結果何が起きてるかというと出来損ないのXを印象操作で高値で売ろうとしている
MSアクセラみたいな変態車を出していたマツダはどこに行ってしまったのか
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 18:47:15.14ID:4uOffbcG0
>>169
もうディーラーは完全にISUZUやコマツの営業所と同じ外観になったなw
同じ形、同じ色の車両が並び一般消費者にはどれが何なのか見分けがつかないw
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 19:09:06.98ID:ky10muho0
似たり寄ったりの車ばっかりだと、ユーザーに飽きられ一気に売り上げ減になる危険性がある
という俺も飽きちゃった
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 20:24:24.90ID:mOb8Ftet0
>>158
MAZDA3のネズミ色とすれ違ったけど地味すぎて野暮ったかった。
ロードスターのように極端に丸っこいデザインでないと全く意味ない色だよ
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/10(火) 20:30:24.03ID:CNMgImSw0
日本での値引き抑制は今のところ順調だがアメリカでそれやったら他のメーカー選択されて終わりだろうな
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 00:26:57.33ID:ElwW/TLM0
SUVやミニバンは燃費が悪いから、ディーゼルの初代CX-5はヒットした

でも今はSUVもミニバンも売れ筋はHV
マツダのディーゼルもスカイXも未来が見えない
フロントグリルが金太郎飴なのも厭きられてるし
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 08:40:27.13ID:d47ZNhEK0
野球ファンでも大半はセイバーメトリクスなんてわかんないし
サッカーサポーターでも5レーンとか偽SBとか戦術に長けてる人ばかりじゃない

マツダがやってる宣伝はそういうのと同じなんだよ
こことかTwitterで信者と呼ばれるくらいのマツダユーザーにはそんな説明でいいんだろうけど
一般人には60万円高くなるSKYACTIV-Xは何がどう凄いのかわかんないよね?

ディーゼルの圧縮着火をガソリンで実現するために〜スーチャとマイルドハイブリッドで〜だから60万円の価値があるとか通じんから
賛否はともかく、e-POWERはモーターで走る電気自動車でワンペダル操作だってわかりやすい
この選手はめっちゃ打つ、この感得は守り勝つくらいシンプルにならんと価格上昇を納得させられないぞ
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 08:50:01.89ID:HbTTrkN20
>>195
残クレで買って次もマツダ車に乗り換えるのをマツダが推奨してますが。
残クレ使って次々と買い換えてもらわないと会社がもたないんだよ。
これが新たなマツダ地獄。
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 09:10:48.38ID:J5iW/1Kk0
>>198
スカイアクティブX選手の特徴
ビッグマウス、成績微妙、怪我持ち、高年俸
サイバーメトリクスがどうとか以前の見えてる地雷
広島カープなら絶対取らない
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 10:32:33.28ID:2WDUdKTU0
研究段階で失敗なんて珍しくもないし、それが次の研究の糧になるのだからHCCIは失敗だって言ってしまえば良かったのに。
研究段階の失敗を無理やり成功としても次の糧にはならんだろ。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 10:35:56.86ID:naW2Pgpb0
>>198
ディーゼルは圧縮着火じゃ無いよ
空気を断熱圧縮して高温になったシリンダー内に燃料を噴射して発火

つまり点火タイミング≒燃料噴射タイミングだからHCCI/SPCCIよりも遥かに確実な調整ができる
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 11:52:54.18ID:fhvy+gQW0
HCCIエンジンを作るというチャレンジ自体には敬意を表するし、チャレンジには失敗もあるだうし、量販で使い物になるのにも時間がかかることもあるのは理解してる。
でも、補機類ゴテゴテ付けて失敗誤魔化して高値で売る、予約取ってから仕様や発売日変更するとかは許されない。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 12:16:41.85ID:iM/stWn80
ほんとそれだわ
信者はこれに反論できるのか?
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 12:25:25.64ID:CDXnj2DD0
>>196
これだな、一時的に中古相場が持ってた理由は
実力ではない
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 12:32:58.93ID:k56QaUPH0
大量リコールが出た車を中古で買う奴は稀だと思うよ
大幅値引きで信用を落としたと思いきや今度はリコールで信用を落とす
店舗のリニューアルでプレミアム謳ってる場合じゃないだろうに
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 12:44:23.92ID:AYQXXcCG0
店をレクサス店見たいに黒くすれば高級感が出ると、安易な考えからして間違ってるいるよな
実際に見積もり出すと凄く高い物になる
マツコネしか選択肢が無いのにナビカードに5万とかETCやらバックカメラも他社より高い
なにより、ただの赤色が6万とか、さらに販売から何年経っても値引き渋いとか
しかも、トヨタと比較するに至らないレベルの物を、良い物だとか、もう勘違いにも程がある
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 13:08:05.69ID:2WDUdKTU0
もうどうしようもないしSkyXの良いところでも探してみるか。

…ノスタルジックな筒内直噴リーンバーンくらいか?
でもリッチバーンしてるなんて話もあるしほんとよく分からないな。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 14:44:13.44ID:Usv5qcxM0
>>208
混合気を断熱圧縮して、温度が上がって自然発火するのが圧縮着火
つまりHCCI
可燃性ガスの温度が上がれば発火する
発火するタイミングは温度で決まる

ディーゼルエンジンは
空気だけを軽油の発火温度より高くなるまで断熱圧縮して、そこに軽油をプシュッと噴射して発火させる
火に油をそそぐような状態
発火するタイミングは噴射タイミングで決まる
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 15:19:20.91ID:AYQXXcCG0
>>212
いや、ただの1.5のマツダ3が見積もりとると300万って、トヨタなら2.5hvか2.0ターボが買えるのだからマツダはコスパ最低だよ
しかも、塗装やらロードノイズやら品質やらがトヨタの方が圧倒的に良い
圧倒的に良い物が同じ値段なら、そちらを買うのが普通だよ
まぁ、世間一般ではマツダwだから、俺の感覚は普通で、お前みたいな盲人しか買わないわなw
つか、お前もトヨタ乗ってるじゃんw
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 15:44:06.52ID:CWDC5bfu0
1.5にプロアクはなくてSツーリングな
SグレードはSTの10万安
このグレードなら若干のOPと諸費用税金で250万以内で済む
ただ販売店に依っては3年のメンテと車検費用が見積もりに計上されるから注意が必要
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 18:06:02.32ID:OF9YUMij0
>>217
1.5は装備内容が商用車レベル、競合他社並にまともになるのは2.0ツーリング以上から
擁護するにしても調べてから書き込めよ、無免
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 18:58:12.13ID:J5iW/1Kk0
GとDはそんなに高くないと思うけどXは擁護不可能
まあちょっと前までしゃっせーデミオコミコミ100万円でーすとかやってたところがいきなりレクサスみたいな店作ってBMWを目指すとかやることが極端なんだよ
鬼値引きの記憶が十分に薄れてからやるべきであってラージのCX-5なんて出てきた日にはとんでもない値段になって何勘違いしてるんだ?と思われるだけ
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 19:26:33.89ID:FFELyNdK0
アテンザは世界的にたいして売れてないから価格を高くしてFRにしようが直6にしようが売れなくてもそこまで影響は無いからむしろやるべきと思うがCX-5はなー。
現行CX-5の価格帯は競合激戦なんだけど代わりのCX-30のサイズで太刀打ちできんだろ。
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 19:52:14.53ID:FFELyNdK0
>>222
そりゃ売れるのに越したことないけどプレミアム化の投資と思わなきゃ。
無理に採算とろうとして一番売れてるCX-5をいじる必要はないと思う。
無駄なく活用したいならアテンザベースでSUV作ればいいし。
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 19:57:14.94ID:QL4sdGRt0
マツダの利益率が糞低いのは販売価格のせいじゃないんだよなあ
既に数を追いすぎてる状態ということに気が付くのは潰れる前か後か
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 20:36:14.64ID:fFoMTGH20
日経新聞
「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」
企業研究・マツダ 高級路線の行方(上)

マツダの商品戦略が正念場を迎えている。
中堅メーカーとして生き残るため、走り心地やデザインを追求し、価格を上げても独自の価値で売り込む「高級路線」を行く。
だが新たな商品群の第1弾、小型車「マツダ3」は予想外の苦戦を強いられた。
「良いクルマ=売れる」と言わんばかりの姿勢に、部品各社や販売店には危機感が広がる。
近年は好調だったマツダだが、再び負の局面に転じる岐路に立っている。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49569520Z00C19A9962M00?s=5
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 21:08:16.31ID:FutgHtxN0
>>212
安物呼ばわりされんのが一番辛いのよ
売れ筋が一番安いグレードだし
だから乗りだし300万と吹聴してカッコ悪さを隠したい
やだねーw
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/11(水) 21:55:05.45ID:5NEO3xui0
>>228
日経はマツダとズッ友だと思ってたのに…
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 00:15:37.78ID:pjCnkihj0
マツダは10年周期で不人気車を作って営危機に陥るね

前回の経営危機は2011年〜2012年頃
初代CX-5のディーゼルがヒットして持ち直したが、2代目CX-5はじり貧でCX-3やMazda3は鳴かず飛ばず

マツダの業績と韓国の経済は、今年度になって急激に悪化してる

日産とホンダも辛そうだけど
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 00:47:45.18ID:A37mqKAI0
>2代目CX-5はじり貧

先代より現行の方がCX-5は日本でも世界でも売れてるんだけど。

ホント基地外アンチっていつまでたっても息を吐く様に嘘をつくからなぁ(笑)
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 02:38:30.35ID:7iL5THhi0
マツダなんてトヨタの1/10程度しか売れないんだから、売れてる売れてるって信者は発狂してるけど、誤差の範囲でしょw
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 03:30:40.22ID:RGCVGUvp0
>>244
CX-5のラージ化と同時期に、北米ではスモール商品群のCX-Xが投入されるみたい

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49647300Q9A910C1962M00/
この記事によれば「CX-30とCX-5の中間のサイズ感」とのことだけど恐らくCX-5寄り(北米でもCX-30売るからね)
CX-XがCX-5高額化による穴を埋める形で北米で最量販車種になると思う

日本でも出せばいいのにね
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 05:54:44.53ID:uCD+qZAB0
いや、車種増やすとかアホやろ…
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 09:21:12.02ID:rNjC0mNg0
アメリカ人の体型にはCX-5程度のサイズじゃ無理
CX-30以上CX-5未満のサイズじゃもっとむり
かといってスモールPFをストレッチしてラージSUVを作ったら本末転倒

迷走してんなあ
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 09:50:30.69ID:uZtxNQxl0
だからパワーユニットも車種展開も価格帯も第6世代を続ければよかった
せっかくいい感じだったのにHCCIとか直6FRとか言い出した奴のせいで台無し
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 09:58:59.06ID:gtxV8o1V0
マツダの場合1番安いグレードでも装備は充実していて恥ずかしくない仕様になっているのは良いと思う(俺は買わないが)

アクアなんてエントリーモデルは後席クルクルハンドルだし、フィットは燃費を良く思わせる為に極端に燃料タンクを小さくしたり、はじめから消費者が買わないカタログ数値や安さで印象付けたいあざとい売り方を未だにやってる。
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 10:14:05.04ID:jndumHCS0
EVの電池は高いとかディスってるジャーナリスト笑が、
SKY-Xやロータリーの話になると途端に「重要なのはコストではなく世界観」
とか言い出してて笑ったw
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 10:40:07.04ID:1O3ld5Re0
マツダ3の指定空気圧もクソ高いけどな
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 10:50:28.59ID:nkV9yS5s0
早いとこ直6やFRのラージ群で大幅値上げしてほしい。
マツダ3も中途半端な値上げでなくもっと突き抜けた価格で勝負してほしかった。
そうすればマツダというメーカーの息の根がとまるだろ。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 10:56:02.38ID:gtxV8o1V0
>>263
ディーラーの歩合制をやめて赤化統一まっしぐらだからもう既に虫の息だよ

スタッフが売る為の努力をする必要がなくなるから言われた必要最低限のサービスや点検だけしてりゃいいって態度になる

そんな店に誰も大事な車を持って行こうとは思わないし先は見えてる
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 12:10:30.64ID:BoyFo7290
>>254
第7世代からはDQN雑誌はお呼びじゃないの
現状の貧民ユーザーを排除してCクラスのオーナーレベルに入れ換えたいのね
ガテン系と年金受給者相手に商売してたら先はミエミエ
今はヴォーグやWWDの女性読者もターゲットに入れてるの
お分かり?
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 12:47:46.27ID:QPOoi8Yi0
その青空駐車の安アパート住まいでCグラス(輸入車全般)に憧れを持つマツダ車オーナー相手じゃ今後の商売は厳しい
そういった事だよな
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 13:30:11.03ID:5YhlcQwv0
>>232
それどっちもパワーシートすらついてない商用同然のグレードだな
装備表読めない無免哀れなり
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 13:55:42.07ID:fMRk+Yqg0
今日も日経にマツダ信者イライラが募る記事が載ってたなwww
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 13:59:29.59ID:H5w+lvw50
メルセデスのC200は1.5TにISG方式の48Vmhvを付けて、ターボの効かない微低速のアシストをしてる。
ピークトルクを3000回転まで上げて、下はモーターアシストしてるみたい。

この方式のmhvをMAZDA3に載っけたらどうなんだろ?C200の価格を考えれば、MAZDA3に載せたらXとほぼ同じ価格でも出せそうだけど。燃焼制御もラクだろうし。

河口学は抜群のレスポンスと評してたし、俺がカーシェアで乗ったC200のエンジンフィールは滅茶苦茶良かった。この方式ならXの懸念材料の低回転のトルクも太いし、レスポンスも良い。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:01:53.59ID:H5w+lvw50
C200は渋谷で借りて、渋滞無しの246を厚木までピストンで平均燃費13.8km/lだった。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:16:15.42ID:H5w+lvw50
>>282
186馬力のトルク28.6kg.mで、ターボラグ皆無で常用域のトルクはXより遥かに太いんだぞ。

しかも13.8km/lの数値は俺の前に乗ってた人も含まれてる。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:29:13.98ID:I85gKfm40
その程度じゃオレのXDで充分だわ
用賀までトロトロ走って二子玉過ぎた辺りから信号で止まるたび全開しても燃費26km/hくらい
スタート三茶〜町田鶴間のMINI付近までの25kmな
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:40:41.00ID:H5w+lvw50
>>284
市街地26km/lってデミオXDくらいなんだが。
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:44:39.71ID:H5w+lvw50
>>287
だな。流石に市街地アクセルベタ踏みで26km/lは嘘臭いわ。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:44:41.81ID:3YP159tz0
燃費なんて運転のしかた次第で変わるわ
なにを今更
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:52:43.36ID:H5w+lvw50
その走り方で26km/lは嘘臭い。

普通に混んで無い246を走ってなら分かるけど。
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:55:59.52ID:H5w+lvw50
てか105馬力250Nmでしかも軽油で車重も軽いデミオXDに、ガソリンターボのC200が燃費買ったらそもそもオカシイだろ。
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 14:58:08.37ID:H5w+lvw50
>>294
信じない。
だって俺デミオXD乗ってたからw
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 15:00:41.86ID:H5w+lvw50
マツダのディーゼル、特に2.2dは高速燃費がイマイチ伸びないんだよね。理由は高速側のギアが足らなすぎるから。平坦路100km/hで2000回転は今時無いわ。
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 15:04:52.45ID:xXd9jdLf0
Xいらないな。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 15:12:04.63ID:I85gKfm40
んでは嘘ではないことを

1日試乗で借りた初代CX-5で用賀までトロトロ走って二子玉過ぎた辺りから信号で止まるたび全開したら平均燃費14km/Lくらい
ちなみに同条件で走ったMZR2.0の5速ATで11km/L
季節は確か10月くらい
20&30プリウスでも26はムリ
エコ運転して24がやっと
スタート三茶〜町田鶴間のMINI付近までの25kmな
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 16:06:20.83ID:B7Qnp9Ue0
正直売れてないとかブランド的にダメとか言われてもツダヲタ的には全然効かぬw
トーションビームはツダヲタ辞めちゃうくらい効いたけどね
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 16:15:04.11ID:VnyhmDOE0
今デミオXDのATだけど
昼間の市街地 14〜18ぐらい
田舎の一般道 25ぐらい
高速・バイパス(80km定速) 32ぐらい
19000kmの平均が約24(距離的には市街地以外が多い)
ベタ踏みなし、前に赤信号あったら速攻でアクセル離してこれぐらい
昼間に信号もある程度はある区間をベタ踏みして26は盛ってる気がする

いずれにしろデミオにX積んでもこんな燃費は出ないだろうな
そのくせハイオクで煤たまるし誰得
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 17:18:17.80ID:T7Z+K4WO0
>>298
何の証明にもなってないんだがw
つまり何だ?
街中トロトロ運転でも燃費がプリウスよりいいと笑

そんな用途で26なら高速走ったらリッター50くらい出るんじゃね?笑笑
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 17:29:33.59ID:/DrYYbIg0
ゴミオって70とか80の老害が乗る車じゃねぇの
車として論外だわ
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 17:41:03.78ID:xXd9jdLf0
C200は評判良いよ。
発進時とターボの負圧領域、その他に変速やアイストからの始動までモーターアシストが担うから市街地走行でも燃費が良い。
モーターの苦手な高速走行はターボと9ATの組合せで、時速100キロで1600回転以下を維持できる。
MAZDA3のSKYACTIV-Xより燃費良いはず。

C200(48V MHV)560万円、C220d 584万円で価格帯はほぼ同じ。
街乗りメインだけど、ある程度トルクが太くて低燃費な車が欲しい人には、48Vサブ電源とBSGの組合せは新しい提案で良いと思う。

マツダもXではなく、48Vを組合せたGとDに注力した方が良いのになーとは思う。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 17:48:31.44ID:cVWRa8MO0
デミオはガソリンが売れ筋
ディーゼルは2割くらいだったはず
早い話が走れば何でも良いやって人向け
デミオ=マツダの実力と言えるだろうな
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 18:07:55.93ID:ThEAbpVb0
今のマツダはロードスター以外無価値だろう
デミオのガソリンは安くてカッコ良いと思うが、他のはデミオを伸ばしただけにみえる
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 19:34:00.59ID:3WgtjgQh0
>>303
それは同感。
最初に出たてのSKYACTIVアテンザ買った時はそういう風に進化していくと思ってた。
今商品性上げるなら、8速かせめて7速AT突っ込むべきだよ。
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 21:12:31.08ID:rlnvrhnH0
なんか株価持ち直してきてる?これは・・・
アテンサ、バカデカいFFとかあっても仕方ないからFR化は賛成だけどまたあの❌エンジンなんだろ?
うーん・・・
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 21:21:37.24ID:y3XpnPh60
そもそも横置きFFのくせにフロントフェンダー〜ドア間が長いのが気に食わねえ
ボルボもそうだけど

FRコンプこじらせ過ぎなんだよ
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 21:55:36.33ID:fMRk+Yqg0
>>312
ボルボは別に狭くなってない。マツダの設計ポリシーが稚拙なだけだよ。
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/12(木) 22:23:13.15ID:xXd9jdLf0
>>312
FR化の主目的は排ガス対策。

排ガス対策用に今後積むであろう電装系の補機類は、V6より直6の方がレイアウトし易く、FFだと直6を載せられない。ベンツがV6廃止して直6に転換したのもコレが理由。
FRのがドライバビリティが優れるからとか、プレミアムだからってのは、副次的な理由に過ぎないと思うよ。48V mhv載せるとマツダは明言しとるし。

まあ直6Dは良いとして、問題は直6Xでしょ。
2.5Tを置き換えたいんだろうけど、Xの性能曲線や、Xそのものがモジュラーエンジンである事からも、2.5T比で常用回転域のトルク減少は避けられん。
48Vサブ電源で低回転のトルクアシストをして2.5Tと同等の常用トルクを担保する可能性もあるが、色々と厳しい気が。
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 00:06:12.47ID:BlcrEHHf0
>>315
スカイXが屑鉄というのは正しいwww
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 00:18:38.70ID:uUvPgmcq0
エンジン単体だとディーゼルの足元にも及ばないので、
トルク補助のモーターを付けて非力さをごまかした挙句、
競合するディーゼル仕様を廃止までしたのに、
それでも売れないスカイX。

確かに屑鉄の名にふさわしいな笑
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 01:04:18.76ID:BlcrEHHf0
↑マツダ信者ってことほどさように無知なんだな↑
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 01:35:31.19ID:r1Pq+Qpm0
無知じゃ無ければスカイXなんぞに手は出さないだろう

少しの知識と洞察力があれば
ピストン上死点付近でタイミング良く予混合圧縮着火するのは大変だと気が付くから、技術が枯れるまではそんなエンジンに飛び付かない
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 05:11:25.52ID:jrLMM1rT0
>>321
C200の48V MHVは14馬力だよ。ターボの過給しない領域のトルクアシストもやってる。微低速はBSGが担うから、最近のターボにしてはピークトルクは3000rpm〜と高め。

普通に市街地〜高速まで条件問わず実燃費16km/Lは凄いだろ。 しかもMAZDA3より200キロも重いからな。
ついでに発信初期にBSGのアシストが入るから、Xよりレスポンスもパワーも上。
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 06:37:01.59ID:obDA3bcI0
これ全部失敗して販売不振、数年先は会社無いかもな。
少なくともボーナスは期待しない方がよさそう。
経営陣は役員報酬たっぷりあるんやろうけど。

SKY-Xの開発
車名をマツダ3に変更
高級ブランド路線を重視

社員は満足してるのかね?ボーナス無しの年収計算してみ。
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 06:37:22.41ID:obDA3bcI0
スズキがスズキ1、スズキ2、スズキ3って車名にしたら変でしょ
マツダも世間から見てどうなのか考えてなさそう
このままいくと経営マジでやばいと思う

経営層に意見言える雰囲気じゃないの?
井の中の蛙、裸の王様って言葉おしえてあげたい
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 07:22:20.37ID:32CEBKHy0
最近の記事見てるといい車なのに売れてないとか評論家は書いてるけど、いい車の認識が世間一般とズレてることを自覚した方がいい
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 07:26:48.84ID:n2JWaGjz0
ラージ構想はいま必死に経営陣が絵姿を描いてるよ
あり得ないだろ? 意見を言うどころか、ラージがどんな構想かすら社員は知らないんだぜ
全てヒゲを筆頭に経営陣が好き勝手動いている

その上で無理やり肚落ち(笑)させようとするんだよな
既にこの会社は宗教だよ
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 08:05:02.94ID:4w86VmlN0
>>327
車オタや自動車評論家に受ける車なんて一般人にはほとんど受けないからな
2代目キューブなんかは評論家は揃いも揃ってこんな車売れないとか言ってたけど現実は大ヒットだったし車オタや評論家の声なんか無視した車作りした方が一般人にとっては良い車になる
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 08:28:04.99ID:YdFpox2S0
でもマツダは評論家の方を向いてしか車をつくってないからな。
マツダ3がそのいい例。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 08:37:28.94ID:+cmqVF7Y0
>>329
世界統一名称なんだから問題無い。
MAZDA3は40年近く使われている名前だし、ファミリアとかアクセラなんて名付けずに、最初から MAZDA3で良かった。

TOYOTA3やSUZUKI3なんて車は無いからトンチンカン。
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 08:44:20.93ID:r1Pq+Qpm0
>>332
社名+番号なんてのは欧州メーカーの猿真似
日本メーカーも米国メーカーも、車名 は固有の名称

それに、CMのキャッチコピーが「走る歓び」とか「美しく走る」とか気色悪過ぎ
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 09:27:55.87ID:eoFRBtc50
>>334
別に大したことないじゃん
ほぼ同じサイズ、ほぼ同じ加速の、プリウスは誰がどんな乗り方しても20くらいは出てるんだし
しかも、プリウスの方が車内は広く静かで価格は安いのだからな
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 09:36:09.89ID:wkFMA0X90
>>333
欧州車は車名に社名は付けてないでしょ
マツダの「MAZDA+数字」は割と特異な例だと思う
スバルもSUBARU XVとSUBARU BRZで車名に社名(ブランド名)付けてるけどね
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 09:57:42.83ID:+cmqVF7Y0
MAZDA3不振の原因は名前じゃないだろ。
外観や質感の評判は良いじゃない。

不評なのはエンジン、ミッション、値上げの3つ。

標準装備テンコ盛りにしすぎてベース価格が高くなってしまったから相対的に割高に見えちゃう。同等装備にしたらカロスポとほぼ同じ価格。

燃費改善の足枷になってる6ATを継続したのも問題で、新ATの開発が間に合わないならアイシンから8ATを調達すべきだったよね。ロードスター用の縦置6ATはアイシン製だし。

何より一番のネックはエンジン。他社に燃費でも出力でも劣るガソリンNAと、未知数なXだけってどーなの。
直3 1.5Tの構想は有ったんだし、2.0gと2.0X廃止しちゃって、1.5Tと1.5T 48Vmhvの2種類で良かったと思う。
日本車で逸早く48Vと低燃費ターボを実装すれば、他には無い個性で今よりは人気が出たと思う。

改良後の1.8dは今のところ問題が出てないけど、低価格低圧縮でPM対策するのは厳しくなって来てる。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 10:01:30.78ID:+cmqVF7Y0
>>334
C200は200kg重いし、出力もトルクもXより上なのだが。
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 10:36:26.63ID:IMlIuxKC0
>>336

「欧州仕様のSKYACTIV-Xのスペックは、SKYACTIV-Xの実力を控えめに出しただけ。本当の実力はもっと上にある。だから、日本仕様は圧縮比15.0でも、圧縮比16.3の欧州仕様と同じパワースペックにできる」

筆者の推測だと思いたいが
最近のマツダなら、中の人が言ってもおかしくないセリフだなあ

あと
横置きエンジンなのにカバーが縦置き風なのは如何なものか
https://motor-fan.jp/images/articles/10010623/big_1557946_201907150119490000001.jpg
これもFRコンプの一環か?
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 11:37:19.65ID:TT2vaT9o0
カローラの低級グレード218万からプリウスの上級グレード360万と同じ価格帯なのに高いか?

逆に先代先々代のアルミが非装着の170万とか180万が異常
ってか貧乏っちいわ
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 11:47:42.11ID:yI15u58q0
>>342
大きく劣る物が同じ値段なら高いだろ
お前は価格だけしか見ないのか?
1.8hvと単なる1.5、2.0が同じ価格帯って割高感ないのか?
加速もパッケージも、どう見てもカローラやプリウスの方が上だろ
良い物しか売れないんだよ
トヨタがマツダ3なんて出したら、信用失って直ぐに売れなくなる
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 11:54:37.24ID:BlcrEHHf0
>>321
日産のシンプルスマートハイブリッドに毛が生えた程度のマツダの
マイルドハイブリッドはそうだが、旧世代のホンダのIMAだって
明確な出力増強効果はあった。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 12:05:19.46ID:hA9wbIxo0
デザインを取るかサス形式を取るか
でも大ヒットしたプリウス30型はトーションだけど売れたんだよなぁ

現代の市場から求められてるのはマツダデザインvsTHSみたいな所なんじゃないの?
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 12:13:00.12ID:hHCNlQmL0
プリウスはもう役目終えた車な気がする
sky xが載るmazda3 cx-30あたりとガチで当たるのは欧州にあるカローラ2.0HVでない?
同じ排気量のエンジンで出力同等くらい、トルクは知らんが価格も同じかカローラ優勢くらい、燃費もあちらが若干上くらい?
あれ、勝てるとこもしかしてなくないってな。
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 12:20:49.84ID:9CSkScZN0
SKY-Xは出る前から役目終えてるからな・・・
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 12:37:25.42ID:IPhqbwSw0
RON100で圧縮比16.3ならどうなるのっと
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 13:45:55.55ID:9CSkScZN0
出すのやめてなかったことにした方がいいレベル。
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 13:48:41.54ID:SJrFlThn0
>>348
プリウスが売れてるのはHVの先駆者的な位置と燃費そしてトヨタというブランドのおかげであって走りで買うモノではないし
プリウスを買う層が足回りを気にするとは思えない
マツダ3はエンジンと足回りを蔑ろにして走りを捨てたせいでデザインだけの車になってしまった
そのデザインも食傷気味っていうのがな
走りをスカイXで期待したいが現状公表されてるスペックでは満足のいく走りができそうな雰囲気ではない
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 13:59:30.60ID:jsxt1yPP0
今の時代に走りとかw
安くてウルトラクイックなハンドリングの昔のマツダが懐かしいか
それが一般顧客を遠退かせた一因でもある
走りを求めるが金は出さない客がマツダの足を引っ張る
スバルが走り屋を捨てたのと同様マツダも後れ馳せながらそんな輩を排除する
ゴミ客相手じゃ企業として伸びる要素が皆無だからな
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 14:30:17.68ID:+cmqVF7Y0
>>357
今のマツダは別の意味で暴走して失速中だけどな。
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 14:31:46.88ID:hvAXThK00
>>357
スバルが走りを捨てたといってもインプの走り屋、ラリーのイメージだが、一般客の取り込みに成功利益伸びまくり
マツダが走りをイメージを捨てたといっても元々スポーツカーのイメージないしただの迷走、一般客の取り込み失敗、既存客の維持失敗、利益ダダ下がり
ここまで下がったら増えた時に伸びたと感じるのかもね
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 14:58:00.84ID:t1+yapad0
マツダを心配するより己の心配しろ
ここでガチャガチャ喚いても食っちゃいけねえぞ アホが
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 15:02:32.62ID:di+Gs5vL0
>>361
>元々スポーツカーのイメージないし

そんな事言うと「ルマンガー」「787Bガー」ってツダヲタが発狂するぞ
確かに(棚ぼたで)ルマン優勝したけど、WSCPとWSCで21戦1勝20敗だったのはひた隠す
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 15:03:36.09ID:Qp5KiaA50
>>357
MT設定増やしてそのスバルやホンダから全力で走り屋拾ったのがマツダだろ
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 15:15:35.52ID:w+DE2N8L0
MTは欧州の貧乏人向けに必要なの
ついでだから国内でも設定しちゃったってだけ
お陰で少数のDQNが売り上げに貢献してくれたけどな
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 19:48:59.35ID:HZ0DXVYb0
今世界から、最注目を浴びている新世代エンジンが
マツダのSPCCI ガソリンディーゼルと日産のVC-Tアトキンサイクルエンジン

どっちもメードインジャパンだ、ほんとに誇らしいことだと思う
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 20:25:43.03ID:YhSeYG120
日産はメイドインコリアアンドフランス
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/13(金) 23:04:40.69ID:syR2y/TH0
>>382
出品が光の速さだったしCX-30ありきのマツダ3だったのはまあ、確定だろうしな
車高上げるのにコストかからんトーションビームは必須だったんだろうさ
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 00:01:33.36ID:iPJWKOrE0
>>336
1ページ目と2ページ目が矛盾してるからな。

1ページ目:高圧縮だと高負荷の異常燃焼きつくて性能出ない。
2ページ目:低圧縮だとスペック低いはずだ。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 01:42:57.22ID:MqgG3KOh0
ま、普通のガソリンエンジンの2割ましぐらいの性能だろうな
2割というと燃費が2割伸びる、熱効率45%ぐらいかな

それでガソリン燃焼のみで達成できて、重たいモーターや電池やインバータも必要ないと

もう電気自動車終わっただろうwww
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 03:08:25.01ID:8ltNoqfQ0
マツダ真理教信者のデプログラミングはもはや不可能だな。
幸せ回路で脳がラリってやがる。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 08:57:32.95ID:ctx2M3SV0
>>386
欧州カタログで6%しか改善してないやん

電気やディーゼルよりトルクも燃費も悪く
電気やディーゼルより値段高く
ペケが影響与える要素ないぞ
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 09:44:47.38ID:VLIHo9W40
>>390
マツ3スレはやべぇよ
マツダディーゼルの耐久性の高さ証明する為にオドメーター晒して相手に切腹要求してた事あったぞ
しかもそのオドがフォトショップで作ったコラだったらしくてプチ祭りになっててワロタわ
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 11:33:09.21ID:lC8q0fhG0
ハイブリッド並みの燃費をエンジンだけで達成しようとして、
うまくいかなかったからってゴテゴテ装置を追加した挙句、
燃費はハイブリッド以下、価格はハイブリッド以上になりました。

誰か途中で止めろよw
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 11:46:22.15ID:MlmaoFbq0
Xの、各種構成部品はディーゼルターボより安いんだけどね
開発費が相当かかってるからその分上乗せされてるっぽい
まぁ加給ミラーサイクルの時も10年先走ってたから、今度の圧縮着火も10年経ったら評価されそうだな
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 11:58:24.73ID:pQKtCxxn0
開発費上乗せしても結局適正価格決めるのはユーザーなんだよね
売れなければそういう評価って事になるから最初はトントンくらいで売ればいいのに
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 14:16:32.09ID:7CNcXcno0
xって2.0naとくらべて67万も高いんだな
トヨタの2.0HVは2.0naより35万高い

なんというかこんな価格で出そうと思えるのがすげー
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 14:16:42.80ID:rOxPp+uf0
>>400
それって
熱電変換素子による排熱回収とか
内壁の軟質金属コーティングとか
超強力点火プラグとか
色々てんこ盛りで達成した値だろ

コストかけまくって改善してもSkyactiv-Xの二の舞だぞ
(Skyactiv-Xは改善してるかすら怪しいが)
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 15:13:40.82ID:HFvBZFFG0
>>398,399
違うと思うよ。
マツダはsky-xの売ったあとの品質保証に不安、懸念があり
高い値付けで販売を絞ってるんだと思う。株価対策として技術の披露をしたかっただけじゃない?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 15:26:43.73ID:8ltNoqfQ0
>>400
それがマツダにとって一番鬼門の話だな。熱効率でドヤろうとしたものの
自分はうまく行かず、その自分の計画のはるか上を行くエンジンが
普通になりそうな気配なんだからw
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 16:03:59.82ID:8ltNoqfQ0
>>408
マツダ真理教信者としてはそう思い込みたいところなんだろうけど、
残念ながら違うんだよな。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 16:07:45.72ID:vL626lPr0
なんせツダの中のやつが「スカイXはガソリンエンジンと比べてそんなに高くならない」とか言いながらこのざまだからな
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 16:14:58.31ID:WJPKaeoI0
SIPの資料だと50%超すためにコーティング等必要なだけで点火系の強化で48%程度いく感じだけど
ちなみにゴミも点火系の強化はしてる
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 16:19:25.11ID:8ltNoqfQ0
>>417
自業自得で爆撃されているのに攻撃側を逆恨みする
イスラム国の戦闘員が想起させられるわw
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 16:26:22.84ID:ZlGxby0r0
一発目の試行錯誤中の出だしですでに6%とかいう数字はある意味すごい
当然今でも省燃費になっているわけで、熟成したら20%は確実に超えるだろう

まあ、重たいモーターや10年で交換必要な50万の電池や重いインバーターなしでできるんだから
すごいことだ
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 17:22:44.50ID:1gWV2a5O0
イニシャルコストが良くないのは当然ながら、ハイオク指定だからランニングコストも良くない。
加速がすごいというとそういう感じでもなく、じゃあ何で価格分の価値を見出せば良いのか
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 17:39:04.72ID:IGHzkd9H0
ダメ出しされた車に粘着してる暇があるならバイトして金貯めて頭金にでもしたらどうよw
まだまだ未練があるんだろ?w
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 18:11:27.04ID:NpnQOr7e0
6%だったらスーチャーもマイルドハイブリッドも要らんかったんやん?
ていうか普通に20GにスーチャーとMハイブリッド積んだ方が良かったんじゃ
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 18:29:00.57ID:3L4GbhZ90
>>392
あの流れヤバかったよね
画像出したら切腹しろよな?ほいよーでフォトショップ加工の疑い濃厚画像
スマホで撮ってあげりゃいいのに何故かデジカメ、パソコン経由(笑)その方が楽とか訳分からん事言ってたし
散々それぐらいの走行距離山ほどある、俺ももうすぐ20万kmとか言う奴が増えてきたのに結局その1枚だけだった
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 18:31:43.83ID:3L4GbhZ90
>>416
ガソリンとディーゼルの間ぐらいのコスト(ガソリンとディーゼルの間の価格で売るとは言ってない)だからタチが悪い
ぼったくってるって言ってるようなもんよ
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 18:38:16.41ID:NpnQOr7e0
>>416
それなー
67万円でストロングハイブリッドですらないとか
どうやってコストを回収するの?
MAZDAへのお布施やん
普通に25S積んでくれた方が嬉しいや
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 18:49:59.88ID:NpnQOr7e0
じゃあ20sでいいよね
アクセラで20で十分早いし
これ以上の加速とかいらんわ
誰と競争すんだよ
ベタ踏みでヤバい加速すんぞ
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 19:40:06.22ID:rOxPp+uf0
>>430
・当初思ってたよりもコストがかさんだ
・単なるぼったくり
・不具合が怖いから高価にして販売を絞りたい

どれであってもマツダ=クソという結論にしかならないのが凄い
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 21:52:16.72ID:oGdnZgX20
>>340
ちょいした程度の最高出力で200kg軽いからね動力性能で五分五分かそれ以上で
燃費で勝ててるからな
しかも安い
MAZDA3はなかなかいいね!
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 22:01:21.60ID:e/m2S/6d0
ハイブリッドは燃費重視の変則プログラムだから、出だしはいいけど中間加速ではアクセル踏んでも全然進まないからストレス溜まるわ
そりゃ有料道路で邪魔者扱いされる訳だわ

マツダのマイルドハイブリッドやスカイXはそんな事は無いだろうし、近いうちにロドスタにも積むらしいから今後の展開に期待している
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 22:10:37.78ID:d9Z9i0z00
プリウスが全然進まないって乗った事無いだろw
特に今世代のは高速域でもグングン加速するぞ。
TNGAで安定すげえしてるし。
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 22:11:47.70ID:SxpWLn+W0
純粋な興味なんだけど、ツダヲタにとって、
マツダがスカイXとロータリーのどっちかを
諦めるとしたら、どっちを諦めて欲しいの?

今のマツダじゃ、両方ものにするのは無理だよね?
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/14(土) 23:51:21.54ID:U+RI5K500
トヨタやホンダのストロングHVと比較するのは不公平かな。あちらは長年の蓄積有ってこそだし、この2社に勝てるHVはどこも持ってないw
しかもトヨタとホンダしか造れない。

比べるならターボとLV148・ISG/BSGの組合せでしょ。要は48VマイルドHV。
こっちはやろうと思えばマツダも載せられる機構だし。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 00:23:46.72ID:a3px1dRE0
販売が伸び悩んでる市場
又は先行きが不透明な時に経営者はどのような道を選択するか?
マツダの立場になって考えて見よう
それがマツダ愛
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 00:49:03.15ID:eg5fPvBY0
>>453
独禁法違反でもない自由競争に不公平もクソもなくね?

電動化で出遅れてるのもXの延期もマツダの責任
パワー燃費価格全てで劣るのもマツダの責任

できない理由は全てマツダが自分発で築き上げてるだけ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 01:03:20.94ID:9gITIxIC0
48ボルトとTHSやI-MMDと何を比べたいのか全く持って謎
あくまでもマイルドはマイルド
EV走行出来る距離に雲泥の差があるわけ
と言うことは燃費の差など言わずもがな
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 05:19:50.15ID:jOvJqlPd0
いや、やっぱりマシダはREスポーツ出せや
REされ出しとけば割と後は何やってようと「マシダはREつくってるからな」って具合に許されるもんなんだよ
REスポーツカー、ターボ付きで300HP位でいいからさ
燃費とか排ガスとか適当に詐欺申請しとけよ
皆REだから仕方ないな、って許してくれるさ
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 07:45:16.83ID:hoMPEQCY0
>>459
Xと48Vmhvの比較。
後者は独筆頭に、今後は英仏中にボルボも採用する予定。マツダもラージ商品群で採用する。
GターボやDと48Vmhv組合せだほうが、 X単体よりも良いんじゃないのって話。

マイルドと言ってもC200のBSGのような機構であれば、過度応答を上げつつ燃費改善も出来る。面白いのが高速燃費はあまり伸びない代わりに街乗りも高速燃費と大差ない数値を叩き出す。

MAZDA3より200kg以上も重いC200で、凡ゆる状況下で16.0km/lだからね。MAZDA3に1.5Tに48Vmhv/BSGを載せれば18-19km/lくらいになるでしょ。勿論市街地でも。 2.0Xレベルまでトルクを落とせば20.0km/lさえ射程距離に入る筈。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 08:00:52.68ID:hoMPEQCY0
街乗りはC200の機構だと超ラク。アクセル踏んだ瞬間に0ラグで加速が始まる感じ。信号発進が多い場所だと超スムーズ。発進初期の加速感はトヨタのTHS2に似てる。
内燃機関と電動モーターのコンビが当分は主流になるんだし、特にストップゴーの多い日本に於いては電動モーターの役割が超重要になってくるよね。

発進初期のアシスト量を多くできれば、燃費改善にもドライバビリティの向上にも繋がるし。

48VmhvってのはストロングHVを持たないメーカーの一つの解だと思う。ディーゼルと48Vmhv組合せれば、お互いの弱点を相互補完できるし。発進初期のモッサリをBSGが補填し、高速巡航はディーゼルが全部担う。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 09:21:14.31ID:938mp9fp0
>>459
結局は費用対効果であって
Xが安ければその言い訳も通用するんだけどね。

実際のXはHVやDより2.0NAからの費用アップが高く
トルクもパワーも燃費も劣る
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 09:30:44.79ID:hoMPEQCY0
>>463
Xはマツダしか出来なかったのではなく、費用対効果が悪すぎて、どこもやらなかっただけだと思うんだよね。
そんなに凄いならVWダイムラートヨタホンダ辺りはやってる筈だもん。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 09:38:52.84ID:hoMPEQCY0
そうそう、FF用の48Vはゴルフ8に最初に載せる契約になってるらしいな。だからFRにしか載ってないみたい。
ゴルフ8に搭載後は、随時他のメーカーへも展開していくみたい。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 09:56:19.68ID:8d6Y+jm+0
マツダのロータリーがトヨタのEVに搭載されるみたいだね!
ロータリーの低速時の燃費の悪さが問題だったけどEVの発電用に使うとある一定の回転数で
発電するから燃費は飛躍的に良くなるんだとか。
もちろんマツダのEVにもローターリーエンジンが発電用として使われる
現在MAZDA3やCX-30に搭載して開発中だよ
凄いね。10年後はEVが主役になってると思う
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 10:08:18.30ID:JwhmneOJ0
トヨタ的な価値観に真っ向立ち向かうのがマツダあたり中小メーカーのアイデンティティという印象がずっとあったけど時代が変わったんかな
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 10:15:27.58ID:ifKJzg660
マツダは先進技術より価格アリキな
アクセラ2.2dとHVが全滅したのを忘れてはならない
48Vロータリーなどと夢物語は止めとけ
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 10:36:38.26ID:hoMPEQCY0
>>468
Xも夢物語やで。2.2dよりもたぶん売れないで。

信頼性皆無で大した事ないXよりも、48Vmhvとガソリンターボやディーゼルの組合せのが実績がある分良いんでないの?って話。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 10:41:51.26ID:9aJOhWdx0
239万〜 1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
299万〜 1.5T 180PS 250Nm/2000rpm 48V
279万〜 2.0d 140PS 320Nm/2000rpm

これで良いじゃん。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 10:54:55.48ID:UHe/kN6G0
ここでロータリーがーマイルドがー言ってもマツダに届かないのと違う?
試乗がてら要望を伝えたら?
それか客相に電話するとかしたらどうだろう
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 11:34:10.25ID:5tU7J6A80
>>466
煽りとかではないんだけどロータリー好きな人はロータリーエンジンが搭載されていれば何でもいいの?
ロータリーエンジンの走行特性が好きな人にとっては発電機にされても嬉しくないと思うんだけど。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 12:04:02.53ID:CQd65V8A0
運動を熱に変換してしまうからね。
RX7のったことあったら運転席の暑さとエアコンが効かない事に悩まされたはず。
熱変換されてしまうってことは省エネにはならないよね。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 12:09:32.96ID:CMZCilMf0
マツダ3の失敗は今流のイイ車の条件がひとつも揃ってない所なんだよ
安全装備も先代と比べて退化しているし省燃費技術も特筆出来るもの皆無
デザインの刷新だけで全てをカバー出来ると思っているのだろうか?
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 12:33:39.99ID:ztECruE60
発売中止のお知らせまだー?
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 12:37:34.83ID:59IxeHBy0
レンジエクステンダーって非常用に小型エンジン発電機を積んだEVで、
バッテリーが空でも発電しながら走れるシリーズ式HVとは違う

ロータリーである意味あるの?
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 12:44:14.74ID:DQHz5AtQ0
小型 軽量 静か
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 16:13:43.52ID:9aJOhWdx0
てかAクラスやゴルフGTIと並んでも全く見劣りしない見た目なんだし、装備もハイブランド車に近い次元なんだから、さっさとエンジンだけ一新してよ。

239〜289万円 1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
299〜359万円 1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48Vmhv
279〜339万円 2.0d 140PS 320Nm/2000rpm

これでいいじゃん。
鈍亀グレードもハイパワーターボも無くて良い。

この車とインプが並んでんの見たけど、インプは昔ながらの大衆ハッチだな。カロスポは悪くないけど、やっぱゴルフやメガーヌみたいなオーラは無いよな。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 17:18:52.73ID:riaE1gRc0
>>473
マツダ信者の脳内では恒速運転だとロータリーのほうがレシプロより
効率がいいことになっています。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 17:30:11.15ID:9aJOhWdx0
>>486
あと選択と集中もできなくなって来た。魂動初期〜CX8辺りまでは良く出来ていたのにな。
しかも2.2dを切る英断までしたのに。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 18:13:19.37ID:mmk0BwN/0
>>488
CX-5格上げのためでCX-30の上に新車種だしたりね

というかミニバン捨てたくせにCX-8を日本専用に作りだしたあたりから歯車が狂い出したのかも
結局中国にも投入してるし
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 18:39:42.38ID:CklRTiPZ0
>474

FC・FDに乗ってた

運転席は、排気管取り回しによる熱の影響はあったが、エアコンは良く効いた

エアコン効かない話は初耳だ、吹き出し口の結露に悩んでたぐらいだが
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 19:02:59.47ID:9aJOhWdx0
>>489
ハリアーや2代目CX5みたいな高級車を意識したSUVは売れ筋だし、大人6人がちゃんと座れるSUVの需要は確実に存在した。
プラドの三列目は緊急時な上に安作りだし。XTrailは論外。
販売前は絶対に売れないと叩かれてたけど、蓋を開ければプラドよりも売れて一躍稼ぎ頭に。

ホントはCX9がXC90くらいのサイズだったら、わざわざ日本向けにCX8を造らずに済んだかもね。

乗り出し400万越えのCX5やCX8が売れてる現状を見るにつけ、次期CX5を400万スタートとかにしない限り、ラージ商品群は失敗しないと思う。(成功するかは知らんが失敗はまず無い)
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 19:10:10.31ID:8d6Y+jm+0
トヨタがロータリーエンジン採用決定! マツダとの連携が驚きの形で表面化(1/2)
https://autoc-one.jp/toyota/special-5001145/

「復活のロータリー」も搭載!マツダのEVに最速試乗…乗り味は「高級サルーン」
https://response.jp/article/2019/09/06/326189.html

【海外試乗記】マツダe-TPV<次世代EV試作車両>(FF)
https://gazoo.com/impression/w0000141445.html
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 19:23:10.58ID:riaE1gRc0
>>495
値段が1万ドルも2万ドルも違うのにプレミアムセグメントのボルボを
引き合いに出すなよ。そういうのが広島のダメなところwww
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 20:15:12.23ID:9aJOhWdx0
>>498
XC90と比較したというよりも、XC90はCX9ほど大きくなくてCX8より少し幅が広いくらいだから、XC90くらいのサイズなら9と8を分ける必要も無かったよねって話な。
XC90も比較的ちゃんとした3rdシートだし。
レクサスRX Lみたいな客を舐めた3rdシートじゃない。
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:04:24.33ID:btkNarjP0
間違っているとは俺も思うが
レンジエクステンダーのエンジンにロータリーってのは
マツダの断末魔だろうね。小型ではあるが、それしかないもの。
そこまでしてロータリーの呪縛に縛られなくてもね、開放されたほうが
マツダのためだろう。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:17:22.92ID:9aJOhWdx0
ロータリーはマツダの象徴技術として、技術を絶やさない為に開発を続けているのだろうけど、開発リソースの無駄遣いなんだよ。
Xとロータリーの開発リソースを、8ATの開発やGターボの開発に回せたら良かったのにね。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:24:20.46ID:pdf1dhyc0
他社が利益にならないからやめた技術をマツダだけができた、と勘違いしてる時点で失敗なんだよ。
ロータリーしかり、HCCIしかり。あ、HCCIは結局実現できなかったんだっけ。
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:34:21.54ID:ddmN3Ait0
>>496
これ決定とか書いてあるけど、正式発表されたの?
記事読んでもそれらしい事書いてないんだけど
まさかこれだけ明言しといて飛ばし記事じゃないだろうな?
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:46:09.83ID:btkNarjP0
>>503
しかも直6もやりますってねw
マツダクラスの企業が自動車メーカーとして残るには足掻かなきゃ
いけないんだろうが、トヨタに踊らされているとも思える。
トヨタは既存の内燃自動車技術はアウトソーシングしたいのかもね。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:48:15.25ID:8d6Y+jm+0
>>503
8ATの開発やGターボの開発はそんなに開発費掛からないだろう。
6ATで十分な気もするが、と言っても8ATは欲しいね!
ターボならGよりXのターボ出す方が良いだろう
個人的にはターボより2.5X出した方が燃費いいだろうし
ターボは燃費悪くなるだけでいいところ無いぞ!
NX300T 街乗り燃費6〜7キロこれが2.0Lターボの現実
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 21:57:38.05ID:9aJOhWdx0
>>507
8ATは燃費改善の為に必須。2.2dや2.5Tの高速燃費が伸びないのはローギアードだから。ギアの間隔を広げたら常用域の燃費が悪化する。つまり8ATが必要。
Xのターボ化は無理。異常燃焼を防ぐ為にデリケートな燃焼制御なんだし。
トヨタの2.0Tはウンコだよ。燃費も応答性も糞。
NX乗った後にジャーナリストの評価を見たら、水野も清水もボロクソに言ってたし。
あんなのをターボの基準にしちゃ駄目。

基準にすべきはメルセデスC200の1.5T。

ターボの利点は常用回転域のトルクの太さ。懸念材料のターボラグはMHVとISGで打ち消すのが最近の定番。
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:09:13.57ID:9aJOhWdx0
>>511
むしろ世界初のHCCIとかロータリー開発とか、身の丈以上に高望みしているのはマツダ自身なんだが?

SKY-Gは出た当初は最も高圧縮なガソリンエンジンだったし、SKY-Dは低圧縮にしたお陰でエンジンをアルミに出来た。圧縮熱に拠る自己洗浄効果が小さくなっているのにEGRのPM対策が不十分だったけどね。

それでもエンジンやミッションを自社開発できるんだし。
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:20:11.28ID:+QemaSJh0
確かにレクサスNX20Tは糞だった燃費も糞悪かったハイオクだし遅いし
SUVに載せるエンジンでは無いってゆうかメリット全く無い
テスラEVのフル加速体験したらターボなんて糞でしかない
マツダもターボ出すくらいなら2.5X出すんじゃないか?
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:23:24.04ID:9aJOhWdx0
>>513
2.0Xも2.5Xも不要。1.5Tや2.0Tに48VとSG付けた方が良い。
テスラなんて馬鹿高い富裕層向けの車。
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:31:09.82ID:9aJOhWdx0
テスラもそうだけど、あの手のEVはパワーに特化して大量の電池と大量の電力を使う癖にCO2排出量ゼロの計算法はインチキと変わらないよ。

ストロングHVや48Vmhvみたく回生発電した電力なら分かるけどね。
何も知らないけど、意識は富裕層が環境対策に貢献してるとドヤ顔して乗る車だよ。
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:32:04.77ID:9aJOhWdx0
訂正。

何も知らない意識高い系の富裕層が、環境対策に貢献してるとドヤ顔して乗る車だよ。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:38:39.29ID:q/M9P/Sl0
まあ今の技術水準だと純粋な電気自動車は非効率だわな。テスラや中華資本のようにパワーに特化して金持ち相手に商売すんのが関の山だろうな。

リーフは良い塩梅だけど、寒冷地だと航続距離は短車なるし、やっぱりハイブリッドやディーゼルの足の長さには到底敵わない。
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:45:18.36ID:6tW3YTkQ0
早い話がピュアEVは貧乏人の乗り物じゃ無いってこと
近場用と遠距離用の少なくとも2台持てる人に向けた車
マツダはピュアEVに手出ししない方が世のため人のため
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 22:55:08.89ID:q/M9P/Sl0
EVも基準設けて、CO2規制の枠組みに入れて、パワー系のテスラとかを虐めればいいのに。エンジンだけ規制すんのは理不尽だろうし。
ベンツのEQCも結局はパワー系じゃん。

VWのID3とか日産リーフとか、三菱のi-MiEVみたいなのは規制から外して良いと思うけどさ。

安易にEVを絶対正義とは言わないトヨタは本質をちゃんと見れてる気がする。テスラとは違う。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 23:19:11.03ID:8d6Y+jm+0
MAZDA3でもXは別物 スカイアクティブXは裕福層向けだよ
OP込み普通に500万超えるし
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/15(日) 23:54:23.33ID:8oFuL9o40
Web見積りして安いって奴が居るけど、実際に販売店に行って見積りを取ると、車両のオプション以外で、任意保険(車両保険込み)やら3年のメンテ費用等々で600万近くになる
結して安くは無いけど、エクステリアデザインだけでも相応の価値はある
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 00:10:00.70ID:uwCBYkBs0
1.5Tや2.0Tを推してる人がいるけど、ターボはレギュラーガソリンとの相性が最悪だよ。

燃費もパワーも悪化して良い所が全くなし。
ハイオク仕様でも売れる、高価格輸入車でしか存在できないよ。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 02:36:24.29ID:bblrWw8A0
>>499
XC90は全幅1.96mでCX-8のナローボディとは全然違う。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 04:46:04.82ID:9w9KEiRZ0
>>525
日本だけがW2W導入したって、中国や欧州が導入しなきゃ世界情勢には何の意味もないよ。

で、中国も欧州も、自国の自動車メーカーのEV戦略を全推ししてる以上、
EVが不利になるような規制は導入するわけがない。
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 06:39:03.27ID:XpW2r8Qw0
一般の人が「SPCCIエンジンが売りなんです」と言われて、SKYACTIV-Gとの価格差を納得して買うの?
「トーションビームだけど走りに自身がある」と言われてFFでトーションなのに後部座席が狭いのを我慢しないとでも?
FR風にして無駄にロングノーズだったり、挙げればキリがないけど

マツダファンはそういう車が好きでも、世間一般がそういうのを求めてるわけではないからね
MAZDA3とSKYACTIV-Xの組み合わせには、今のマツダの悪い部分がすべて出てる
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 07:38:38.05ID:gnt0FTdi0
最近のマツダは購入者のことを全く見てないね
これじゃ売れる訳がない
マツダに限らず最近の日本の会社って無能な経営者が多いけどね
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 08:45:58.82ID:mjuNJYye0
>>526
日本仕様だけオクタン価下げればいいじゃん。パワー悪化すると言っても、レギュラーの2.5Tやホンダ1.5T見ても10〜20馬力くらいしか低下しない上にトルクは変化無し。燃費は悪化しない。
2.5TはATの問題で高速燃費が微妙だしね。

ちなみに欧州車は大衆車も含めて日本のガソリンオクタン価だとハイオク指定になる。安いポロやフィアット500もハイオク。高価格輸入車だけがハイオクなんて事はない。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 08:54:00.37ID:mjuNJYye0
>>528
清水和夫も言ってたけど、欧州と中国、海外メーカーは結局トヨタやホンダのストロングHVに勝てないから、自分達の都合の良い様にルールを書き換えてると言ってたな。
彼らの地球環境ガーは詭弁。 テスラは今は調子良いけどね。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 09:44:28.48ID:xZoCT6rT0
大金がかかる工作だからマツダは二の足を踏む
過去には公共機関にも納入してたとか
そのまま邁進してれば今頃はEVの第一人者
所が何故か方向転換
悪評のディーゼルに企業の命運をかける事となる
そして今ディーゼルのガソリン版とも言えるSPCCIの発売に至る
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 09:47:45.06ID:mjuNJYye0
>>534
その例えはちょっと違うかな。BEV以外にも多様な方式のEV形式があるわけだし。
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 09:56:58.24ID:mjuNJYye0
>>538
それが健全。今の技術水準だとBEVが主流になるのか不明だし、そもそも電池技術にブレイクスルーが有って、更にその電池が量産効果で安くなるのかも不透明。

少なくとも当分は内燃機関と電動化技術の組合せが主流になる。動力源としてモーターの占めるウェイトが増すんだろうが。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:13:32.03ID:9w9KEiRZ0
>>538
エコポイントの計算式で「純ガス車もHVもマイナス10点」だったのが「HV車はマイナス5点」になるだけの話なんだが笑

しかも、THSもマイルドハイブリッドも区別しないから、
マイルドハイブリッド推しの欧州勢がより有利で、
トヨタもあわててマイルドハイブリッドの開発を始めだすというw
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:15:10.26ID:HTTzWSgX0
日本は未だに先進国世界トップレベルで異常な火力偏重してんのに車だけ環境重視とかお笑いでしかないけどな
中国ですら原発と再エネ本気で進めてる
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:17:58.62ID:ebMPXJNE0
中国メーカー数社がTHS購入決めてるけど
燃費良くもない付いてるだけのマイルドハイブリッドなんてそもそも商品価値ゼロだから売れない
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:18:10.13ID:uehQlTVX0
>>532
燃費に拘るならHVよりEVだよ
断然エコだし燃費の概念がなくなり航続距離の概念が生まれる
内燃機関から電気への繋ぎがHV繋ぎの役目は今後小さくなりEVが主役となる
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:23:13.79ID:mjuNJYye0
BEV、SPCCI双方に言える事だけど、理屈では環境に良いモノで有っても、価格や性能が客の満足いくモノでなければ失敗するよね。

Xは比熱比を上げる為の圧縮着火が目標で、それは理屈では正しい道筋だと思う。
が、それを実現させる為の制御機器にコストが掛かりすぎている上に、燃費、出力、トルクで既存のガソリンエンジンやHVに優位性も無い。だから客は選ばない。

テスラなんかの既存のBEVは、寒冷地になると途端に電費が悪くなるし、長時間の高速走行は放熱の問題があって厳しい。熱対策に冷却すると電池に負荷が掛かる。急速充電も電池に負担が掛かる上に、大して急速でもない。
根本的に電池と感電対策でコストが掛かりすぎて大衆車に普及もしない。

内燃機関を時代遅れの技術だと宣うバカなEV信者もいるけどね。
技術的に成熟された内燃機関に、未成熟な電動化を付帯させるのが、凡ゆる面で最も理に適っているんだよ。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:27:03.30ID:mjuNJYye0
>>544
EVが主役になるのはいつよ。充電時間の短縮は?寒冷地対策は?

これらの欠点を帳消しにする全固体電池の開発メドがたったトヨタですら、今後数十年は内燃機関と電動化技術の組合せが主流と言っているのに?

少なくともテスラ方式のBEVも過度期の機構に過ぎないよ。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:34:56.06ID:mjuNJYye0
>>549
電装系が増えたんで12Vよりも余裕を持たせる為の48Vでもあるし。負圧領域や発進時の動力源としても使える。燃費改善効果は1割。
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:40:38.29ID:63LaEwTO0
>>550
24Vでしょ
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:41:39.81ID:mjuNJYye0
>>551
それは日本車のマイルドHVの場合な。C200のは違う。
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:42:46.37ID:mjuNJYye0
>>552
日本車や小型車はな。ドイツや中国メーカーは48Vを採用するよ。
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:47:29.49ID:AdcFJSQz0
HV(現在は主にTHS)が何故燃料消費が少なくて済むのか?
それが理解出来ればマイルドHVは無用の長物と考え方が変わるよ

24Vでは不足な重量車は48Vを使わざるを得ない
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:50:26.67ID:FSfZVwjg0
>>92
トヨタくらいのデカくて余裕がある会社ならばそれでもいいんだけどな.
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:53:06.44ID:FSfZVwjg0
>>127
ベンツとかBMWとかはもっとうるさいからなぁ。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 10:55:34.79ID:9Oafevmo0
簡単な話
乾電池の照明と100V電源で照明するのとどっちが良いかってこと
電力各社が乾電池を製造販売して電力を個人商店が供給するなら話は別だけどさ(笑)
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:11:58.30ID:ZWW7XmpC0
Aとか買う奴はベンツが欲しいから買うのであって見た目が良くてもマツダは買わないだろう
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:14:54.57ID:mjuNJYye0
>>556
48Vだと電圧が低すぎてほとんどの車はEV走行できないし、PHEVとは使い勝手が違うでしょ。PHEVはガソリン車と簡易的な電気自動車が融合したようなもんだし。
48Vはあくまでも補助に徹したサブ電源。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:20:04.10ID:l5XQEnsG0
マツダが24V採用したのが謎
どうせ電圧系統が複数になるなら高電圧のほうがいいだろ
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:23:53.54ID:mjuNJYye0
>>555
ストロングHVを持たない欧州メーカーはディーゼルで対抗する算段だったんだけど、ディーゼルは高圧縮にすれば尿素処理が必要になるし、低圧縮にするとPM対策で四苦八苦するんでコストが掛かり過ぎる事が判明した。VW事件もあってディーゼルは下火に。

その代替手段の一つが48V電気システム。

48V車乗れば判るけど、微低速はモーターアシストが介入するから発進加速はガソリン車よりスムーズ。街乗りも燃費悪化が少ない。
電圧が低いのでコストも掛からず、高度な安全対策も不要。
無用の長物ではない。
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:25:11.94ID:mjuNJYye0
>>563
FF用48Vはシェフラーがゴルフ8に最初に載せる決まりになってるから。その他は後回し。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:26:56.96ID:znen4IDw0
昔、IMAというハイブリッドシステムが有ってのぅ、
「IMAはミライ(イマはミライ)」というキャッチフレーズで
頑張っていたんじゃが・・・

はて、なんの話じゃったかのう。
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:29:58.44ID:CkHZDSjA0
>>565
48が使えないのは分かったけど
シェフラー以外にサプライヤもあるし、
24にこだわる理由になってないかな
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:35:39.31ID:qtxc5o2E0
マツダが48Vバッテリー使えるわけが無かろう
何処から幾らで仕入れるのよ?
それでなくても高くて売れないのに
マツダに何を夢見てんだかw
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:38:49.85ID:h21Rpv7v0
日本も欧州勢と同じようにバッテリーを統一規格にしないから駄目なのね
ホンダにするかトヨタにするか
マツダだけ1人歩きしても日本の為にならない
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:41:14.95ID:miEEh5Rv0
>>566
おじいちゃんそれは今三つ子だよ
結局次男が勝ったみたいだけど

ハイブリッド車は48Vまで落とすか300V以上の高電圧使うかの両極端じゃないとダメだな
100VちょっとでクソみたいなEV走行しかできない小型車メーカーと水平対抗メーカーのシステム作るよりは利口な判断とは言える
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:45:48.67ID:/vt9mPMr0
>>571
しかも水平対向はマイルドHVと相性最悪だから、e-boxerは100Vの癖に、ドイツ製の48Vより燃費改善効果も悪いし動力源としても劣る始末。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:46:24.61ID:CkHZDSjA0
>>570
トヨタとの提携の意味…
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:51:37.61ID:/vt9mPMr0
>>573
THS2はディーゼルやXとくっつけられんでしょ。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:54:41.28ID:6ZaATVXO0
だからマツダは何をやろうとネックは価格
そのために黒店舗でブランド構築を目指してるわけ
中味より外観重視の考え方
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:56:55.89ID:/vt9mPMr0
>>575
MAZDA3は最初からエンジンフルラインナップで出せば良かったのにな。で、 Xは要らない。2.0Gと2.0TにマイルドHV。
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 11:59:26.60ID:FSfZVwjg0
マツダはいつトヨタに吸収されるのかな。まぁトヨタみたいな民族系なら別にいいけどな。
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 12:06:00.18ID:lXgVIonk0
日本から遠い国ではマイルドハイブリッド搭載車を販売しお膝元の日本では販売しない
その訳とは?

胡散臭さがプンプン臭うメーカー
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 12:17:11.17ID:/vt9mPMr0
FF直4のレクサスRXと、FR四駆直6の次期CX5なら、車単体で見れば後者のが良い気がしないでもないが。

なんでレクサスのSUVってFFのカムリベースなんだろ。ベンツやBMWの中型以上のSUVはしっかり縦置きのFR四駆にしてんのに。アウディだって縦置きだし。
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 12:36:30.70ID:hc9NpC4M0
>>580
レクサスRXのが先駆者なのに、後追い連中を真似る必要ないでしょ。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 13:16:31.19ID:rSZ4X9It0
前情報はエンジン自体はゴミで
完成車のパッケージとして誰も得しない仕様に仕上げてきたとほぼ語り尽くしてしまったからな。
あとは国内版の正式情報待ちで悲しい答えあわせを待つしかない
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 13:20:52.53ID:thsz+wjy0
>>580
逆ね
SUVに限らずミドルサイズ以上に使えるFFプラットフォームを持ってないから
仕方なくFR使ってるに過ぎない
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 13:48:56.79ID:bblrWw8A0
>>565
え?FFの48ボルトなんてメガーヌでとっくに出てるよ。自分の想像をさも
事実であるかのように書くのはやめたほうがいい。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 14:02:21.48ID:lq2k2TDu0
シェフラー製の48Vはゴルフが初なんでしょ。
メガーヌのはコンチネンタルかな。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 14:45:05.14ID:YkNm+ng70
>>548
反原発と反日、親韓親中はほとんど同じ連中がやってるぜ。
日本が衰亡しない為には原子力必須。
日本でEV走らせたいなら一層必須
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 14:59:12.18ID:sqix7dOn0
スバチョンここでもハッキョ
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:06:21.47ID:ucyQCn5o0
クリーンディーゼルがもう少し良い方向に
行っていたらマツダは電動化トレンドの
逆ベクトルの国内先鋭という
イメージを作れたんだろうけどなぁ。

如何せん教祖たる欧州メーカーが
こぞってディーゼル撤退しちゃうし、
マツダ自体も煤問題で自滅するし。

最初、スカイXってガソリンとディーゼルの
良いとこ取りみたいなニュアンスじゃなかった?
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:15:57.90ID:YkNm+ng70
>>590
こぞって撤退はしてないけどな。
ベンツBMWの大型は相変わらずディーゼル中心
一部意識高い系が旧いディーゼルもガソリンも乗り入れ禁止とか騒いだら、旧い車を中古で買ってる層がブチ切れなのが、イエローベスト運動
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:19:27.11ID:YkNm+ng70
>>591
原発こ動いてる西日本の60Hz地域は足りてるよ
関東は台風後の猛暑で電力緊急融通、北海道がまともな火力一カ所しかなくて全部止まったのはそんな古い話しじゃねーだろ
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:31:13.78ID:lq2k2TDu0
>>590
少なくとも独BIG3(VWダイムラーBMW)は撤退するどころか新ディーゼルを開発中。
撤退したのはマツダ以外の日本メーカーや中華資本のボルボ。

ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりも低燃費(CO2排出量が少ない)。
小型ディーゼルは消え逝く流れだが、6気筒クラスの大型車向けディーゼルは今後も継続されてく。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:39:17.65ID:lq2k2TDu0


ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりも低燃費(CO2排出量が少ない)。

訂正

ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりもCO2排出量が少ない上に低燃費だから、ガソリンよりも環境性能は高い。
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 15:45:14.12ID:bblrWw8A0
>>587
48Vシステムについてはシェフラーとコンチネンタルは協業してる。
別なのはボッシュ、ヴァレオなど。
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 16:04:08.27ID:lq2k2TDu0
>>597
売れてる。欧州車はストロングHV無いし、ロックアップ領域が広いから巡航能力ならガソリンターボよりも上。

SやGLEの400dなんて、450(48v)にトルクを上積みした様なスペックだし。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 16:20:11.87ID:lq2k2TDu0
>>599
マツダブランドの価値は知らんが、大型車に於いてはHVやBEVよりもディーゼルのがメリット多い。

200km/h巡航の持続能力はガソリンターボやディーゼルに比べればBEVなんか駄目駄目だしね。
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 16:46:24.71ID:mQkPO48J0
俺が社長だったら中止するわ 開発費用とか諦めて
ショボイ性能で不具合やリコール連発の恐れ
マイナス要素しかない
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 16:54:04.23ID:9w9KEiRZ0
マツダの企業体力でロータリーもやります、スカイXもやります、EVもやります、ディーゼルもやりますなんて選択と集中ができないトップがバカなだけ。

まぁ、そのうち単なるトヨタの下請けエンジン工場になるんだろうけどw
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 16:56:11.96ID:sfWi4ERb0
>>597
全く売れてない
BMWやベンツSクラスにHVやPHVの設定が何故あるかを考えればバカでも答えは出てくる
因みにハイエンドモデルにMTの設定がない理由も考えよ(笑)
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:14:40.14ID:gEmoNXlh0
欧州販売上位4社トヨタ・日産・スズキ・マツダ
この中で欧州燃費規制に対応が出来ないメーカーはマツダのみ
罰金の上積みでヤバい事になりそう
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:18:39.33ID:lq2k2TDu0
>>603
MHVもPHEVも排ガス規制対策だよ。欧州はプラグイン特別枠(R101)で燃料消費量削減係数とかいうインチキ計算法で優遇されてる。

ディーゼルが売れてないなんて初耳だわ。マツダのディーゼル車販売比率を見れば売れてるか売れてないかなんて一目で判る筈だが?

ディーゼルが嫌いなだけちゃうの?
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:23:14.46ID:lq2k2TDu0
>>604
数年以内にゼロになる見込みってどこの話よw
更に減っていく事は確実だが、たった数年でゼロになるわけないだろ。
少なくとも欧州と日本に於いては。

但しキッチリとしたNOx処理とPM除去を両立する為の装備付帯が必須になるから、高価なっていくだろうけど。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:38:34.49ID:DYEv4dUV0
>>606
マツダ内のディーゼル販売比率が高いからディーゼルが売れてるって理屈は
マツダ車が売れてるって前提でないと成立しないんじゃない?
そんなにマツダ車って売れてるんだっけ?
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:46:24.05ID:lq2k2TDu0
>>608
だからどうしたのよ。
ゴルフ8にも小排気量と2.0Lの新設計のTDIが載るようだし。TSI、TDI、BEV、TGIとレパートリーが多いに越した事は無いし。

>>609
CX5は年産44万台だし売れてるでしょ。日本国内もハリアーに近いくらい売れてるし。CX8も。マツダブランドを考えれば相当検討してる。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:50:00.71ID:xJNf/Fd10
CX-5燃費良くないからあんま売れすぎるとCAFE規制には不利なんだよな
だからCX-30に切り替えたい
でもXが暗雲

いっそプリウスをマツダ4として売るか
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:52:08.07ID:ESo5yvp70
そのためにラージ向けに48ボルトとPHV出すんだろうな。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:55:52.69ID:ESo5yvp70
ベンツやBMWが小型車から大型セダンまでフルラインナップでディーゼルを設定しているのに、どうして全く売れていないと思うのか。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 17:56:17.76ID:78kW3wG40
なんか軽く検索したら、マツダ全く売れてないみたいだな
まじ潰れるか合併吸収されるか、、
でも、マツダなんて欲しがるメーカーなんてないだろう
いっそ倒産して、他のメーカーの販売台数が少し増えた方が日本経済に良いかもな
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 18:02:44.52ID:FSfZVwjg0
買うとすれば既に出資しているトヨタか。
ルノー連合に拾ってもらうか。
フォードは既に興味が無いだろうな。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 18:04:37.59ID:oKbXnmJW0
マツダが赤字寸前な原因はマツダにとっては無意味無駄似整ってるディーラー網にあるからそこ狙う会社はあるんじゃねえの
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 18:11:54.80ID:p7kDuSCN0
欧州がー言っても実際のところマツダには関係ない市場だからな
やはり地場メーカーが強く国産だとトヨタと日産、最近はスズキが伸びてきたか
マツダの生き延びる道は日本で利益を出して新興国で販売シェアを増やす
益々その傾向が強くなって来た
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 18:40:36.13ID:W4t/7zNQ0
欧州はマツダに取って大切な市場だよ。
特に米中が悲惨な今は、欧州で如何に販売を伸ばすかが重要。

1.8D並みの燃費で、パワフルなSKY−Xの販売が欧州で順調かどうかは、
マツダの今後の業績に大きく影響する。

更に、CX−30が大人気になれば、安泰かな。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 19:30:20.08ID:9hl5JuKY0
1.8D並の燃費…
えっと、軽油とハイオクの価格差は何倍だったかな
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 19:42:28.13ID:RFURYqDF0
>>601
社長もヒゲも「ロマンのある車(笑)」を造ろうとしてるから止めるのは無理だよ
アイツらは今の社員がどうなろうと関係無い
退任まで好き勝手するつもりだろう

中の者と意見としては、せめて株主総会で株主から追及してやってほしい
社内から変えていくのは独裁政治だから無理なんだよ
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 19:42:56.84ID:93PvTzH60
>>621
1.8d並じゃなくて2.2d並じゃないの。2.2d並で出力低下トルク半減だけどw
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 20:29:00.15ID:kgOgB+8h0
>>588
日本人の同胞が住む町が放射能で汚されたのに、それでも原発をやりたいなんてのは保守ではないし
水道も、種子も、漁業権も、林業も外資に売って、国会議事堂で北方領土は日本固有の領土と発言できない総理大臣がいる現状のがよっぽど「反日」じゃん
自分が気に入らない意見に反日とか言ってる奴はただの差別主義者だしな

>>620
トヨタってネットでは色々言われてるけど、デマを見抜いて正しく知れば普通に努力してるからね
ハイブリッドに関しては、ディーゼルのアウディとハイブリッドのトヨタって構図で戦ったWECがかなり宣伝になった
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 20:31:10.21ID:bCiCWMQv0
同胞なんて言葉いまの日本人は使わん
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 20:42:32.17ID:bblrWw8A0
>>630
ヨーロッパでもトヨタはダサさが問題にならないクラス、車種が売れているんだから、
そういうもんだと割り切るべき。ノンプレミアムでも乗り心地の良さや華やかさが
求められるDセグメントになると途端に通用しなくなるんだぜ。アヴェンシスを
安売りしてしのいできたけど次期型は作らずカムリで代用。事実上放棄。
一方でカローラ、ヤリス、アイゴはメジャー商品。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 21:35:11.53ID:2QIYEGlg0
マツダが苦しくなったらトヨタは株手放すんじゃない?
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 22:12:34.18ID:msWmw5a80
>>624
トヨタは
車好きの社長、
ハイブリッド他の独自の技術力、
企業として収益性に固執する強さ、
総てが強いよね。

儲からなければ次が作れない、
自分たちも食えない、生き残れない
ということが、ちゃんと分かってる。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 22:54:00.74ID:l1PFWtzd0
結局マツダが何を強みにして生き残るつもりなのかがハッキリしなくなってきた。
内燃機関の強みはXの失敗とディーゼルの衰退で今や限りなく少ない。
割安という強みは自ら捨てた。
かといって高級車と言うには足回りも含めて到底その域に達していない。
結局好みの分かれる独特のデザインだけでしか差別化できておらず、それでは訴求力が弱過ぎる。もう一つくらい絶対的な強みがないと。
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 23:15:20.87ID:RFURYqDF0
>>635
原資が無いのに、ラージ戦略もフルスイングで挑むつもりだからね もうバカかと

リコール対策とかもっとやるべき事があるだろうが…というのが社員の声

>>637
本心でラージ戦略が上手く行くなんて思ってるのは社内ではシニアマネジメントのみだろう
トヨタとの資本提携も社長とヒゲの二人が進めたし、密約があってもおかしく無いよ

だからこそ好き勝手やってるのかも
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/16(月) 23:56:49.38ID:msWmw5a80
アドブルー式のディーゼルにしたら良いのに。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 00:08:55.24ID:1+TtjxO00
この際プライドはかなぐり捨ててトーションビーム仕様を元に戻す。タイヤも鳴きまくるやわいタイヤを辞めて足周りにキッチリ金をかけるべき

このままズルズルお花畑なセッティングで売り続けたらマジでシャレにならんよ
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 03:38:02.76ID:ht0/QdCA0
マツダ総合スレでトヨタにパクられたパクられた連呼してるのは流石に大草原不可避
これもうマツダ信者は日本国の特許庁をバカにしてるだろ

自動車メーカー特許『他社牽制力』ランキング…トップ3はトヨタ、日産、ホンダ ttps://response.jp/article/2018/06/18/310956.html

これを見ればトヨタ、ホンダ、日産はえげつないくらい特許申請数と特許取得数があるし、第三者の調査でトヨタの他社牽制力がこんな状態になっててパクるもクソもない

おそらく4-2-1のエキマニのことを言ってるんだろうけど、それ自体はどこのメーカーでも作れる普遍的な基礎技術
マツダのSKYACTIV-Gが評価されたのは、それを最大限に活かした発想であって
これがパクりなら全てのメーカーがルノアール、オットー、アトキンソンのパクりじゃんw

そもそも技術の流行り廃りなんて数年単位で起こってて、マツダの4-2-1エキマニは時代遅れ
配管にスペースをとるからFFなのにFRばりのフロントノーズになるから、運転席を下げて、しわ寄せが後部座席の狭さに繋がってる
だからトヨタはダイナミックフォースエンジンをコンパクトにするためにエキマニ一体型シリンダーヘッドを採用してる

SKYACTIV-Gとダイナミックフォースエンジンは設計思想が真逆なんだよねw
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 03:45:29.13ID:ht0/QdCA0
あとトヨタにエンジンは作れないってデマを信じてるのがほんと滑稽

例えばヤマハ製4G-Aなんてこの世の中に存在しないエンジンが何故か存在していて、トヨタ製4G-Aより馬力が上とかいうデマがあるくらいだしね
誰一人としてヤマハ製4G-Aの実物を出してこない嘘なのに、それを信じてるレベルで車好きを騙るのはアンチトヨタではなく浅学なだけ

トヨタという自動車メーカーを正しく評価出来ない人には、マツダという自動車メーカーも正しく評価出来ない
マツダ信者なんて自称車好きの集まりだから、何が真実で何が嘘でもトヨタを叩けばマツダの評価が上がるとか、その程度なんだよね
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 04:17:17.01ID:aPXudzIm0
エキマニのタコ足化によってトルクフルなエンジンになる

タコ足化のスペース確保の為、FFなのにFRのようになる

あまった空間によって運転席のドライビングポジションは適正化される

しかし、大きくなったエキマニ、後部座席のスペースは犠牲に...

流れるようなフォルム、ルーフを低くしないと美しいデザインにならない

大きな外国人が後部席に座ると頭が天井についてしまう

このレイアウトとデザイン

海外に売ることは厳しい 今後も苦戦はつづくだろう
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 04:51:53.31ID:cSNvFoJG0
>>642
NOxとPMの除去対策の現地点の最適解のひとつだしね、高圧縮dと尿素SCR。
SCR分の価格上昇、アドブルー補充、重い鋳鉄エンジンとデメリットもあるけど、圧縮熱でPMの抑制、NOxは尿素処理で相反する問題を別々に解決している。

コレに48VとBSGを載せたら魅力的だが、補機類無しに比べて価格が100万円くらい上がりそう。
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 05:01:20.73ID:XhEfg99i0
スモール商品群
1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 140PS 300Nm/2000rpm

ラージ商品群
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0T 250PS 350Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 190PS 400Nm/2000rpm AdBlue

今の乱立してるエンジンを整理しよう。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 06:06:07.90ID:EOhr11j80
リアサスをトーションビームにしたくらいだから
次にやりそうなのは1.5Lの3気筒化かな?
そんで次はCVT再採用だな

FRのCVTとかディーゼルCVTとかどこもやってないからアピールになるぞw
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 08:33:08.45ID:8M+d6geG0
>>653
トヨタの批判されるべき事はどんどん叩けばいいんだけどね、それがマトモな車好き
問題は-G形式はすべてヤマハ製ってデマを拡散したり、パクりパクられの業界でトヨタだけ盗用多とか言ったり、それらが間違いだと指摘されても開き直るのが自称車好きの車嫌いなただのバカ

>>650
特許の取得数自体はハードルが低いけど、特許が参照された数になると一気にハードルが高くなる
それだけ有用な特許を他社に先んじて取得しているわけで
トヨタで8000代、日産ホンダが3、4000代、マツダは1000代だからやっぱり資本力相当だと思うよ

>>652
SKYACTIV-Xはモジュラーエンジンだろうから、3気筒はやるだろうね
トレンドはフリクションを小さくしてエネルギーロスの削減しつつ、パワートレーン全体の軽量化だからね
個人的にはSKYACTIV-Xは6気筒より3気筒のが活躍すると思う
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 08:55:29.84ID:jKmUg8Wy0
欠陥ディーゼルに燃費も出力も機構も凡庸なガソリンエンジン、そしてコストに見合う性能アップがないX。
ロータリーやめたマツダにはアイデンティティになるものないんだから、エンジンはトヨタに供給してもらえばいいんじゃね。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:10:53.28ID:XhEfg99i0
>>659
FFの直4 2.0Xでさえ馬鹿高いのに、FRの直6 3.0Xとかどうなるのかね。車体価格だけで500〜600万円とか行きそうだな。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:14:27.95ID:8SLH6Ry30
>>660
いうてフラッグシップになるんだろうからいくらマツダでも今どきエンジン関係なく最低そのくらいでしょ
700でも驚かない800でやっとマツダにしては高いってくらい
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:18:06.11ID:XhEfg99i0
>>661
冗談抜きで面白くないゾ。
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:42:16.38ID:XhEfg99i0
>>665
排ガス規制対策でそうせざるを得ないなら、今後ブランド力の無い弱小メーカーは篩に掛けられて消えていくだけ。その中にマツダも入っているか、考える迄も無い。

数十年後には、VWやトヨタ、ダイムラーのようなブランド力や資本力の大きなメーカーしか残らなくなる。

マツダは吉利のようなスタンスの傘下に入って、キッチリとしたマネジメントをやって貰った方が活きる。
最高のデザインを軸に、シャシ、エンジン、ミッション等、凡ゆる部位を自社開発できるんだし。
世界最小の多品種混合生産もマツダの特権。

今のマツダは、金も無いのに風呂敷を広げすぎている。技術はあるが、選択と集中する場所を間違えている。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:43:18.37ID:fRdjuD1Y0
トヨタのヴィッツに500万円出す価値がない
ホンダのNBOXに500万円出す価値がない
日産のマーチに500万円出す価値がない

500万円出すかちがあるかどうかなんて車次第だね
メーカーで価値が決めるとかw
>>666はレクサスのディーラーで出されるアイスティーなら500万円払うタイプ
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:52:34.81ID:XhEfg99i0
>>668
直6はメルセデスやBMWのEセグでも、上位グレードにしか設定していないんだぞ。プレミアムの仲間入りした新参のボルボに至っては直4以下しか無い。

しかもマツダは上記の3メーカーと違ってEセグすら造って無い。DセグのフラッグシップMAZDA6でさえ売れてない。

マツダの車なら直4ターボと電動化技術の組合せで全然事足りるでしょ。むしろXや直6の開発リソースを8AT、ターボ、電動化技術に回して欲しいよ。

直6FRってロマンがあるけど、結局コレも48V載せるらしいから、次期CX9に至っては800万円級になるかもな。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:54:11.82ID:XhEfg99i0
>>669
要らん。価格上昇分とスペックが全く釣り合ってない。G/Dと48V/BSGの組合せで良い。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 09:56:50.18ID:fRdjuD1Y0
>>671
お前が要らないだけだろ(´・ω・`)?

MAZDAはガソリンエンジンメインにこだわった方が逆に需要拾えるがな

他のメーカーの後追いなんて最低の愚作だわw
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:01:34.82ID:XhEfg99i0
>>672
細密な燃焼制御の特殊なモジュラーエンジンで、1シリンダー辺りの出力やトルクが固定なら、
276ps 336Nm/3000rpmにしかならない。

マツダの直6Dのが気になるな。
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:27:45.35ID:XhEfg99i0
>>676
下だけと言っても、4000回転付近までXより2.2dのがトルク太いのだが?4000回転以上なんて日常的に使い人は殆どいないし。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:31:03.32ID:PNM3A+j30
まーたマツダの中のやつが暴れてるなw

お前らがいくら700だの800万だの言ってもそんなマツダの車なんて誰も買わないんだよ

「値段が安い割にはいい車」だから評価されてたのに、その前提条件を取っ払ってどうすんのといいたい
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:32:43.78ID:fRdjuD1Y0
>>679
今でも値段のわりにいい車なんだよなあ

MAZDA3のXのMTが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - MT6 - 28,610ユーロ
WLTP燃費17.2km/l(J08換算だと20km/l以上)

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
WLTP燃費16.1km/l(J08換算だと18km/l以上)

フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - MT6 - 31,145ユーロ
J08燃費18.1km/l

アルファロメオジュリエッタ1.4ターボ - 170 hp - AT6 - 31,680ユーロ
J08燃費15.6km/l

ヒュンダイ1.4 T-GDI - 140 hp - AT7 - 31,995ユーロ
J08燃費16km/l

プジョー308 1.2 PureTech - 130 hp - AT8 - 32,170ユーロ
J08燃費17km/l

メルセデスベンツA 180 - 136馬力 - MT6 - 32,848ユーロ
J08燃費18km/l

トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力 - CVT - 32,995ユーロ
WLTP燃費19km/l(J08換算22km/l)
カローラたっか
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:36:00.59ID:EeBMD1TZ0
クラウンの3.5L V6+マルチステージハイブリッドでさえ、フルオプションにしても800万ちょいだからな
確かスカイライン400Rで600万しないだろ?

SKYACTIV-Xの3.0L I6だから補機類のスーチャとMHV込みで考えて700万に驚かないとして
トヨタでさえセダン売るのにヒーヒー言ってる中で、マツダが700万のFRなんか出して採算とれるんか?
マツダユーザーが買い支えないとわりと無謀じゃないか?
直6とか使い回しの効くエンジン出もないからクーペなんて微々たるもんだぞマジで
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:47:24.41ID:CYLNQBPD0
ラージの本番はSUVなんだろうが
FRベースのAWDなんてノウハウ無いもんいきなり作れるんだろうか
性格上、後輪駆動オンリーってわけにはいかないだろうし
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 10:53:11.26ID:3VyaYijo0
でもさ固定概念に凝り固まった古くからのユーザーを切り捨てるのにマツダ3のスペックは大いに貢献出来るのでは無かろうか
時代に乗り遅れたマツダがトヨタやその他のメーカーに一歩近づけたとも言える
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 11:00:04.28ID:g744i3oh0
マツダのフラッグシップは200万代後半から有るにも関わらず全く見向きもされないのに何で500だ600だの価格が出てくるのか不思議でならない
単なる憧れか?
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 11:48:51.90ID:FoazpZ2u0
>>687
マツダ3は10年くらい前のトヨタ車のハンドリングを真似て美しく上質に走るわけじゃん。
逆に今のトヨタはマツダが捨てたキビキビしたハンドリングを手に入れたんだよな。
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 11:57:23.61ID:gxrhCaKf0
まぁ10年前ってよりトヨタは車種によって造り別けが出来る
悪く言えばコンパクトは手抜き的なね
マツダはそうしたくても台所事情によって出来ない
それは両社の歴史家物語る
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 12:19:02.75ID:yguTGrqg0
マツダも内心ではHVやPHV、又はEVを大々的に売り出したいと思ってはいるだろうな
弱小といっても3.5兆円規模のメーカー
電気デバイスの車がどれだけ売れるかって事でさ
失敗出来ないからグローバルで失敗確率が低い内燃機プラス小型電池に頼るしかない

まぁそれを環境に優しいだの世界初の技術だのと自画自賛するところが嫌われるんだろうけど

でもマツダ自身が腹の中じゃ負い目や後ろめたさを感じてるかもよ
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 12:27:46.15ID:2QVtyiyZ0
負い目や後ろめたさを感じないから今の惨状なのでは?
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 12:35:30.56ID:vBQKWIZs0
マツダって広島出身者が
うじゃうじゃいるんでしょ?

だから変な方向向かうのでは?
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 12:38:17.97ID:53sVyI690
まぁ日本市場がメインの車を作ったところで売れるかどうかは不明瞭
規制が厳しくなるのは承知の上で現行の車作り
日本で少量販売
海外で大量販売
実際ガソリン車が売れる国はまだまだ多い
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 12:47:45.80ID:S5B2SxmX0
逆に言えば、純ガソリン車が売れ続けるような
時代遅れのマーケットで、ご当地メーカーと熾烈な価格競争をするしか生き残る道はないって事。

しかし、そういうのはスズキのお家芸なわけで、トヨタグループとしては間に合ってる立ち位置なんだよ笑
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:03:25.40ID:UzEX/8HL0
電動機器類のコストダウンが図れるのが大きな魅力
内燃機関もマツダ以外にスズキやスバルの技術を使えば鬼に金棒的なね
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:04:33.32ID:XhEfg99i0
>>680
ディーゼル推しのマツダがよく言うよ。
2.5Tなんか下トルクフル上どん詰まりなのによ。

回した方が気持ちいいが燃費が悪化すんじゃん。

今は低回転特化がトレンド。
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:15:59.05ID:qB9Q86gb0
>>709
スズキと違って軽量化技術無いから鈍亀になるだけ
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:30:04.35ID:3gOYKbSc0
>>704
EVは時代遅れになるかもね
停電するだけで車も動かなくなるんだぞ?
アメリカもEV化にはそんなに乗り気でないからね
EV6でガソリン車は4位は残るだろうね
ガソリンは今後かなり安くなっていくから燃費も一概にガソリンの方が金がかかるろは言い切れない
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:32:35.55ID:FoazpZ2u0
>>714
そりゃそうだ。自動車はマツダが発明したんだし、すべての技術はマツダから始まっている
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:32:46.01ID:XhEfg99i0
>>709
あのエンジン低回転からトルク太いし応答性抜群で素晴らしいけど、スイスポはローギアード過ぎて100km/hで6速2300回転になっちゃうんだよね。
今時は小排気量ターボでも100km/h2000回転以下が普通。マツダの2.5Tもパワーの割に低速にギアが集中し過ぎてるイメージ。

国産の直4ターボって何かしら欠点があるのが多い。トヨタの2.0Tは応答性悪すぎだし。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:43:05.54ID:qGh0xwz40
ここはトヨタ信者がマツダを必死に叩いてるようだが、
まずマツダ乗りは燃費がちょっと悪いからって
月の燃料代が数百円変わってキーキー言うのはいないの。
それでいて、中学生がデザインしたようなキャラクターラインバリバリの
クドいデザインの車なんて乗りたくもない。
世の中に溢れる合理的でつまらないものより、
独自性があって孤高の存在なんかに興味引かれるユーザーなの。
スカイXや直6採用、レンジエクステンダーロータリーなんて最高に楽しみな存在だよ。
最初から効率と合理性のみの人間がマツダを選ぶわけないんだよなー。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:48:45.26ID:XhEfg99i0
スモール商品群
1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 140PS 300Nm/2000rpm

ラージ商品群
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0T 250PS 350Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 190PS 400Nm/2000rpm AdBlue

これで良いじゃない。
モジュラーエンジンにしてSKY-GもSKY-Dも限りなく部品を共通化させる。
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:52:26.77ID:60xdheAm0
>>720
くせーから黙ってろ、軽油乞食
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:53:11.74ID:XhEfg99i0
>>723
S400d乗ってる人に言ってみな。
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 13:55:59.28ID:B3XtKRP80
停電したらEVは役立たず
充電用伝言が引けない家でも役立たず
PHVも充電設備がないとただのHV
マツダが販売してもなぁ
買う客がいるか?
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 14:40:49.94ID:eOhotcFA0
>>727
宮城に住んどるが震災の時は電気が回復した後も
数週間ガソリン入手困難だったぞ

どこ行っても売ってなくて建設機械のリース会社に頼んでガソリン分けてもらった
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 14:41:01.31ID:XhEfg99i0
>>730
PHEVは災害時に役立ちそうだよね。

ガソリンブースとディーゼルブースが別れていれば良いな、と思う時がある。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 14:57:42.29ID:XhEfg99i0
>>734
いや、東京多摩住みだけど、スゲー混んでたぞ。CX8やMAZDA3は他とは被らないから試乗しにくる人が多いんでないの。
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 15:03:57.72ID:3ASTVSHj0
試乗だけで終わる客が多いって知り合いの販売員から泣きが入って仕方なくCX-5買って上げた
1年乗ったらトヨタに変えるけど
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 15:05:00.36ID:Pe5XtQyc0
>>719
MTのギア比がどんなものか知らないでモノを言うとこういう
恥ずかしいコメントになる。
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 15:10:22.83ID:mjK5M1JS0
マツダの月販は1店舗平均10台強
土日に集中しても大した人数にはならないだろ
混雑するのはキャンペーンで粗品が貰える時だけよ
この時ばかりは満席になる
去年まではリコール祭りで賑わってたけどな
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 15:31:11.72ID:+EJpuJqO0
俺が所有するHVも1.5kw×2の電力を取り出せるから災害時にはなにかと役に立つ
それと冷房を掛けっぱなしでも満タンなら1週間は余裕で持つ
飲料水などの救援物資が届くまで1週間はみなくてはならないがHVなら余裕
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 15:31:15.96ID:vCoxvfWi0
リコール祭りが開催されると否応なしに客が集まるわ待ち時間中に
新型アピールできるわ店が混んでるように見えるわで良いこと尽くめ
リコールは買い換え促進戦略である
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 17:07:32.79ID:z/DdNGQw0
>>720
トヨタ信者に叩かれてるって言ったり
スバチョンガーって言ったり忙しいですね
被害妄想甚だしい
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 17:21:36.57ID:eB6qrnzC0
SKY-Xの実物が販売されない事には何もわからん。
パワーも燃費もフィーリングも耐久性も、評価は実車に乗ってから。
マツダは社運をかけてるんだから気合入れた物は作るだろう。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 18:15:11.93ID:FoazpZ2u0
>>735
少なくとも昨日の多摩ニュータウン通り、川崎街道のマツダディーラーは閑古鳥が鳴いてたよ。
試乗用なのか展示車なのかわからんがマツダ3も店舗の外でひっそり。
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 18:19:37.03ID:eOhotcFA0
月販10台強ってディーラーの従業員にまともな給料払えるのかな
最近は外観黒くしたり納車スペース作ったり余計に金かかるだろうに
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 19:15:06.99ID:Qs0UcR5g0
マツダ信者からしたらモタスポは反社会的活動らしいので
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 19:40:02.23ID:8GkpcT3o0
ヨーロッパで発売してるXの燃費向上が7%ぐらいらしいね
これは単純に計算すると熱効率が向上して47%ぐらいになってるってことだね
レシプロエンジンとしては50%に王手をかけるものすごいブレークスルー

金出す価値は大いにある

これでモーターも、10年でダメになってそのたび50万円とられるバッテリーも重たいインバーターも
必要なくなっためでたしめでたし

もう一つのリーンバーン過給?まだまだ実験室レべルで、量産エンジンでその性能耐久性がでるかどうかすら
わからない代物、バカしか比べない
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 19:49:17.37ID:AViJEO8U0
ファミリア2台とMPV乗ってたけど今はマツダのディーラーで中古シルビア買ったわ
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 19:59:05.33ID:ofMeubqL0
マツダディーラーのピットは納車整備が3日に1台くらいしかないのか
暇そうだな
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 20:28:50.28ID:SAz93OOO0
1回目のリコールで煤出ない様変更(効果なし)
2回目のリコールで圧縮着火しない領域追加
3回目のリコールで非圧縮着火領域拡大
4回目のリコールで全域非圧縮着火

これは予言な
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 20:51:44.10ID:9+dmVBCw0
>>627
よう、ちょん国人
そこまで日本が危ないと思うなら、とっとと祖国に帰れよ
放射線なんて太陽光浴びてりゃ多かれ少なかれ被爆するわ、無能!
炭素14とか酸素18とかカリウム40め知らねー放射脳は車に乗るなよw
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 23:24:26.61ID:Pe5XtQyc0
>>751

>ヨーロッパで発売してるXの燃費向上が7%ぐらいらしいね
>これは単純に計算すると熱効率が向上して47%ぐらいになってるってことだね

宇品工場の掃除夫でもこれほど馬鹿じゃあるまい。マツダ信者って
どこまでウルトラバカなの?www
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/17(火) 23:32:47.24ID:e5i7uuk90
マイルドハイブリッドにするだけで燃費7%向上は余裕

スカイXにはモーターもスーチャも付いてるけど、
他社のハイブリッドやダウンサイジングターボに比べて何が良くなったの?
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 00:01:57.75ID:iYQnUleh0
>>767
偉い人の大風呂敷を真に受けて期待してたのに欧州仕様の数字見てずっこけ、価格に驚愕、煤が溜まるとかハイオク化で延期とか不穏な話ばかり
これは目が離せませんわ
このまま売るようなら不信感しか生まれないので次は他所だね
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 01:49:47.38ID:bRXZ7+fr0
787Bはあのル・マン以外にも勝利があれば…なんだけどね
21戦1勝20敗ではまぐれ勝ちって評価も致し方ない
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 02:48:12.83ID:QVO5fUxJ0
耐久レースは継続して参加することに一番の価値がある
王者として挑戦者を待ち続けたからこそポルシェは耐久王と呼ばれ、アウディは新耐久王と呼ばれた
トヨタも耐久王と呼ばれるにはル・マンを勝った後の振るまいが大事で、資金が尽きたから辞めるとか言ったら盛大に批判される
まあ近隣住民の理解を得て富士24時間レースをやってるうちは大丈夫だろうけど
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 03:02:22.08ID:op+VoMTc0
>>757
まじな話をすると、今ディーゼルのリコールで超忙しくて整備士も辞めて行くし工場は地獄さながららしい
とにかく一般整備や点検など一ヶ月以上予約が入らない状態
しかも、リコールしたディーゼルが調子悪く再修理になると、次のリコールの車が控えているのに、もう泣きたくなるらしい
メーカーがリコール出したのだから、メーカーからリコール対策要員を送るくらいすれば良いのにな
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 04:59:06.95ID:mVeqYqnv0
マツダの社員たちは本気でスカイXが売れると思ってんのかね
お気楽なもんだな
危機感を持った方がええと思うけど

あまり変な車作ったらリコールだらけで
少し儲けてもリコール費で一気に赤字になるんちゃう?

その赤字に恐れて隠したり誤魔化し始めたりするなよ
マジでそこが怖いわ
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 05:00:36.68ID:20aXY2L20
トヨタのレクサスでさえ今の地位を築くのに30年も要してるのに、資本力もブランド力も小さいマツダがBMWの様に成れるワケ無いじゃろ。レクサスでさえBMWの販売台数の半分以下なのにな。

マツダが目指す目標はまずボルボだろ。あっちもSPAとCMAと大小二つのアーキテクチャを軸にしてるし。

吉利汽車の後ろ楯が有るとは言え、自動車開発の主導権はボルボにある。
ガソリンとディーゼルを共通設計にし、1シリンダー辺りボア・ストロークを統一。直4 2.0lと直3 1.5l以外は造らない。足りない部分はターボやスーチャー、若しくはモーターで補う。
内燃機関への投資は必要最小限に留めてるよね。
ミッションはコスパの良いアイシンの8ATに統一。

選択と集中がシッカリ出来ていて、最小の投資で最大の効果を出そうとする努力も見える。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 05:09:36.96ID:mVeqYqnv0
マツダ、営業益78.7%減…為替やパワステ訴訟関連費用が影響
https://response.jp/article/2019/08/01/325119.html

第1四半期からここまでひどくて、しかもスカイXも悪評
今年度は赤字確定ちゃうんか?

社員はボーナス無くなるやろ 
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 05:11:36.34ID:20aXY2L20
そうそう。ボルボは結果だしてるよね。PHEV優遇措置を利用してプラグイン搭載車を増やして、今後販売する全車に48V電源載せるようだし。欧州規制も逸早くクリアしてる。

有名デザイナーを外部から引き抜いて、デザイン改革を行ったのはマツダと一緒。

元々ボルボはマツダより良い立ち位置にいた事を考慮しても、ブレの無い戦略が今の結果を産んだのだと思う。

マツダも2代目CX5辺りまでは快進撃だったよね。 早くXとロータリーは辞めた方がいい。今なら後戻りできる。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 07:09:44.51ID:I/N7oAh50
まあw2wは正論だとは思うけどね
ただ政治力も技術もないメーカーが言ってもハァ?って感じ
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 07:16:32.57ID:RPDAI49R0
>>777
売れると思ってるのはお気楽なシニアマネジメントだけ
社員はあんなくそ高いXが売れると思ってない

社員は危機感を持ってるよ
引き返したり延期したり、舵取りをするのがシニアマネジメントの役割なのに、現場の声を聞かずに直6だのロマンだの言ってるから救いようがない
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 07:16:38.57ID:8Rwpja3c0
>>776
9月1日に12ヶ月点検の電話したら11月7日まで空いてないとか言われたわ
ここにXの不具合祭りが加わると思うと胸熱
楽天モバイルみたいに先着5000台限定とかにした方がいいんじゃないか?
限定しなくてもそれぐらいしか売れなかったりして
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 07:23:54.43ID:A0n1EskM0
なんか5ちゃんねらーみたいな経営陣だな。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 08:07:07.10ID:WgGUzL200
本気で疑問なんだけど、スカイXファンボーイは、
スカイXはどこのマーケットでヒットすると思ってるの?

そして、そのマーケットでは、どんな点が決め手で
ディーゼルやストロングHVより高くてもスカイXが選ばれると思ってるの?
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 08:52:28.94ID:zcxDkgJA0
ファンボーイはどうだか知らないが経営陣は何でもいいから他所と違うものを作ればマツダの客には受けると思ってるみたいね
Xで大幅に燃費改善する予定だったのが失敗して規制未達が確実になったのはどうすんだって話だけど
罰金とEVの赤字でお荷物になりそうな欧州からは撤退、FRもやめて普通のガソリン車だけで問題ない東南アジアとオーストラリアあたりに集中した方がいいのでは
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 08:58:26.88ID:LWPX5OQq0
>>781
2代目CX-5は売れてるけどあれが終わりの始まりだったかもしれん。
引き算の美学とか言い出したデザインだが、細目デカグリルの醜悪デザインのフロントは厳ついのにリアは変に丸みを帯びてアンバランス。
そして買ったのは車には大して興味ないが流行にだけは敏感な元ミニバンユーザー。
ずっとマツダを買い支えるようなユーザーは一切呼び込まなかったからな。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:04:52.34ID:WgGUzL200
>>793
燃費規制がなくてガソリンが安い国や新興国ならなおさら、
普通のガソリン車やディーゼル車より高いスカイXが
どんな理由で売れるんだっていう。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:24:30.21ID:t5jGNaDY0
スカイDは煤まみれの問題エンジンだったけど、スカイXはどんな末路を辿るのだろう
ノッキングでエンジンブローとか大量の煤が固着とか、、、

早期着火しないように過給は止めて吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルとし、
全域ストイキ燃焼でNOxと煤を防いで、
低速トルクとレスポンスをモーターで誤魔化す
そんなECU書き換えが行われそうな予感
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:35:47.15ID:zcxDkgJA0
うん、だからXはやめて、EVも準備だけにして当面は販売せずちょっといい感じの見た目のガソリン車を規制の緩い国で売ればいい
マツダの規模で世界各地の事情に合わせることに無理がある
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:41:50.06ID:20aXY2L20
X要らないから2.5Tのシリンダーブロック1つ減らした直3 1.8T48vMHV出せばいいのに。

単純計算で、レギュラー172馬力 315Nm/2000回転にモーターアシストだから中々魅力的に見えるけど。
ハイオクなら187馬力315Nmかな。

2.5TはXより少し安いくらいなんで、48v付けても1.8Tなら戦略的な価格で出せそうだけど。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:47:58.59ID:h3O97uHV0
カローラのくせに高いだとか、そんなエンジンパワーは不要だとか、足回りが過剰だとか、大きすぎだとか
世代交代の恒例行事で今回も散々な言われようのカローラだけど、その時代のベーシックな自動車を映し出すセンスがカローラの本質
安価な車だから大衆車なわけでも、最先端技術を使うから大衆車なわけでもなく、常にベーシックど真ん中だから大衆車
そういうベーシックが核にあるから派生車種は思いきって尖れて、大ヒット作や変態作が生まれる

SKYACTIV-Xはもっともな技術なんだけど
マツダにはカローラよりも歴史あるファミリアを大切にしてほしかったな
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 09:51:58.98ID:20aXY2L20
>>799
海外ではファミリア時代からずっとMAZDA3だよ。昨年オーストラリアでMAZDA3 50the anniversary editionが販売されてる。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:12:42.93ID:20aXY2L20
>>801
いや、そのファミリアが不振だったから方針転換してアクセラにしたのよ。アクセラはBM前期までマツダの稼ぎ頭で販売数もトップだった。

マツダは他社よりも格好良くてプレミアム感があるけど、安く買えるから売れたのはCX5やCX8の大成功を見れば明白でしょ。

MAZDA3は小排気量ターボや48V積んで高級感もあるけど、AクラスやV40より安く売るって戦略なら今の様な惨状にはならんかったでしょ。
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:14:53.02ID:ja+yvjBk0
マツダなんてプアマンズアウディみたいな立ち位置だからこそ居場所があったわけで、
アウディと同じ値段にしたら、そりゃ売れなくなるわって猿でもわかるだろ。
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:16:31.12ID:tv4cmap40
>>791
クソ重い大排気量エンジン積んだ車と同じ重量じゃなきゃヤダー
ロータリー以外にも排気量に応じて最低重量のハンデがあるけど全車同じにしないとヤダー
って事ですねw
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:19:19.20ID:20aXY2L20
>>803
そーゆー事。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:26:39.69ID:0kPe9eBV0
プアマンズ輸入車と国産同クラスの中間がマツダ3
日本国内には少ないけど世界を見渡せばそれを求める人は大勢居るわけよ
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:28:27.43ID:8EnJ+h3h0
その世界で撃沈中
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:28:36.26ID:8EnJ+h3h0
その世界で爆死中
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 10:29:01.58ID:8EnJ+h3h0
あれ?NGワードって言われてたのに書けてた
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:03:24.80ID:ZCjbbMmZ0
世界戦略車のマツダ3が何で日本の貧困層を相手にしなきゃならないのか?
買える奴が買えばいいだけ
買えない奴はここでキャンキャン吠えてろw
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:26:10.61ID:20aXY2L20
>>813
そーゆーのはメルセデスやBMWの台詞ね。
富裕層はマツダを買わないし、貧困層は買えなくなるのが常。
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:28:38.53ID:Q6F2kh750
会社の舵取りをしないと行けないのに、社員に対して理想ばかりを語れと言われてもね
今のシニアマネジメントはプレーヤーとしては優秀なんだろうが、経営者としては失格

そしてほぼ全員が開発部門出身
それ自体は否定しないが偏りすぎなんだよな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:36:58.57ID:4t4twYCv0
CX-30のsky xだけど良さそうに見える。改良したのかな?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=DRdCw3el2D4
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:47:57.88ID:BZWJ95ps0
マツダ関連のスレって買えない悔しさが滲み出たレスが多いけどなんでだろう?
自分の愛車と比較した動画でもアップしてなら分かるけど貶すだけだからなぁ
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:47:59.99ID:tHZA5a9V0
世界戦略車とはアフリカ某国でスズキビターラより30万kes安く販売している
クルマのことか?
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 11:50:53.62ID:ZSdcqeL/0
スカイX、楽しみ
とりあえずレギュラーとハイオクのみをそれぞれ試して、次に半々で乗るわ
どう乗り味が変わるかね
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:11:22.83ID:cA9PsDhj0
無理矢理SKY-Xをアゲアゲしたいんだなw
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:23:55.68ID:5I+AocML0
鬼値引き時代の客が国内にも海外にも相当残ってるのにそいつらを一斉に切り捨てても金持ち相手に商売できるようになったから問題ないという謎の自信がどこから来てるのか知りたい
北米の売り上げ見てたらそうじゃないのは明らかだけど
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:30:24.41ID:SHOt413k0
>>813
その世界中で売れてないからヤバイんだけどね、mazda3。
アメリカの売上なんて危機的状況だろ。SUVが流行ってるから、て言い訳あるけど。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:32:25.29ID:4fMe3qFb0
そんなの簡単
屁でもねぇわ
今まで中古しか売ってない国で新車ディーラー設ければok
見た目チョー豪華でも250万のマツダ3
現地生産のチープゴルフが200万
明らかにマツダが上で楽勝よ
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:36:25.22ID:56KQRIkt0
じゃあどこがメイン市場なんだよ
売れてない地域はメインじゃないって言い続けたら何処も残らないぞ
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:37:22.22ID:2B3xK5D90
>>817
スピードメーター動き出しからメーター読み100km/hまで
9秒を切れていないのはちょっとドン亀かな。エンジンが
どうのこうの以前に、ATが6速で、しかも応答性が悪いのが
痛いっぽい。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:43:46.61ID:A6f4iLHt0
だから欧米からは撤退してskyGだけでいい新興国向けのメーカーになるべき
利益を出しながら先進国の規制に対応するのは無理
国内はTHS入れれば何とかなる
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:44:49.75ID:e1iffSma0
>>829
売上から考えれば、
北米>アジア(日本含む)>欧州>豪州>その他

よくマツダは欧州で売れてるというけど10カ国以上の数字合わせて日本単独よりちょっといいくらいだからな。マツダ大本営と信者の詭弁に騙されないように。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:51:18.37ID:cZXO4J4t0
日米欧を即刻撤退出来るわけねぇだろw
何言ってんだか
地盤がある地域、国で儲けつつ初めてマイカーを持つ人々が多い国にジワジワと浸透していく戦法
それしかマツダには出来ない
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 12:55:18.03ID:xbm/HoPC0
今後人口が大きく増える国を狙うのが得策だよね
頭打ちの日本で頑張ってもシェア拡大は難しい
トヨタやホンダが日本市場を捨ててくれれば話は別だけどさ
まずあり得ないから
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 13:23:57.73ID:ja+yvjBk0
今までマツダなら何とか買えてた層を切り捨てても、
今までベンツBMWアウディ乗ってた層がマツダに乗り換える事はない。
今の経営陣にはこれがわからないんだね。
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 13:30:54.73ID:S4JMDcIH0
販売台数減らす覚悟で無駄に多いディーラー減らして店舗当たりの台数増やすことからやらんと
現状で数追いすぎなのにまだ増やそうとしてるのが最高にアホ
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 13:33:37.08ID:YhEm83dp0
即刻とは言わないけど特に欧州と中国は縮小する方向に行かないとまずいと思うけどね
北米もカリフォルニアからは撤退とかな
規制が緩い地域なら今あるガソリンエンジンで十分だからXみたいな失敗作で金を無駄にすることもなくなる
EVは将来のために作れるようにはなっておいた方がいいが今販売しても何もいいことなさそう
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:06:28.98ID:e1iffSma0
>>838
金に余裕があって輸入車乗ってる層は乗り換えないけど、見栄張って無理して乗ってた層は「故障が多くて輸入車は糞」の捨て台詞残して乗り換えるかもよ。
トラブルも含めて輸入車の「味」なんだがマツダに走ってしまう層にその味はわからないだろう。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:08:44.77ID:cA9PsDhj0
ディーゼル下火だけど、窒素酸化物と煤さえ何とかすれば有用なエンジンだと思うんだけどね。
ロングドライブが多い人や、重量級の車(SUVや大型セダン)のエンジンとしては最適だと思う。Xの倍以上のトルクだし。
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:17:27.39ID:HqLkOlra0
金に余裕はないから中古の輸入車買ってみたけど修理費用がバカになんねー
どーしよ?と悩んだ挙げ句
そうだ!第2の輸入車マツダにしちゃお って奴なら知ってる
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:32:14.34ID:43yJtdQe0
欧州車リスペクトするならディーゼルは良いとして、ガソリン自然吸気やめろや。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:32:42.39ID:XIHd5J3t0
周りに輸入車乗ってるヤツがいないから分からんけど初代フィットHVからマツダ3に乗り換えたヤツならいるわ
内装の質感に腰抜かすわi-stopにさえ感動してたw
そのフィットが今でもマツダで売ってるから誰か買ってやれよ
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 14:53:06.22ID:43yJtdQe0
>>850
それならMAZDA2でも感動しそうやなw
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:11:58.78ID:7M1Gjwfi0
>>852
今のマツダの戦略そのものが、そのレベルな気もするw
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:20:35.56ID:tAUx47wk0
せめてデミオにTHS的なHVがいち早く搭載されていたら流れは違っていただろうな
G.D,それとHVの3機種なら死角無し
順次上級車種にも搭載するビジョンが無いのが惜しまれる
10年ほど遅れた今となっては手遅れか
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:28:22.05ID:7M1Gjwfi0
>>856
先代アクセラでG/D/THS出したけど、結局THSは壊滅的に売れなかったけどな。当時の30プリウスより何もかも上だったけど、ブランドや認知度に差があり過ぎたし、マツダもTHSアクセラ売る気なかったんだろうな。
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:40:29.09ID:uVqsP7Lh0
>>854
第7世代は一部役員の「ぼくのかんがえたさいきょうのくるま」なんだろうな
そういう熱意は結構だが社員と取引先のことを考えてるのか心配になる
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:54:02.09ID:7M1Gjwfi0
ファストバックのソウルレッドマジでカッコいいな。
獣の瞳の様なデイライトむっちゃ明るいな。

グリルの縁を黒塗装にしたお陰で、スッキリとした上品な印象と、スポーティでカッコいい印象が最高の塩梅で再現されてるな。

Aクラス、ゴルフGTI、メガーヌRS辺りと並んでも全く見劣りしない。国産Cセグが貧乏臭く見える。
レクサスやアルヴェルの様な押しの強すぎる下品なデザインでもない。

最高のデザインに対して、エンジンとミッションは先進性でも性能でも追い付いてなさ過ぎてね。勿体ない。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:54:46.85ID:2B3xK5D90
>>860
CX-30だけじゃないよ。他のモデルも安い。CX-3なんて、同じような性能、
同じような装備にすると、アウディQ2より1万ユーロ近く安い。マツダの
値引きしませんというのは最初から安く売るという意味だったのかと。
それを高値で買って満足している日本のマツダ信者はマツダにとって大事な
金づるだから、日本でシェアを伸ばすためのPRに金を注ぎ込みまくる
気持ちもわからんでもない。
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 15:59:11.68ID:7S9YUv980
CX5 XDとかティグアンTDIに対して何もかも勝ってるのに、なぜか日本だとティグアンのが100万円も高い。ティグアンはハリアーよりも50万円くらい高い。

日本人はバカが多いのかな。
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:21:38.52ID:7S9YUv980
今更だけど、CX5 XD(288万円〜 190PS/450Nm WLTC17-20km/l)が価格破壊してるから他が高く見えるだけなのかな。

CX5は世界中満遍なく売れてる稼ぎ頭で、CX5不振はマツダの終わりなんだし、シャシを大小に別けるのは構わないけども下手にFR直6にして価格爆上げはしない方がいい気がする。
本格的なハイブランド化はもう一巡してからでも良いのではないの?

現行CX5の弱点はやっぱり乗り心地。常に揺すられてる感じ。エクストレイルよりは全然良いけど、ハリアーとは別の意味で酔いやすいと思った。
もっとセダンライクの乗り心地に出来ないのかな。
XC60やレクサスNX、3008はもっとフラットな感じだった。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:23:45.26ID:7S9YUv980
>>867
アクセラは四輪独立懸架だったし、乗り心地も圧倒的にアクセラがフラットだったよ。50プリウスは更に上行くと思ったけど。

てか、30プリウスとアクセラ乗れば普通分かるでしょ。そういえばモリゾー社長もそんな事言ってた気がするなw
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:29:25.10ID:7S9YUv980
>>871
カレコカーシェアだよ。同義住みなら粗方乗れるよ。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:35:25.06ID:7S9YUv980
すまん。東京住みの間違い。
半年前までベンツを6時間燃料費無料で3000円で借りられた。流石に不味いと思ったのか値上げしたけど。

ベンツのSUVはGLC220dもGLA220も乗ったけど、マジでセダンと変わらんくらい凄い。かなりオーバースピードでコーナーに突っ込んでも、四輪へ常に均一な荷重が掛かる。
パワステも重めで正確。ベンツはマジで別格。爪の先まで神経を通した様な感じ。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:40:03.64ID:7S9YUv980
>>873
ハリアーとエクストレイルはベースグレード。CX5はプロアクティブかな?

ハリアーは一見CX5より乗り心地が良さそうに感じるけど、凸凹を超えるとポヨンポヨンする。80キロ超えてもパワステが軽いままだったり、CVTが嫌にカッタるかった。
但しベースなのに電動パワーシートだったり、内装の質感はハリアーのが上。ハイビームがハロゲンだけど。

NX200tはハリアーを硬くした様な乗り心地で、凹凸だとバタつくけど、トヨタ車とは思えないくらいスポーティでコーナーでの安定感もCX5より上。
ダッシュボードが全体的に高めだから、視界はCX5のが良い。個人的にNXとCX5は個性こそ違えど走りは良い勝負。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:42:46.48ID:vt5CKCr60
あら
また雑誌記事からの転載かしら?
やーねぇ サイテー
説得力が全くないわよ サイテーネ
動画でもアップして下さるなら信じますわよ
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:48:29.46ID:7S9YUv980
>>875
GLAは軽いよ。ベンツはギクシャクした動きが一切ない。振動吸収を徹底的に追い込んでる。ターボラグもホント小さくて滅茶苦茶扱いやすい。音も良いし。

たぶんダンパーやブッシュがCX5ハリアーとは別次元のモノを使ってる筈。ボルボは良いけど少しマツダっぽい。

CX5はマジで惜しいと思う。ハンドリングもマツダっぽく独特で、ステアリング操舵に対する動きに一瞬の溜めがあるけど、その溜めがマジで良い感じ。
あの乗り心地さえ改善されれば、マツダの走りも一段上がると思う。少なくともボルボは射程圏内に入る。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 16:54:09.08ID:tHZA5a9V0
知ったかとカマが鬱陶しいわ
よそでやれ
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 17:51:35.13ID:eL2SdEHz0
CX-5、CX-8を安売りするとか手段が目的になるの典型だね。
利益率アップの為にSUVに力入れると言ってたのに意味ない。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 17:54:26.01ID:7S9YUv980
>>880
カレコは東京都市圏と大阪都市圏にしか無いからな。
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 17:55:14.93ID:mVeqYqnv0
高級ブランド路線はいいけど↓の通りやろ。

 本当の金持ち → そもそもマツダ車は買わない
 従来のマツダ購入層 → 安いから買ってただけ、高いと買わない
 残る購入層 → マツダ車オタクだけ

さらに時代遅れの6気筒エンジン開発を目指すとか
財務や状況分析やったうえで方向決めてるのではなくて
適当な直感で決めて変な方向に行っているように見える。

社員は全員一丸となって、経営層に方向展開を提案しないと
会社の危機にまた陥るんじゃないのか・・・?
ボーナス削減から始まり路頭に迷うのでは?
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 17:59:25.80ID:mVeqYqnv0
このくらい浅はかな考えで方針決めてそう

う〜ん、BMWになりた〜い → 高級ブランドになるため価格上げる、値引きなし

ディーゼルを活かして新型エンジンよくね? → スカイX開発

6気筒エンジンってよくね? → 6気筒エンジン開発
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 18:01:38.49ID:7S9YUv980
>>881
5と8は上位グレードが売れ筋だから、この2車に関してはまだ値上げできる筈。
5に、MAZDA6や8のLパケ並みの装備の特別仕様車を出したのも、5がこの価格でも売れるかの試験的な意味合いも込めてると思う。
たぶん今年の年次改良で特別仕様車がLパケになる筈。
マツダのSUVは、今のブランド力で売行きをキープしながら、尚且つ何処まで値上げできるかが肝だと思う。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 18:05:09.78ID:e1iffSma0
外観に欧州車のエッセンス取り入れて内装に合皮とソフトパッド盛ったら高く売れるんじゃね?くらいの感覚だろう。
走りはそれっぽいこと評論家に書いてもらって洗脳動画つくれば一般人になんか騙されるから手抜きでいいよ!とか。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 19:37:29.01ID:sO/9wqcX0
>>887
マツダ3のGとカロスポの最高グレード見積もり貰ったらOP込み320万で同額やったわ
マツダ3にする
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 19:45:24.35ID:7S9YUv980
>>889
正直言って、Cセグメントの国産ハッチバックだとカロスポとMAZDA3の2択だと思う。
先進装備のコネクティッドシステムも付いてるし、世界最高レベルの自動ブレーキに非常に高い衝突安全性。LEDヘッドランプ、LEDウインカー標準装備。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 19:52:44.72ID:2B3xK5D90
>>890
かっこ悪いけど走りは3よりシビックのほうがマシだろう。
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 19:54:14.08ID:Eb+MTQn20
カローラスポーツとマツダ3は同じくらいの装備だとほぼ同じ価格になるんだよね。

ハイブリッドはカロスポ。
ディーゼルはマツダ3。
ガソリンターボはカロスポ。
ガソリン自然吸気はマツダ3。

エンジンの種類も微妙に被らないし、どっちもATとMTがある。
使い勝手が良くて安心のトヨタブランドのカローラと、高級感があって個性的なマツダ3。

やっぱりカロスポとマツダ3はバランス取れてると思う。


シビックハッチバックはハイオクターボの1グレードしか無いし、インプは道具として使うなら良いけど、やっぱ色々と古いし装備面や質感も劣る。まあ安いから仕方ないけどさ。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:00:55.04ID:Eb+MTQn20
>>891
走りだけな。1グレード固定だからホンダも日本で売る気が無い。
シビックもハイブリッド出して、グレードも増やせばいいのに。ジェイドとか言う微妙な立ち位置の車を置き換えちゃえばいい。
今度出る2モーターHV載せるのかな。
1.5Tと1.5HVになるかな。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:06:21.03ID:5lLegCpH0
>>892
でもさマツダの安全装備って試験の結果はいいけど実際の路上ではエラーや誤作動多いから信用できないんだよ。
マツダ3では高速道路で便利なLTAが省かれてるし。
さらに2リッターNAの実燃費が悪くてインプとどっこいどっこい。
カロスポのようなバランスの良さはないな。
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:09:18.58ID:Eb+MTQn20
>>894
マツダはカタログ番長的な部分もあるけども、かなりバランス良いと思うよ。
カロスポも180PSの2.0HV日本で出せば良いのにと思う。2.0HVは日本ではレクサス専用エンジンなのかなw
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:19:33.58ID:Eb+MTQn20
>>896
MTがある。トルコンATと組み合わせられる。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:28:09.04ID:ZCjbbMmZ0
有るだろ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 20:32:19.26ID:mSwDL0MO0
>>883
6気筒が時代遅れとは何
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 22:19:18.71ID:wBJ6I77H0
>>895
今回のスカイアクティブXのレビューで決定的になったね
MAZDA3のXのMTが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - MT6 - 28,610ユーロ
WLTP燃費17.2km/l(J08換算だと20km/l以上)

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
WLTP燃費16.1km/l(J08換算だと18km/l以上)

フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - MT6 - 31,145ユーロ
J08燃費18.1km/l

トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力(システム出力)- CVT - 32,995ユーロ
WLTP燃費19km/l(J08換算22km/l

カローラ2.0HVは高いわりに今一
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 23:29:15.93ID:2B3xK5D90
つーかマツダ3も高齢者が考えたかっこいい車臭がぷんぷんするんだけど。
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/18(水) 23:31:31.68ID:gGpLRnl00
カローラ3兄弟でたしこれからCHRモデルチェンジ、カニバるCX30、ゴルフ8
でマツダ3は来月にはもう過去の車になってそう

年明けには3桁かな
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 00:06:35.66ID:Yfl4zNXj0
>>915
そりゃ海外のレビューでもこんな車を選ぶのは老人だけと書かれてたからな。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 00:09:29.32ID:BiopfEIZ0
あんだけデザインにこだわってる風な意識高いぶってるくせに、ボルボみたいなアルファみたいなホフマイスターキンクみたいなこれは何なのかと
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 00:28:13.17ID:dhbP7Qgp0
>>916
カローラだんごさん兄弟と客層まったくかぶらないので大丈夫。マツダ3のライバルはゴルフ8
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 03:10:20.24ID:EraHw7L30
パッと見はマツダ3良いけど、塗装薄くて飛び石だらけになったりチリが合ってなくて新車なのに事故車みたいだし
所有するとガッカリするような出来だよ
とくに魂赤は、どう言う塗装してんのか知らんけど、フェンダーとドアの色が違ったりして、ほんと事故車みたいだから、買う前に晴れた日に見たほうが良い
まぁ、これに気付いたら買わないだろうけどね
マツダ車は目が悪い人向け
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 04:33:10.25ID:Lf8s9/3b0
日本仕様のカローラ安いし小さいんだよねw

カローラ 幅174cm長4.49m
193〜294万円

MAZDA3 幅179cm長4.66m
247〜355万円

ミラーやドアの形状を工夫してミラーtoミラーをアクシオ並にしたのは大したもん。アクシオとフィールダーの置換えも兼ねてるから、ある程度時間が経てば老人御用達の車になってそうだなw
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 06:02:37.59ID:1OgtTIZi0
>>923
あれ?鼓動デザイン始めてからめっちゃ塗装の質アピールしてなかったか?
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 06:41:36.04ID:EraHw7L30
>>926
ndの魂赤乗ってるけど、飛び酷いし色ムラ凄いよ
あの特色に5万以上払ったけど、ぶっちゃけトヨタの赤の方が綺麗に塗ってあるし、トヨタ車では飛び石なんて皆無だったわ
ドアヒンジの所なんて、赤ってより薄過ぎて赤茶色だしな
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 07:29:24.17ID:mM5maiQ+0
>>928
え?スバチョンのせいじゃなかったの?w
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 07:45:48.78ID:IE71pjx20
>>931
スレ違いの放射脳はすっこん出ろや
既得権益既得権益ってアホか
原子力は国内の重工業に寄与するが、中華と韓国製ソーラーは特アの銭儲けだけ
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 08:02:32.38ID:xtq6u5tv0
原油埋蔵量残り20年説とかオイルショックとか知らない世代が
知ったかぶりの陰謀論ドヤってるだけだわな
結果論でいいならどんだけでも言えるわ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 08:20:57.80ID:7Y3gwgqH0
亀レス放射脳は流石に草
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 08:36:37.13ID:Lf8s9/3b0
>>927
CX5乗ってるけどそんな事ないぞw
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 08:43:54.06ID:Yfl4zNXj0
>>926
あれもマツダ一流の偽術。匠塗とか信じちゃってたらご愁傷様。塗膜の薄さは業界一だ。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 10:51:26.66ID:s+aP/Ebr0
マツダって独り身向けの車がウリと違うの?
ミニバン造ってないし
後席の広さなんてカンケーないやって人ばかりだと思ってた
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 10:57:13.03ID:Lf8s9/3b0
MAZDA3とCX5に関しては、フロントノーズをあと10cm削って、その10cmを前席シートバックからリアシートまでの空間に充ててほしいな。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 11:09:50.21ID:Lf8s9/3b0
>>948
CX5やCX8は充分ファミリーカーやん。

日本の為だけにわざわざミニバンを造れる余裕はマツダにはない。
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 11:14:23.66ID:Lf8s9/3b0
マツダのLEDウインカーってアテンザが最初だと思ってたけど、CX9は最初からLEDウインカーだったんだな。

しかもボルボやベンツみたいに、ウインカー点灯時はポジションが切り替わるタイプ
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 11:35:03.70ID:/y+vuyw40
やっと欧州のディーラーへ試乗車が入った様ですね。

今後の販売増となるのか、楽しみですね。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 13:08:48.77ID:YFayY3+e0
>>948
後席も荷室も要らないならロードスター買ったほうがいいだろ。
後席も荷室もある程度要るから、
わざわざ大きくて重く運動性能の悪い車を検討するわけで
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 13:21:30.18ID:uZGPzckz0
>>858
アクセラHVの敗因は流行りの自動ブレーキ等の安全機構が付けられなかった事だよ
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 13:25:49.99ID:uXSQA9dE0
ロードスターは高くて買えない人がマツダ3を買う
何を隠そうこの俺様もその一人だ
マツダユーザーの大半が同じこと考えてるのと違うか?
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 13:54:22.31ID:Lf8s9/3b0
>>956
極端なんだよ。
ロードスターは乗り心地ゴツゴツしてるし、シートも殆どリクライニングできない。トランク容量も壊滅的。

車は運動性能だけやないで。
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 14:54:50.77ID:RiDw/pRp0
日本でのマツダ車は全体的に販売持久力が無い気がする。
CX5とCX8も年間のトータル販売数はハリアー級だけど、月毎の販売数の傾向が異なる。

どの月も安定的に売れてるハリアーに対して、年次改良直後に爆発的に売れてるが、その後は右肩下がり。
年次改良制にした影響なのか、年次改良し続けなければ今の販売実績を維持できないのか、どっちなのか。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 15:06:19.43ID:7CgG91cW0
>>964
年改の度に展示・試乗車として仕込んでんじゃねーの?
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 15:22:39.75ID:RiDw/pRp0
>>965
展示車と試乗車で上積みしてると?
CX5もCX8も街中で阿保みたいに見るし、売れてる事には変わりない。

CX5CX8の年次改良2019はLEDウインカーとナビ8インチ化くらいか。
ナビ10インチくらいにしてMAZDA6と同じインパネにすれば、高級感はハリアーと並ぶな。
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 15:57:30.79ID:IE71pjx20
>>938
なんだ、やはり放射脳パヨクかよ
日立、東芝、三菱電機だけでグループ従業員数合計何十万人だけど、ソーラーで飯喰ってるの何人よw
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 16:13:26.39ID:MJgllTxc0
>>964
年改というカンフル剤なければ売上維持できないのは確かだし、年改の度にディーラーはガソリン、ディーゼルの試乗車・展示車を買って入れ換えないといけないから大変だ。
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 17:26:23.58ID:RiDw/pRp0
RAV4 2.0LとMAZDA3 2.0Lって、出力もトルクもRAV4のが上で車重も200kg弱もRAV4のが重いのに、WLTC燃費は同じなんだな。
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 17:47:49.40ID:ODxFc+ud0
Xを売る為に2.0GにマイルドHV付けない、低燃費ターボ出さない、2.2d出さない、モアパワーの1.8dのみ。

Xの存在が全てをぶち壊してる。 Xを潰す勢いのラインナップなら良かったのに。というかX要らん!
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 17:54:08.24ID:ODxFc+ud0
>>974
売れないXで他も売れなくして全滅誘う気なんだな。大明神と人見の我儘がどこまで通用するかね。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:04:01.04ID:8w6nEo+x0
>>968
再エネで儲けてるのが特アだけって話から今度はメーカー従業員数の比較になっちゃったの??
しかもよりにもよって原発部門がグループ全体のお荷物になっちゃってる東芝や日立を例に挙げるバカっぷり
都合が悪くなるとパヨパヨ鳴くばかりでまともな反論すらできない低脳バカサポはこれだから
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:13:54.36ID:PaMHTS0j0
>>973
低燃費ターボなんてそもそも持ってないしな
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:20:59.50ID:ODxFc+ud0
>>977
直3 1.5Tの計画無かったけ?人見はレスシリンダーによるターボ化は賛成だった筈。単気筒500ccの理想排気量によるターボか、若しくはXかの二者択一で後者を選んだんじゃないの?
ホントは前者とDで進もうって話だったけど、VWのディーゼル不正でディーゼルが一気に下火になったから、ガソリンの比重を高めないとならなくなってXになった筈。
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:26:55.30ID:IE71pjx20
>>976,978
中韓の手先なパヨクに言われたくねえや
韓国に帰国して、ヒュンダイ買えよ
日本の車はマツダに限らず不買運動対象なんだろw
祖国の原発止めて、ソウルの放射能アスファルト取り除いてから出直せww
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:32:17.91ID:4FyzXjnf0
>>975
契約数の3割がXじゃないのか?
売れてない事はないだろう
値段のMAZDA3の装備をカローラに付けたら
値段一緒だぞ!
カローラHYBRID W×B 2WD OP込み320万+諸経費+消費税+任意保険
支払い総額約370万
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:35:58.76ID:A+uG3+TD0
これがマツダの歴史よ。すべては慢心からくる失敗。そして今も同じ道を歩んでいる。

●マツダのオイルショック対応
1973年10月、第四次中東戦争が勃発し、第1次オイルショックに見舞われた。
同業他社はいち早く減産体制を敷いたが、東洋工業はオイルショックによるモノ不足は一時的なもので、
平時に帰せば車の購入は活発になる。そのために作りだめしなければならないとして大幅な増産体制を敷いた。

ところが1974年に米国環境保護庁(EPA)がロータリーエンジン車が普通のエンジンより20〜50%も燃料を食う
燃費の悪い車であるとの調査結果を発表した。

これが喧伝されると世間の関心が省エネルギーに向かっていたことから、売り行きはピタリと止み、
国内外とも在庫は大幅に積み上がった。
これによって1974年10月期決算では173億円の赤字を計上する事態となった。
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:36:13.76ID:A+uG3+TD0
●マツダの高級イメージ戦略
ファミリアを金看板とする大衆車メーカーであるマツダを
独国のBMWにような高級イメージを持つメーカーに転換したいと思慮していた。

そこで好況の時流に乗り、販売を拡大させようと、「5チャネル構想」を打ち出した。

この構想に基づき、マツダ店は従来通りベーシックな車、オートラマ店はフォード車の販売、
マツダオート店をマツダアンフィニ店に名称変更し、高級車とスポーティな車の専門店に転換。
さらに新設のユーノス店は斬新な高級車、同様に新設であるオートザム店は軽乗用車を取り扱うとした。

販売チャネルが増加すれば、供給する車も増やす必要があるため、
600億円を投じ、防府工場(山口県防府市)に隣接する第二工場を建設した。

しかし1991年にバブル崩壊を迎え、マツダの売り上げは減少し、
販売力の脆弱さ、円高が決定打となり業績は赤字に陥った。

マツダを再建するには銀行主導では限界があり、資本提携を結ぶフォードの
世界戦略への編入によってしか生き残る術はないと判断した。
 
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 18:45:28.49ID:8w6nEo+x0
>>981
やれやれ…
まともな反論も出来ずパヨパヨ鳴いたかと思うと今度は顔真っ赤にして在日認定ですか
今時こんなテンプレみたいなネトウヨが本当にいるんだねえ ご愁傷様です
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:11:01.89ID:8w6nEo+x0
>>987
在日認定の次はお人形さんごっこ
次から次へとテンプレみたいなネトウヨが湧いてくるけどわざと頭カラッポのバカを演じてるのかな?
ここ5chだしみんな人が悪いよね
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:12:23.62ID:IE71pjx20
ID:RJGMkIl00
さすがパヨだな、相手の居場所突き止めちゃうかw
コエーー、中核とか革マルとか俺をリンチしてぶっ殺したいって、テロやら総括やらで人殺しまくった連中におじさん脅されてまーす
所でウヨク企業の製品は買わないのに何で車板に居るのか不思議だねー
トヨタ、日産、ダイハツ、スバル、マツダ、スズキもみーんな自衛隊取引企業だよ
ホンダも資本系列は三菱だよ
日章旗も日の丸も見たらネトウヨ認定すんの?
星条旗見てもブチ切れ?
ドイツ車もみーんなナチス関係だなw
真面目に乗ってる車知りてーわ
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:15:02.62ID:IE71pjx20
>>990
でさ、処理水については韓国の言い分が正しいのか?
それとも日本が正しいのかハッキリ書けよ。ヌルヌル言い訳してんじゃねーぞ
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:25:44.37ID:ODxFc+ud0
>>989
ボルボの戦略うまいよな。エンジン単気筒500cc固定の4発と3発しか無い。SPA群は高級車なのにFFだしなw

今までの高級車メーカーとは異質の車造りだよ。
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:26:34.24ID:r1CmeK9c0
ボルボもFRルックFFなんだよな
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:28:42.94ID:ODxFc+ud0
>>994
そうそう笑
しかもセダンやワゴンのホイールがやたらデカイのもマツダと似てる。どっちも元フォード傘下で低圧縮ディーゼルまで一緒。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:29:39.30ID:7D5z4Xwi0
>>960
ほらな
程度問題ってだけでお前自身がしっかり気にしてるじゃないか

デミオではなくアクセラを選んで金積む客も似たようなもん
売れ筋の1.5Gなんか特にそうだろうな
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/09/19(木) 19:47:54.31ID:RJGMkIl00
>>991
統失ネトウヨの妄想激しいなぁ
見えないものまで見えてるみたいだけど大丈夫?
愛国戦士さゆりちゃんみたいに措置入院が必要なんじゃない?
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