【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域～）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ！
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png 日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は、2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて
最高出力が14％、燃費性能（WLTCモード）が10％向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い
これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・ マツダのエンジニアに頭で敵わないゴミがこのスレでマツダ叩きに必死、笑える
マツダは広大卒のエリート多いし、フォード傘下入ってた影響からみんな英語ペラペラだからな
お前らみたいな低学歴で英語も喋れないゴミ人間が口出せるレベルじゃないの
おわかり？ そこら中のメーカーを落ちた人が行くところだろ？
自動車メーカーでは最低でしょ >>6
君を含むマツダ信者は
①自動車に限らず工学的なリテラシーに欠けており
②マツダやマツダ車の問題や欠陥を認知出来ず
③マツダの当初技術説明と異なるウソや、マツダのミスリードによる優良誤認を狙ったキャッチフレーズを自身で判断して見抜くことが出来ない。
④そのため、ヒョーロンカのチョーチン記事やXX賞受賞などが大好物な耳年増ならぬネット年増でそれらの記事を見つけて安心する。
⑤またマツダ否定については、陰謀論を展開し、「マツダは悪くない」「マツダ最高」「マツダは全て正しい」のマツダ原理主義を展開する思考停止した情報弱者でもある。 >>9
エリートかどうかはしらんが
マツダやそのエンジニアのやってる事はオーストラリアで訴追され、指摘されたように、かなり悪辣ではある。
https://jp.reuters.com/article/australia-regulator-mazda-idJPKBN1XA0T2
①オーストラリア競争消費者委員会（ＡＣＣＣ）は３１日、消費者に誤解を招く説明をしたとして、マツダ(7261.T)の現地法人マツダ・オーストラリアを提訴した。
②２０１３─１７年にかけてマツダ車を購入した消費者に「虚偽もしくは誤解を招く説明」を行い「良心に照らして受け入れ難い行為」に関与した。
③６モデル７台に購入後１─２年で問題が発生したという。
④マツダは繰り返し返金や無償交換を拒否し、消費者に不利な取引の受け入れを迫った。 人見光夫氏は東大の航空工学科。
ホンダジェットの藤野氏は後輩。 >>9
所詮は地方駅弁大だよ
広島県内なら通用する程度のブランド力
全国区ではない 技術者なら修士以上、研究者なら博士以上じゃないとどこの大学を出たか以前の問題。 >>12
かたや、スカイアクティブと言う広告技術を開発して
優良誤認を狙ったキャッチフレーズを連発
脱腸エンジンでマツダ車のスペース効率を壊滅させて、ミニバンを作れなくさせ。
欠陥ディーゼルエンジンをリリースし、現在まで続くリコールとエンドレスなトラブルを生み出し
エンジンに対する予見的リコールなど悪魔の発明を行った人間と。
ゼロベースから
経営者として、ホンダ創業時からの宿願であったホンダを航空機メーカへ脱皮させて航空機メーカーとして軌道に乗せ
エンジニアとして画期的なNLFノーズ、NLF翼、主翼上面エンジン配置を開発して世界的に評価されている人を
一緒にすんなよ。
藤野さんに失礼。 広大入ってみろ馬鹿ども
お前ら底辺はマツダの仕事にはついていけない
低レベルなお前らはコンビニ店員でもしとけ >>18
自己紹介はそれくらいにしておいた方が良い。
早く病院いけよ。 広島大学ってそんなエリートなのかと調べたら
偏差値50ぴったりとかもう底辺やん >>21
エリート（）はせめて旧帝大レベルで頼むわ
ていうか広大は人数多い割にマツダ上層部に全然いなくね？
ハズレだらけの雑兵
給料泥棒のお荷物なのでは？ この前広島県は隣県にガチで嫌われてるって話題になってたけど>>18こんな人ばかりなら納得だわ 広島マジキチだったワロタ
ここが変だよ広島県人 - NAVER まとめ
東大京大の次に難しい大学は、広島大学だと思っている。
※京都大学は知らないことにしています。
しかし東京へ行って「広大（ひろだい）」と言っても通じないことは知らない。
※関西でも通じません。
野球はカープ、サッカーは、サンフレッチェ。それ以外は認めないどころか、存在すら否定している。
他府県の人がお好み焼きのことを広島焼きというのは許せない。 Xに忖度して消えた2.0G通常出力版復活
0-100km/hは9.1秒
燃費は20km/L
マツダイタリア、MAZDA3に「2.0 SKYACTIV-G 150CV」を追加
https://kblognext.com/archives/3103.html
MAZDA3のSKYACTIV-G 2.0に「150CV」を追加
0-100km/hは「9.1秒」
最高速度は「206km/h」(6MT)
M Hybridと気筒休止を搭載
6AT、6MTの両方で利用可能
燃費は「5.0l/100km」
122CV版よりCO2排出量は2％改善 中東情勢不安定でハイオク値段上昇。
X購入者涙目、検討者は候補から除外される。 マツダよりパワートレインがしょぼい国内メーカーってあるの？ 結局前スレでも
「プラグ着火の圧力をアシストにつかい、残りの部分を圧縮着火」
というマツダ自体の説明がウソだという証拠をだしたヤツは居なかったね アシストって補助だろ
毎回プラグ使わなけりゃ着火できないのは補助ってレベルじゃないよね
んな詭弁信じるのは重度の信者だけ
同業他社は苦笑してるだろうよ 前スレの>>998
SPCCIとHCCIの区別がまったくできてないね
スカイXは成層燃焼でHCCIでは無い >>34
HCCIでないのはそりゃそうだけど
成層燃焼と断言してるってことは
「プラグ着火の圧力をアシストにつかい、残りの部分を圧縮着火」
ってのはウソで、残りの部分へも火炎伝播してるって言いたいの？ >>35
発火トリガーはともかく、
HCCIってのは予混合の均質燃焼
プラグ周辺を濃くしてるSPCCIとは違う
SPCCIは成層燃焼のせいで煤やNOxが出るから、GPFやNOx後処理が必要
本物のHCCIなら高効率でクリーンな燃焼なのに >>32
プラグの火花使って圧縮着火名乗ってる時点で詐欺だと言ってるんだよタコ
話そらすんじゃねぇ屑 >>37
「プラグ着火の圧力をアシストにつかい、残りの部分を圧縮着火」
のどこが詐欺なの？
ピストン&SIの圧力によって
残りの部分が火炎伝播によらずに着火してて
それについてはちゃんとデータも出されてるだろ
詐欺なのは30%の燃費改善とか言いながら全然達成できていない所だろ >>36
>成層燃焼のせいで煤やNOxが出るから、GPFやNOx後処理が必要
ここのソースは？
プラグ周辺の「濃さ」ってどの程度なの？ >>38
コンプレッション・イグニッションの意味を勝手に変えてるからだ屑マツダ信者 >>40
混合気を圧縮して着火する
以外にどんな意味があるの？ ガソリンエンジンで圧縮着火するとこの程度のゴミになるのがわかってたから他のメーカーはやらなかっただけだよね >>41
エンジン工学では機械的に圧縮して自己着火させることを言うんだよ屁理屈マツダ受け売り低脳信者 >>42
過給＋スーパーリーンバーンに向かってる
TOYOTAがトップを走りメルセデス他が追随してる
日本の科学研究予算もスーパーリーンバーンに投じられてるよ
エセHCCIなんかやって消費者騙してるのはマツダだけ カペラの時から進化してない
あれもエセHCCIだよね マツダの株価が若干回復して来てるな
1,100円くらいでもう一度空売りしたいから頑張れ >>39
ソースなんか無くても
GPFやNOx触媒が必要になる時点で失敗作では？
HCCIなら均質燃焼なので煤が少ない
スーパーリーンバーンなら燃焼温度が低いのでNOxが少ない
これは物理的な常識 燃焼室内の混合気が完全に均質なエンジンはないのだから、どのエンジンも実質的に成層燃焼なのである理論。 >>48
そうではなく、煤が発生するのは燃焼噴射してから点火までの時間が短いから
混合気が混ざり合う前に、燃料噴射直後に点火するから、燃料が完全に気化しきってないのでディーゼルのように煤が発生する >>43
お前独自のエンジン工学定義だされてもなぁw >>49
そういう話なら
少なくとも自着火部分はそれなりに混ざってるんじゃね？ 圧縮着火を無かったことにしようと必死だな
他社から金積まれて書き込みまくってるのバレバレ
そらそうだよね、スカイXが評価されたら
他のエンジンみんな死亡だからな 普通のエンジンでの低速ノックは実は火炎伝播のみでの燃焼。
エンドガスが自己着火している訳ではない。 >>53
されることはないから安心しろ
マツダの息の根を止めたゴミとして語り継がれるだろう >>53
安心しろ
圧縮着火は部分的にしてる
だけど高価で燃費は大して良くないクソエンジン
という事実は変わりようが無い >>53
できるもんなら死亡させてみろw
その前にマツダ自体死亡が見えてきてるぞ
悠長な事言ってる余裕なんてないわ >>51
そのまま返してやる
松田ヲタの無知さには世界が驚愕するわ >>59
その「エンジン工学」ってどこで教えてるの？
なんか教科書なり論文なりある？ SKY-Xは混合気の一部がCIするモードがあるってだけで
多くの領域ではCIよりもSIの体積の方が多いし
スーパーリーンバーンできる領域は狭いし
NOxやCHの排出量はSKY-Gの倍ほど有るしで
現状はコスパ最悪の信者専用オナニーエンジンでしかない
これで良いじゃん
エンジン工学くんは
「圧縮着火こそ至上命題、圧縮着火することこそが大事」って思っちゃっているよね
あと、「マツダとマツダ信者を徹底的にバカにする」ことが目的になってるから
論理がともなっていない >>61
貴方が三元触媒のことを「NOx触媒」って呼ぶのは自由だけど
一般にNOx触媒って言ったら吸蔵還元触媒か尿素SCRのことでしょ
それに、>>47はXを指して
>GPFやNOx触媒が必要になる時点で失敗
と書いてるんだから、三元触媒のことを指してないのは明らかじゃん >>62
マツダ自身がこんな大風呂敷広げといて
出てきたのがとんでもない出来損ないだから
何言われても自業自得なんじゃね？
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
「予混合圧縮自己着火に挑戦」とか言いながら全然自己着火じゃなかったと言う
自転車乗れるもん！(補助輪付き限定)みたいな感じ >>64
チャレンジ失敗したからSPCCIなんて詐欺に走らざるを得なかった
拡げた風呂敷畳まずに嘘をつくと決めた不誠実な会社ってこと
で、プラグの火花使っても圧縮着火とか言い始めて現在に至る
ーーーーーーーーーー
「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う 残りとか一部とか言われてもなあ…
圧縮自着火が確認できてるなら混合気の何%をCIできてるのか具体的なデータも存在してるはずなのにな？
具体的に何%CIできたので今後は何%に引き上げることを目標しますみたいな話は一切出てこないね？ >>68
目の前のコンピューターでマツダのページ探してね >>69
やはり具体的なデータは存在しないのですね… まあ、これ出した所で具体的な数値が書いてないとか無限にケチつけるんだろうけどw なんか左の絵の方がヤバいね
これSIとCIを切り分けようがない気が… HCCIなら低温燃焼で窒素酸化物は生成されないし、燃料も完全燃焼するから三元触媒は要らないはずということですかね。
三元触媒を使っている時点でHCCIではない、ということで。 そりゃCIとSIが常に同時に起こってるんだから、HCCIではないよ。だからわざわざSPCCIと名乗ってるわけで。 「すべての領域でSIが存在している」これだけはハッキリしてんね
色々察しました、ありがとうございました >>74
SPCCIじゃなくてHCCIならそうじゃない？
SPCCIは成層燃焼を圧縮に使ってるから すべての領域でSIが存在してるのは流石に不味いんじゃないかな？
完全に点火プラグ不使用の領域が(一瞬でもいいから)存在してないと…
「ここからここまでは火花で燃えた」「ここからここまでは火花じゃない」と勝手に言い張ってるレベルだよね、これ… >>73
圧力計測してれば分かるでしょ。基本的にはノッキングなんだから高い圧力ピークが発生するはず。
そのピークの大きさを見ればだいたいどの程度CIが起きてるか算出できるだろう。 >>80
技報の[SKYACTIV-Xの制御システム]
のFig3に圧力の時系列データが載ってる。
火花燃焼のアシスト率(SI率)が大きくなるに従って圧力ピークが下がるのがみてとれる。 >>83
ノッキングを起こさないように制御するのが普通のエンジン
ノッキングの量を制御するのがSPCCI
という認識でいいのでは？ >>84
アシスト率がゼロになった時(完全CI)のデータは見れるのかな？
そこを基準にしないと比較自体が無意味だよね、全域でSIやってんだから 低速走行時にアクセル踏み込むとカラカラ音がするらしいね
単にスパークノック起こしながら回ってるエンジンのようだ
で、このエンジンは何が凄いの？
出力も燃費もありふれた値だけど、ノーマルに比べて70万円も高い価格が凄いのかな？ >>85
いや、グラフ見たらSI燃焼では生じないピークが出てるんだからCI起こってるって分かるでしょ？ >>87
SI燃焼やってるのにSI燃焼で生じないピークって何？ >>89
SIによるアシスト率がゼロになった時(完全CI)のデータがないと比較は無意味だよ？
全域でSI燃焼やってるのにSI燃焼では生じないピークが出たと言われても、ね… >>91
キミのレスを読んでるかぎりだと、見る価値もなさそうだね
裏付けとしては弱いな >>92
見てないのかよ…。
見てからレスしてくれ。 自分でデータ要求しといて見ないって、もう結論ありきで何出されても認めませんよってことじゃんw >>93
見たら
(SI燃焼中だけど)SI燃焼では生じないピークが出た！
とか言い始めちゃうんでしょ？
見ない方がいい気すらしてきたよ、怪しい情報商材みたいだね… >>94
こっちが要求してるのは最初から「完全CIのデータ」ね？
「これが完全CI中のデータ、SIとは全然違う、よってこのエンジンはCIが起きている」ってのを見たいわけ
SIとCIを切り分けられないようなデータなら見る価値がない >>96
え、何で？
確かにCIが起きてることを証明するチャンスじゃん？
諦めちゃダメでしょ、「科学」なんだか
「はいはい、もういいよ」はないでしょ、
カルトの勧誘員じゃあるまいし CIは起きてるみたいだよ
CIというか、スパークノックね
エンジンをカプセル化して音を抑え込んでるけど、カリカリ音が出てるから
で、ノッキングしながら走るエンジンの何が凄いの？ 常時スパークノック起こしながら壊れずに稼働できるエンジンってスゴイじゃん
意味のないスゴさだけど まぁよかったじゃん。マツダ渾身の圧縮着火エンジンがこの程度の能力しか出ないってことがわかったから、圧縮着火に未来が無いって判明して。
もうリーンバーンに行くか電力化に行くしかないんだろうね。 クランク進んでからCI燃焼が遅れてとはいえ圧力が倍以上に跳ね上がってるのにあの性能？ そもそもプラグ点火の火球膨張で圧力上がって全体で圧縮着火って本当に起きてるの？ >>79
SPCCIのHCCI燃焼領域(部分爆燃)も完全HCCI(爆燃)も
ついで言えばディーゼリング(異常爆燃)もディーゼル燃焼(爆燃)も
ノッキング(爆轟)なんかじゃねーよ出鱈目を言ってんじゃねぇ
爆発
├爆燃
└爆轟 >>106
それが起きたらスパークノック
カリカリ音がするノッキング
日常茶飯事な出来事
エンジンにはノックセンサーが付いてて、スパークノックを検出したら点火タイミングを遅らせて対処してる デトネーションエンジンというのもロケット方面で研究されているみたいだけど、車に使われる未来はあるかな？ >>107
プラグ着火の火球による圧力上昇とピストン上昇による圧力上昇で、プラグから離れたピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火による異常燃焼が起きるのがスパークノック
カラカラ音はプラグの火球と圧縮着火が衝突する境界で発生した衝撃波の音
これ、エンジン痛めるから要注意
スカイXは大丈夫なのかな？ 失敗…
この車が売れまくって、街中に溢れたら、所有欲わかないな。 >>104
まだだ…VCターボを擁する日産はまだHCCIの研究を続けている。 >>104
圧縮着火もリーンバーン実現の手段のひとつでしかないぞ >>113
各社共リーンバーンの開発はやっている
ただしHCCIは諦めたメーカーが多く、
主流はプレチャンバーと強タンブル流 >>109
狭義と広義で意味が変わった歴史を知れ
デトネーション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
文中の自発点火現象はスパークノックではなくHCCI
ノッキング - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
HCCIは爆燃、SI種火HCCI膨張のSPCCIは異種混在爆燃
てスパークノックはそれらを通り越して爆轟になるから狭義デトネーションに属する
2stエンジンなら一発でオシャカ 圧縮着火に成功したマツダに対するネガキャンひどいな
よほどスカイXが驚異なんだろう
圧縮着火はマツダの特許、つまり他社はマツダのライセンス使わないと
ビジネスやっていけなくなる
それがこわくて他社が裏で繋がってマツダ叩きしてるんだろうな だな
スカイアクティブＸは他社には脅威以外の何者でもない
スカイアクティブＸがMAZDAぐるみのインチキだと言うんなら
まずここに電話してそれを証明してからにしてくれ
https://www.jaro.or.jp/ このエンジン、イーパワーみたいシリーズハイブリッドと組み合わせないとメリット少ないと思うんだが。 >>105
圧力がグラフ通りに倍程度になるなら出力も…となりそうだけどまたマツダのグラフ詐欺かな >>119
このエンジンがSPCCIってなら煮ても焼いても食えないぞw
HCCIならそうだが で、このエンジンが圧縮着火エンジンではないって根拠は出たの？ >>122
むしろプラグで点火しておいて圧縮着火と言い張ってるのはマツダだけだろ >>122
燃焼圧を計測してCIのピークが無いことを示せばいいのよね。 CIしてないなら他メーカーが計測してここぞとばかりに告発すると思うけどなw, 点火プラグから火花が飛んでいるけど、着火はしていない？
していないけど圧力上昇がある？ >>124
プラグで作った火球では圧縮着火はできないということを証明すりゃいいんだぞ >>124
圧縮着火であること自体を否定してるのは
このスレではお前含めた2人くらいじゃね？
ほとんどは"圧縮着火だけどダメなエンジン"って認識だろ
あとは>>117-118みたいなネタ書き込み SPCCIのHCCI部分をノッキングと言っていた奴も無理が有ったが
一方でSPCCIろくに調べてなくてCIじゃないとか抜かしてる奴らも無理が無いか？
SPCCIのSIとHCCI混在燃焼って言うのはSIで燃焼室局所範囲で種火を作って
その種火で燃焼室の残り範囲を圧迫して着火に至らせるって
言ってみればブラックジャックの主人公の顔の皮膚みたいに
1つの燃焼室内部で異なる燃焼の仕方を発生させるツギハギ着火
プラグ＆ノズル周辺局所部位だけSIで残りの範囲はHCCIって言うSPCCI
だからPM増量を免れずDPFならぬGPF装備が不可避だったんだよ
1つの燃焼室で混在燃焼させようとせずに今のF1で主流の「F1ジェットイグニッション」みたく
予燃焼室と主燃焼室を分ける仕組みにしてSI燃焼室とHCCI燃焼室を分けるべきだったんだよ >>135
>PM増量を免れず
これってソース有るの？
プラグ周りに吹いて作ったSI用混合気が充分に混ざりきっていない可能性があるってことなんだろうけど 何でって直噴は燃料粒が粗過ぎると空気と混ざり切らず燃料液一粒一粒の空気と触れていない液芯が
燃焼時に酸化せず炭化してPMの出来上がり、かと言って燃料粒を細か過ぎると
燃焼室内遠方まで燃料粒が届かず全体に燃焼が行き届かない非力になり過ぎて役立たずになるわけで
これが困った事に、お互いの良い所が残った状態で重なる領域が無く、逆に
悪くなった所で重なった領域なら有ると言う、丁度良い所が無いので
仕方無しに、PM増量少な目だが役立たず化濃厚な後者寄り（細か目の燃料粒度）は設定は選べないから
PM増量多目だが役立たず化稀薄な前者寄り（粗目の燃料粒度）の設定にしているんだよ
これは段階噴射にする事で粒度を変えても僅かな改善しか見られない
結局、直噴予燃焼室とポート噴射主燃焼室とで燃焼を分けるべきだったんだよ
2000年過ぎた辺りから言われてた事なのに面倒な事は避けて美味しい所だけ戴きますした報いだ
HCCIがNOx、HC、COだけでなくPMも少ないって言うのは研究室で時間かけて作った混合気を
条件限定で自発着火させた話だから。だが車のエンジンは時間はミリ秒だし条件は広範
結局、燃焼室を二段にしつつ燃料ノズルも直噴だけじゃなく
ポート噴射（1つだけと言わず各吸気ポートごと1つずつ）も追加しなきゃ駄目だったんだよ
仕事は拙速な人の方が儲かるとか言って目が眩んで徹底して考えなかったのが裏目に出た
基本を積み上げる巧遅に甘んじる研究が必要だったんだよ
と言うか「燃焼室二段化」「直噴ポート噴射二段化」って言う理想解を試しもしてみなかったのが怠慢
SPCCIだけ出来る様になった所で客の不満が最初から想定できるエンジンの出来上がり
コスト削減を理想解からの引き算じゃなくて美味しい所だけ掻い摘まみした結果が御覧の有り様だよ あれ、何で俺は推敲する癖が付かねぇんだろ
×かと言って燃料粒を細か過ぎると
○かと言って燃料粒が細か過ぎると or かと言って燃料粒を細かくし過ぎると
>>136
直噴オンリーの定め。直噴オンリーの中では最も清浄に燃焼させられているベンツも直に限界を迎える｡ >>137
D-4S的なのは確かに煤は減るだろうけど低回転トルクや燃費が良くなるわけではないからトレードオフだろ。
副燃焼室はホンダが昔からレースに採用してるけど市販車に採用しないのは何でだろうな？何か問題があるのでは？ SPCCIがそんなにすごいぎじゅつならディーゼルにも採用すればいいのに >>139
>>137は直噴でPMが多い理由であって
XでPMが増えた理由にはならなくね
むしろ、粒度だけ考えたら
Gよりも噴射圧が3～4倍くらいに大幅アップしてるXの方が有利じゃん >>130
圧縮着火だと認めてるのはお前とマツダくらいだよ >>140
副燃焼室は今のホンダF1で使われてて、これからの市販車エンジン（リーンバーン）で復活すると記事で見たな…
（本かwebかも不明） 新型フィットにジェットイグニッションを採用って噂はあった気がするな >>142
ディーゼルに点火プラグ使って何の意味有るの？ >>148
ホンダに限らずほとんどのF1エンジンがプレチャンバー式じゃなかった？ >>144
マツダは大風呂敷を広げた以上、
株主の手前フェードアウトでは済まないから
「失敗してないです！新技術開発したんです！」とごまかしてるだけだろ
プレミアム路線と同様に客の方を全然見てない自己満足経営 >>153
つまりはskyXの失敗は経営陣レベルの失敗と
まあそうだな >>140
> D-4S的なのは確かに煤は減るだろうけど低回転トルクや燃費が良くなるわけではないからトレードオフだろ｡
おいそれ、動力・燃費の両性能と環境性能のトレードオフ違う、環境性能とコストのトレードオフだ
> 副燃焼室はホンダが昔からレースに採用してるけど市販車に採用しないのは何でだろうな？何か問題があるのでは？
早計。そのCVCCと、その隔世次代技術とでも言えようF1ジェットイグニッションの違いを見ろ｡
問題？そりゃBMWで言うバルブトロニック採用かバルブトロニック不採用かの話と一緒だろ。金｡
>>143
分かるだろ。後の決め手は燃やし方。火炎伝播でも燃料粒度が結果を分けるのに圧縮着火は余計に大変｡
だからSPCCIにしろ、俺が示唆しているF1ジェットイグニッション活用SPCCIにしろ､
ディーゼルにしろ、ディーゼルPCCIにしろ、燃料粒度が尚更、決め手なんだよ｡
そこが今、ディーゼルにしろガソリン直噴にしろ立ちはだかる壁だよ
ノズルの近くは良い良い、遠くは怖い。で、PMだらけ。で、結局
ディーゼルはDPF、直噴ガソリンはGPFと言う形。煤を撒き散らすからマスクを付けさせられる｡
でもF1イグニッション併用SPCCIにしろ完全HCCIにしろ出る物は出るんだから
F1ジェットイグニッションだけじゃなく、サーマルリアクターも隔世次代物を開発して
触媒前に付けるべきだな。で、ただサーマルリアクターやるにも勿体無いから
サーマルリアクター兼、排気ターボ過給ならぬ再燃焼ターボ過給にしてやりゃ勿体なくない SPCCIのエンジンをハイブリッドのエンジン側にした奴とか、レンジエクステンダーの発電機側にしたら、燃費良くなるんかな？
頻繁に停止するエンジンには向いてないんかな >>156
SPCCIなんぞそもそも運用しない方が正解じゃね？w >>156
Xは幅広いパワー域で左上寄りなので
CVTが最も向いてる。
ハイブリッドの要求パワー可変機能は不要
CVTを使って要求パワーの中で常に左上を目指す 過給ダウンサイジングが何で上手く行かなかったかって所詮は過給｡
上位排気量の完全互換には成り得なかったからって訳。しかも幾ら最新物とは言えレスポンスもスポイル｡
他にも過給に纏わる熱的問題や圧力的問題、特性円滑化の為に捨てる排気圧、更に触媒の違い｡
真にアイドリングからレブリミットまでスポイルなく自然に過給できて初めて
過給ダウンサイジングは成立「し始める」。「し始める」だけで、大成するにはまた一苦労｡
メカニカルアシストターボ（電動アシストターボなんてお茶濁し。そんな電力あったら
ハイブリッドに充てろ）しかないだろうな。しかもターボ部分はVGVD排気ターボ一役だけじゃなく
VGVD排気ターボ兼VGVD再燃焼ターボ｡
メカニカル駆動モード、メカニカルアシスト排気ターボモードとメカニカル再燃焼ターボモード､
排気ターボコンパウンドモードと再燃焼ターボコンパウンドモード、そしてここから
オーバーランニングクラッチ（速度もしくはトルクに感応するワンウェイクラッチ）開放し
排気ターボモード、再燃焼ターボモード。これをVG制御、VD制御と併せて制御する｡
無論、サーマルリアクター機能も兼務させる。ここまでやって
自然吸気大排気量と完全互換の過給ダウンサイジングが可能だろ｡ >>151
142だけど意味ないと思うよ
でもマツダ的にSPCCI(笑)はすごいぎじゅつ！これぞ圧縮着火！出力も燃費も上がってすごくプレミアムなフィーリングになった！
っていうからなんでガソリンだけにしとくのか勿体ないな～って思っただけ
トーションビームもそう、そんなに優れているなら上位機種もショボいマルチリンクなんかやめて全部トーションにすりゃいいのに バカにされてた水噴射をボッシュが実現したのも興味あるな｡
多数派の「燃焼・膨張しきる前に水噴射はバカのやる事」論は早計だって分かってた事なんだがな｡
水が上がり過ぎる温度を、冷却損もするが損とならず圧力に変換して分を想定せずに喚いていた｡
無論、気筒内壁の潤滑油を洗い流したり水と混じり白濁化させぬ微量の水噴射｡
だが、十年前に話題になったエマルジョン燃焼より遥かに現実的だ｡ >>155
燃料粒度が決め手と言ってるのに
噴射圧を無視して考えてるのはなんで？ >>151
そもそも軽油はガソリンと違ってスパークじゃ着かないから
SPCCIの第一段階であるSIによる種火作りも出来ないから第二段階のHCCIによる膨張充満にも至らない
だから>>160の「っていうからなんでガソリンだけにしとくのか勿体ないな～って思っただけ」ってのは
根本的に間違った考え >>160
突き詰める努力もせず、高価なメカに逃げて、さもプレミアム感を出して後席やドライバーがあまり目に触れないとこは、プラ丸出しの内装で客を騙す手口が好きなんだwクソがっ！ >>153
まあ、そうだな。
SKY-Χはユーザーメリットを提供出来て無い時点で
普通の自動車会社なら出さないプロダクトだからな。 >>163
本当に>>155読んだ？燃料粒度の後は何が決め手と書いてある？
それにより燃料の液滴の芯のミクロレベルが、未燃じゃ済まされず炭化しきる｡
だがディーゼルの場合は研究室レベルに燃料粒度を細かくし過ぎてもデトネーションになるとかで
低圧縮・全域均質・リーンで燃料粒度を細かい状態で圧縮着火できれば
デトネーションにならずに理想的なディーゼルPCCIになるが、ディーゼルにしろディーゼルPCCIにしろ
噴射圧で圧縮着火してるのにどうしろって話で現状は現状レベルのディーゼルPCCI止まりになっている｡
噴射圧着火じゃなくて燃焼室にソレノイドだのピエゾだので室内圧縮するコマ型ピストン？
んなもんドラえもん技術だな 気化した灯油(軽油)に火を着けたら爆発的に燃えるけど、
燃え盛る火に大量の灯油をぶっかけると消える
そして液体の灯油が燃える時は大量の煤が出る
この辺の匙加減が難しそうだ
灯油を気化させてから燃やすのは石油ファンヒーター
断熱圧縮で高温になった空気に少量の軽油を霧状に噴射して自然発火させるのがディーゼルエンジン 灯油でも圧縮比を落とせばガソリンエンジンに使える。
昔は石油発動機というのがあった。 >>169
石油発動機って、ガソリンと軽油の両方を使わなかった？
軽油(灯油)が主燃料でガソリンが着火剤みたいな仕組み >>166
ユーザどころかマツダにさえデメリットしか与えてないと思う
いくら提灯記事で凄い技術と言い張っても圧縮着火の開発に失敗した妥協の産物と誰もが思う
もちろん売れるわけがないのでこの一世代限りで消えるだろう >>155
D-4SとSPCCIが両立しうると考えてる？ まあ過給なしMHVなしGPFなしレギュラー仕様のグレードを出せるかどうかやろうねえ >>167
さっきから直噴のデメリットしか言ってなくて、直噴Gより直噴XでPMがふえる理屈になってなくね？ 市販車はもちろん今はレーシングカーでも効率重視の時代だし、各社各様いろいろな研究開発をやってる
可変圧縮やプレチヤンバーや強タンブル流etc
そんな中にあってHCCIは各社諦め気味で、SPCCI至っては微妙な性能で失敗作かもしれない >>174
スカイXは成層リーンバーン
プラグ周辺に燃料が集まるように燃料噴射して、混ざり合う前に素早く点火する
燃料が完全気化する時間が無く霧状のまま燃え始めるので、
芯が燃え残って煤になる >>172
逆に両立しない根拠は？極狭予燃焼室分は直噴で着火に最適な空燃比に､
広域主燃焼室分はポート噴射で目標の全体空燃比（役割分担恩恵で目標を上げられるかも）に｡
で、両方とも燃料粒度は、それぞれが爆轟を起こさない様にそれぞれの粒度で可能的極微に｡
無論、ポート噴射で作る超均質超微細超希薄混合気は電着不能｡
で、これはやはり主燃焼室をF1ジェットイグニッション内の極狭予燃焼室と別室にした方が良い｡
燃焼のバラツキを生む層は成るべく少なくした方が良い｡
何事も金かかるわ >>176
> 混ざり合う前に素早く点火する
> 燃料が完全気化する時間が無く霧状のまま燃え始める
まるでエンジンの中身を見たかのように語るねw データに基づいた定量的な話はできないの？ >>177
じゃあコストとのトレードオフで厳しいな >>174
だから直噴のデメリットを深刻化させるのが燃え方の違いで
Gなら液芯が未燃や不完全燃焼で済む分もDもXも炭化にするからだって言ってるだろ >>178
直噴ディーゼルの煤が多い理由の一般論
ディーゼルでは
燃料噴射タイミング＝点火タイミング
なので軽油が気化する時間が無く、燃料噴射をできるだけ細かい霧になるように工夫してる
そして
直噴ガソリンでも欧州車に多い成層リーンバーンやってるもの(NOx処理にNOx吸蔵触媒使ってるもの)は煤が多い >>175
強タンブル流は国の研究のやつだっけ。なかなか良さそうだけど、動作範囲がよくわからんね。 結局、ポート噴射と直噴組み合わせるくらいだったらGPFつけた方が安くね？という話では。
あとは、GPF再生がどれくらいの頻度になるかで利便性とのトレードオフ。 >>181
ディーゼルのことも成層リーンバーンのことも聞いてないのだが >>186
え？
まさか成層リーンバーンで煤が発生しやすい理由が理解できないの？ >>152
記事でもそうじゃないかと言ってたけど、誰も現物見せないからあくまで予想
ホンダの件は中の人のインタビューだったからそうだと思うけど、現物見せるわけでもないから、嘘の可能性もゼロではないとも言えるわけだが ソースは？証拠は？と聞きまくるツダオタ
少しは自分で調べろよ >>187
成層リーンバーンとXを完全同一視してるのはなんで？ >>189
ソースも証拠も無しに主張。それに反論されたら「反論する方が証拠を出せ」って気違いの所業じゃん >>191
だって、スカイXは成層リーンバーンやってるから スカイアクティブＸは峠を3500回転位まで回してＳＰＣＣＩいっぱいで走ってもリッター13～14km/l前後で走れる
これ程ワインディングと日常使いと燃費を高いレベルで楽しめるエンジンはないね >>193
成層リーンバーンと同じく
プラグまわりにストイキよりもリッチな混合気つくって、そこからの火炎伝播でリーン混合気を燃やしてるってこと？
と言うことは
ストイキ(かそれよりリーンな)混合気にプラグ着火して、その圧力で残りのリーン混合気を自着火させる
というマツダの説明は完全な大ウソってことだな >>195
2Lで180ＰＳ220ＮＭも出てるからな
しかも低回転からトルクがでてる
その理論でそのくらい出るなら超技術だな
しかも
スカイアクティブＸは峠を3500回転位まで回してＳＰＣＣＩいっぱいで走ってもリッター13～14km/l前後で走れる
素晴らしい >>198
は？話の腰を折って意味不明な語りかけしてくんなよ 悲報
ＲＡＶ4のダイナシックフォールエンジン２Ｌ搭載モデル
シャシダイ測定で146ＰＳトルク18.6kしかでてないことが判明www
トヨタ馬力は未だに健在な模様www ちなみにスカイアクティブＸの
第三者によるシャシダイ測定値
https://i.imgur.com/RluqoGF.jpg
182ps225ＮＭ（22.9kg・m）
なんとカタログ数字をわずかに上回る >>198
SC付けてその情けないスペックだ
お前みたいな馬鹿はリーンバーンでその数字出してると思ってそうで泣けてくるわ（笑） >>201
自分の車での実燃費なんだよなあw
ちなみに乗り換える前のマツスピアクセラでは同程度のペースでリッター6～7でしたw >>204
そのゴミに遥かに及ばないウンコダイナシックフォールエンジンのシャシダイ数値w
ノーマルマフラー 146.6 ps / 6,040 rpm
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
なんとマフラー変えても
154.0 ps / 6,320 rpm
可哀想すぎるw >>206
同じシャシダイで測定しないとなんの意味もないぞ
同じシャシダイでやればスカ×は150くらい？ >>192
アソチは平気で嘘つくからどうしようもないねw
ホラ吹いてまでアソチやって自分が嫌にならない不思議 >>194
3500って全然回してなくね？
ちょっと吹け上がるかと思ったら抜けてんじゃん >>200
カタログスペック171馬力で実測がそれじゃ、詐欺だな RAV4ガソリンモデルはエンジン回して峠なんか楽しまず普通に日常使いで
実燃費はガソリン4WD車では12.97km/L
MAZDA3スカイアクティブＸは
日常普段使いで15.7km/l
ＳＰＣＣＩ一杯まで回して峠楽しんで13.4km/l
これはスカイアクティブＸの圧勝ね(´・ω・`)？ SUVとリッター3キロしか変わらないマイルドハイブリッドって酷いな >>205
エンジンの熱効率が２倍になったのか
そいつはすげぇや（棒ｗ >>211
すまんの
まだ慣らし運転中なんだ
来月にまで上まで回して限界付近での実燃費だすよ
ちなみに俺の家の庭にあるワインディングだから速度違反とかないから気にしないでね
ただ言えることは同じペースで走らせたマツスピアクセラより燃費が倍近くいい
後コーナーはアクセラよりも速いわw
技術の進歩って凄いね(´・ω・`) 同条件で測定したSKYACTIV-Xはどうだった？ スカイアクティブＸがダイナシックフォールエンジンを完全に鉄屑にしてしまったね
後は値段が下がればマジで無双だな
しかもまだまだ生まれたばかりのエンジンときてる
後もうちょい改良して出力と燃費あげられれば
ベストカーの飛ばし記事のトヨタの車がスカイアクティブＸ積む日は近いかもね 正直、rav4のガソリンは乗れたもんじゃないよ。ガソリンのスペックがしょぼい。
ハイブリッドのほうは燃費がいいだけ、まだ許せる。 >>221
100kg位ＲＡＶ4がおもいけど
それ以上の差ね >>218
SKYACTIV-X 6MT 0-100km/h
9.5秒(GPS計測)
https://youtu.be/kQCtKu2QJTU?t=190
9.5秒(笑)
130馬力相当(笑) >>218
なんだ、今度はマツダ信者がターゲットをスバルから、トヨタに切替か
誰にでも吠えかかって噛みつく狂犬みたいなもんだな、マツダ信者は(嘲笑) >>223
ただの2LNAエンジンでアイドリングストップすら付いてない200kg重いSUVとリッター3kmも差がないってどんな気持ち？ >>202
カタログスペック
最大トルク発生回転数→3000rpm
実測
最大トルク発生回転数→4949rpm
これワロタ マツダスピードアクセラって10年以上前のゴミ屑ターボだろ
同じコースをタラタラ走ってその２倍でしたって、すげぇ進化だな！ｗ rav4のポンコツフォースエンジンはエコモードでもあるかのように実馬力が低い。
燃費スペシャルな腐った車。 3000rpmくらいで流して峠って一番燃費伸びるモードじゃね？
JC08超えも難しくないような >>223
今見てきたけど、ほぼ200kgの差じゃん
せめて100kg位の差しかないことにしないと悔しくて涙出ちゃうんだね
ツダオタダサっw >>234
AWD ATのXとか燃費カスになるけど良いのか？ >>236
110kgも差があってSUVよりも燃費に有利なのにリッター3kmも差が出ないとかやっぱりゴミだねw >>239
トヨタのダイナミックフォースとか言うスカイアクティブＸの下位互換は
台無しで落ちていくエンジンだから
ダイナシックフォールエンジンだ >>244
すぐに謝罪と賠償を求める辺りが朝鮮人だなあw >>195
なんでストイキよりリッチにする必要があるの？
プラグ周りは火炎が消えない程度の空燃比にしておけば十分だろ？
プラグから離れた場所を火炎伝播ではなく圧縮着火した場合は成層リーンバーンと呼んじゃいけないの？
それに、高負荷時はCIではなく火炎伝搬の成層リーンバーンだろ 基本的に理論空燃比は燃えにくい。
リッチな方が燃えやすい。
普通のエンジンは簡単そうにストイキで燃やしているようでそれなりの工夫が必要というところから理解しよう。 >>242
ただのNAエンジンしか勝てないもんねw >>248
SPCCIのプラグ周りは
リーンなの？
ストイキなの？
リッチなの？ >>242
お前毎回それ言ってるけど
まさか面白い事言ってると本気で思ってたのか？
信じられん位センス無さすぎるんだけどw てかHC過多でNOx過多でGPF搭載とかマツダ内でもこのエンジンの中で何が起きてるか分かってねえんじゃないのか >>247
> なんでストイキよりリッチにする必要があるの？
なんで知らないの？
> プラグから離れた場所を火炎伝播ではなく圧縮着火した場合は成層リーンバーンと呼んじゃいけないの？
メカニズムが違うものを「既存の成層リーンバーンだからPMが多い」なんて主張すんなよ
> それに、高負荷時はCIではなく火炎伝搬の成層リーンバーンだろ
違います >>234
あぁ、同じハイブリッドで比較してたわ
RAV4は 2.5LでGモデル約1690kg
Xプロアクティブ 4WDAT 約1500kg
WLTC RAV20.6レギュラー X16.2ハイオク
金額燃費（km/￥）では更にXは糞で変わり無しやな >>250
去年くらいの記事では
火花点火用：空燃比25～30弱
圧縮着火用：空燃比30～40
って話だったが、製品でどうなってるかは知らん >>250
プラグ周りはリーンでは有り得ないでしょ。GPF装備を考えるとリッチ気味のはず。 >>258
それプラグ周りの圧縮用火球の混合気じゃなくてシリンダー全体の混合気じゃないの？ >>253
へぇ～
高負荷時もちゃんとCIなの？
CI領域は巡航時の低負荷時のみって話は嘘だったの？ >>262
高負荷時はただのストイキSIだろアホ
成層リーンバーンと主張するならお前がソースだせよ >>257
燃料が完全気化する前に着火したら、
リーンでも芯が燃え残って煤になるのでは？ >>264
あれ？
全域でリーンって発表会されてなかった？ >>261
そうか、プラグ周り濃くすると記憶してたから勘違いしていたようだ。 >>267
この板でそんな書き込みを見たので、鵜呑みにしてた
リーンバーンでもストイキでもXの燃費はGと大差無いから、どうでもいい話だけど >>269
どうでも良くはないだろ
スーパーリーンバーンを実現できる領域が想定以上に少ないからこそGと大差ない燃費になってしまったんだから >>192
信者は大本営発表をそのまま信じてるからダメなんだよ
このままだと敗戦だぞ 欧州仕様で比較
SKYACTIV-G2.0+M-Hybird(6MT)
15.8km/l
CO2 119g/km
https://motor-fan.jp/article/10007855?page=2
SKYACTIV-X
23.3km/l
CO2 96g/km
https://response.jp/article/2019/06/06/323181.html
かなり改善してない？ >>271
大本営発表を無条件に信じ込むツダオタ
証拠もデータも論理も無い嘘八百で叩きまくるアンチ
どっちも害悪だろ >>272
これGの方の燃費モードがよくわからんな。違うかも。 >>270
Gと変わらない結果しか出てないから、もう「どうでもいい」エンジンw
そんな産廃エンジンより
各社が実験室レベルでは効率50%超えをマークしてるという新型エンジンが早く出てこないかな？
高効率はシリーズ式ハイブリッドとの組合せ限定みたいだけど、スカイXみたいに70万円アップとか驚愕の設定にはならないと思うし >>272
国内仕様は環境割対象外だし、
エコエンジンとは呼べないよね？ >>275
5chのソースなし書き込みを無条件に信じ込んだり
「実験室で50%超え」のニュースの中身を理解してなかったり・・・
すこしは自分の頭で考える癖をつけた方が良いぞ >>272
こっちではG2.0 M-Hibrid(AT)は
EU仕様
WLTCモードCombined：14.9km/ℓ
Low（市街地）モード：10.6km/ℓ
Medium（郊外）モード：16.1km/ℓ
High（高速道路）モード：17.5km/ℓ
Extra-Highモード：14.7km/ℓ
だな。 >>276
G2.0と変わらないと言ってる人への反論なので。 日産の50%超えって単気筒エンジンの値であり、多気筒エンジンは45%超えなんだよね
そして、製品化には尿素SCR、VCRによるロングストローク化なども必要ってことで、いくらシリーズハイブリッド専用エンジンとはいえコストはかなりかかりそう SKYACTIV-G M-Hibridにスーパーチャージャーつけたら確かにパワーは上がるかもしれんが、燃費は悪くなる方向でしょ。
SKYACTIV-Xはパワーも上がって燃費も良くなってるんだから違いないというのは間違いでは？ >>261
プラグ周り約30で本当に100%点火できるのか怪しすぎる
元のマツダ資料が間違ってるのか、日経の解釈に間違いがあるとしか思えん
（または、特別な点火システムなのか等）
ここで正誤議論しても仕方ないが、ざっと調べて 17でも失火してしまうのが自分としてもまあ妥当なとこ
30で100%点火できるソース他にあるんかな >>281
だな
仮にスーチャー着けて出力上げた挙げ句燃費まであげるならＳＰＣＣＩよりもその方が凄いなw スカイXは
70万円もの価格アップ
ハイオク仕様
搭載車がトーションビーム
の3重苦で失敗したかもしれないね 松3になったときトーションビームはあまり触れず流せば良かったのに、怒涛の提灯記事で「スゴイスゴイ！このトーションマルチリンクよりスゴイ！」とか連日書かせたのがいけなかった
よほど後ろめたかったのだろうがあれは見苦しかった >>282
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00180/00002/
点火プラグを着火補助に使った圧縮着火をさらに確実にするため、マツダは点火プラグのエネルギーを100mJ程度に高める工夫を凝らす。一般に30m～40mJ程度である。
加えて点火時間を長くし、1行程あたり1回の点火で確実な自着火を実現する。マツダは複数点火に関する特許を多く有していたが、採用しなかった。点火を1回にとどめられると、点火制御を簡単にできる。 >>288
現状ではいろいろ崩れてる過去のマツダ大本営発表記事張っても意味ないだろ。 >>289
じゃあ自分で調べろよ。技術の話なんて結局マツダの資料に頼るしかないんだから。 >>290
結局、最終系の技術要素はマツダ大本営自身が発表しないといけないのにちゃんと発表出来ないのが全てだろ。
ﾎﾙﾎﾙしてた熱効率の話も発売時に発表と言ったきり、最終形は発表出来ない状態みたいだし。
こういう状態を見るにつけマツダは信用に足るメーカーでは無いんだよな。
マツダは日本メーカーとしてはあり得ない会社だよ。 >>292
妄想にしたいんだろうが
状況証拠を詰めて行けば
SKY-Χの実態に迫れるから、このスレの人間はそれをやってるんだよ。
マツダのついたウソを暴く知的遊びでもある。
工学的リテラシーに欠けるマツダ信者には理解出来ないだろうけれど。 >>291
開発中はTOYOTA超えで43％とかメディアに書かせてたけど、
出来たエセ圧縮着火の煤Ｘは情けない数字だったんだろう
環境を謳いながら税制特典皆無のクソだもの >>294
コロコロかわって本当面白いよね
ダウンサイジングターボをディスりながらほぼ全域で燃費負けてたり、コスト馬鹿みたいに高くなったり
信者が間違いなく癌だね
信者が無理くり擁護するからダメなのに気付かないから仕方ないか 点火プラグの火花を使った圧縮着火とか、マツダじゃなければ恥ずかしくて言えない
HCCIやるって言った手前風呂敷畳めなくなって生き恥さらす決断したんだろうけど >>294
根拠もデータも無いただの決めつけを知的遊びって呼ぶのアホらしくない？
嘘吐きマツダと同類じゃん ここでまた信者が「プラグ使ってもマツダが言ってるから自己着火！」と言い張るんだろうけど
HCCIって圧縮"自己"着火だからな
マツダはHCCI目指していながら出来なかったのをごまかして
「SPCCIという新方式で圧縮着火を実現しました！」と言ってるが
核心部分に敢えて触れてないのは詭弁と言うか詐術と言うか 壊れたテープのように何回も同じことを書き込みむのが知的遊びとはw 壊れたテープのように同じことをずっと言い続けてその内容を実現したのなら良かったんだけどねぇ
実際は正に壊れてるんだからなぁ(笑)内容がどんどん変わっていくんだもの >>299
まだ言ってんのかよw
自己着火じゃない圧縮着火って何だよ 圧縮着火することが究極の目標って勘違いしつつマツダを叩きたいから、圧縮着火であることを認められないんだな
別に、圧縮着火はしてるけど大して燃費良くないコスパ最悪エンジン、でええやん >>298
根拠やデータは過去のマツダの発表資料や記事をベースに現実との違いをあぶり出してるだけだよ。
やはり工学的リテラシーが無いとそういう返しになっちゃうのね(笑)
>>300-301
みたいなプチ自演とかマツダ信者さんは頭のゆるい愉快な仲間が大杉(苦笑) >>305
SKYACTIV-Xはそのレベルにすら達してないから仕方ないね… NOxやCHがGよりも増加してる
CIよりもSIの体積割合の方が多い
スーパーリーンバーンできる領域が限られてる
ただのEGRをG/Fリーンバーンとか言い出す
SC保護や燃焼制御のためにGPFが必要になってコスト増加
燃費大して改善してない
ここらへんが根拠やデータに基づいた指摘
GPF使ってるからPMも大幅に増加してるはず
プラグ使ってるから圧縮着火ではない
成層リーンバーンと全く同じメカニズム
ここらへんは根拠のともなわない難癖 現実のデータは、現状Gよりはパワーもあり燃費も勝るが、Dより燃費は良くない、だなぁ。
で出力考えたらRAV4よりGは劣り、ややXが勝る。価格はオプションも加味するとRAV4のGグレードとCX-30のSグレードで同等か？
Xが際だってすごいとは言えないけど、価格もまあ、妥当じゃねえの。
工学リテラシー言い出したら、実際のデータ出てくるのこれからだぞ。 >>294
はいはい
まずはここに連絡してねー
https://www.jaro.or.jp/
君の一兆倍は詳しい専門家が判断してくれるから >>310
だな
パワーも挙げつつ燃費も改善
素晴らしい技術だわ ハイブリッドの方が遥かにパワーあって燃費もいいよね モーターだけで走る時点で論外。
俺は自動車に乗りたいんであって
家電に乗りたい訳じゃない >>313
ヘビーハイブリッドは原動機が２台分でそもそも環境に悪いんだってさ～
自分で作れない言い訳にしちゃあ情けなさすぎるよな（笑
EUの環境規制も対応できないから、ウェルトィホイールに改められるよう
お祈りしてるところ（笑 >>312
スーチャーでパワーを上げつつMHVで燃費を改善してるからね これをみても一目瞭然
https://i.imgur.com/w4qeyhe.png
人間社会の中で家庭から出るＣＯ２の量はごく一部である
https://i.imgur.com/JdBCKyg.jpg
さらにその家庭でもガソリンから出るＣＯ２はさらにごく一部である
車を電動化するよりも
火力発電を原子力に変えた方が遥かに効果的
て言うか
全ての車を電動化してもなーんもかわりゃせん
自称「良心的知識人」が活動家に先導されて
エコエコ言ってるだけで
まずは産業分野と発電を変えないと意味がない
昔、トップギアのジェレミーが車にエコを求めるのは
全くの筋違い
と言っていたのは全面的に正しい >>316
3光年譲ってスーチャーでパワー上げてたとして
6ＰＳでバッテリーも小さいＭＨＶにスーチャーの最悪燃費を解消する効果なんてありまーせん >>318
SKYACTIV-Xのエンジン単体スペックは？ >>315
実際ストロングハイブリッドは環境に悪いからな
ノーベル賞取ったリチウム電池の産みの親も
環境のためといって何でもかんでもリチウム電池にするのは違う
製造過程でのリスクも考慮しなければならない
と危惧してたからね >>320
ほぉ～、でEVは環境にいいのかぁ（爆笑 >>322
180ＰＳ224ＮＭ
スーチャーはエアポンプとして燃焼を安定させるためにつけてる
そもそも空気は温度や湿度によって密度が変わりすぎるので
それをエア・サプライを使って正確に詰めてやる
スーチャーによって若干損失がでてるからね
エンジン単体ではもう少しパワーがでてるだろうね >>323
ＥＶはもっと環境に悪い
そもそも発電所を原子力に変えないで
ＥＶが環境にいいと言ってる専門家やジャーナリストは信じない方がいい >>324
スーチャが無いと走らないエンジン？ゴミじゃんw >>321>>324
スーチャー、MHVを除いたSKYACTIV-Xのエンジン単体スペックは？ >>326
うん
エア・サプライがないと安定して走らないよ？
少なくとも現時点ではスカイアクティブＸは動いてること自体が凄い程度のエンジンだよ？
ただ発展途上の段階で
それで180ＰＳ224ＮＭを叩き出し、燃費も改善してる所が
他メーカーからすると将来化け物になるかもしれんから
脅威ととらえてる
自分的にはMAZDAは特許取らない方がよかったんじゃと思ってる >>328
凄いエンジンならエンジンだけで出してや。
凄いなら過給もPMフィルタもマイルドハイブリッドも要らんだろwww >>327
まず180ＰＳ224ＮＭはシステム出力じゃないのでＭＨＶの6ＰＳは入ってまーせん
スーチャーの負荷による損失は10%以下だろうから
エンジン単体で安定して動く気候状態なら190ＰＳぜんごじゃね？ >>329
将来は魔王になるかもしれんがまだ赤ちゃん状態だからね
スーチャーは燃焼安定させる補助輪みたいなもんだから
暖かい目で魔王の赤ちゃんが大魔王に育つのを見守ってくれ >>331
マツダにとっては魔王になると思うぞwww >>330
パワーリッチで過給してその数字なのに、単体でそれを上回るとか馬鹿なの死ぬの？
松田猿って頭おかしい 高負荷高回転でスーチャを使ってるのもまた香ばしい。 スーチャー=補助輪
ＤＰＦ=オムツ
ちなみにスカイアクティブＸは
ＭＨＶは別になくても普通に動くよ
多分次のロードスターに乗るスカイアクティブＸはＭＨＶ無しだろう >>332
将来的に安定させるノウハウができればすぐに外れるよ >>338
何の価値もないから消えたロータリーの様に消えるよ >>337
現状を擁護できないからってギャグの妄想に走ってどうするwww >>335
それでパワーあがって燃費もよくなるんなら
ＳＰＣＣＩよりも超技術だねw 今年ツダヲタが発狂するエンジンが3社から出るよ楽しみにしとけよ >>341
燃費測定時に関係ない領域の話だからな
ツダヲタって馬鹿なの？ >>340
動いてるのが不思議なレベルの赤ちゃんエンジンに
歴戦のノウハウ全部詰め込んだダイナミックフォースエンジンが叶わない
スカイアクティブＸは将来恐ろしい魔王になるね >>344
只のオットーサイクルエンジン開発に失敗したのに"出したのが不思議なレベルのエンジン"だわwww スカイX程度の完成度なら
HCCI研究してるどのメーカーも出せたんじゃないか？
出来損ないでも出してしまえば
エンジン屋のマツダ
技術者集団マツダ
ていう評価がされるって目論見でしょこれ >>343
7000回転まできれいに回るスーチャーとかすごすぎだわ
素晴らしいね >>346
でもベンツでさえ出せなかった
試乗会でも商品レベルじゃないってのが評価だったからねえ >>346
マツダのおかげでガソリンでの圧縮着火が無価値であることが証明されたから評価に値する グラム単位で軽量化してるロードスターに煤Ｄより重たい煤Ｘ搭載？
MAZDAは唯一の良心も捨てるのか
そんな基地外みたいなことしたらマジで終わりの終わりだな
３だの30だのゴミみたいなクルマで信者騙してるだけならまだしも >>348
マツダの優良誤認狙いと違って本物のHCCIだったからね >>344
比較されてるダイナミックフォースエンジンって
ハイブリッドもスーパーチャージャーもないNAエンジンでしょ
ハイブリッドもスーパーチャージャーもついてるスカイX性能どっこいってやばくね？ >>315
水素はカーボンフリーじゃないからRE中止！
と言いながら
もっとカーボンの多い石油燃料RE開発継続する企業やで >>6
マツダは東大卒が多いみたい
人見とかは東大だった気がする つーか、馬力狙いならターボ積めよと。
まあ積めない理由も想像つくがwww ていうかマツダってSPCCIこそホンモノの正しいHCCIだって
言ってなかったっけ >>352
ＭＨＶは黒子程度だからね
いうてもダイナミックフォースエンジンはスカイアクティブＧよりもパワー出てないしなあ
ノーマルマフラー 146.6 ps / 6,040 rpm
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
可哀想すぎるw >>311
それ、告発先が違うぜ
告発するなら、消費者庁だろう。
一回、マツダディーゼルエンジンの詐欺性能曲線を告発したら
マツダからお詫びのリリースでたけどな。 >>315
軽量化出来ない技術とソフトパッドぺたぺたのデザイン力で
Well to Wheelは不利じゃない？
資源使いまくりよ？ >>359
今の所告発するネタはないな。
過去の発表資料や記事の内容と実際に出てきたモノは違うモノだから倫理的道徳的にはあり得ないけど
SKY-Χ発売以降の技術発表がないからネタが無い。
発売後のメディア記事も技術要素に踏み込んでない、数字を挙げないポエミーな褒め殺しだから。 でも
＞過去の発表資料や記事の内容と実際に出てきたモノは違うモノ
こういうマツダのやり方やトラブルに対する取り組み手法
具体的にはトラブルの真因を隠蔽し、矮小化した対処療法でお茶を濁すやり口が
英語圏のオーストラリアで明らかになって問題となったから、世界的に同じ手口でのゴマカシは通用しない。 >>348
ベンツは新規の内燃機関開発をやめて、EVに全力ってメディアに発表しちゃったしな。
内燃機関に拘りすぎて残念スペックのXを見ると、それが正解なんだなって思える。 >>312
ハイオク仕様で燃費は改善されてるといわれても… >>348
10年前にGMがメディアにプロトタイプを公開試乗させて60mile/hまでHCCIで走行させている
その時点で今のMAZDAよりずっと先を行ってる >>357
たったの146か
30馬力近く盛ってるんだ >>366
時速60マイルwww
で、まだ研究は、もちろん続けてるんですよね？ 未だに吸気温度幅５℃で実験室でしかHCCI運転できないMAZDAはGM馬鹿にできんの？失笑 そこでスーチャーが出てくるわけですよ
それでエア・サプライとして使用して空気を正確に取り込むことで安定させる
さらにスパークプラグを使用して燃焼のタイミングをコントロールしつつ通常燃焼への切り替えもスムーズに行えるようにした
素晴らしい
で、アルファロメオはＨＣＣＩの研究もちろんまだつづけてるんですよね？ ここで松田君が一人ID真っ赤にして頑張ったところでスカイアクティブ×に先はない
実験室で技術者の自己満足で済ますならよかったが、市販してしまったのは非常に拙かった
マツダはクソみたいな自称圧縮着火失敗エンジンをボッタクリ価格で売りつけるエセプレミアムメーカーに成り下がった >>184
それ書いたら御前らスバオタが此処で暗躍してるのバレるじゃん。浅はかだなぁ MAZDAの内燃機進化Visionの２nd stepって“HCCI”だったよな
エセHCCIで挫折しちゃって、どうすんだろ、ギブアップ？
Visionリニューアルしないと
１st stepの交圧縮比14すらＧじゃ捨てちまってるし >>374
ＨＣＣＩよりもＳＰＣＣＩの方が通常燃焼への切り替えがスムーズに行えるんだから
それでいいじゃん >>378
ホンダもSPCCIと同じようなことやってた。
火種HCCIと言ってたみたいね。 ターボエンジンからターボ取ったら非力かつ糞燃費だよね
馬鹿なのココの奴ら？ >>379
ホンダができなかったことをマツダが実現した
マツダは凄いね！ せめて気筒内でSIとCIの比率を 1:10（別に 1:8でもええけど）にして、かつディーゼルと同じ価格にできなければ Xに価値ないやろ
（現状無理ゲーにしか思えん）
更に、完全HCCIができたとして、日本（世界）の燃費基準の何年の目標まで達成できるんだ？
今のうちからX諦めてTHS積んでいかないと間に合わないぞ >>380
ターボ取ったら燃費が良くなるって謎すぎる。
ダウンサイジングターボが燃費良いのはターボが付いてるからじゃなくて排気量が低いからだぞ。 >>381
ホンダもプラグ使ってHCCIと言ってることもこのスレ的にはポイントかなw 他のメーカーは不完全なHCCIにごてごていろんなものつけて市販してもビジネスとして無意味だからやめただけ
莫大な開発費を投下して欧州の罰金は不可避、バカなのか？
技術者はオナニーできて良かったかもしれないけど巻き込まれる広島の下請けは可哀想 他社的には商品価値がないから見限っただけだな
全てが中途半端すぎる >>378
ホンダの論文は2014年に公表済み
まさかマツダはホンダのアイデアパクった？ すぐパクったとか決めつけるのは良くないだろ
きちんと正規ルートでホンダに特許料払って作らせてもらってるのかも知れないし >>382
1.8Ｄとの差約40万円
仮に同じ排気量2.0Ｄがあったとしたらそれが10万円高くて30万円差
ＭＨＶはずすだけでも20万円くらい安くなるから
あと10万円は今後のコストダウンとパワー差と運転する気持ちよさで相殺できる
スカイアクティブＸの未来は明るいね >>385
欧州もＥＵのイギリス離脱を皮切りにバラバラになるから
無理に急ぎすぎて経済を縛り始めてる車の排気ガス規制なんて
次期になし崩しになるよ
地球環境には
>>317にもあるように
まずは産業分野と発電所の脱火力が必要 >>387
マツダはそれより前からやってたんだよなあ >>386
アンチじゃないけど本当に中途半端って言葉がぴったりなんだよな…
値段、出力、燃費、税金関係
GとDの間の値段で始めて価値が出ると思う >>184
ここだと浅はかなﾎﾗﾌﾟｰが釣れるみたいね >>391
ソースは？
2014年時点ではまだ完全なHCCIを実現させようとしてたみたいだが >>394
自動車産業分野から悲鳴が上がってる。
元々Co2問題は中国の産業躍進と膨張を抑え込む方法を模索していた各国西側諸国が
環境問題を声高に叫んでいたうざいエコ活動団体の目を
中国やインドなどの発展途上国に目を向けさせるためはじまったもの
それにより中国やインドなどを一定には抑え込むことはできたが
徐々に自分達も苦しむようになり
さらには欧米自体の経済を圧迫し始めた
特に欧州の主力産業でもある自動車への締め付けはとても大きい
（実際には>>317にもあるように家庭用自動車を100%電動化してもCo2なんてほとんど変わらない）
もうこうなるとなんのためにパリ協定があるかアホらしくてやってられなくなる国が出てくる
アメリカはすでに離脱。イギリスも次期に離脱が濃厚である
ドイツも自動車メーカーの圧力にどこまで耐えられるか疑問である
中国もアメリカ、イギリスが離脱をすれば残る訳がない
フランスは最後まで抵抗するだろうが
アメリカイギリスドイツ中国が抜ければ実質的にやめざるを得ない
ＥＵはすでに移民問題や経済問題や文化問題でほとんど力をなくしている以上
自動車の排ガス規制なんてどうでも良くなる >>395
スカイアクティブＧは元々ＨＣＣＩの研究の通り道としてプロジェクトが始まっている 先月Maxda3購入候補に上がったけど、HP見てラインナップの多さに驚愕したわ。15種類くらいあったんと違うかなぁ？
判らないからサポートに電話したけど、サポートも糞過ぎてこのメーカー駄目だってなった SPCCIよりも火種HCCIの論文のほうが前に出てない？ >>399
スカイアクティブＧ自体がＨＣＣＩ研究の一つの段階だからね >>397
スカイGってただの直噴ミラーサイクルエンジンじゃん
マツダ発の新技術って何かあるの？ >>397
SPCCIがホンダの火種HCCIのパクりじゃないの？と言ってるが
それ反論にすらなってないぞ >>403
スカイアクティブＧをやっていたマツダならまだしも
ホンダが唐突に火花での制御を思い付いたことの方が不思議だとは思わんかね？ >>402
なるほどね、じゃあパクり疑惑は取り下げる >>402
【発明の名称】火花点火式エンジンの制御装置
？
どういうこと？ >>398
マツダの客相は糞
不具合について相談しようものなら一方的に耳を閉ざす
購入相談すると近くの販売店で聞いてくれと突き放す
何の為の客相なんだかわからん >>406
ID:UNDhMVOg0＝デマツダ詐欺師に騙されない方がいいよ
そいつが主張してるようなことはソース元に一切書いてないから >>402
タイトルが「火花点火式エンジンの制御装着」の時点でSIエンジン関連の特許だからね？
日本語は苦手か？
デマツダ詐欺師のID:UNDhMVOg0くん？ >>415
なんでそこまで必死になれるのか不思議だねえ >>416
「火花点火式エンジン」ってどういう意味？
説明してみて、デマツダ詐欺師くん？(笑) タイトルだけ見て判断するAi的反応やめよ。
要約と請求項くらい目を通してくれ 要約と請求項なんて言葉ツダヲタにわかる訳ないだろ酷いやつだな 副室ジェットみたいなのも既に1990年代にはマツダも特許出してる。
特許出願するのと、エンジンとして実用化出来るかは別物。 >>418
タイトルが火花点火式エンジンって時点ですでに大問題だよ、デマツダ詐欺師くん？
マツダはこのエンジンをCIエンジンではなくSIエンジンだと公式に認識してるわけだが(笑) >>412
相手ソースの内容を確認してから反論したら？ >>422
特許タイトルって検察避けみたいな感じで内容ストレートにつけることなかったりするからね。 >>413
特許技術の排他的権利は特許名称ではなくまず第一に請求項で規定されるのだが 特許で大事なのはタイトルではなく請求項、手段、効果、実施例あたりなんだがね そんなに昔からあるなら、どっちが早く出願したかなんてどうでもよくない？ >>429
まあ、元は大学とかの可能性が高いだろうね 6年12万キロ乗ってエンジン故障、保証で無償交換。マツダはコスパ最高だなー >>420
副室の付いたガソリンエンジンって、ホンダが1970年代に実用化してたやつ？ >>324
空気の制御はバタフライバルブ
スーチャーはオンオフしかないただの過給器
正確に調整する機能などない
むしろG/Fリーン（）で不安定にする機能のみだよ
A/Fリーンはスーチャーつけるより低い負荷でやめてるし いきなりレス数増えてるなと思ったら
全角英数氏が暴れてるだけだった もしかしてマツダの経営陣って>>396みたいな希望的観測にすがってるのかな
だとしたらやべえな さすがにそこまで無能ではない
このままではまずいということが分かっていたから「内燃機関の効率を極限まで高めれば電動化は最小限でいい」「MHVでFHV並みの燃費を達成する」と言っていた
しかしそれを実現する力がなかった
熱効率が他社を超えてるならドヤ顔でリリース出すだろうから超えてないんだろうね... >>439
ピンポイントの瞬間熱効率なんて発電機やＣＶＴくらいにしか使えないだろう？
どれだけ広い回転数域で良い熱効率を維持できているかの方が大事だけどねw >>440
シリーズ式ハイブリッドならエンジンのスイートゾーンが狭くても大丈夫
それに、シリーズ式ハイブリッドのコストは70万円もしない とりあえず今回は実用化して発売できたし、次回作にご期待くださいってやつだな >>441
そんなつまらないもんはマツダには要らんなあ
そういう家電はトヨタに任せておけばいい
マツダはトヨタの後追いだけはやってはいけない
マツダはマツダの道を進めばいい SKYACTIV-XはアップサイジングしてSC外した方がいいんでね？
燃費が良いのが低負荷にひろがるんだから。
排気量で税金かかるから難しいかもしれんが。 >>443
そんなマツダが世に送り出したエンジンは
劣悪燃費のロータリーエンジン
煤溜め込みディーゼルエンジン
驚愕の高コストで残念性能のスカイX >>443
シリーズハイブリッドなんて終わった製品やってんのは日産だけだぞ
というかマツダも家電みたいな車ばっかじゃん
走り走りとかいうけどロードスターもエンジン大したことないし >>446
走りの楽しさとオーバーパワーは必ずしもイコールじゃない
ここにいる君なら本当は解ってるよね？ ロードスターは豪快にロールするから、非力だけどスリルがあって面白い
低い速度でも楽しめるのは遊園地のゴーカートと通じるものがあるw シリーズハイブリッドも、バッテリーに充電した電力でモーターを回すよりも、必要な電力に応じて出来る限りその都度発電した方が良いので、エンジンの燃料消費率が良い範囲が広い方が良い。 ロードスターのエンジン大したことないけど86より速いんだよなあｗ >>443
内装やら重視の以前のトヨタの後追いになっとるがな
マツダの道って半端ない赤字の道か？ >>452
MAZDAの内装の上質感は明らかにトヨタと違う方向性を持ってるから問題ないね >>447
マツダにサーキットで通用する車ってあんの？ >>440
トヨタはリリースで数字の入ったBSFCマップを出したがskyXのBSFCは製品版ではなく開発時、しかも色分けされてるだけで具体的な効率の数字がさっぱり分からない怪しいものしか見つからない
何でだろうねw >>452
見た目重視で足回りをケチるのも昔のトヨタそっくり
CX5によって不死鳥の如く蘇ったマツダだが、マツダ3によって再び火が消えた マツダは家電というより家具
革張りのカラーボックス 最近のマツダはピアノブラックとギラギラメッキ、ダサいデザインのシートに安物オサレ風レザーシートが古臭すぎ10年以上前から進歩ない
興味()がある人はRX-8のSPLやベリーサのブラウンコレクション、Stylish Vをググればいい >>455
楽しい車とサーキットで通用する車がイコールじゃないことくらい解ってるよね？ >>460
つまり、マツダには高出力エンジン作れないしサーキットで通用する車も無いと
まあみんな知ってるけどね
ロードスターもスポーツカーじゃないもんなアレ
ただのオープンカー
最初デミオエンジンで出してきた時馬鹿かと思ったわ >>450
フリクションロスやSV比は大排気量ほど有利になる。
スーチャーのロスもないし。
トルクに倍の余裕ができたら圧縮比も上げて効率に振れる。
これで下側に動かせる。
気筒休止入れれば左に戻せる。
三元触媒頼みだとリッチスパイク必要で切替え難しいが
A/Fリーン内で動くなら弊害少ないのでは？ すべては
・HCCIエンジンを発売する
と発表しておきながら
・市販するとＳＰＣＣＩ（造語）という奴にすり替わっていた
のが原因 >>463
HCCIエンジンを発売するなんて発表してたか？ チャレンジであって発売は明言してないからセーフ
SKYACTIV-G2：HCCIと銘打ってるけどセーフ
ガソリンエンジンの自己着火、課題と実現への目算…次世代SKYACTIV開発者に聞く
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
『「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、
飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う。』～記事内引用～
他にも記事があった気がするけど引っかからないな
というかマツダのHPに載せてあった記事も消えてたりするし証拠消してるんかね
この記事内(2014年)で既に
『すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30％もの燃費を改善するという。』～記事内引用～
この記事から5年、一体何があったんやろなぁ… >>464
MAZDAの内燃機関進化visionの2ndステップでHCCIを実現と書いてるだろ
その後撤回したか？（笑） >>466
HCCIエンジンを発売するとマツダが発表したかを聞いてるんだが >>465
「チャレンジしてる」だけで発売明言ととらえたり
「言ってた気がするがマツダが証拠を消した」とか言い張ったり
さすがにおかしくね？
HCCIの開発失敗であるのは明らかだけど
それだったら日産だってホンダだって失敗してる訳で 失敗を認めず誤魔化しの産物を商品化してしまった
HCCI作るなんて言ってないし！なんて寝言が通用するものかよ 前から指摘されているとおり、明言してなくても勘違いさせるようなプレスリリースを繰り返してるだろ
それがおかしいんだよ
「明言してないから問題ない」というスタンスはおかしいよ
SKY-X発表した時（2年ちょっと前）の報道とか確認しろよ >>470
プレスリリースのたびに実際の技術がしょぼくなり
ポエムのようなフワフワとしたアピールが増えるのは
そりゃアカンよ
お前が「HCCIエンジンを発売すると発表」と書き込んでおきながら
「明言してなくても勘違いさせる」とトーンダウンしてるのと同じで >>468
ホンダや日産がいつHCCIを発売しますなんて言ったんだ 決算かなんかでスカイアクティブ第2世代は究極の熱効率エンジン出すとかいってHCCI挙げてなかったっけ。調べる気もおきんが
ホンダも日産も失敗したもん！てそりゃ研究はどこでもしとるやろ。んで無理そうとわかってるから究極のエンジンを商品化！とかいわずにシリーズハイブリッド出したりしとるわけで。 >>467
都合の悪い事実はなかったことにする屁理屈松田猿ｗ
じゃあ、ラージFRを投入なんてのもマツダは公表してないことになるな
ビジョンんじゃあ、ディーゼルはステップ２まで来て、まだステップ１のスカＧのガソリンより先行と公表してるんだよタコ >>474
スカイアクティブＧの次はHCCIと公表してる
見慣れたパワポのあれだ、左からガソリン、右からディーゼルで、ステップ１、２、真ん中の最終型へと進む画のヤツ
あれはHCCIを市販すると言ったもんじゃないとか、マツダは嘘つき企業ってことか。株主に向けて平気で嘘をつく会社ねぇ >>474
日産は中止してないだろ
ホンダは一時中止って報道はあったホンダ自身はアナウンスしてないと思うが >>474
>>465の画像もそうだし
プロジェクトXなんかでもそうだな
ていうかプロジェクトXに出てた説明員さっぱり表舞台に出てこないな。
本気で干されてるんじゃないか？w HCCI目指してもしょーもないものしか出来ないのがわかったからプレチャンバーなりVCやるんだろ >>461
排気量が一緒なだけで、完全に別物だよ。冷却水すらも軽量化の為に総量を減らそうと、エンジンブロックまで新設計してる >>477
発電機ニーズもあるから日産はガチで続けるだろうな。 VCで超ロングストロークも出来るしHCCIの制御も可能
マツダはそんなものないから開発費かけるだけ無駄 >>450
2倍は流石に上げすぎでしょ。
計画されてるのは6気筒だから1.5倍で見た方が良さそう。 >>476
圧縮に火種(プラグ着火)使ってもHCCIって言ってもいいよ、と本田技研も言ってるしなーw
>>378 マツダは針小棒大に過大アピールするけどここの人たちも有ること無いことごちゃ混ぜで叩くよな
マツダがウソツキだから叩くときにウソついてもOKって感じで >>164みたいな根本的な間違いとか
SPCCIにHCCIは起こってないとか
厳密に言えば風説の流布になるネット掲示板でかなりクリティカルな嘘を吐いているじゃねぇか
自首しつつ自首扱いでなく出頭扱いで逮捕して貰いつつ一生賠償に費やす人生を送りやがれ > SPCCIにHCCIは起こってないとか
ちゃんと理解してない奴が書くとこうなるという見本 HCCIのHCが何を意味するのか理解できたら、HCCIとSPCCIは全くの別物だって解るのになぁ エンジンの中で何が起きてようが別にどうでもいい
事前の宣伝(フルハイブリッド並みの燃費、ディーゼルより低コストetc)からあまりにもかけ離れたものであることは一目で分かる >>493
火種部分以外は均一と言っていいんじゃない？ >>488
都合悪くなるとすぐ風説の流布とか言い出す
追い詰められてるね >>494
HCCIとは均質に充填して圧縮着火だよね？
SPCCIは成層だよね
全然違うし
HCCIなら煤は出ないけど、SPCCIは煤出まくり “SPCCI”は“HC”でもなければ“CI”でもない
MAZDAオリジナルの“SPCCI”でしかない SPCCIがスス出まくりってこのスレでよく言われるけど具体的なデータってあるの？ >>488
ハテ？
＞>>164みたいな根本的な間違いとか
>>164は見て合ってると思うが何が間違ってるのか解説してくれ
＞SPCCIにHCCIは起こってないとか
貴方の言うHCCIって何？
SPCCIでは何が起こっていると主張してるんだ？
一般的なHCCIは燃料と空気が予混合されているがSPCCIは唯の直噴で予混合されていないからHCCIでは無い。
その証拠にHCCIの特徴である、
Soot発生無し、Nox発生無し、
高い熱効率と言う特徴がSPCCIと称するSKY-Χエンジンには見られ無いことがHCCIでは無い事の証左になる。
また、マツダ自身もSKY-Χ発売後はHCCIとは一言も言ってない。 >>496
HCCIがなぜ日本語では予混合圧縮着火と訳されているか考えた方がいいんでない？ 当初目指した完全な圧縮着火は実現できず(それ自体は仕方がない)、出来上がったのはプラグはもちろんスーパーチャージャーにモーターアシストまで着けないとまともに動かない失敗作エンジン
そこまでしておきながら性能は普通のエンジンに毛が生えた程度、ハイブリッドには遠く及ばない上コストは馬鹿高
ついにはSPCCIはHCCIと同等だ！認めなければ訴える！とまで言い出す
落ちるところまで落ちたな
マツダ3から明らかにおかしいよマツダは
なんで他より劣るものをプレミアムとか言い張るの マツダが圧縮着火に成功したのは世界中で認めらた
特許もとってるということは正式に厳しい審査が通って100%圧縮着火されてることを意味するから >>502
マツダは価格が安い分ドイツ御三家に負けてない！十分戦える！と本気で思っている
マツダ3もCLAと勝負できると思ってるんじゃね？ >>485
論文みたけどホンダのはちゃんとポート噴射併用してて予混合してるから、HCCIと言って良いだろう。
ホンダの直噴はあくまで着火改善の手段に過ぎないから。
直噴しか持たないマツダのSPCCI
は予混合出来て無いからHCCIでは無い。 >>504
それ本気で言ってるなら義務教育からやり直せw 特許取ったからって技術が成立してるって事になったっけ？ >>506
早稲田大学が直噴のみのHCCI研究してたっぽくて、それをSCCIと書いてるけどそれはHCCI燃焼の一形態とも書いてあるんだよな。
成層混合気圧縮着火燃焼でググると出てくる >>507
本気っちゅうか、必死なんだろう。真偽とか最早気にしている余裕も無く。 >>498
学会でいうところのSpark Assisted CIに
宣伝用のオリジナルネームつけただけでしょ
>>504
特許はおじいちゃんの考えた永久機関でも取れてしまってるからなw >>503
同じ理由だよ
SPCCIは直噴成層リーンバーンと同じメカニズムなので、煤が大量発生する >>513
成層リーンバーンと同じと主張するなら
ちゃんと
>>195に答えてね マツダOBの畑村氏が、多段噴射によって成層化された未燃焼混合気の
自着火時期がズレてノックを避けられると解説してる 理屈はどうであれこの性能に70万出そうと思えるかどうか 正直150PSで充分だから、最大トルクを2000回転以下で発生させるエンジンが欲しいわ。
1.8Dは力不足だし、2.0Gや2.0Xはピークトルクが上過ぎ。
ゴルフ8は上手いなと思った。
1.5eTSI 150PS/250Nm(1500回転)＋48V MHV
2.0TDI 150PS/360Nm(1750回転)＋尿素SCR >>517
モーターで駆動すれば簡単
停止状態から最大トルクを発生する >>517
ディーゼルより回らない2.5Tがある（笑）
北米仕様の３と30には搭載されるようだが、日本はないな
煤Ｘが売れないから >>517
1.8Dは排気量アップのトルクをEGR領域拡大でトレードし、NOx低減に使って1.5Dのネガ潰しした糞エンジン
だから1.5Dとスペックが変わらない
MAZDAにはVWやメルセデスのように同じ排気量で過給圧を変えて普及グレードと上級グレードに使い分けるような技術はない
だからディーゼルだけで３つも排気量設定する間抜けなことをしてる 性能厨にも
新しもの好きにも
コスパ厨にも
意識高い系にも
どの層にも響かない駄エンジン
なぜこんな物を出した！ BMWのガソリン3気筒ターボもかなり回転数低いよ。 ロータリーレンジエクステンダーがHCCIの状況とクリソツだな。
ロータリーレンジエクステンダーのプロトタイプの試乗させていかにももうすぐ出ますみたいな感じの記事なんだけど等のマツダは出る出ないを全く明言してない。
記者も出すつもりがあるのかマツダに突っ込んだ質問すればいいのにそれすらしてない。
プロトタイプがあるくらいなら東京モーターショーに出せばいいのにそれもない。
やはりこれもHCCIの二の舞なのか？ もし出すならなんかすごいプレミアムってことにして記者に「プレミアム！とにかくプレミアム！」って書かせまくるよ >>522
いや、同じ排気量の過給圧変えて使い分ける技術はあるよ。2.2dは150PS、184PS、190PS(日本)と国によって出力を変えてる。
出来ないのではなく何故かやらないだけ。 まず全裸になり、ペラペラのドアパネルを両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどプレミアム！びっくりするほどプレミアム！」
とハイトーンで連呼しながら狭い後部座席に乗り降りする
これを１０分程続けると妙なズームズーム感に襲われ、be a driver. 気分に浸れる >>520
向こうはMAZDA3以上に装備が多いし、150PS以上は四輪独立懸架式で可変サスまで付いてるから高いと思うよ。
正直言って走りの質感部分でMAZDA3がゴルフ8に勝てる要素は何一つ無い。
MAZDA3で同じ事やるなら、1.5T＋48Vで289万～、2.0D＋アドブルーで299万～くらいが適正価格だろうね。 >>328
トヨタが火球スーパーリーンで追従すると表明した時点で凄いエンジンだと認められたようなもんだろ(｀・ω・´)
トヨタお得意の特許逃れも圧縮着火じゃなく独自の火花撒き散らし着火だと主張して万全だしな(´-ω-`) それ特許逃れでもなんでもなく別技術だよな
マツダのゴミと違って熱効率45％いくし >>530
え？
トヨタが圧縮着火をやるなんて発表あった？
やるのはプレチャンバー式リーンバーンだろ？
火球+圧縮着火ではなく、多数の強力な火炎流で燃やす方式
すでにホンダもトヨタもレース用エンジンでは採用済みだけど
ホンダのプレチャンバーは令和のCVCCとでも呼ぶのかな？ >>532
トヨタがやると主張してるのは火花撒き散らし式の過給スーパーリーンだよ(´・ω・｀)
マツダが1回点火なのを逆手に取った多数回点火
こんなもんでスーパーリーン金剛気に火花が撒き散らせれば苦労はないけどね
プレチャンバーかどうかは知らんけど >>533
それは強タンブル流式じゃないの？
まだ実験室レベルみたいだけど、上手くいけばHCCIと同レベルの効率とクリーン排気が期待できる
いずれにせよSPCCIとは全くの別物
マツダはSPCCIと心中かな？
それともプレチャンバーか強タンブル流に舵を切って、いつもの先代全否定かな？ スカイアクティブＸはwiki先生もＨＣＣＩエンジンと認めてるからね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
SKYACTIV-X（スカイアクティブ エックス）は、マツダが開発、および製造するガソリンエンジンの名称。SKYACTIV TECHNOLOGYのひとつ。
世界で初めて予混合圧縮着火（英語版） (HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
アンチはもう風前の灯ね お前わざとやってるだろw
それか自分で編集したのか >>538
こんなんでいいならすぐ実用化できそうなのに出来てないのはなんで？ >>538
産学共同でやった強タンブル流も調べてね
まずレースエンジンでお馴染みのプレチャンバーが市販車にフィードバックされて
その後、強タンブル流による均質スーパーリーンバーンが登場
みたいな未来の気がする
そしてそれらはストロングハイブリッドとセットで
SPCCIは蚊帳の外 >>541
ハイ、またコストアップ。
今度は75万アップかな？(笑) >>539
マツダはSPCCIみたいなゴミに何年かかったの？ >>539
レースエンジンで実用型できてるじゃん
ピークパワーでカッ飛ばせばよいレースと違って、
市販車に載せるには、高効率な領域をWLTCの走行モードに合わせるチューニングが必要だね >>540
強タンブルってもう国産ダウンサイジングターボ(これもマツダは蚊帳の外w)では当たり前に導入されてないか？
国産ダウンサイジングターボは成層燃焼やってるのはほんの始動時だけであとは強タンブルによる高速均質燃焼らしい >>546
タンブル流でかき混ぜるのは昔からやってるけど、
スーパーリーンバーンを実現するのに必要なタンブル流はもっと強いやつ
均質スーパーリーンバーンは火花着火してもすぐに消えてしまうけど、
消える前に強力なタンブル流でかき混ぜてやれば火種も撒き散らされて上手く燃える
みたいな理屈だったかと
必要なタンブル流はピストンの上下動だけじゃ足りないから、過給で押し込むとか タンブルなんてスカイGでやってる事
プレチャンバーは副室だけで特殊なプラグに特殊な混合気噴射装置が要る
その上で混合気を気筒内に送る装置が別に要る
燃やすのは楽そうだけど安くなりそうに無いな >>548
？
マツダの周回遅れスカイゴミGは強タンブルなんかやってないよ？ トヨタのと変わらないじゃんｗ
エッグシェイプ型のピストンといい、トヨタのはGのコピーだよ
ポート噴射併用とか遮熱コーティングとか余分に金は掛けてるけどねｗ >>552
左はタンブル流を作ってるトヨタの従来のエンジン、
右は強タンブル流を作ってるトヨタの新エンジンな？
マツダの一切タンブルやってないスカイゴミはコレな？
↓
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/564/816/ATENZA_060.jpg
頭だけじゃなく目も読解力もおかしいんだな あんまりいじめると風説の流布だ訴えるゾ覚悟しろ自主は認めないーとか言い出すぞ >>554
追い込みまくって訴えさせた方が面白くないか。 つっても情弱ツダチンパンジーがデマを拡散するのを黙って見てるわけにもいかなくね？ 自演連投でこのキチガイっぷりｗ
ここだけにしとけよ >>552
エッグシェイプと言われるのは煤Ｄのピストン形状だろ
あれはそもそもNEDOが開発したもの
ガソリンエンジンのキャビティなんて30年前に直噴リーンバーンを
各社開発した時点で採用している
マツダは作れなかったけどな（爆笑ｗ
今はトヨタは逆にキャビティを止め平面に近い形状にして燃焼速度
を上げている
トヨタがマツダをパクるとか妄想デマもいい加減にしろよ松田猿 >>561
NEDOを誤解してない？
NEDOという研究機関が有るとでも思ってんの >>562
お前は委NEDOも託研究の意味すらも理解してない
松田猿の無知っぷりが良く分かる >>563
NEDOがアイデアと金を出して
何も知らないマツダに研究委託した
とでも思ってんの？ >>566
お前こそNEDOがどんなプロジェクトの進め方してるのか何も分かってない >>568
実際どうやってんの? 「NEDOが開発した」ってどういうことなの? >>567
じゃあ
>NEDOが開発した
これはどういう意味で書いた？
マツダは開発してないし権利も無いけど使わせてもらってるとでも言いたいのか？ >>571
「研究開発の成果から生まれた知的財産権（特許権等）は委託先に帰属する」って書かれてない? >>572
案の定バイドールが何かわかってない無知情弱マツダチンパンジー >>569
この書き込みが、お前が何も分かっていないことを証明している（笑）
知ったかでドヤる前に調べろよクズ >>573
猿には国（国立研究開発法人）の委託研究事業の仕組みやプロジェクトの進め方、成果の取扱いを理解するのは無理だ >>572
産学官合同プロジェクトなのに
なんで委託先＝マツダになるの？ >>576
猿はプロジェクトの主体になるコンソーシアムとか知らないんだよ、許してやれ（笑） バイドール＝国が知的財産権を貸してる
と理解してる方がおかしいだろ >>576
個々の特許はプロジェクト全体が出願人となるとは限らず
開発主体の会社・機関にしぼられることが多いよ
>>579
一番の違いは助成金もらってるかどうかだけど
特許権はマツダに帰属してるのに「バイドールだからマツダの開発でもないし権利は借りてるだけ」ってのはおかしな話だろ >>578
https://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/innovation_policy/bayh_dole_act.html
以下の４つの条件を受託者が約する場合に、各省庁が政府資金を供与して行っている全ての委託研究開発（国立研究開発法人等を通じて行うものを含む。）に係る知的財産権について、１００％受託者（民間企業等）に帰属させうることとする。
1.研究成果が得られた場合には国に報告すること。
2.国が公共の利益のために必要がある場合に、当該知的財産権を無償で国に実施許諾すること。
3.当該知的財産権を相当期間利用していない場合に、国の要請に基づいて第三者に当該知的財産権を実施許諾すること。
4.当該知的財産権の移転又は当該知的財産権を利用する権利の設定・移転の承諾にあたって、あらかじめ国の承認を受けること。
恥の上塗りはそのへんにしとけよ、情弱マツダ猿(笑) >>581
「帰属」してるじゃん
そもそも
特定の技術やアイデアはあるけど予算不足とか産学官連携の都合でNEDOの助成を受けて開発
↓
(日本版バイドールで)知的財産権を得る
という流れなのに
「NEDOだからマツダの開発ではない」ってのは余りにおかしなイチャモンだろ >>581
帰属は委託先で国にも使わせてね、という内容に見えるけど？ >>583
自前の特許なら「国が公共の利益のために無償開放しても良い」「権利譲渡する際に国に許可を求める」
こんな条件ついてこないわな
何でも自分に都合の良いように事実を捻じ曲げて解釈したがる カルト土人脳マツダガイジの相手は疲れるのぅ～ 要は
国の金使ったのだから開発者とはいえ自由に権利行使できないよ
ってだけのことなのにねぇ まあ、なんにせよ。
マツダ信者は
マツダはいつも正しい
マツダはいつも素敵
マツダはいつもｶｯｺｲｲ
と言うマツダ信者フィルタを外さないと議論にもならないよ。
同じ事項を真実とは異なるマツダに都合の良い解釈や妄想しか出来ないようじゃダメだと思うよ。 >>589
マツダ信者フィルタもそうだが
マツダアンチフィルタもヒドいだろ バイ・ドール法も知らずにフルボッコされるような負け犬マツダ信者がDD論を主張
草 >>580
“助成金”なんて書いてるお前さんも本質的な理解が欠如してる バイドール→NEDOの開発でありマツダの開発ではない
フルボッコどころか、論理がまったく通ってないと思うが >>593
そんなことも知らずに何で今まで御託並べてたの？
池沼？ >>595
いや、曖昧に濁してないで具体的に指摘してよ >>596
お前はもう日本国籍捨てろよ、恥ずかしい出来損ない 日本版バイ・ドール制度
https://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/innovation_policy/bayh_dole_act.html
ﾞ開発者のインセンティブを増し、国の資金による研究開発成果の普及を促進するため、米国のバイ・ドール法を参考として、国の委託研究開発に関する知的財産権について、開発者にその利益を帰属させるための措置を講ずるﾞ >>599
つまり開発者は委託先であり、知的財産権も委託先が持つ >>600
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2015/08/20/1242642_006.pdf
知財の帰属…国
ただし、産業活力再生特別措置法（日本版バイ・ドール法）第３０条第１項により
知的財産権の一部は委託先に帰属することができる。
お前らマツダ猿は無知でバカなんだから、せめて貼られた資料に一通り目を通してから
発言するように心がけた方がムダに恥かかなくて済むよ？ >>597
そういうことか
確かにおっしゃる通りだね
俺が間違ってたスマン
ついでに、NEDOの委託でマツダand広大が提案・開発して、バイドールでマツダに知財が帰属してる技術なのに
マツダの開発ではなくNEDOの開発であるという理屈も教えて欲しいな >>601
>>603の153ページにマツダが出願した特許が載ってるよ。 >>602
その疑問は国語の辞書に載ってると思う
「委託」の意味を調べてみるといいよ
あとはお前が通ってるひまわり学級の先生に聞いてね >>604
受託事業者なんだから載ってないと逆におかしいよ？
それがどうかした？ >>606
特許出願したのがマツダということは知的財産権はマツダに帰属しているということ。 >>594
金出した分、国も権利を使わせて貰いますよという感じよね。 >>607
まだその次元で足踏みしてんの？頭悪いな？
要はバイ・ドール法とは国と受託事業者の間で作家と出版社のような関係を許可する特例法案
出版権はマツダが取得して行使できるが、大元の著作権は国が持っている、それだけの話な？
>>581>>597この辺100回ずつ音読しとけ、マツダ土人 >>608
知財の帰属…国
ただし、産業活力再生特別措置法（日本版バイ・ドール法）第３０条第１項により
知的財産権の一部は委託先に帰属することができる。
とことん頭悪いな？
日本の制度をここまで理解できないって、お前本当に日本人？ >>609
逆でしょ。大元の特許権はマツダが持っていて、利用権を国が契約に基づいて行使できるってことでしょ。
マツダが取った特許を国の許可無くライセンスできないということ？ >>611
以下の４つの条件を受託者が約する場合に、各省庁が政府資金を供与して行っている全ての委託研究開発（国立研究開発法人等を通じて行うものを含む。）に係る知的財産権について、１００％受託者（民間企業等）に帰属させうることとする。
1.研究成果が得られた場合には国に報告すること。
2.国が公共の利益のために必要がある場合に、当該知的財産権を無償で国に実施許諾すること。
3.当該知的財産権を相当期間利用していない場合に、国の要請に基づいて第三者に当該知的財産権を実施許諾すること。
4.当該知的財産権の移転又は当該知的財産権を利用する権利の設定・移転の承諾にあたって、あらかじめ国の承認を受けること。
知財の帰属…国
ただし、産業活力再生特別措置法（日本版バイ・ドール法）第３０条第１項により
知的財産権の一部は委託先に帰属することができる。
100回ずつ音読しましたか？ >>613
一部の解釈が特許権の一部とかだと思ってる？
一部ってのは知的財産権の中の特許権とか著作権等だけですよってことでしょ。
じゃないと、100％受託者に帰属させうるものとすると矛盾する。 ID:FjC9K/Jc0
たった一匹の統失発症したゴミ 次のスレタイは、Xの失敗はマツダにどのような影響を及ぼすか、とかで良いんじゃねえの >>600
知的財産権は受託者に帰属させ得るのであって、ア・プリオリに受託者のものになるのではない
お前も分かってない。検索したならもう少し頑張れよ知ったかニワカ >>620
アプリオリかどうかなんてどうでも良くて
開発のアイデアも主体も実施もマツダ＆広島大学で、知的財産権も帰属してるのに「NEDO委託事業だからマツダの開発ではない」ってのがおかしいって話でしょ >>621
お前は委託の意味もNEDOのプロジェクトの進め方も分かってない
それだけ >>620
だったらNEDOが特許取ってマツダに譲渡しないとおかしいよな？ >>623
素の状態でエンジンが熱を持ち過ぎてるからムリムリん ピストン上面を凹にして、ピストン上昇時にタンブル流を発生させるのは普通に行われてるけど、
プラグ着火による火球を粉々にするほどの強いタンブル流ってどうやって発生させるのだろう？
空気を吸気ポートから吸い込むのではなく、高圧にした空気を噴射ノズルから吹き込むとか？
いずれにせよ、スーパーリーンバーンの主流はプレチャンバーや強タンブル流で
高いだけで性能が出ないSPCCIは静かに消えて行くだろう >>621
研究主体は「国」で研究テーマの発案者も「国」ね？
そんな初手からコケてちゃ話についてこれないだろうね
マツダが発案したネタをマツダが主体になって研究するのにどうして国から委託される必要があるのかな？
義務教育受けてればおかしいと気付けるよね？
「委託(いたく)」の意味を国語辞典(こくごじてん)で引いてみようね？ >>624
そそ、それがバイ・ドール法以前での仕組みね？
それだと受託者にメリットが薄く、技術革新のスピードも鈍るから
受託者が受託研究の中で特許を取って、自由に使って良いという特例をもうけたわけね、それがバイ・ドール法
つっても独自特許とバイ・ドール特許は明確に区分されてて
後者は必要があれば国に帰属を戻すことができるからお前が心配しなくていいよ >>628
「委託」の意味は辞書で調べましたか？
アスペ発症してボケた老人のような屁理屈をこね回して恥ずかしくないのですか？ >>630
NEDOが公募するのは「○○という課題を解決して◇◇を実用化するための技術」といった感じであり
「こういうアイデア・技術が有るから、誰かやってくれる？委託するよ」ではないだろ >>624
成果に係る知的財産権の取扱いを調べてこいよドアホ
ググることすらしないでお前の思い込みで書いて粘着してんじゃねぇよ馬鹿 >>631
そこにネタ出しするのは先端研究やってる大学などの研究機関な？
民間企業が入ってくるのはネタが固まった後の話
まだ車を作るだのエンジンを作るだのって話すら決まってない所に
「ウチが車のエンジン作るわ！」なんて急に乱入してくるわけないじゃん、バカか？ >>633
「NEDOが開発」なんでしょ？
研究機関も民間企業もただの委託先であり、開発はすべてNEDOなんでしょ？ >>634
独自特許じゃなきゃヤダ！っていうんなら
トヨタのハイブリッドみたいに誰からも「委託」を受けずに、
完全に自分の金だけで自力で開発すればいいだけだぞ？ >>638
ピストン上面に穴掘って、噴射した燃料がプラグ周辺に集まるようにしたのは初代GDIじゃない？
前世紀のことだね
後に続けと、各社が穴の掘り方や噴射ノズルを工夫してるだけ >>640
そうだね。その形状等に何かしら特許にできる特徴があったんだろうね。 >>642
国が受託者を公募してるんだから、複数のメーカーが同じ研究に同時参入して
みんな似たような特許を取る(ほぼ特許が共有状態になる)
これもバイ・ドール特許のひとつの特徴だよ？ レシプロエンジンの熱効率改善みたいな、金がかかる割に儲けにつながらない基礎研究は
公益事業である委託研究に参加して安く上げ、
儲けに直結する独自特許は完全自社開発によって独占する(マツダの場合はかつてのロータリーエンジンがそれに該当)
こんな簡単な話なのに痴呆症マツダ老人はいつまでボケかまして堂々巡りを続けるんだろ？ >>643
どの特許とどの特許が似てるかくらいは示してくれない？ >>640
よく特許を見ると、これはピストン形状というより噴射の当て方に特徴があるみたいね。 世界のエンジニアから圧縮着火は認められとる
マツダも世界初と発表しとるじゃん
嘘なら今ごろ撤回しとるけえ レクサスのUXとCX-30 ダイナミックフォースとSKY-X比べてみてるけど、
車の大きさ 車両重量 2WD ATと両者ほぼ同じで、
UX CX-30
16.4 16.8
市街 12.8 13.7
郊外 16.4 17.2
高速 18.7 18.3
あんまり変わらないね。 まー実燃費のマツダ
カタログ燃費のトヨペットってことだ >>648
モーターアシスト無しでこの燃費
自然吸気で174PS
テクノロジーのスジはUXの方が遥かに素性が良さそうだ SPCCIという造語をひねり出した時点でもうダメぽ・・・・ 風説の流布だ訴えるゾ覚悟しろ自主は認めないーとか書くとヤバイぞ
書いた方が罪に問われる可能性あるよ >>626
じょうろの先から水出すように、火球を噴射するんやで 70万円引いてくれていいから2.0GのMHVで出してくれ >>654
火炎噴射はプレチャンバーのほうだろ？
強タンブル流のほうは、プラグ着火による火球を強風で粉々にしてシリンダー内に散りばめる >>655
70万円って、実はエンジン1個分の値段だったりしない？ >>657
ありゃ、プレじゃなかったのね orz
火炎伝播よりタンブルの方が速いなら、タンブル一周する間に10回点火っすよ
もしくは、タンブル一周する間点火し続けて炎の輪を作る→粉々に移行
（ただの妄想です） >>648
実馬力はないの？
カタログぢゃないやつー >>659
あ、強いタンブルはインジェクションと同じように、空気も高圧で吹き込みます
注入空気量も正確に制御できますし
（あくまで妄想ですw） >>585
前提の資金出す条件は特許とは別の条項に決まってるだろ。 UXのCVTてギア付きのやつだっけ？8ATで対抗するしかないな 三菱もプジョーもアイシン8AT採用してんだから、マツダも素直にアイシン8ATにすりゃいいのに。
評判良いじゃん。 6ATに固執しなければいけないなんて法律は無いわけだし
デリカやエクリプスですら8ATの時代なんだから
早くミニみたいに2D190PS8ATにしてくれ！ 客の入れ換えに四苦八苦しているマツダが貧乏人の妄想なんか聞いてくれるだろうか 自社開発しちゃったんだから償却するまで使うしかなかろうて やたらイキってたX擁護はこれ↓に合わせての活動だったのか。
【自動車】「マツダCX-30」の「スカイアクティブX」搭載モデル販売開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579177147/
一月下旬としか告知してなかったのに合わせられるって事は内情を知ってるのか。 >>670
プジョー208が8ATを積んでるから急務なのは間違いない >>676
ただでさえ苦戦気中の松田3/CX30やぞ
今更スペック変わらんのにクソ高い謎グレード増やしたところで余計に客が逃げるだけ >>678
Xが糞だとはっきりわかることによって、X待ちだった人が標準グレードを買うから売上が伸びる(震え声) 大丈夫だよ
Xは効いてない時は普通のエンジンと同じだから、気にしなくてもいい >>681
燃費じゃなくて値段の原因を知りたいわ… >>681
こりゃ酷いな。
------以下引用------
―第3段階での性能目標はあるのか。
「最大熱効率で56％くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。
ただ、我々は最大熱効率ばかり追い求めるよりは、効率のいい領域を全体的に広げる方が、気持ちの良い走りと両立できて意味があると考えている。
スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい」
------引用ここまで------
絵に書いた餅の熱効率は語り
「熱効率で世界最高達成へ トヨタ越え」とあれだけ煽っていた
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/
SKY-Χの熱効率は語らない。
マツダはトコトン腐った会社だな。 >>682
マイルドハイブリッドで+40万
SKYACTIV-Xで+30万
て感じだな、EUでの販売価格から考えて。 >スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい
いえないってことは、期待されたほどじゃないんだよな 所詮株主に言い訳するためのアリバイエンジンですから ヌカイアクティブDも数年前は素直にすごいと思ったが、5万キロ程度で走ればススだらけというのが分かってきて買う気失くした…
メーカーは市販する前に分かってたと思うんだが >>684
その30万の内容を知りたいんだよね
SCとかセンサーとかだと思うんだけど…
あとマイルドハイブリッド40万も高すぎじゃね？
他社ならストロングハイブリッドのせられるぞ 第三段階は断熱化って言ってるけど
それ環境性能につながるの？ >>689
断熱化はカプセル化に言及しているのみで、第3段階は熱効率の話だけじゃないか？ >>684
アクセラHVのTHS丸ごとで2.0G+20万
割高なレクサスのUXでもフルHVが2.0G+35万だぞ？ にしてもターボ積めないくらいに爆熱エンジンなのに断熱の為のカプセル化って本音は絶対違うやろマツダさん… >>683
56%だと+200万くらいするんだろうな
しかし、そこは言わない
56%だけ見て狂喜乱舞するバカツダ信者出てこいや～w >>683
Xの熱効率
気持ち良い走り=ローギア化とすると
>>3の2枚目右下はGより悪い
このマップで見ると最大熱効率稼げるのは
A/Fリーンの1500rpm500kPaピンポイントかな
>>689
トヨタがピストンにアルマイトかけてる方向じゃないかな？ しかし、これからマツダ買おうと思ってもそこにスカイアクティブX失敗の穴埋め分が購入価格に乗せられてるんだな
国産はマツダ以外買う気になれんからなー
通勤用、ゴミ出し用はメーカーこだわってないけど >>690
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2001/16/news021.html
同社でパワートレイン開発本部長を務める中井英二氏は「空気は断熱性が高いため、燃焼室の真ん中で燃焼させるなどせっかく発生させた熱を逃がさないようにする。
燃焼効率が大分良くなったので、第3段階では遮熱に取り組む。いくつかのアイデアを持って行っている」と方針を示した。
＞ 第3段階では遮熱に取り組む。 >>700
圧縮着火で筒の端も燃焼しちゃうからかな？ >>688
最初、マツダはXに必要なのはSCに関する補機類だけだと考えていたんだと思う価格がGとDの間と言ってた頃ね
んで、Xで必要なコスト予想
•マイルドハイブリッド用補機類(20万)
•SCにICなどの補機類(20万)
•SPCCI動作を可能にするため、過度のエンジン組み付け精度と部品加工精度が必要となり、その解決もできずコスト増大(25万)
•全機エンジン検査のためコスト増大(5万)
削るところ無さそうだし今後も大幅な価格低下はないだろうね >>700
別ソースかいw
SIでHCCIの利得を獲ようなんて無理筋を遮熱くらいでどうにかできる訳も無いだろう。 >>703
なるほどね～
こりゃコストの塊みたいな車だな…
ユーザーにこれだけコストかかっても出そうとした思いが届くかは微妙なとこだね >>705
スカイアクティブＸやCX30、MAZDA3の評判いいからなあ
まあ当然よ
今のうちに買っておかないともったいないぞ？ >>706
お金をかけるところを間違えた例として、技術系の研修教材になりそうだ >>705
為替でしょ。米中貿易交渉が進展して円安に振れたから。 >>706
ネットニュースでユーザー置いてきぼりの技術って書きてあったな 豊田章男だっけ、スター社長になりたくて仕方ない感じだよな >>703
マツダのブランド戦略で標準グレードの値段は据え置きにして、上級グレードの値段を上げてレンジを増やしたいと言ってた。
Xは上級グレード扱いなので値段を上げたが、本当は安いかもしれない。
初物なのでリコールに備えて、高めの値段設定ってのもあるかも。 トヨタのエンブレムが付いてたら売れるならオーリスもアベンシスも売れてたはずだよね
マツダの車は車としてダメだから売れないものは売れない 絶賛されてたモーターファン別冊でもとうとうダメ出し食らってたしなあ、、どこで見切りつけるかの段階に入ってそう >>638
インジェクターの特許申請だろ
MAZDAもアイシンＧの会社が作ってるピストン使ってるからな
MAZDAにピストン形状のノウハウなんてない >>684
マイルドハイブリッドとしても相当スペック低いシステムが40万円高ならマツダはすでに死んでいる。 スカイアクティブXは熱効率の高いところの範囲が広いのが宣伝文句なんだから
トヨタのように具体的で細かい数値付きのグラフを示すのは義務なのでは
最大熱効率だけがーと言うなら尚更だ
具体的に示さずにウチはこれが良いんですとか言われても困る ―2017年の時点で、
スカイアクティブXは燃費を最大20―30％改善する
と説明していたのに比べれば
物足りないように見えます。
「欧州の『NEDC』というモードで二酸化炭素（CO2）排出量を測ると、
しっかり3割改善できている。
モード燃費の改善は重要ではあるが、
実際に車を走らせた時の実用燃費も重要。
走り方次第では20―30％の改善値が出るところもある」
実用燃費が重要と言いながらモード燃費がピーク？
ていうかNEDCでもMTが2割、ATだと6%だろ 昨日からCX-30とSKY-Xの提灯記事が大量投下されてる。
乗りもしないでマツダの大本営発表資料だけで書いてる記事も散見されるし。
壮大な失敗作なんだから「夢のエンジン」という表現はしないようマツダから言わないとダメなんじゃないの。 >>717
スカイGの変な形のピストンも他社製ってこと？ >>706
で、Dみたいに交換リコールの嵐
スーチャー交換
バッテリー交換
シリンダーヘッド交換
エンジンアッセンブリー交換
ディーラーはウハウハ大忙し
メーカーは大赤字 >>723
マツダなら昔からコルベンシュミットだろうな
特に中国地方には他になさそうだし 他社が電気一辺倒に走る中で内燃機でもここまでまだ出来る、技術があると言うメーカーのイメージアピールなので、売れなくても構わない。ゆえにXは失敗ではない。 SUV全盛時代にハッチバックのMAZDA3売れてる方だよね
SUVのCX30はもっと売れてるけど >>727
電気を推してるトヨタが片手間(というとエンジン設計者に怒られるだろうが)に作ったダイナミックフォースエンジンとたいして変わらないスペックなあたりイメージアピールになってない 30のスカイXAWDとラブ4ダイナAWDで圧倒的な熱効率差、出力差、燃費差あるんだよね！ >>731
トヨタは電気は推してないぞ、むしろ一歩引いてる
ハイブリッドは猛プッシュだけど
最近ではスポーツカー作るためにハイブリッド売ってるフシまである >>731
実馬力146だっけ？そのご自慢のエンジン >>727
トヨタ・ホンダ・日産はSPCCIとは違う方式のスーパーリーンバーンエンジンを新規開発中だね
ただしシリーズ式ハイブリッド用なので電気用とも言えるけど
ストロングハイブリッド用の高効率エンジンを開発されたら、マツダのような弱小メーカーは太刀打ちできないね RAV4をどっかのシャシダイに乗せた結果だっけ。ご自慢のskyX同じ条件でやったらどうなるのっと。 >>735
THSの実馬力を計れるシャダイって世の中にあるの？ >>737
スカイアクティブＧにもかなわない残念パワーのＲＡＶ4ダイナシックフォールエンジン
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
カタログスペック以上のパワーのでる
夢のエンジンスカイアクティブＸ
https://i.imgur.com/RluqoGF.jpg 190psのはずの煤Dが163psだから同じので図ったら160psないぞ 信者は都合の良いデータしか使わないから話にならないねー >>740
全く環境がわからないのに0ー100が10秒とか130馬力だとか言ってたゴミのことを指してる？ マツダに都合いいデータは正しい
マツダに都合が悪いデータはインチキ
ツダヲタってチョンみたいだな アクセラよりクオリティを落として値上げした松田3が苦戦するのは当然のこと
プレミアムを「ただ値段が高ければいい」と勘違いした代償は大きい
そして低性能高コストのスカイアクティブ×は出す前から失敗が決定的だった
マツダ3とスカイ×
数年後マツダを再び地獄に叩き落とした忌子と語られることになろう 超絶不人気なマツダ車用のマフラー作ってないからなあ >>743
仮に出したとしても今までの言動でわかりきってるよ？
都合の良い評論は持ち上げまくって他社を貶し、都合の悪い評論はエビカニだの信頼性がないだのずっと言い続けてるよね
客観性も公平性も持ち合わせてないなに相手に求めるから信頼性がないんだよ >>747
フォトショで弄った画像出して切腹要求した信者がそれを言うの？ ジャーナリストの試乗記事が軒並み期待ハズレだからなー
2.0G+70万の価値ないわーと >>742
マツダのグラフみたいだね
必要なところはスケールを拡大して、不都合な部分は塗りつぶす アンチ乙
マツダは>>3でも隠蔽してたけどついに公表しただろ
Xの提供価値とする部分がGに劣るとか
かなり言いにくかっただろうに >>746
CX-30も仲間に入れてあげて。2ヶ月かけて他社の1ヶ月分の受注しか取れなかったんだから。 >>744
複数人が0-100動画上げてるが、どれも同じ10秒前後(笑)
文句があるならお前が自分で動画撮って上げれば？ 未だにまともな燃費計測記事が無いんだけどマツダに止められてんのかなw >>749
だよな
提灯記事は執拗にコピペして利用してるくせに
同じ評論家が少しでもネガな事書いた途端
「エビカニ！エビカニ！」だもんな
んな頭のおかしい奴なんてまともに相手にする価値も無いわ >>739
なんで実馬力180PSのMazda3より150PS出てるかも怪しいRAV4の方が速いの？
RAV4は空力性能が悪いSUVだし
効率の悪い疑似有段制御のCVTなのに >>761
妄想楽しい？
カタログ詐欺とか言ってるけど、Xの最大トルク発生はカタログじゃ3000回転なんだけど、シャシダイでは5000回転近くになってるのはどう思う？ 3000でカタログ出るけど、実際は5000ならもっと出るって事だろ >>763
3000回転時でも200Nm弱出てるし、誤差の範囲では？
それくらいは燃料とか気温とか測定条件で変わりそう。 スカイXとは
ハイブリッド技術で他社の足元にも及ばす
ダウンサイジングターボ技術すら持たない
ノーマルより70万円も高いのに性能は微妙なスーチャ付マイルドハイブリッドのパワーユニット
こんな未熟な物を世の中に出して大丈夫なの？ スカイ×を途上の技術、未完成というなら応援した
しかし各種メディアを使って「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」「ついに完成した夢のエンジン」などと恥知らずな宣伝を繰り返す詐欺師マツダに未来はない
日本の恥だ >>768
圧縮着火のガソリンエンジンを作りたかったというエンジニアの趣味の産物だろね
他社ではやってない事をやりたかったというエンジニアの気持ちは解るが、
工業製品としては未熟な物を鳴り物入りでデビューさせて大丈夫なのだろうか？ >>769
だめだろ。でもそういう未熟なエンジンを載せた車を騙して売っていく宣伝技術には長けているし、騙される情弱も一定数いる。 大量クールドEGRを超遠回りで入れるから過渡応答悪いんじゃない？
触媒とGPF下流からスーチャー上流に引き込みって遠すぎでしょ。
さらにスーチャーも低回転軽負荷では
クラッチ切られた完全停止だしね。 >>768
実際は悪いとこ取りの悪夢のエンジン
それでも信者は手放しで絶賛し
広報はステマ詐術の粋を尽くす
もはや地獄絵図 >>769
こんな低性能を趣味で出したとは思えないな… 初代は安全率取って抑えめなのかもねぇ。何となくだけど、SPCCIだともっと希薄なガスでも燃えそうな気がする あとは、爆発力が強くなりすぎないようにEGRで抑えてるって話だから、
この爆発力の制御とエンジンの物理的な耐久性のバランスも最適値からは相当コンサバに降ってるんじゃないかと予想。 独自の燃焼方式を採用。くらいならともかく、
世界初の圧縮着火を実現の新世代～とかビッグマウスすぎる >>775
SPCCIってスパークノックと呼ばれるノッキングしながら回ってるエンジンだから、丈夫に作っておかないと衝撃波による金属疲労で壊れるだろうな >>777
「ノッキング」で一括りにしてもなぁ・・・ >>778
スパークノックをググってみ？
SPCCIそのものだから
違いは制御されてるか否か、だけ 理論的なオットーサイクルは上死点で瞬間的に燃焼し、圧力が高まる。しかし、実際のエンジンは点火プラグで点火して全体の混合気が燃えるまでに時間がかかる。HCCIでは短時間で燃えるので理論サイクルに近づけることができるが、それだとPmaxが高くなりすぎる。 >>780
仮にHCCIを完全コントロール出来ているなら圧も上がらないぞ。極論、ガソリンの分子一つでも燃焼可能なのだから。 >>773
趣味じゃなく、HCCI実用化という大風呂敷広げた手前
株主へのアリバイ上、出さざるを得なかった妥協の産物でしょ
2020年という節目になりやすい年に一応目に見える成果を出す必要が有ったのかと >>781
圧が上がらないってw
バカじゃねーのお前 >>783
熱源が底なしに減らせられるのに何で圧が過剰になるんだ？ >>782
ロータリーの悪夢が再来かな？
煤ディーゼルで懲りてないのかな？
もうトヨタの子会社になったほうが株主も喜ぶだろう
広島周辺のサプライヤーは困るかな SPCCIはレシプロエンジンすらまともに作れないって言ってるような代物だ。 >>788
供給する炭化水素を極限まで減らせられる技術なのに何で過剰圧が問題になるんだ？ >>768
ほんこれ。
で、えッHCCIを出すなんて言ってませんけど？でしらばっくれる。
そんなのが通用するのはツダオタだけだ。
今はロータリーレンジエクステンダーでそれをやろうとしている。 >>789
炭化水素が無いのに三元触媒が役に立つの？ レンジエクステンダーなどという中途半端な車ではなく
ピュアなEVかPHVが主流になりそう >>789
圧が上がらない→過剰圧が問題
なんで論点をすり替えたの？ >>794
何もすり替えちゃいない。三元触媒とか酸素とか言い出す方が遥かに意味不明。 >>789
炭化水素を極限まで減らしてスーパーリーンバーンなのに、三元触媒で後処理もする間抜けなエンジン？
HC無くてもCOとNOxはいっぱい？ >>796
それはspcciの話では。
そっちが何を勘違いしてたのかようやく分かってきた。 >>738
軸出力は測れるだろ。バカじゃねーの？www >>681
》走り方次第では20―30％の改善値が出るところもある >>800
あれ、書き込んじゃった
いや、凄い事言ってるな…って思って >>799
変速比が固定できないTHSでもシャダイで測定できるの？
本当に測定できるのなら、
駆動系のロス分の補正をどうやるのか知りたい >>703
欧州で無理して売るため国内価格が下がる事は絶対無いんだろうな 日本人には買えない上級モデルばかり売れるマツダ
安売りエントリーモデルしか売れない他社 >>805
お前の世界ではそうなってんのかよw
現実じゃアクセラの売れ筋は廉価グレードだったのにプレミアムプライスにしたばかりに苦戦してんじゃねえか
https://toyokeizai.net/articles/amp/304127?display=b&;amp_event=read-body
メーカーが嘘つきなら信者も同類ってか まあアメ公もバカじゃないっていうか、日本と違ってメディアの発表を鵜呑みにしないところはさすがだわ
足回りがショボくなったのに高くなり、値引きも全然しない、劣化アクセラをプレミアムと言い張ってふんぞり帰ってる…そんなメーカーの車買いたいと思う？ CX-9はアメリカじゃスバルのアセントにトリプルスコアで販売台数負けてるしCX-8は社長が自社のブランド力じゃ安い値付けじゃないと売れないって
利益が取れるはずのSUVを安売りしてるのに何言ってんだか。 だからSPCCIはSI領域が未燃領域を圧縮しHCCI領域にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮
↓領域を空間領域の意味ではなく運転領域の意味と解釈する人に向けた書き換え↓
だからSPCCIはSI領空が未燃領空を圧縮しHCCI領空にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮
↓領空を空間領域の意味ではなく領有空間の意味と解釈する人に向けた書き換え↓
だからSPCCIはSI空間が未燃領域を圧縮しHCCI空間にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮
駄目だ。どんなに言葉を選んでも曲解誤解する人にゃ、昔の時代のエンジン開発の様に
シースルーエンジンで実写スローモーションで見せてやらんと、まいね（なぜかここだけ青森弁)
但し爆縮と言っても立体全方向=平面全方向+上下=前後左右上下の
立体角=（0≦平面角ラジアン＜2π）+上下角=0≦ステラジアン＜4π
0ステラジアンから4πステラジアン迄の全立体角からの爆縮でなくて良い
その全立体角からの爆縮着火を提案してるのが早稲田大学だが、んなもん無理！
シリンダーヘッドだけでなくピストンにもシリンダー内壁にもイグニッション（着火プラグor着火ノズル）が要る
因みに核燃料は全立体角からの均等爆縮でないと核爆発にならない マツダにとっては安い値付けでも、お前ら「値引きしない高い」って言ってるじゃんｗ >>810
俺らじゃなくてアメリカ様な
マツダのクレイジーなプライスにノーを突きつけたのさ
彼らは日本人なぞよりよほどコスパにうるさいからな >>810
価格に見合う価値がないから高いと言われる
経済の基本だね >>800
俺の古い車も、オーバルコースを定速で走る条件ならモード燃費の50％くらい改善できるぞ プレミアム謳うならまず品のないディーラーの店員から変えろや
サカイ引っ越しセンターのような値引き三文芝居してた営業のオッサンが突然プレミアムがどうとか一切値引きはしないとか魂動デザインはどうとか聞きもしないのに語り始めるんだぞ？
笑うなって方が無理やろ？ 質の低い商品を上質な営業トークで売られるのがいいかどうかだなw 新車で90万切ってたデミオに乗ってるが、今は高過ぎですね。装備的にはコスパ良いんでしょうけど。 屑ヲタどもが３の内装はVWやメルセデスを超えたとかほざいてるんで、
どんだけ凄いのかと思って近くのディーラーで見てみたら、バブル前の
昭和のクルマみたいなダサすぎるデザインで腰が抜けた（笑）
日本車としても並以下のくせに値段だけ上げて自分でプレミアム名乗る
とか馬鹿すぎるメーカーにそれを受け売りする屑ヲタ
MAZDAの将来は明るいな（笑） >>816
コスパは大差なし（考え方によるところも多い）
例えば衝突事故を回避できれば、間接的にコスパ良だが、そんな事態にならなければ無駄金。 >>817
プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車だからね
だからプリウス、アクアに次ぐバカ発見器（車）がmazda3
SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです（騙されました）」バッジw >>817
VWとメルセデスを同一に語ってんの草
情弱かよ マツダ3の内装の何がいけないかって、広島の田舎臭がぷんぷんなところ。
デミオやアテンザくらいのところで踏みとどまっていればよかったのに、
調子に乗りすぎたな。 ビアンテとかプレマシーの内装のほうが高級感あったよな
あんな感じならあと100万高くても買ってたわ また得体の知れない賞ばかり積み上げてんのか
売り上げに繋がらなければ広報費の無駄遣いでしかないのに >>822
エアコン吹き出し口の造形とかエアコンのスイッチ類の場所とか、あり得ないよ頭おかしい
機能性を無視してこねくり回す無能なデザイナーしかいないんだな
SPCCIにこだわったエンジン屋と全く同じ構図 エアバッグ収納したステアリングセンターがお供えみたいにボッコリ飛び出してたり、何なんだあれ
もう、信じられない糞ダサさ マツダのセンスは2000年ぐらいに流行ったビッグスクーターカスタムのセンス
特にホワイトやボルドー系のレザーシートなんてビッグスクーターのシートカスタムセンスのまんま
あと映り込んだり反射するピアノブラックとブライトメッキもどうにかならんのか 内装にソフトパッド多用すればプレミアムになるなら特別な技術も必要ないからとっくに他社がやってる。
それをやらないのは車の評価はそこで決まらないし、賢い消費者はそんなことで騙されないことを知ってるから。 >>830
マツダ買うようなチンパンジー以下の情弱から見たら誰もが天才(笑) マツダも買えないようなチンパンジー以下の情弱から見たら誰もが天才(笑) >>829
柔らかくて高級っぽく見える樹脂はズタボロになるのが早いからダメだね
ソフトパッドを貼るなら本革にするか
もしくは安っぽく見えるが塩ビ系が長持ちして無難 結局、全然速くないエンジンってこと？
速くはないけどフィーリングが良いってだけ？ ガソリン2lにしてはパワーもあるし低速からトルクもあり燃費も良いけど価格が高い >>836
スカイアクティブＸは
ダイナミックフォースエンジンの上位互換と呼べる素晴らしいエンジンだよ ブランドイメージなんて気にしないで良品廉価なブランドであり続けて欲しかったなぁ >>836
マツダ内ではそういうことになってるんだな
マツダの中では >>830
反論できないマツダ信者涙目だな
しかし、トーションビームにしてまで削ったコストはどこに行ったのやら、値段だけ高い煤Ｘ（笑）
足回りは特別チューンとか言ってるけど煮詰め不足でクレーム食らったネガ消しただけだろ >>833
マツダを買うヤツがチンパンジーだろ（笑）
こんなゴミみたいなクルマに乗り出し400～とかカネをどぶに捨てるとはこのこと >>836
ゴロゴロ・ノロノロ回るエンジンフィールが素晴らしい？
煤Ｄ比でか？（笑） >>838
なんであんなに実馬力が低いんだろうね。 2.0Xって、他社の3LV6ターボより高いよね？
しかもそれを積んでる車体はトーションビームの安物サスペンション
なんか詐欺みたいな車じゃね？ >>845
シャシダイは同じ機械と同じ人で測定しないと比較なんか出来ないよ機械や測定条件によって全く違う数値出るから
それこそ同じ機械で測ってもちょっと条件変えただけでハイパワー車とかだと数十馬力差が出るとかもあるし SkyXは長距離のヨーロッパ向けなんじゃろ
じゃけヨーロッパでは高く評価されとる
日本猿には合わんのじゃろ
マツダはもう外車扱いなんじゃけ
日本猿には理解できん >>847
そもそもハイパワー車じゃないし
単純にカタログスペック測定する際に実際の車に近い状態で測定するかしないかの違いだったりして SKYxって何でヨーロッパで好調なの？
日本では壊滅的だし、アメリカではNOx規制通らなくて売る事すら出来ないのにヨーロッパで好調なのが理解できん。
CX3もヨーロッパだけ異様に好調で他は壊滅的じゃん。何故かCX30はヨーロッパで売れないみたい。
欧州って他と車に求める物が違うのかね。 独ガスでディーゼルの販売が落ちてるから相対的にスカ×の比率は上がる
20万程度で60psアップのオプションみたいなもんだし向こうだと 欧州でのCX3の売れ行きを知るまでは、もうCX3は廃止だろうとずっと思ってた。
一番のCX5に肉薄するくらい売れてんだから、廃止は無いわな。少なくとも欧州では。 >>852
20万で60馬力アップで燃費も改善とかめちゃくちゃだろ。じゃあ何で日本ではふざけた値付けなんだろうな。 >>848
チョンコロとかチャンコロが作るクルマのレベルな
もう、日本車のレベルからは遠く置いていかれてる
分かってるじゃん屑松田信者 >>854
SKYACTIV-Xが安いというより、向こうは環境規制でSKYACTIV-Gの価格が高い。 >>854
ヨーロッパではX以外もマイルドハイブリッドが載ってるようだけど、それだけでは説明できない価格差
搾取できるところから取るという考えなんだろう
マツダは国内差別のようなことはしないと思ってたんだけどね >>857
信者はプレミアムって言えば受け入れるからだろ
マツダの価格政策支持する馬鹿ばかりじゃん 2.0G(150馬力)は250万スタートなら、2.0X(180馬力24vMHV付き)は精々290～300万スタートで良かったのでは、と思う。
補記類や排ガス浄化装置の有無は顧客には一切関係無い。重要なのはスペックに対しての価格だからな。
ぶっちゃけ燃焼制御みたいな過程はどうでも良い。 >>852
マツダディーゼルはVWの排ガス問題と関係なく欧州では売れてなかった。欧州でのマツダの売れ筋は安いガソリンエンジン車。 マツダにとっちゃ欧州市場なんてちっぽけなもんよ
それよりメインのアメリカで松3がソッポ向かれたのが痛恨なのよ
アメ公は結構中身と値段のバランス見てるんだよね まともな感覚してりゃあんなおぞましい後部座席に子供座らせるなんて考えないからな
虐待で捕まるレベル マツダSKYACTIV-X、全負荷時にはどんな状態で回っているのか
https://motor-fan.jp/tech/10013315
燃料を外周に多めに吹いて温度を下げ、スワールコントロールバルブで強スワールを発生させて遠心力で濃度分布を維持。
バルブ閉じて減った空気をSCで空気とEGRを押し込むと。 >>862
３スレじゃあ、後にひとを乗せるクルマじゃないからいいって連中と、
充分広くて何の問題もないって連中に別れるんだよ、信者面白すぎ
開口部は前後も上下も狭くて上半身を前屈みにしないと身体をいれる
こともできないし、膝前が狭いから短い座面に背中立てて座らせ窮屈、
頭周りもルーフにすれすれで30分乗るのがせいぜいの糞空間だよ トヨタの詐欺スペック擁護にシャシダイ否定ｗ
見苦しいのう 同じシャシダイだと190psのはずの煤Dが163psになってるからスカ×は150くらいかな 同一条件で比較してこそだからな
同じ走行中の燃費だからといって高速道路を定速で走る時のA車の燃費と渋滞を走る時のB車の燃費を比べて
走行時の燃費を比較してるようなもんだからな
同じ燃費計使ったなら良いだろﾐﾀｲﾅ >>868
ディーゼルとダウンサイジングターボのXの比較のやつは、実際に近いかなりの信頼性ってことね！ これって時期的にはMAZDA3導入前？
欧州でマツダは人気（笑）
https://i.imgur.com/RjZhbZM.jpg >>862
マツダ3後席は窓が狭いだけで言う程狭く無いよ。
YouTubeで河口学や五味ヤスタカ、ワンソク辺りがレビューしてるし、身長171cmの俺が乗った限り言うほど狭くないよ。
Aクラスみたいに、後席の窓の縁は下の縁を水平にして上の縁を歪曲させりゃいいのにとは思った。 >>871
欧州に工場あるしお手軽な価格で使える車だからな
欧州に工場ないのにそれより安くうる馬鹿なメーカーがいるけど >>872
あれが狭くないなら狭いクルマなんてこの世にない（笑）
後だけじゃねぇ、前席も窮屈
サイズからは考えられない室内空間
それもこれもダサい奇形デザインのせい >>863
EGRは徐々に抜いてゼロまでと特許にある
成層スーパーリッチバーンだよ >>870
欧州では10年以上前からマツダ3は売られてる >>845
トヨタは昔から馬力を多めにかくからねw
だからトヨタ馬力なんて言葉も作られるw マツダSKYACTIV-X、全負荷時にはどんな状態で回っているのか——安藤眞の『テクノロジーのすべて』第42弾
https://motor-fan.jp/tech/10013315
全負荷時には、圧縮行程噴射でシリンダー外周部に過濃な混合気を送り込む。
外周にストイキ以上の混合気があったのではノッキングするのでは？と疑問になるが、
そこは直噴の利点が活きる。気化潜熱でエンドガスの温度は下がるから、
自己着火温度には達しにくくなるのである。
一方で、燃焼室中央寄りはほぼストイキで、
トータルでは出力空燃比で燃やしてトルクを確保する。
しかし全負荷域でスワールコントロールバルブを閉じては、充填効率が下がってトルクが出ない。
そこは「高応答エアサプライ」という名前の付いたルーツ式スーパーチャージャーの出番で、
最大200kPaレベルの過給をかけているという。
しかし、200kPaといえば大気圧の二倍で、通常のエンジンならば、黙っていても最大トルクは350Nmぐらい出てしまう。
なのに224Nmとは少なすぎではないか？と考えて思い当たるのが、EGRの大量導入だ。
最大EGR率は、内部と外部を合わせて約35％。
これを使って反応速度を落とせば、ノッキング抑制効果はさらに高まる。
つまり同いうことだってばよ？ 低中速ではルーツブロアのクラッチはオンオフされるが、高回転ではつなぎっぱなし。 >>878
当たり前のことだが、出力曲線はアクセル全開、空燃費はパワーリッチ
SCはシリンダー容積の２倍の空気を充填してるが、EGRで不活性ガスを35％混合してるので、NAなら2,600cc相当のイメージ
過給による異常燃焼を防ぐためにシリンダー外周にガソリンを大量に吹いて気化熱でシリンダー壁を冷やす燃料冷却やってますと １barで過給して22.4kg·m、180PS…ショボ過ぎ（笑）
SCを“エア・サプライ”とか騙る訳だ
過給なんてしてません、SPCCI燃焼の安定のために送風してるだけです！
正に、デマツダ 試乗してきた。どこかで言われてたように滑らかだったよ。初めてな不思議な感覚。
トルクの出方もヂーゼルみたいだなと上り坂で感じた。
おかげで帰り道自分のRFはなんてガサツで重いフィールなんだろうと思った。
でもあの値段ならやっぱり買わない。 >>882
直噴SI条件下でHCCIなんて大嘘付いてるのに補機類の嘘なんて些末な問題だろう。 >>883
2.5Gと比べたらどんな感じなのかな
190PS/25.7kgm >>878
過給をSPCCI実現のために使ってるってこと？
素直にスーチャとして使った方が走りには良さそう >>885
どうかねぇ。そのエンジンの車には乗ったことないわ。2.5Tはあるけど。
でもパワー感はともかく滑らかさとフィーリングは多分今のマツダ随一だと思う。 気象や高度による大気圧の変動に関係なくSPCCIの
成立条件を保つためのスーチャーだろう
結構すごいデリケートな制御やっていると思うよ
最初の製品化でかなり慎重に余裕見ていると思うけど
熟成されればかなり期待できると思う
マツダ自身この後断熱化と組み合わせると言っているし ディーゼルは大好評で数も売れたからマツダを救った(その後重なるリコールや煤堆積など様々問題点が浮上したが)
値段が高い以外なんの特徴もないスカイxは商業的には大失敗
今代限りで終わりだよ
というか終わらせなきゃマツダ潰れるよ 潰れそうなのがマツダの通常運行
取り敢えず今のデザイン先行型開発を撤廃しないと本当に潰れるかもな
あんな画一的で見飽きる面白みのない内外装じゃそらそっぽ向かれるわ
無理してプレミアム感を煽ろうとするから余計にダサくなる
俺個人としてはベリーサのような内部空間広くて質感高いコンパクトが欲しい
今のラインナップじゃ実用性に乏しい車種が大半でみんな不満しかたまらんて >>889
〜と思う
マツダも言ってるし
ステマで必ず出る単語ですよ。 >>891
実用車ならNBOXどうぞ
実用ならあれに勝てる車はそう無い >>889
スーチャーの制御はクラッチON/OFFの2択だけ
調整するのは従来通りバタフライバルブだよ。
>>886
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985
特許によればG/Fリーンは最大18と2割薄い程度
つまり排気量8掛け程度かと思いきや
なんと負荷を上げるほどEGRを減らし
全負荷ではEGR率ゼロにすると書かれている。
つまり単純に空気だけを押し込むパワー過給器として既に使われている。
さらにそこではA/F11～13の成層リッチ
空気量2倍、燃料2.4倍程入れておきながら
トルク1.1倍しか出せてないってこと。
高負荷燃費めちゃくちゃ悪い。
そりゃBSFCマップで見えないよう隠したくなりますね。 >>893
軽自動車の話なんざしてねぇだろ低脳屑松田ヲタ >>891
アテンザですら無意味に下げたルーフのせいで上体折って潜り込まないと乗れないし座っても頭上の余裕はほとんどないし
何とかデザインのオナニーで車内空間犠牲にするのは馬鹿すぎ
とんでもないパフォーマンス・格好よさとのバーターならまだしも鈍足でダサいだけだし 価格分のメリットがなけりゃダメだが、完全に失敗だよな、開発したこと自体が。
発電エンジンに開発リソースを振るべきだった。 >>891
あのボディサイズで３の後席は酷すぎるわ
完全にエマージェンシーシート
デミオと大して変わらない >>896
日本人の平均座高ぐらいならそんなに屈まなくても普通に乗れるけど？座高が凄く高いか乗り方がおかしいんじゃないのか？ >>900
お前は120cmくらいの小人さんなんだろ
後席のレポならyoutubeにもたくさんアップされてるから見てこいよ >>900
あ、ついでにまともなセダンに乗ったことがないんだなお前 >>896
Cセグ大衆車なのに
ロングノーズ・ショートデッキとか、昭和臭のするデザインなんだよな
直6縦置きFRならともかく
直4横置きFFは、エンジンルームを小さく、キャビンとカーゴルームを広く取ったショートノーズ・ロングデッキが主流 >>903
アクセラのときからノーズが長いと言われててそれを踏襲
衝突安全含めてエンジンルームの設計能力がないのか、鼻が長いと
格好いいと思ってるのか、それとも両方か
いずれにせよ馬鹿すぎるパッケージング >>905
まともなセダンに乗ったことがない小人のアテンザ乗りか
自己紹介お疲れ >>903
ショートノーズ、ロングデッキが流行ってるのはミニバン大好き日本だけでは？
ミニバンとか軽ばかり乗ってりゃマツダ車は狭く感じるけど、ミニバンや軽は輸出できないほど他国で不人気なんだよ。 ドイツ車はロングノーズでも、そのボディ使って
大排気量、ハイパワーエンジ乗せるからね
マツダのゴミエンジンでは・・・ マツダ３とメルセデス・ベンツAクラス。重ねてみれば瓜二つ ほぼ同じパッケージングの２台を比較する
https://motor-fan.jp/article/10012410?page=2
そんなにでかいエンジン積んでないけど。 >>907
FFなら
スペース効率に優れ、NVHが快適で、居住性がよく、直進安定性とハンドリングのバランスに優れ、品質と信頼性に優れた車。
FRなら
華のある動力性能、快適性、居住性、軽快感のあるハンドリングと、品質と信頼性に優れた車。 日本でミニバンが流行ってるのは悪いことではないぞ。それぞれの国の嗜好に応じた車ってのがあるんだから。欧州コンプレックスでユーザーが求める車を出せずに、得意な市場を持てないマツダみたいなのが企業として一番失敗してるわけだ。 >>910
座面長と頭上空間比べるといい
いかにマツダが乗員のこと考えていないかよく分かる
特に後席は座面長をアクセラからさらに短くして、ドアを開けたときに
膝前空間があるかのように見せる詐欺的設計してる
外寸だけ見てもダメよ、設計哲学が全く違う >>914
AMGのM139を積む前提の設計だからだろ
タービンをエンジンの後に配置するレイアウト
レースエンジン並みの出力からくる発生熱量でクーリングには相当苦労したらしい >>915
マツダ3よりマシなだけで他社並でもないからな >>916
言うても4気筒2.0やん。
>>909は大排気量って言ってるんだから ダウンサイジングターボはゴミ
低回転でエンジン回さず走るとか知的障害者の車
エンジンは回してなんぼ
スカイアクティブＸは素晴らしい ＞低回転でエンジン回さず走るとか
エンジンは低回転で回っているのでは？ 日本語も満足に書けない能無しがダウンサイジングターボを語る >>908
BMWの1シリーズさえFFにして居住空間確保する時代だぞ。 今の方向性が世の中に受け入れられてないから経営傾いてほぼ詰んだのにまだ現実見られないんかツダヲタは
普通に生活していくのもヤバいレベルで頭悪いわ >>921
SPCCI用の奇形燃焼室形状でパワーリッチ混合気に４割EGR不活性ガス混ぜてSCで２気圧で充填して高回転まで回すと気持ちいいの？ >>926
高値つけて値引きしないのは、無駄にディーラー店舗数が多いから１台当たりの利幅を取らないとディーラーが食っていけないのもあるんだろう
高くて変なクルマ作って売上落ちる負のスパイラルが加速しそう
アメリカで2000ドル値上げしたらパタッと売れなくなる程度の商品力しかないんだよなぁ、３なんて 値上げに見合う内容ならここまで売れない事はなかったと思うよ
足回りケチったくせにプレミアムとか寝言言って値上げしたから普通にソッポ向かれたというごく自然な流れ
せっかく評判が上がってきたところだったのに自ら潰してしまった
スカイxで更に状況は悪化してるけど全部身から出た錆 そりゃメーカー規模でみるとアメリカはスバルの独壇場よ
安く売ってもスバルブランドには勝てるわけがない
欧州じゃトヨタと日産の天下だしな
場所を移せばマツダ天国
中国辺りじゃ品質調査で上位だからな 本当に詰めの甘いヘタレ戦略
ハリボテもいいとこ
大風呂敷広げて結果コケるっていう大言壮語は広島人の持病なの？
本当にプレミアムブランドにしたいのならばちゃんと作り込んでこそだろ
コストカットなんて一番の悪手なのになｗ
今後もいまいち信用されないメーカーとして有り続けることになりそうですね
口だけのすぐビッて小細工で誤魔化そうとする不誠実の烙印を押された低空飛行企業
本当に広島人らしさ全開。 >>932
勘違いしてる奴めちゃくちゃ多いけど日産は欧州で大赤字だぞ
シェアも現代や起亜より下 2019/12 MAZDA3 販売台数 2,739
2月にヤリス、フィット発売
3月は年度末で救われるかもしれないが、4月は 3桁台数になるでしょう
きっと来る～♪ > 絶頂する
おかしな日本語だねぇ…あぁ、お察し？ >>939
わっかんねえかなあ？
勃起するほど気持ちいいってことよ マツダが本気出せばこんなスレ風説の龍布で落とせるけえ >>946
少なくともSKY-Χの価値は語ってないね。
彼が語っているのは
・環境エンジンだけど楽しい
・新しい取り組みをしているが、
SKY-GやSKY-Dと同様に滑らか
とか言うポエミーなモノ。
提供価値ってのは、ユーザーメリットだから、結果が重要で手段は問題では無い。
でユーザーメリットを考えると
SKY-Χはまず、
・環境エンジンだけど環境性能に劣るので税制上の優遇を受けられない。
・楽しいと言いつつハイオクの加給エンジンとしてはスペックと動力性能はイマイチ。
・価格上昇と向上する提供価値が見合っていない。 >>946
何の解説もできてねーじゃんこのジジィ（笑）
こんなんで動画アップとかよくもまぁ恥ずかしくもなくやるわ その通りだろうけどそのうんこチューバーに再生回数を提供してまってるぞお前ら ポエミーにしか表現出来ないエンジンということを語ってるんだ、わかってやれよ。 アンチ脳は酷いな、、
IEAの資料では2035年の時点で84%は内燃機関を積んだクルマが走っているわけだから今からスカイXのような環境エンジンを開発していくことに価値がある、て事でしょ
至極簡単な話すら理解できないアンチ脳w 規制に対応出来ない環境エンジンとかなんのギャグだよ 挑戦してまーす。モータもスーチャーも積んで他のエンジンと同じように滑らかに回るんだよ、すごいでしょ。って言ってるだけじゃん。
そして出てきたのは他と大差ないエンジン。 熱効率はあえて公開しないとかほざいてたけど低くて公開出来ないの間違いだろ WLTCモード燃費で比較すりゃいいんじゃないの？
熱効率良くてもモード燃費悪けりゃ意味無いだろ。
まあ、VWのディーゼルみたいにテスト時スペシャルモードが無いと信じての話だがw >>952
95g/kmすらクリアできない煤Ｘが何だって？ｗ だからーこれからブラッシュアップされていく技術だろ？まだまだエンジンが必要なんだから
そもそもスーチャーの何がいけない？ならダウンサイジングターボやディーゼルダーボも認めないのか？
マイルドハイブリッドだって燃費にはほとんど貢献してないしね
まぁアンチが必死に否定したところで結局現時点ではスカイXよりパワーと燃費に優れたガソリンエンジンは無いからなー そんな悠長なこと言ってられる時間はマツダにはないぞ
スカ×の失敗で罰金は確実 ツダオタが必死になったところでスカXは失敗作よ。パワーも燃費も大したことないんだから。 >>960
なんとかするんでないの？
まぁ潰れない程度には頑張って欲しいが例えマツダが潰れてもわいの人生にはさほど影響ないからね(マツダ3を買い換えるくらい？)
>>961
だからーこれから熟成させてくエンジンでしょ
そして現時点でスカイXはパワーと燃費で最も優れたガソリンエンジンだよ(コスパは悪いけど) シビックに対して動力性能と装備が同等で20万ほど割高だな
パワステとリアサスはシビックのほうが上等だから
あと30万安くなれば検討する >>893
「実用」というのは人や使われ方や地域や走行環境などによって変わる
答えが一つに集約されるものではない >>959
色々補機に頼らなければならないのにガソリンエンジンで括るのは、やっぱり意味なくね？ ガソリンとディーゼルの利点を両方を兼ね備えた夢のエンジンです
と聞いてた割には微妙なスペックで出てきたなって感じ
熱効率を公表しないってのも不出来を隠しているようで印象が悪い
車って高価な買い物なんだし信用失うってのが一番良くないんじゃない？ マツダは元冷蔵庫部品メーカーの吉利汽車にすら販売台数追いつかれとるぞ
それも吉利汽車はロータスやボルボを傘下にしてメルセデスやダイムラーとEV開発してるのに、マツダはパッとしないSPCCIを一社で時間かけて熟成してどーすんの？ロータリーの二の舞でしょ >>957
MTはHV認定つけるとスペシャルモードだよ。
実用シフトパターンのATで見ると
XはG比6%に改善幅激減 >>959
今クソって意味じゃん
モーターファン誌にいるエンジン博士
元マツダのエンジニアによれば
「Xはガソリン圧縮着火の限界を示した」 動画でテスラEVの圧倒的パフォーマンスを見たらトヨタやVWが焦る理由がわかるわ
ツダオタには日産のゴミリーフをEVのスペックだと勘違いしてる奴多そう スカイXはやってる事は何かすごそうだが
結果がショボすぎてガソリンエンジンの未来に止めを刺した感じ 熟成するのは結構だけど価格に転嫁するのはその後にしてくれよ >>969
>まぁアンチが必死に否定したところで結局現時点ではスカイXよりパワーと燃費に優れたガソリンエンジンは無いからなー つかね、なんでこんなレベルで商品化しちゃったの？
この一言に尽きると思うんだけどね >無知な奴ほどこう言う典型的なパターンをありがとう コスパはクソ悪いけどスペックはそこそこだと思うし、熟成していけばいいエンジンになると思う
マツダにそんな時間が残されているかは知らんが またまた出ました！EV毛嫌いの航続距離頂きました！ 航続距離じゃなくて充電時間な
スカイ×はゴミだしevもゴミ >>979
充電場所探して充電タイミング計画してなんてしちめんどくさい、電車乗っとけ バカ「ヨーロッパ様がevを押してる！だからこれからはでんきじどうしゃの時代！」
ヨーロッパ「ディーゼルしか売れんわ」
メーカー「ディーゼルだけじゃ罰金だから仕方なく電気自動車売るわ」
バカ「…それでもヨーロッパがEV出すのはじじつだし！先進的！先進的！！」
バカ「中華様がevを押してる！だからこれからはでんきじどうしゃの時代！」
中華「やっぱEV使い物にならんわ。ハイブリッドでok」
バカ「」 >>948
環境エンジンだけど楽しい
↑
価値を語ってるやんw >>985
乙
スカイアクティブ×搭載のCX30を買う権利をやろう SUVを買うなら、エスクードかエクリプスクロスＤにする
どちらも実用的な本物のAWD
糞デザインでエセAWDのマツダ車なんて論外 >>970
Cセグに500万以上の値段つけていいならどのメーカーでも簡単にできるわ。 エスクードって中身はアルトだっけ？スイフトだっけ？本格？？ >>984
楽しいは個人の嗜好としても
環境性能は無くね？
公害原因物質の排出量はGの2倍
マイルドハイブリッドで燃費1割程度
エコカー減税にかすりもしない
ハイオクのため精製時のCO2排出も多く高額で台無し >>986
Ｇ比で90kg、煤Ｄ比でも30kgも重たい（笑） >>990
環境エンジンで楽しい
は十分価値になるね >>992
ディーゼルエンジンより重いガソリン車とはいったい… >>984
そんなもん、価値じゃねーよ。
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