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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 07:53:18.64ID:SlGs/XuV0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591253691/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 07:53:32.05ID:SlGs/XuV0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ８【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ７【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ６【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ５【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ４【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ３【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ２【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 08:18:55.16ID:wUejSduJ0
高応答エアサプライ(SC)はただのパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域～）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 08:19:47.64ID:wUejSduJ0
CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png


例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは
使える領域が狭いから駄目だ！と宣って
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 08:20:40.85ID:wUejSduJ0
元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
（そもそもHCCIではないが）
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。

世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値（CO2排出量）をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。

結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 08:31:51.57ID:wUejSduJ0
>>5
価格差の理由聞かれたエンジン担当役員
→魅力ではなく部品代と開発費（スピリット代）

マツダ執行役員兼パワートレイン開発本部長・中井英二
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200303/bsc2003030500009-s1.htm
「追加している部品があるからだ。
エンジニアのスピリット（魂）代ともいえるかもしれない」

同じくヒゲ副社長「Xは部品代が高いから割安」
世間一般から見て大した部品でもないが
顧客への提供価値ではなく部品代てw
https://bestcarweb.jp/news/141119

藤原　Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 11:07:41.85ID:l47PKCVF0
>>8
ストロングハイブリッドでブレーキバイワイヤーでグリルシャッター付で
ついでに電動コンプレッサや電動ウォーターポンプでファンベルトレスのHVが約50万円アップだけど

スカイXは何故70万円もかかるのだろう？
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 11:14:30.13ID:cPgx2MzV0
ハイオクにしたおかげで新型レヴォーグより数字上の燃費よくできた
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 11:27:29.42ID:we9Mz2sI0
方向性と金と時間の使い方間違った結果
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 11:28:23.42ID:wnJ9t8Cb0
>>12
MHVやエンジンカプセル化したうえにハイオク使って70万円も余計に払うのに圧倒的な燃費の差にならないのはなぜなんだ？
しかもパワーはほぼ同じでトルクは薄い。
0019!ninja
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2020/08/28(金) 11:46:09.09ID:m3L658+r0
>>5
高いのにゴミだから
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 12:13:22.63ID:YPvvDh2z0
マツダ3スカイX 180馬力
0-100 9.73秒

近い数字のクルマ
カローラ1.8L HV
9.66秒
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 12:49:04.22ID:y7YAwDpk0
燃費や排ガスと違って馬力トルクは社内計測？
特定の条件下でしか出なくても許されるのかな
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 13:04:38.76ID:YPvvDh2z0
SKY-X　シャシダイ載せたら面白そうだなｗ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 13:05:50.28ID:8bH77Q0V0
>>33
出力やトルクは一応、型式指定を受ける際の「型式指定申請書」に記載する項目に含まれているけど、
燃費や排ガスのような外部審査機関による統一条件での測定は規定されてないっぽいね
恐らく自己申告値かと
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 13:27:20.07ID:Y2uIxVDX0
>>33
あくまで最大だからな。

燃費BSFCだって>>6の通り
Layer3の裏にあるLayer2左は切ってるし
Layer1は存在すらない。

熱効率3割改善謳いながら数値隠蔽も
Gが跳ね上がる400kPa弱ピンポイント
なら隠してしまう理由も分かる。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 19:49:20.65ID:FGLzBSoa0
>>40
CVTを測定できるシャダイはまだ世の中に無いからね
誤差だらけの結果を並べて満足するならいいけど

それはともかくスカイXは絶対的に遅いらしい
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 22:56:45.24ID:a4nIk3MH0
350万出してトーションビームのポンコツw
俺もマツダ信者だったけど目が冷めたよ
コストダウンで信者を騙すだけのメーカーに成り下がったね
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 23:08:07.16ID:bulWyZ1j0
リアデザインがキモい(|||´Д｀)
あれって今後のツダデザインの雛形なんだよね？
あんなゴキブリみたいな後ろ姿のツダ車が今後増殖するのか…
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 23:17:38.19ID:KaZXJ5kD0
文句いってる奴も1.5のガソリンエンジンより20万安く今のSkyX出たら買うくせに
素直じゃないね
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 23:24:53.52ID:3PvNrnDf0
>>47
現状の70万アップの価値が一切無いからボロクソに言われてるんだよ
そりゃ2.0G+20万ぐらいだったらマツダの想定通りの台数くらいは売れただろうしこんな低性能でも今ほど叩かれる事も無かったろ
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 23:29:29.33ID:z2i6+ANq0
>>47
まあ不可能だからね
プラグもスーチャもマイルドハイブリッドもない完全なHCCIでもなければ
そしてSPCCIはそれっぽい名前付けただけの出来損ないにすらなれない汚物
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 23:32:43.56ID:GMlDzFyp0
Xのコスト低減と並行して
これからはマイルドハイブリッドに力を入れる
といいますけどね
あまりに遅い

ホンダのマイルドハイブリッド（今はもうない）
日産のSハイブリッド
スズキのSエネチャージから何年遅れだと思っとるんだ
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 04:08:42.84ID:U4uL1FcR0
「CX-30」： （＋247914.3％）

かなり売れてるんだよなぁ
欧州では大ヒットしてる
日本人にはまだ早いのかもな
欧州は本物の良さが分かるから
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 04:26:08.96ID:jJbtOZdF0
欧州では大ヒットしてるんだよ
おまえ等どうなんだ！
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 07:34:20.45ID:H4k+vKas0
>>8
同じ車なのにパワーの差があってはいけないと感じたため、ハイオク向けにした。
2Gってパワーの差があった気が……。
説明願います！！
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 09:06:28.27ID:jIw1cjWS0
2020年上半期欧州販売台数

市場全体　5101669（-39.5%）

マツダ　59090（-52.6%）
トヨタ　279221（-28.1%）
レクサス　20598（-24.8%）
日産　126992（-41.5%）
三菱　54302（-33.9%）
ホンダ　32585（-51.1%）

VW　576028（-39.0%）
ルノー　357015（-39.3%）
BMW　286023（-33.4%）
メルセデス　299488（-32.1%）
アウディ　261482（-35.7%）
プジョー　316336（-40.0%）
シトロエン　204375（-42.7%）
フィアット　210017（-44.9%）
フォード　273520（-46.4%）
オペル　213893（-55.0%）
シュコダ　278290（-30.2%）
ヒュンダイ　174634（-38.5%）
起亜　178392（-33.5%）
ボルボ　123576（-29.2%）
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 09:44:40.13ID:esxOlmX70
>>52
去年の今ごろはゼロなんだからぜんぜんすごい数字じゃないだろ。
代わりにCX-3は月に１桁台しか売れてないしCX-5は半減。
マツダ欧州販売崩壊に向かってまっしぐら!
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 11:14:11.28ID:k57Hvqm00
つうか素直にトヨタのTHS使わせてもらっときゃよかったんだよ
そうすりゃガワだけでもなんとかなったろ
変なプライドかなんか知らんけどトヨタに喧嘩売ってゴミエンジン作るから…
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 11:17:49.96ID:S8f9wuOw0
SKY-Gも1.5以外は燃費、パワー、トルク、フィーリングすべてゴミだということがバレてきちゃった。
煤のD、高いだけのX、凡庸なG。マツダはエンジン屋だなんて適当なこと誰がいいだしたんだ？
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 12:08:37.60ID:OxPQKCh90
シャシもほぼ使いまわしだしな
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 14:07:38.41ID:OYzys2Cg0
>>74
地方の企業は地元の町工場を養う必要があるからな

町工場では歯車やベルトぐらいしか作れないから、
最近主流の電気式CVTなんてのに移行したら地場産業が総崩れになる
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 14:20:18.33ID:u33RpMb20
どうでもいいが「電気式CVT」はTHSだけだから世界的には主流ではないし、遊星歯車による動力分割だから普通に歯車も使われてる
最近ではTHSにさらに4段変速機をかましたりもしてるし
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/29(土) 15:00:50.55ID:jhCLoBU80
>>74
6速ATもアクセラが出た頃は先進的だったのにな
BM型乗ってるけどマツダ3は買い換える気にもならんわ
サスもトーションビームに劣化してるしな
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/29(土) 16:44:01.49ID:OYzys2Cg0
>>77
THS以外にiMMD/e:HEVやe-Powerも電気式CVT
さらに言うなら、機関車や潜水艦のディーゼルエレクトリックも電気式CVT

つまり本来なら変速機が必要な内燃機関で発電をし
原理的に変速機が不要な電動モーターを回して駆動力とするのが電気式CVT
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 16:54:53.14ID:OYzys2Cg0
>>85
CVTと聞いて、プーリーとベルトやチェーンで構成される機械式CVTしか連想できないアホは放っておけばいい

トルコンは流体式CVTと言われても理解できないような連中だろうし
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 22:11:39.72ID:uIhqWHMX0
>>87
うわあああwww
ゴミ箱手抜き情弱ホイホイカローラスポーツにお乗り換えwww
あんなスターウォーズのクローン兵みたいな顔の車に乗るとか
完全に罰ゲームだろっww

御愁傷様wwwwww
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 22:46:15.41ID:tVidxjwy0
>>89
販売台数でボロ負けのツダ3ww
エンジンもシャシーも全部先代のお下がりのトーションビームに300万払うとかどんな罰ゲームだよwwww
ツダ信者はお布施しないと会社が潰れそうだから必死だなwwww
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 23:14:46.78ID:4RJXM+Py0
>>91
販売台数とか関係無いだろ
現行車随一の手抜き車であるマヅダ3を出したツダを未だに信仰してる時点で何言っても無駄。頭が御愁傷様なんだから
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/29(土) 23:24:50.12ID:esxOlmX70
>>92
マツダ3はバカ発見器だからな。乗ってる奴は車には興味ないメーカーの宣伝に騙される情弱。SKY-X搭載グレードならなおさら。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/29(土) 23:43:31.71ID:tVidxjwy0
>>92
世界中のメーカーがしのぎを削るCセグハッチに出して来たのがあの手抜きだからな
ツダオタが散々バカにしてきたトヨタの方が今はよっぽど真面目に車作りしてる
内装をベンツっぽくしてガワだけ変えて先代の劣化コピーw
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/29(土) 23:54:29.70ID:JonjI0Kh0
車にさほど興味が無く、カタログを見て簡単に試乗して買う人が大多数だろう
足回りの構造とか気にするはずもなく、買った後も何とも思ってない人が多そう
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 07:37:54.34ID:0a8a2EA20
MAZDA3の招待形式のコース試乗で乗り心地高評価された後の一般道試乗の
突き上げ酷い評価コンボは面白かったよ
挙げ句筑波コースで背高ライズより遅いとか乗り心地以前のネタもすき
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 07:54:12.54ID:IsCn7zFM0
>>96
ですよね、馬鹿馬鹿しい。
マツダは構造よりも性能重視で、今後はマツダ6やCX-5、8、ロードスターもオールトーションビーム化を計画しているのに。
あくまでも性能第一の設計変更
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 09:04:50.06ID:I3h79kxP0
>>102
ヒゲ副社長がトーション弁明するのもプジョーだしな。
自社にも以前からトーションあるだろうに。

https://bestcarweb.jp/news/141119
でも、プジョーに乗ってみろよと。
プジョーはトーションビームだけど凄くいい。
形式じゃないよねと。
(中略)
イケると思って決断したんです。
でもラージクラス、特にFRでトーションビームはありえない


こいつ社内外問わず他人の成功例を見様見真似しか能がないんだな。

金井さんのプレゼンは最初にバーンと「志」と掲げて
「こんなクルマを作りたいんだ」とやった。
それにショックを受けました。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 09:14:56.14ID:cVRPPIG50
いまはヒゲ副社長が担当した2代目デミオの多グレード展開戦略をホンダフィットが真似してるね(´・ω・｀)
良い事例は真似でも何でもまずは形にするのが大事
只の脳内妄想で足引っ張るのなら何とでも言えるわな
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 10:28:44.65ID:Iwh/fQa80
ブラックサタンお抱え筆頭のフェルナンド山口に書かれるとはw
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/30(日) 11:26:49.47ID:KunMSUHh0
>>97
それな。コストダウンの足回りとか、ハンドリングに切れがないとか、ブレーキのききが悪いとか、見てくれだけの車だと散々こき下ろしただろう。
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/31(月) 01:19:31.32ID:2bk6xsXw0
大成功
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/31(月) 15:24:06.26ID:P7sj9SNq0
プジョーのトーションビームがいいのは、ボディの作りを
含めた猫足作りの長年のノウハウがあるからだろ
マツダお得意の見た目だけの猿真似は通用しないんだよ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 04:01:18.11ID:WYrHIGyv0
新車の格付け、ホンダが初の総合No.1獲得！　2年連続トップのダイハツを抜きトップに [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598569192/
（2020年5月～6月調査）

顧客満足度に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関である株式会社J.D. パワージャパンは、2020年日本自動車初期品質調査を実施。新車購入後2～9ヶ月経過したユーザーを対象に不具合経験を聴取し、自動車の初期品質に関するユーザー評価の結果を発表した。

J.D. パワー 2020年日本自動車初期品質調査ランキング発表

ブランドランキング トップ15
■1位：ホンダ （51）
■2位：日産（53）
■3位：ダイハツ（56）
■4位：レクサス （60）
■5位：マツダ（61）
■6位：スズキ（62）／トヨタ（62）
■8位：スバル（63）
■9位：アウディ（72）
■10位：MINI（74）／三菱（74）
■12位：ボルボ（99）
■13位：メルセデス・ベンツ（103）
■14位：BMW（105）
■15位：フォルクスワーゲン（107）
※（）内の数値が低いほど品質が高い

トヨタスバルざっこwww
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/01(火) 07:27:07.77ID:r9ukMz5V0
日産が上位の時点で当てになるのだろうか…
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 08:40:14.79ID:rBo8+ye30
マツダ3のチンピラ御用達赤内装に乗れるセンスも大概だな。
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 08:45:01.87ID:yZehb6AQ0
先代のアクセラの方がデザイン良いよね
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 09:03:22.15ID:yZehb6AQ0
昔トヨタがリーンバンエンジン作ってた
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 09:04:39.40ID:lteE1Pv/0
なんの変哲もない普通の直噴エンジンにスーチャ付けてマイルドハイブリッド付けたレベルの評価は出来ると思うよ
日本だとハイオク仕様がやっぱりネックになるけど

だからやっぱり値段なんだよ
本当にその技術を広める気持ちがあるならトヨタが初代プリウスの時にやったように、多少コストが高くても買いたいと思わせる価格じゃないと
それが出来ないなら圧倒的な性能差で購入金額などすぐに回収出来ると思わせるか、現状ではどちらも出来ていない
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 10:03:37.89ID:adDPVMs90
>>136
値段無視して性能見ても意味がない。
世の中お金で解決可能なことって多いからな。

EVの最重要課題とされる航続距離、
テスラみたいに1000万取れば解決する。
車体はカーボン使えば劇的に軽くできる。
ただこれもお金の問題。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 10:11:47.38ID:gVOVTNh/0
>>132
通常のガソリンエンジン＋10万くらいで、マツダのガソリンエンジンは全てXになります!だったら評価も違ったろうけど。
数字に表れない感覚の部分に70万上乗せで払ってくださいじゃ客はついてこない。
0146!ninja
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2020/09/02(水) 10:35:43.52ID:4vvsmsUV0
>>130
内装以外は全てが良いよ
内装もソフトパッドが好きか嫌いかで意見が別れるけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 10:55:24.58ID:zLIrAeFx0
マイホームでもローンなければ
誰でも2000万位の資産価値もってるのにね
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 11:05:15.79ID:kky7Pj9m0
>>141
たかか1500万がイキってるように見えちゃうんだ..
スバヲタって本当に金無いんだな

>>151
お前が金持ってないとか言ったから反論しただけでしょ
買える金は当然ある上でこっちは煽ってんだよw
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 11:13:47.69ID:AlBAlATT0
仕方ないよ。マツダ車とスバル車では購入平均金額に100万円近い差があるし、トヨタとはさらに差が開くんだから。
ツダオタの自慢は「ほかより値段安いのにこんなにソフトパッド使ってるんだぜ！」
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 11:14:35.63ID:mY/dQBG10
スカイアクティブXも言われている程悪くない。
今より５０万円値下げすれば売れると思う。2．0ガソリンの20万円高でちょうど良い。
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 11:16:11.84ID:1dvyny760
>>128の煽りがとても30歳とは思えない程ガキ染みてると言ってるんだが

ま、いくら内装にこだわろうと
自称金持ちのが跨いで通るようじゃ
マツダのデザイン偏重路線は大失敗なのもよく分かる
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 11:29:20.38ID:T1vISV5R0
マツダユーザーの質推して知るべし的な好サンプルだな
0161!ninja
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2020/09/02(水) 11:54:51.56ID:FUdhGZ010
年収じゃなくて資産かよ
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:15:10.38ID:kky7Pj9m0
スバル叩く奴は全部ツダオタに見えるスバヲタ
俺がいつマツダ擁護したんだろうなw
レヴォーグのデザインバカにしただけでツダオタにされならたまらんわ
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:27:17.56ID:kky7Pj9m0
倒産確定とか平気で言っちゃうスバヲタ
株板で書いたら風説の流布で終了だわな
まともな常識の無い奴がボンネットにポスト空いた奇形車を買うんだろう
0168!ninja
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2020/09/02(水) 12:27:20.61ID:FUdhGZ010
>>162
そりゃもっともだ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:28:39.23ID:AlBAlATT0
いつもの「おれはツダオタじゃない」の逃げ口上。
そしてマツダの敵は全員スバオタという妄想。
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:29:34.52ID:zLIrAeFx0
スバオタばっかりじゃないことにツダ基地は気付いた方がいい
「自動車偏差値が高い」なんて言い放っちゃう態度が
ツダ基地以外の人間の嘲笑を買っているのに気が付かないのか
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:33:31.31ID:kky7Pj9m0
>>150
そのマイホームはちゃんと時価で計算してるのかい？
まさか簿価で計算してないよな？
マイホームなんか買った時点で資産価値は下落するからね
俺は現金と有価証券だから正真正銘時価の資産額だよ
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:38:02.71ID:zLIrAeFx0
>>171
土地だけでそれ以上あるよ
当たり前だろ
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:40:22.47ID:kky7Pj9m0
>>172
へーちゃんと自分が想定してる価格で売れればいいね
俺はクリックするだけで時価で売れるけどさ、不動産なんて売り手は買い叩かれるのが常でしょw
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:42:02.44ID:zLIrAeFx0
あのさぁマイホームだけの訳ねーだろｗ
現金もそうだなぁ自分が今口座にある分だけで1000万
世帯全体合わせれば3000万は行くぜ？
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:45:15.26ID:kky7Pj9m0
>>174
俺は独身だから世帯全体で比べるのは卑怯でしょ
俺は現金200万、株で1300万ってとこか
後は実家が俺名義の800万くらいのマンション。ローンは親が払ってる。
まあこれは俺のじゃないから含めてない
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:46:24.57ID:zLIrAeFx0
>>176
あのさぁ、いい年して独身のおバカさんなんか相手にならねえんだよ
のたれ死ねやツダ基地
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:52:13.91ID:zLIrAeFx0
>>179
すまんな33で妻帯者なんだわ
若さでは勝てねぇなぁｗｗｗｗｗ
せいぜい頑張って投資してね
当然マツダ株買い込んでるんだよね？
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 12:59:25.94ID:zLIrAeFx0
盛ってるのはお前なｗ
盛りが付いた犬みたいにｷｬﾝｷｬﾝうるせえし

金持ってる奴なんざ死ぬほどいるわ
1500万は大したことないっていうだけだわアホ
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 13:00:29.07ID:zLIrAeFx0
マツダ株を空売りするツダ基地ｗｗｗ
信心が足りんなｗｗｗｗ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 13:04:53.35ID:esDITGHX0
>>163
最初にレヴォーグの内装で煽り始めたのがお前なんだが
自分はいつも被害者側だと思ってるタイプ？

ところでツダヲタじゃないなら何故このスレに居るの？
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 13:21:52.29ID:AlBAlATT0
そろそろSKY-Xの失敗を語るスレに戻ろうぜｗ
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 14:33:09.51ID:kky7Pj9m0
>>185
書くスレ間違えたんだよ
そしたら予想以上にスバヲタが発狂したから遊んでるわけよ
ハリアーより安い車なのに買えない酸っぱい葡萄とか笑っちゃうでしょ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 14:52:32.13ID:aSyeIEnO0
マツダ株なんてマツダ経営陣ですら全員全く持ってない異常なゴミ株なのに買う馬鹿いるんだ
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:08:12.49ID:1dvyny760
書くスレ間違えようがなんだろうが
最初に煽ったのはID:kky7Pj9m0だわな

つか金あるなら自分名義のマンションの金払えよこどおじ
高い金利付きで親に払わせといて
自分は金持ちアピールとか鬼かw
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:23:23.43ID:xhSzX7W80
親が800万程度のローンも組めないご高齢か相続対策かな

その状況で30歳独身だけでも可哀想なのに
貯金200と最近当てた株ドヤァてw

俺は独身だから世帯全体は卑怯ｷﾘｯ
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:32:14.50ID:kky7Pj9m0
貧乏人の嫉妬が見苦しいねw
そんなに悔しかったの？
株板じゃ1500万とか鼻で笑われるレベルだけどな
さっき取引終わったけど、今日も株で20万増えたよ
貴方達とは違うんです
まあせいぜいレヴォーグでイキってください
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:36:29.94ID:kky7Pj9m0
>>196
馬鹿だな。これは貯金じゃなくてキャッシュポジションなの
俺にとっちゃ現金で持とうが株で持とうが同じことだわ
せいぜい糞みたいな金利でシコシコ貯金しといてくれや
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/02(水) 15:46:21.08ID:zLIrAeFx0
しかし痛いオッサンだな
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:51:00.84ID:zLIrAeFx0
あのさぁ、1500万ごときで何イキってんの？？

株板じゃ鼻で笑われるんでしょ？
笑い者ちゃんｗｗ
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 15:56:51.34ID:kky7Pj9m0
>>203
嫉妬具合を見るとここの奴らよりは金持ってるっぽいからイキりまくるわ
儲ける機会いくらでもあったのに哀れな奴ら
お前は1桁盛ってるかローン抱えてそうだね
金持ってりゃカローラツーリングなんか買わないもん
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 16:21:49.13ID:T1vISV5R0
>>206
金持ってるアホが買えば完璧じゃん
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 16:32:42.69ID:yZehb6AQ0
おまえら仕事してないの？
親見たら泣くぞ
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 17:04:27.80ID:1dvyny760
>>209
資産額なんてソース無しで言ったもん勝ちマウント合戦にしかならんから不毛よな
俺もローン有るけど資産額だけなら
土地建物の評価額と預貯金で2700万程度にはなるが
お互い証明できないから乗るだけアホらしいわ
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 17:14:08.99ID:qpjCiMpJ0
>>154
あれほど補器類付けちゃったから50万の値下げなんか無理だろ
そのツケが回ってのトーションビームなんだから
足回りの画像見ると当初はマルチリンク辺りで計画してたとしか思えない
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 17:19:05.45ID:KkRQ/P+X0
ホントに116馬力よりも遅いって…
これマジもんなんか？
Xのほうは上り坂とかないのか
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 23:32:45.38ID:rBo8+ye30
ツダオタもSKY-Xどっちも正真正銘のポンコツ。
マツダに乗ってるのは車に興味がないか狂信者のどちらかになってしまった。
マツダファンはどこに行ったんだ?
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 01:24:08.51ID:9sXOEIu50
>>216
MAZDAのATはゴミ糞ナメクジＡＴだからね

家を出たときに引いたパドルシフトが３時間後にＳＡで一休みしてるときに変速した

と言うレベルでゴミ糞ナメクジＡＴだからな
0-100km/hはスカイＸはＭＴで8.2秒だが
スカイＸをもってしてもゴミ糞ナメクジＡＴだと10時間はかかるが
正直スカイＸを選びながらゴミ糞ナメクジＡＴを選んだアホにはちょうどいい懲罰だと思うわ
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 06:37:07.18ID:VzFl5cQ+0
次はさすがにレギュラーになるのかな
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 06:38:03.78ID:2SJxNGF60
116馬力のカロスポに負ける180馬力をなんとかせんと
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 07:29:18.61ID:S4b/YN1e0
>>221
無理です
現状でも溜まるススの量ヤバいし馬力も出ないのに
マツダ程度でどうにかなるならトヨタはD4エンジン捨ててない
マツダが出来るなら他社は出来てる
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 08:10:20.94ID:+0CIEasg0
>>224
恥ずかしくないからメディアにバンバン顔出しして上から目線で他のメーカーディスってんだろ。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 08:27:01.26ID:Wmqy02py0
誰もスバルの話もレヴォーグの話もしてないのに妙だな？🤔
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 09:25:04.62ID:Si6YxuUp0
>>231
最近ツダヲタのスバルコンプレックス凄いよな
業績ボロ負け、車も周回遅れでいいとこ無し
そりゃデザインがどうとか発狂するわ
んなもん主観の問題なのになw
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 09:39:53.18ID:Sp1XLL4N0
まあデザインだけでも自画自賛できるだけマシだろ
日産に到っては誇大誇張で瀕死の状態
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 10:22:49.77ID:j3nNYQdl0
>>238
誇大誇張はマツダも同じ。だからどっちも大赤字で退場に向かってまっしぐら。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 11:52:18.67ID:KjwHRimE0
>>239
>>231
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 12:53:47.38ID:iNqkQ5S70
>>239
逆にスバルユーザーは見せかけだけのマツダ車なんて眼中にありませんが
アイサイトXみたいな高度な物をマツダは製作出来る技術はないみたいですね
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 13:34:22.19ID:j3nNYQdl0
>>248
マツダは運転する楽しみのためにわざと出来が悪い安全装備を使ってるんだぞ。
本気を出したら自社開発だけでメルセデスのシステムも超えるADASをつくれる。
有名な自動車評論家の国沢光宏氏も「マツダの安全装備は世界一」と言ってはばからないだろ。
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 13:55:49.24ID:yiROt9ca0
なんでスバオタとツダオタって年中喧嘩してんだろうか
ふつう乗りたい車がたまたまそれだっただけだろ
比較とかしてる奴あたま狂ってんじゃね？
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 14:15:19.90ID:j3nNYQdl0
>>248
あと、価格コムのマツダ3スレにこんな投稿があってGoodアンサーになってたから、
やっぱりマツダは一番売れてる欧州に合わせてACCの制御を調整しただけで、
技術がなくてギクシャクするわけじゃない。

＞ドイツでは後続車の邪魔にならないようサッサと加速するのがマナーとされているようです。
＞年配のオバサンが古いベンツに乗ってアクセルをガンガン踏んで走っています。
＞そういう欧州市場にACCの特性も合わせているんじゃないかと思います。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 14:21:22.79ID:2SJxNGF60
国内の運転事情に合わせられないほど　技術も資金もないというわけだな
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 14:24:07.48ID:VzFl5cQ+0
日立はスバルの要求するレベルを達成出来ずに
切られたようだね。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 17:17:00.46ID:nAuilUKn0
ハードのサプライヤー変えただけで一貫してスバル開発だぞ
試験対策プログラムでJNCAP受けて市場で誤作動起こしまくってリコールしたマツダとは違う
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 18:31:57.39ID:En4WGyxQ0
なるほど、ドライバーが人も物も乗せないの想定してるから
マツダ3は最初からラゲッジ&後席ゴミ容量なのか
さすがマツダ、頭良いな
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 18:47:42.43ID:AgDxCmqZ0
レヴォーグの下位グレードとスカトロ×の価格帯被ってるからな
世界最底辺のプレミアムトーションにそんな価格付けるから赤字なんだよ
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 18:57:03.23ID:DRK6JSnu0
>>265
まさかへヴォーグはオーディオレスのポンコツグレードと比較してんの？
アイサイトSEXすらないじゃん
スカトロニックCVTよりトーションベンビームの方が俺は好きかな笑
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 19:02:51.22ID:j3nNYQdl0
マツダの安全装備は自社技術だけでつくってる。
サプライヤー頼みの他のメーカーとは心意気が違うんだよ。
出来が悪いとかの批判はやめるべきだな。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 19:05:12.37ID:2SJxNGF60
なるほどね
それであんなに出来が悪いんだｗ
0272!ninja
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2020/09/03(木) 19:23:44.27ID:MSzhdfgD0
>>270
マツダを買ったれよw
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 19:55:22.43ID:j3nNYQdl0
マツダはすべて内製だよ。
GVCだって自分たちでつくりあげたし。
すべての最新技術はマツダからはじまってる。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 20:06:07.84ID:H2C/PEUZ0
GVCは凄いよな、敢えてコーナーをドンガメにする事で安全性を高めるなんて他メーカーには思いつかないわ
ライズに負けるスピードで安全性確保、素晴らしいよほんと
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 22:57:40.05ID:+0CIEasg0
>>282
トヨタならサプライヤー丸投げだろうけど
マツダはすべて自分たちの技術だから馬鹿
にするなよ。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 23:09:21.73ID:PSJT/2FO0
他のメーカーがCVTのブラッシュアップに開発費
つぎ込んでる間、マツダは6ATを熟成させたからな。
世界最高レベルの多段ATで燃費もフィーリングも
ミッション車に負けてない。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 09:20:16.81ID:vQu8oIho0
多段式は8ATが主流になりつつあるから
6ATは軽トラ4ATみたいなもんだろ
効率悪そう
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 10:10:50.38ID:3/2nHD5J0
現行最新CVTはレシオカバレッジが8に迫ってて
8AT相当の性能がある
今どき6ATとか糞ゴミだよ
軽自動車に載ってるCVTが6AT相当だからな
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 11:06:27.79ID:XO+jNvBM0
街乗りで使ってる分にはCVTはメリットあると思うよ
だから軽に多いのは必然
高速や山道だとデメリットが前に出てくる
デメリットを感じさせないようにCVTで多段式ATのようにステップ変速とかアホの極みやろ
モーターとの組合せなら悪くなさそうだけど、それはもうCVTのカテゴリに入れるものなのか不明
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 11:19:01.67ID:kvGXP9RA0
現行最新でレシオカバレッジ8に迫るCVTを、
耐久性がクソゴミ、フィーリングが最悪と語れるツダオタがいるとはな
車種は？どれくらい走り込んだ？
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/04(金) 11:37:21.52ID:3/2nHD5J0
>>304
ダイハツD-CVTでレシオカバレッジ7.3に
スプリットモード搭載で8AT相当叩き出してて
現実それ載せたロッキーに完敗なマツダ3
時代遅れもいいところ
ジャトコでは7.8に副変速機付けて8AT相当に仕上げてる
6AT載せてるのとか旧式の軽自動車しかもうない
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/04(金) 12:47:23.43ID:3/2nHD5J0
>>308
大体そのCVTマップは前世代の旧式CVTのだね
ハイギア用に高速域はチェンジする最新型がとっくに出てて
10ATクラスのを持ってこないと勝負にならない
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/04(金) 13:04:12.89ID:UykxzPZh0
まぁなんだ、X関係ないからあんまり言いたかないが技術は進歩してくわけだから
出た当初はskyactiveの6ATでも良い性能だったんだろうけど、改良してかなきゃ取り残されるわな。
ラージプラットフォームとやらがホントに実現されるなら、その時辺りに更新なのかね。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/04(金) 14:43:02.89ID:UykxzPZh0
>>313
そら日本の使用条件にピッタリだから採用多いの当たり前だろ。
そして欠点もあったけど改良されてきて6AT位だと性能的に抜かれつつあるって、だけよ。

つーかエンジンの話しよーぜ
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 16:22:49.16ID:PtGrESaA0
欧州のCO2規制、マツダは世界最悪の見通し
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63405500T00C20A9MM8000?unlock=1

<引用>
https://i.imgur.com/iLigeau.jpg
マツダの場合、
小型車の「マツダ3」1台あたりで
最大約40万円がコストとして上乗せされる。
<引用終わり>

2021年コンサル予測
罰金8.8億ユーロ≒1100億円
≒マツダの過去最高益

1地域の罰金で、世界中の利益全消し
欧州で売る意味マイナスやんけ
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 17:24:12.74ID:u0X/9s5G0
>>313
欧米のミッションメーカーにはCVTの開発技術が全く無いんだからそうなるよ
欧州メーカーがDCTばかりになっていってたのはMTの技術や製造設備を流用しやすくてATを新規で作るよりも楽だったからだし、経験も無く製造設備も流用しにくい物をゼロから作るとなるとめちゃ大変なのよ
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 08:32:15.75ID:ul7G6dnQ0
ハイブリッドでハイオク車って国産ではかなり稀有な存在だね
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 09:02:57.30ID:m2AXCtHm0
ハイオク仕様のハイブリ
日産VQ35ハイブリ、トヨタ2GRハイブリ
といった高級車用の特別なものに見られるな

ということはスカイXも高級
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 10:39:58.67ID:8d0/hp0f0
>>317
トヨタの一人勝ちだな
欧州で売れないホンダ、高級車のBMWは影響少
マツダ・日産・フォードは罰金だけで赤字
VW、FCAは額はデカいが売上も多いから利益が半分飛ぶくらい
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 17:06:23.96ID:vn4PHse+0
管理職があのレベルの人間なら落ちぶれて当然
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 06:35:59.80ID:iJm4Y1S10
日産の融資に政府保証1300億円　異例の過去最大規模
https://digital.asahi.com/articles/ASN965S65N80ULZU00D.html?iref=comtop_8_01

経営失敗した日産は政府が助けるようだが、SKY-XをはじめSKYACTIV路線が失敗したマツダは助けてくれないようだな。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 07:51:23.93ID:rr/Z/2kH0
今日もハイオクハイブリッド。
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 07:56:12.08ID:QEiqODyz0
就職活動で車関係希望してて会社説明会に行ったらいきなり面接もどきなことを始めて来てた人達もみんな横柄だったのは日産
マツダは最終面接まで行ったけど本社広島で広島に来るか？と言われて嫌だって言ったら落とされたw
今は別の業界だけどマツダの方が応援は出来るな
日産には行かないで良かったという感想しかない
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 08:38:17.13ID:iJm4Y1S10
>>332
トヨタにマツダを助ける義理はないだろう。
ビッグマウスにはもう付き合いきれないし、紙くず同然の株も手放したいはず。
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 09:25:54.34ID:FIbM033S0
広島は河井夫妻の件と岸田の地元ってことで今の政府は助けないと思うわ

トヨタもなーんか距離おいてる感じがするんだよな
全然シナジー発揮してない
商用車を日産製から切り替えたぐらいか？
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 09:35:59.58ID:GAvoilOG0
マツダの役員がトヨタをバカにした発言しまくってるから協業なんて進まないんじゃないの。
アクセラHVが売れなかったせいかもしれんが売る気があるようにも見えなかったな。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 11:33:09.86ID:QZN5+Ga00
だからガワ整形に走った
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 12:44:22.67ID:k3VVpg3/0
メインストリームはTHSにしてマイナーなグレードやモデルで独自性出せば良かったのにな
自前で何とかしようとして経営規模比で業界最悪レベルの罰金とか終わってんだろ
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 13:02:42.54ID:sH4AMrd70
日産は税金投入しても潰したくないって腹でしょ。
マツダは返せなかったら引っぺがせば良い、って判断。
全額融資してもらえてないし。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 15:07:54.07ID:fzN9KV0F0
>>349
燃料電池に全負けだから存在意義がない。
だから開発中止したわけで。

内燃機関の優位性である航続距離や補給は
石油燃料のエネルギー密度の賜物。
同じ燃料使われたら、効率なりで大敗
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 15:34:43.21ID:Yi4HNENd0
>>347
お気楽だな
日産は政府巻き込んで、
ゴーン関連含めてやらかした
企業価値下がる一方
もはや政府介入して調達するしか手段が無い
デフォルトしたら国民が負債を背負う最悪な状況
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 08:28:48.11ID:ucURKVsT0
ヒゲ「水素はカーボンフリーではないから開発中止」
カーボン満載の石油燃料で開発します！

効率の悪いロータリーでやると
水素タンクは燃料電池の4倍くらい要るのかな？
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 15:57:11.26ID:aVSpvU9K0
今まで以上に誰も買わない（欲しくない）車を作ろうとしてるんですよ。
2％戦略やめて0.5％くらいにしたほうがいいね。
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 17:35:27.92ID:G8ClwIdN0
コストアップ分をガッツリ価格に載せてきたスカイアクティブXの例がある以上、FR化に伴うコストアップは消費者に負担させるやろなぁ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 17:36:01.91ID:dii3TRKP0
>>369
ホンダのコンセプトに、マン・マキシマム／メカ・ミニマムってのがあるけど、それに対して真っ向から対決する
マン・ミニマム／メカ・マキシマム
のコンセプトで勝負に出たんだよw
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 18:31:49.59ID:XbmwR39Y0
●直6+FR化で上級モデルにシフト！　その成否は？　
　 なんといっても直6、3LのSKYACTIV-Xを搭載するのが注目ポイント。現在、マツダ3とCX-30の積むSPCCI(火花点火制御圧縮着火)に2気筒を追加し、スーパーチャージャーを加えて48Vマイルドハイブリッドとなる。
　 そのスペックは最高出力300ps、最大トルク35.0kgmを確保しながら、WLTCモード燃費で15.0km/L以上をマークするという

ベストカーWebでこんな記事が
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:42:10.76ID:/XBMJe6n0
>>377
ヤリスクロスじゃない？
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 18:56:14.03ID:WzReISvh0
いつの間にやら、
Mazda3やCX-30のライバル車はトーションビームクラスに固定されたようだ

やはり同じ土俵でしか勝負できないよな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 19:10:42.42ID:aVSpvU9K0
ツダオタ的にはCX-30がヤリスクロスと比較されるのは我慢ならないそうだｗ
でもCX-30はBセグ並みの室内スペースと走りだからちょうどいい比較対象だよな。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 22:28:33.25ID:mHdjKorH0
>>383
ソフトパッドの使用量。
以上!
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 22:53:43.63ID:DGfCegOu0
>>375
勝ったなw
スカイＸ大勝利だなw
スバルもホンダもトヨタもざっこwww
トヨタはMAZDAに頭下げて次期クラウンにスカイＸのせてもらえると良いね？
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 23:06:09.50ID:ZaZEMzI10
>>387
フル過給しても無理だから突貫ハイオクの道選んだんだぞ。

ていうか>>375日本語不自由すぎん？
>SPCCIに2気筒を追加し？？？
>スーパーチャージャーを加えて？？？
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 23:31:08.85ID:mHdjKorH0
>>387
現状のSKY-Xをアメリカに投入できないのに6気筒にしたって無理。
出しても売れなくて100万円値引きで処分したディーゼルと同じ道を歩むだけ。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 03:54:06.22ID:FZa2CMPa0
トヨタの車ってワクワクしないよな
マツダはワクワクする
だから今マツダは若い世代に売れている
年寄りだけだよトヨタ好きなのは
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 04:34:26.35ID:VHLgTFwX0
今はむしろ逆だろ。
マツダは美しいトーションビームのドンガメ、
トヨタはマルチリンクが増え、他社と協業とはいえスポーツカー複数出してる
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 06:43:38.39ID:FZa2CMPa0
トヨタはマツダのスゴさに敗北した

2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、
事件はトヨタのエンジニアを迎えて行った
その完成確認試乗会のテストコースで起こった。

試乗を終えたトヨタのエンジニアは
テストコースの隅に集まって緊急会議を始めた。

「どうしよう？　ウチのクルマより良い。
これ、来週の役員試乗会で絶対バレるぞ……」。

トヨタにしてみれば、ハイブリッドでは世界トップのつもりだった。
そのプライドが目の前で崩壊した。
https://president.jp/articles/amp/22041?page=2
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 06:49:27.51ID:FZa2CMPa0
トヨタ社員プライド崩壊してしまう

マツダに完全敗北
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 06:56:38.48ID:FZa2CMPa0
どうしよう？　ウチのクルマより良い。

情けなさすぎ
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:11:53.26ID:LEBq3KSC0
>>403
ハイブリッド開発出来ないのに技術を誇る
おかしい会社
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:14:45.24ID:D/4qTxpP0
ID:FZa2CMPa0

↑こいつとか何考えてんだと思うわ
トヨタを必死にディスってるけどTも最近は
デザインも性能も足もすごくいい車バンバン出してきてるのにな
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:20:13.85ID:LEBq3KSC0
ECU書き換えとかしてるチューニングメーカーが
うちはトヨタより技術が上だと豪語するくらい恥ずかしいこと
営業に「今はハイブリッドがないと車が売れません」と
泣き付かれたけど何も出来なくてトヨタに提供して貰ったのにブレーキ調整だけでドヤ顔が出来るなんて恥ずかしい
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:53:08.20ID:IRcYoOF/0
>>410
でも以前のトヨタよりもいいってだけだからな。所詮トヨ足。86ファン、スープラファンいても作ってるのはスバルやBMWだから。純粋に熱狂的なトヨタファンなんていないからな。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:55:05.88ID:D/4qTxpP0
>>415
それもう情報が古い

カローラスポーツ乗ってみ
自分のゴルフと比べてもこっちが上だと思ったわ
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 07:59:51.87ID:IRcYoOF/0
>>416
C-HR買ってだまされたからな。一般道はソフトで確かに良かったけど反面高速がダメだった。車線変更がピタッと決まらないから気を使いまくり疲れる。欧州車と全然違った。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 08:02:06.32ID:D/4qTxpP0
>>419
またお前か
ツダオタは他に言う事ね―のかよ

運転下手すぎんじゃねーの？
プロが書いたインプレではプジョーより高速安定性いいってよ（笑）
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 08:07:18.84ID:LEBq3KSC0
マツダ足ってトーションで跳ねる足ってこと？
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 08:11:25.59ID:D/4qTxpP0
トーションビームのフォーミングなんてどこでもやってるのに
それを最適化とか豪語しちゃうところ…

マツダも日産とそう変わらん状況にあると思うわ
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 08:37:05.23ID:D/4qTxpP0
変わった感性だな
最新のカローラシリーズは一通り乗ってみたが
これだとCセグの輸入車はもういらんなと思うくらい舌を巻いたわ
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 08:53:13.16ID:7KMWyZHT0
ここでいくらトヨタ貶してもSKYACTIV-Xがクソで巨額の罰金払わなきゃならない事実は変わらない。
まじめに潰れないように気をつけないとな。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 09:08:18.74ID:BYv7IMBX0
>>428
俺はそんなこと一言もいってないがねぇ
ただカタログスペックからも少なくともトーション足のクズダ3は
ダメって判るし、実際試乗してみてもなにもいいところは見いだせなかったわ
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 10:25:52.83ID:IRcYoOF/0
>>430
プロの書いたインプレでプジョーより高速安定性がいいと書いてあったって書いてるじゃん。嘘を言うなよ。まあ、今のトヨタを誉めれば誉めるほど前のトヨタ車が糞だったのがバレバレになる。フニャ足も認めるしか無いからな。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 10:35:10.49ID:oA/vldj+0
マツダの提灯記事は数が多いしあからさま過ぎるんだよ。
もっとうまくやりゃいいのに。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 10:38:04.39ID:IRcYoOF/0
トヨタの車がひどかったのはトヨタ社長であるモリゾー自体が言ってるからな。それで立て直すしかないので今のプロジェクトを始めたって。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 10:38:34.20ID:iZbyz8gj0
>425
河口まなぶ

ヒゲとズブズブの関係で一緒にYouTubeにも出てる
最近ポルシェ911を買ったらしいね
この前はメルセデスのSUVを買ってたしBRZも2台乗り継いでる
マツダをべた褒めして得たお小遣いで、別の車を買うというね
可哀そうだからマツダ3買ってやれよｗ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 10:54:21.86ID:BYv7IMBX0
>>431
マツダをほめるインプレを嘘だって言ってないんだけどｗｗｗｗ
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 11:29:45.13ID:BYv7IMBX0
だから俺はそんなこと言ってないなぁ
ツダオタは常にそういうコンプレックス抱いて生きてるのかｗｗｗ
可哀そうにｗｗｗ
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 11:30:07.40ID:FyAgrWNR0
第7世代車の印象:昔のつまらないトヨタ車からトヨタの信頼性とリセールバリューとユーティリティー性をなくした代わりにソフトパッドでぱっと見の高級感を増した感じ
Xは高いだけの産廃
昔はMSアクセラとか頭の悪そうな面白い車出してたのに
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 11:33:22.41ID:BYv7IMBX0
マツダの最近の記事が面白いのは
「別メーカのXXXという車種と比べると…＊＊＊である」
という比較表現が何もない事。

ただフィーリングガー、個人的には～と感じる、
気分がいい、爽快だ～～、リニア感が～～

とかいう完全に個人視点のインプレばっかりな点
確かに嘘ではないわな、個人の感想です、って奴だ

ライターも他社をディスるわけにはいけないし
大変なんだなーって思うわ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 11:57:59.73ID:pU902eKF0
昔はトヨタの車酷かったのかもね。知らんけど。
んで2013年頃はマツダの車良かったのかもね。cx-5がヒットしてたのもこの辺だっけ？

ところでスレタイにあるsky-xがどう見ても開発目標達成出来ないポンコツ何だけど、関係ある？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:19:02.19ID:BJQyuYcA0
>>435
あいつは各社の試乗会に呼ばれれば何でも褒める。アクアの内装は安っぽいけどデザインと価格のバランスが良いと不思議な褒め方してたからな。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:24:28.50ID:rGRlUWi/0
スカイアクティブDよりは半分ぐらいの時間だったけど短距離運転ならスカイアクティブXも
自浄のために追加走行しなくちゃいけなかったんじゃないかな
スバルみたいにメーター表示ランプもないし
それかXはスス堆積の防止だけで自浄できないんだっけ？
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:28:56.88ID:BYv7IMBX0
アクアのデザインがいいというセンスはどうしても理解できんわ
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:30:14.43ID:6+8wEG2s0
エンジンが十分に温まった状態（エンジン冷却水温80℃以上）で、アクセルを踏み、20km/h以上で約30分間走行して粒子を除去する 。

警告ランプはあるけど何日か毎に30分以上走る必要有り。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:32:32.51ID:OXBx+qJA0
スカイXは選ばない選択肢があるけどレヴォーグのエンジンは選べないからね
こりゃあとんでもないポンコツエンジン作ったなスバル
ディーラーの整備士は煤だけで入庫されて激務だろうなw
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:49:50.57ID:KSp8agKk0
>>452
公式のFAQだと

GPFは捕集したススが自然に燃焼・消滅しますので、通常走行中に再生を促すモードはありません。
詳しくは「DPFとGPFの違いについての説明」をご参照ください。
万一、PMが規定量以上となったときは、ガソリンパティキュレートフィルター警告表示/警告灯が点灯し、再生を促すモードに切り替わります。
http://mazda-faq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/565/~/skyactiv-x%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81gpf%E3%82%92%E9%80%9A%E5%B8%B8%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AB%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%82%92%E4%BF%83%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB%E5%88%87%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 12:50:05.85ID:hhsoW3nB0
>>443
まなぶ「マツダ3はプジョー208を見習え」

クラス違いでライバル車ですらない他社の車のレビューで名指しで悪口言われるくらいだから本心では相当クソだと思ってたんだろうなw
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:50:16.19ID:yYWTP0ID0
あの比較記事はイギリスの自動車雑誌だからなぁ
他のトヨタ車見てもダメな所はしっかり書いてるし
自動車提供してもらって感想書いてる日本の評論家よりも信用できるんじゃね？
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 12:55:53.27ID:eMMC9/uu0
マツダに言われるままスカD買って再生に泣いて有償のスス除去作業の工賃に泣いて
スカXについてマツダが言うことを信じられるんだろうか
フィルターだけで済むのかと思ったら吸気側も凄いことになってたし
そのへんXはどうなの？
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 13:10:55.62ID:L58Pn/+L0
>>442
自称リーンバーンエンジンのスカトロXにも同じ物がついてないとおかしいんだけどな～
スカトロXがほとんどリーンバーン出来てない証明になってしまったな
スーパーチャージャーがエアサプライヤーって説明も大嘘確定か
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 13:17:13.04ID:BJQyuYcA0
>>455
動画見たけど凄い楽しそうだなw
しかし、褒めるのも仕事とはいえまなぶのマツダ3の乗り心地の褒め具合は悪質だし評判落とす行為だな。
マツダ3の突き上げの指摘は結構目にする。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 13:19:02.97ID:0/epDmuU0
普通のガソリンエンジンより70万高くて、ハイオク推奨で、
パワーもトルクもカタログ値ほど感じられず、1.2Lターボと
同等の走行フィーリングしか得られなくて、最大市場のアメリカで
発売できないSKY-Xって存在意義あるの？
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 16:46:41.78ID:H0m/mH4X0
トヨタのデザインが良くなってるとかホラーマスク好きかよ
マツダのコリアン整形顔のマスクデザインも気色悪いがトヨタのホラーマスクも気味が悪いだろ

スバル？論外
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 17:42:37.04ID:I18zWedu0
>>461
いや、酸素が増えるほど触媒が不活化して後処理が必要になるんだけどw
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 18:26:30.39ID:IoMgb3J00
>>453
DPF再生のようなことはできない。
暖気状態で減速中かつ20km/h以上、
(チョイノリや渋滞では不可能)
つまり非燃焼のエンブレで暖かい酸素流し込む時しか
堆積したススを燃やすことはできない。
酸素の余るリーンバーンがほぼ実在しない。

日本でも店舗用説明資料には明記されていたが
ハイオク化した辺りで記述消失した。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/10(木) 10:33:56.23ID:Jfvs+x0f0
>>466
マツダのリピート率の低さは折り紙付き。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/10(木) 12:07:58.32ID:XTHO80nc0
>>473
記述消したから残ってるわけ無いじゃん。

正式契約開始したレギュラー当時には
「顧客にしっかり説明するように」
と明記された販売資料ページ見せてもらったよ。
内容は海外の取説と同じ。

それを理由に契約しないと言ったから
記述が消えたことも教えてくれた。
結局契約しなかったけどw
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/10(木) 21:07:09.16ID:oxpKq6rJ0
今日発売の『ベストカー』で水野さんが排ガス対策についておもしろいこと言ってるね。
名指しはしてないけど、スカXを擁護する形かな。
逆にストロングハイブリッドは効率が悪いってね。
世界共通燃費の時速120㎞モードにも対応するために、
・ハイオク仕様(レギュラーでも対応できるようなプログラムを組めばいい)
・発進時はマイルドハイブリッドだけで対応おk
・高速走行時はターボだとかで対応おk
だそうだ。
ほかにもいくつか言ってたけど、どう見てもスカXだと思ったわ。
「ストロングハイブリッドはあまり意味ない、欧州はわかってて使ってないだけ。」とかも言ってた。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/10(木) 22:21:51.99ID:MFJ02HjB0
水野氏がスカイX擁護するわけないじゃん。
マツダ贔屓で妄想しすぎ。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/10(木) 22:59:40.35ID:of1y3G+p0
普通に欧州車の小排気量ターボ+48MHVじゃね？

WLTCではMTにHV特別ルールがあるから
小型モータでルール使えたらコスパがいい。
語弊を怖れず言えば
悪用しやすいルールがあるってだけ。

とはいえ良識的に48V程度は入れるのが主流。
世界最悪の企業は24Vを節操なくつけまくる。
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 01:11:38.85ID:SZ5u04lX0
>>483
ストロングハイブリッドって実燃費とﾒｰｶｰ燃費の乖離率高いよね。
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 01:36:18.46ID:Ma9/zTMI0
そもそも欧州メーカーはボッシュやZFあたりのメガサプライヤーがストロングHV作らない限り使いようがないよな
特許開放でデンソーやアイシンと共同開発できるようになったからそのうち欧州メーカーから出てくるかもよ
RAV4phvのシステムなんてどこも欲しがると思うな
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 06:49:46.46ID:FVUDWMV10
>>485
WLTCより良い燃費が簡単に出たりするからねぇ
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 07:11:05.70ID:vdvU7yWF0
>>478
スッゲェ自意識過剰すぎ
クラスで女子達がヒソヒソ話してたら
「俺の話してんな、俺ってモテるわ」って思う
キモいタイプ
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 08:44:46.23ID:tztBE4GO0
マツダ乗りが自意識過剰だから。
皆んな自分の車を見てカッコイイと振り返ってる、注目してると本気で思ってる。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 09:34:59.43ID:cHIcDJOkO
>>478
しかしその擁護先の第一候補は既にプレちゃんバー式に取られているという…

>>488
つまり↑だろ？三枚目キャラが「俺の事だ！」と喜んでた声援確定と思い込んでたら声援の先は二枚目キャラだったという｡
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 12:23:10.94ID:SZ5u04lX0
ストロングハイブリッド否定したらたくさん湧いてくるなｗ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 12:24:47.22ID:SZ5u04lX0
ルールが変わればプレーが変わる。
規制に合わせて動力を変える、当たり前ですよね。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 12:54:25.68ID:FVUDWMV10
それに失敗したのがマツダだ
0496!ninja
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2020/09/11(金) 12:57:20.07ID:qyF3vW830
まだ内燃機関にできることがある→罰金
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 12:59:08.32ID:vdvU7yWF0
>>493
しかし現状ではストロングHVが有利で
水野が言う120キロ燃費に有利なマイルドHVとターボなら
簡単に作れちゃうわけで

xはどうしようもないのは変わりない
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 13:22:26.00ID:trKuatUG0
>>491
お前もしかしてマツダ総合スレ荒してた末尾Oのガラケー？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 13:40:21.75ID:1r/GFoZ10
今のマツダはすべてどうにもならないけど、Xはとくにダメだな。
理想だけは立派だったけど出来上がったものが自己満足の産廃だもの。
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 15:46:20.19ID:LWP8V5js0
言ってることはともかくとして、水野って評論家じゃなくてエンジニアやろ？
GTRの開発者じゃなかったっけ

大学でお勉強したとかそういうレベルの人じゃないような
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 16:07:02.04ID:ljBRG7CS0
>>502
初代プリメーラ、R32の車輌設計、その後日産レース部門の監督、
開発復帰で主管としてV35やZ33の開発、最後に全ての権限もらってGT-Rを思い通りに開発して定年退職。

それで台湾の自動車メーカーの役員しながらベストカーで批評してるんだったか。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 17:54:12.38ID:j8Yl9vSh0
雑誌を読んでないからよくわからんが120kmモードへの対応ではストロングハイブリッドは不利だと言ってるんじゃないの？
プリウスとか高速の燃費はそんな良くないしな
今現在ヨーロッパの規制に対応できるのはストロングハイブリッド売りまくってるトヨタしかないって現実があるから
ヨーロッパ勢はなんとかゴールポスト動かしたいだろうし都合のいい書き方というか編集がしてあるんじゃね？
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 18:30:45.65ID:wLeVzYRs0
>>506
そうだろうね
水野はターボとマイルドHVの話してんのに
「Xのことだ」と自意識過剰の勘違いくんが喜んでるだけ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 18:35:27.10ID:g8mOlY/E0
そもそも100km以上の燃費が重要とかドイツでもどんな田舎だっていう
アウトバーンが特殊であって町中の速度規制へたすりゃ日本より厳しいのに
ゾーン30みたいなのも遥か昔からやってるし
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 18:43:30.82ID:UKYvAohO0
負荷の高い120km/hでの走行はハイオク仕様のエンジンの方が燃費が良くなるんだから、日本車もハイオク仕様にしろと書いていた。その上でレギュラーにも対応して両方でのスペックを書け、と。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/11(金) 20:47:12.69ID:uMPpCFjs0
>>506
ストロングハイブリッドだのマイルドハイブリッドだのの定義からしておかしいんだよな

シリーズ式ハイブリッドなのか
パラレル式ハイブリッドなのか
シリーズ・パラレル切り換え式ハイブリッドなのか
ちょっと変わってるTHSなのか

モーターは原理的には変速機不要だが
最高速度を高めるにはモーターにも変速機を付けたほうが良かったりするし

昭和・平成時代の内燃機関しか知らないエンジニアはそろそろ引退したほうが良いですよ
現役で頑張りたかったら、IPMモーターの原理ぐらいは勉強しましょう
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 09:03:53.09ID:mhf0aleX0
実際のところ、今時のエンジンは120km/h程度で空燃比がリッチになるのか？
モーターファン誌がテストしていた四半世紀前では確かに燃費は悪化していたが。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 09:19:15.92ID:Yyzs/b5A0
今のマツダのエンジンで燃費が期待できるのはディーゼルだけ。そのほかはトヨタ、ホンダのハイブリッドに燃費では完敗です。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 13:39:56.37ID:tIkrgbYh0
3のX乗ってきたが何とも言えない車だった
ラグジュアリーカーを目指すには乗り心地が今ひとつで
スポーツを目指すには大人しすぎる
どこへ行きたいのこの車
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 14:45:22.12ID:Lp+h15+00
>>519
まさにそれなんだよね…
目指してるのが分からんのよ
コスパでも燃費でも走りでも高級感でもない
全てが中途半端、営業さんもマジで困ってたよ
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 15:03:20.86ID:Ya1HwO/p0
多分全体の底上げを狙ったんだろうがやっぱりお金だよね
1.5Lの金額でXのパフォーマンスと燃費を出せるなら評価出来ると思うけど
内装とかそういうので誤魔化しても買うほうだってバカばかりじゃないしそれに騙されるのは極一部
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 15:06:58.19ID:gsGUaHZ00
色々頑張ってるのは分かるんだ
スタイリングは国産車でも頭抜けていると思うし、電動シートやマツコネや内装含め装備諸々はほんとよく出来てる
ただ、運転し始めるとなんだか肩透かしを食らうというかそこまで盛り上がった期待値を超えないというか
もっと先に頑張るべき部分があると思う
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 18:53:52.39ID:IqILX/L90
Xのせいで消えた2.2Dは欠点もあったけど分かりやすい利点もあった
トップグレードとしては悪くなかった
こいつは実感できるような利点は何もなく欠点がたくさんある
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 19:07:27.21ID:gsGUaHZ00
立派な料亭でこれまた見事なお重が出てきて
中身はいたって普通のお弁当だった、みたいな気分
決して不味くはないしどちらかと言えば旨いんだが…
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 21:29:16.40ID:PdKyuqTV0
>>529
https://www.mazda.co.jp/cars/mazda3/driving/skyactiv-x/

ここ見ると、マツダ自身がSky-Xの燃費やパワー、環境性能が優れているなんて全く言っていない。
代わりにドライビングフィールとか上質なエンジンフィールとか、個人の感じ方次第でどうにでも評価出来るような事しかアピールされて
いないから、マツダの中でもSky-Xは褒めるところのないダメエンジンだって認識なんだと思う。
ホンダの1.5ターボに勝つなんて永遠に無理だろうね。
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 23:06:04.98ID:M7jOIzvz0
ホンダのはAVLが開発したものだけどな
VWと共にダウンサイジングブーム作ったような開発専門サプライヤー
まぁ勝てないよ、だから独自路線に行った
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 09:19:18.71ID:xuZvvb520
1.0はFEVか。AVLはF1関連だな。
FEVは国産メーカー全てに関わってるが、公表してよいって言われてたのはホンダだけ。
ってこのエンジン発表の時に言うてるから、マツダにも関わってるで。
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 10:06:45.38ID:sLq/P7dB0
>>533
CX-5の成功で勘違いして天狗になってたからな。
その結果、日産以外のすべてのメーカーに差をつけられて置いていかれて、マツダが優れてるところがなくなった。
0540!ninja
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2020/09/13(日) 12:10:58.12ID:xk3+6oZ90
マツコネは無い方がマシだからな
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 13:11:13.03ID:sLq/P7dB0
初代CX-5は後々まで語り継がれる名車になるな。がさつな部分も含めてマツダらしいし。
売れ行きは2代目なんだろうけどSUVブームに引っ張られた車に関心ない浮遊層がユーザーの大部分だし、車としてもマツダらしさが希薄。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 13:24:37.05ID:82sWSKUw0
CX-5はいい車だと思うよ。特にディーゼルはとんてもなく安いと思う。

売れたのはいい車だから、ではなく安いからだと思うんだけどそこを前者だと勘違いして今に至ってる気がする。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 15:11:51.90ID:1bhLgXEu0
2012年の頃はディーゼルのSUVの選択肢が少なかったから売れただけ

同じSUVでもガソリンが主流のコンパクトSUVではCX-3は鳴かず飛ばず
0547!ninja
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2020/09/13(日) 16:05:06.86ID:aJx3Ov6s0
結局はCX-3でコケたのがケチのつきはじめだったな
デミオベースのSUVであんなに残念な結果に終わってしまったのがな
最近のライズやヤリスクロスを見るともっとやりようがあった気がするな
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 16:38:11.39ID:sLq/P7dB0
魂動デザインは嫌いだが初代CX-5は認めるわ。個体数が減ってもあれは名車として語られるだろ。
細目デカグリルになって引き算の美学とか言い出してからは糞だけど。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 18:25:07.95ID:ORucxEr/0
格好悪いと思うがな
機能性に欠ける
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 18:35:07.25ID:RFanDiie0
新しいことに挑戦してるように見せかけて、目指すカッコ良さは古典的なしかもFR的なスタイルだし運転席、まぁついでに助手席位の人のことを考えていない車だから
ロードスターならそれもありだし昔のロータリー車だってそれでもいいけど後部座席のドアがある以上そっちのことも同等レベルで大事に考えないとニッチな存在で終わる
シェアが低いからニッチな存在で良いんじゃなくて王道やっててニッチなシェアしか取れてなかったのが分かってないんだよ。
それでニッチを目指したらシェアはシュリンプするだけや
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 18:39:23.54ID:vcnhxjOq0
マツダ３の後席は監獄
0558!ninja
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2020/09/13(日) 19:13:16.24ID:xk3+6oZ90
>>551
カッコつけすぎててダサいんだよ
合コンにタキシードで来るようなみっともなさ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/13(日) 21:20:13.82ID:yHDDUsZc0
>>554
シュリンプはエビやで。
いくらマツダがエビカニまくの好きだからってw
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 02:15:35.61ID:l/3wfDVd0
>>549
競合車種と比べて割安だろ。
他みたいにオプション商法がひどくないし。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 06:37:41.38ID:2fvtA89d0
クーペのデザインにFFとトーションビームだしな
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 08:59:05.20ID:TmSYli9q0
>>564
マツコネという一番いらないものが強制だし。
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 10:04:54.29ID:UCUq1mks0
エビ・カニのギガ盛りセット
かにが3種類入った福袋
（タラバガニ・ズワイガニ・毛蟹・なんばんえび）

真っ赤な海の幸、おいしくいただきましょう
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 12:11:57.81ID:vsWYaRpt0
Mazda3、インプ、カローラで適当に見積もりしてみたけど装備揃えたら値段はほぼ一緒だな
インプとカローラはオプション削れば10万～20万安くなるけど
Mazda3は標準装備だから下げられない
これじゃ何のメリットもないな
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 13:18:49.87ID:hmhqlODf0
3車の中で乗り心地、ハンドリング、実用性が最低なのがマツダ3。
そんな車に他2車と同じ金額出せるのはデザインが気に入ったかどうか。
中身じゃなくガワだけで判断する車だからしゃあない。
SKY-X搭載グレードならなおさら。
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 15:17:27.82ID:2fvtA89d0
カーオーディオの音質ｗｗｗｗ
音楽聞く環境じゃないぞ
知恵遅れみたいなラップならともかく
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 16:05:31.53ID:hmhqlODf0
>>582
マツダ車は家族や友人と楽しく会話しながら乗る車じゃないから。
お一人様が大音響で音楽かけて自己満するしかないのでオーディオは重要。
ただしそのオーディオは高音質ではない。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 16:11:56.25ID:hmhqlODf0
>>576
マツダのは付いてるってだけでトヨタやスバルより公道での性能はゴミだぞ。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 18:38:03.25ID:46Pk+meX0
在庫を適正に処理したって言ってたからそれかも。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 19:47:55.00ID:PiQZvsOO0
Xも値段が安いなら買ってもええやろ
不人気外車並みに登録しただけで100万引ならまぁ購入候補に入れて検討してもいいね
多分買わないけどw
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 19:49:57.32ID:UCUq1mks0
正直に、スカイXのイヤーだった
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 19:57:21.04ID:n+FqfBe10
試乗車を放出すればまた次の試乗車を入れなければならない。
見かけ上の販売台数は増える。
泣くのはディーラーだけど。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 20:45:26.67ID:Dzr4a0os0
置き物としてはよいデザインなんだからあんまり悪くいうな
駐車場で眺めるクルマなんだから
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 21:43:58.72ID:TmSYli9q0
>>599
味付けにメリハリがない料理と一緒。
見た目はそんなに悪くないのに食べてみたら美味くない。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 23:11:18.26ID:l/3wfDVd0
欧州で売るための車で、日本はついでの市場。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 06:12:47.14ID:A+LcA7EZ0
アメリカで展開しても売れないことはわかりきってる。
日本の信者でさえ手を出しかねる産廃。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 19:11:08.06ID:BOZVZHry0
ヨーロッパで売れとる
日本人は感性が低いだけ
0612!ninja
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2020/09/15(火) 19:21:41.73ID:8JX50vQ90
>>609
世界中で売れてません
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 19:31:24.31ID:A+LcA7EZ0
ヨーロッパで売れてるといいながら絶対に台数を発表しない。
まあそういうことだ。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 20:03:30.15ID:lt6RX3dx0
ｵｳｼｭｶﾞｰがいつまで経っても出てくるのがMAZDAの問題の本質ではある
MAZDAの本音は北米で売れたくて売れたくて仕方ないのにいつまで経っても上手く行かない
でｵｳｼｭｶﾞｰでｺﾈｺﾈ
0616!ninja
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2020/09/15(火) 20:43:54.32ID:bjsX3OON0
ヨーロッパで罰金の間違いだろ？
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 22:21:41.90ID:t6kRH4QE0
北米も欧州も撤退して日本の信者向けビジネスに集中したほうがいいと思うな。
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 06:27:08.67ID:n/8puCRK0
>>618
アメリカ市場開拓もなにも売れる車種がひとつもない。
工場出来上がっても作る車もない。
他社と比べて安く買えるのだけが取り得の日本メーカーというイメージも払拭できてない。
結局美味しい思いするのはトヨタだけ。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 07:26:23.35ID:QOs0OZOr0
sky xは実際成功しとる
結構若い女子には人気
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 07:54:29.19ID:n/8puCRK0
>>628
使えるぞ。ただユーザーもメディアもレギュラー入れたレビューをしない。
それどころかメーカーがレギュラーを使ったときのスペックを公表しない。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 19:47:20.90ID:n/8puCRK0
>>639
CX-9、CX-5、CX-30、CX-3とあるのにさらにSUV投入ってバカだよね。
しかも直6FRとか。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 07:39:49.82ID:RSSPQwf20
マツダはもうエンジンの開発やめて日産から調達したほうがいいのではないか。
そして全車e-power化してお互いに「ナンバーワン」広告を打ちまくる。
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 07:47:22.71ID:QePIgedb0
>>650
ブレーキ弄って「技術の日産よりマツダが上だ」って
やりそう
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 08:11:41.15ID:upBnHcjl0
スカイＸはまだディーゼルをガソリンで再現した状態。

ディーゼルターボに当たるスカイＸターボこそスカイＸの完全体なのだ！
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 08:24:07.22ID:Jn4fzBPa0
スーチャって効率悪いんだよ　せっかくの軸出力でファン回すから
技術があればウエイストゲート制御するようなことしてターボにするだろう
クソ重いスーチャの時点で技術がない事を暴露しているようなもん
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 09:10:56.10ID:+sHd1mDUO
いくら今のTCのブースト制御自由度やレスポンスが向上したとは言え
SCのブースト制御自由度とレスポンスに勝るわけも無くSPCCIモード域は狭まる
TCとSCの二者択一ではなくシーケンシャルスーパーターボという案ならXターボは成立するだろ
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 09:30:14.50ID:1Az+Wxfr0
Xターボって・・・・
そんなの付けたら価格また上がって誰も買わないでしょ
今ですら1.5リッターが売れ筋なのに
現状利益率もかなり低いから値上げ必須だろうし　
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 09:35:01.26ID:Jn4fzBPa0
>>656
トヨタとかホンダならやっちゃうと思うな
ダイナミックフォースエンジンなんて欠点のないスカXみたいなものだろ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 10:28:10.13ID:EDlhTwT00
トヨタのダイナミックフォースエンジンもスバルの新型リーンバーンエンジンも出て来てまじでリーンバーンするために補機積みまくり誤魔化すためにmhv積んだりしてるxはゴミ
これで他社のエンジン馬鹿にしてたんだぜ
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 11:18:25.78ID:DUK8mUXb0
そうしたらそうしたで煤がめっちゃたまるんだろうなぁ
前門の虎後門の狼やね
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 11:20:46.53ID:aRsSfaoB0
e-powerはそれ自体高コストで日産はそこら辺に転がってたエンジン使って買える金額にまでコスト抑えてるから開発費用は出せないな
その条件飲めるなら使ってやってもよい
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 11:28:51.11ID:doyYYGDH0
もうXちゃんは完全に腫れ物扱いだな
直6X、FRはどうすんのよ…
出力低い、値段高い、燃費普通を
フィーリングはいいです、で納得させられるか？
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 12:14:53.82ID:RSSPQwf20
>>666
それでも売ってるし買う奴もいる。
「GVCがあるからコーナリングが楽しいし速い」「骨盤立てて座るシートがいい」「内装はベンツ超えた」「デザインで世界をリードしてる」とかマツダ車を評するような輩が手を出しちゃうんだろうな。
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 16:36:29.86ID:cTvN7tQl0
プラス70万てトヨタならrav4が300馬力のrav4 phev買えちゃうからな
燃費も馬力も走破性もサスペンションもスカイx車より良いし
しかも確か今phevだと補助金20万ぐらいでる筈だからもうちょい安い
スカイxさんは？
0677!ninja
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2020/09/17(木) 17:45:17.17ID:WyiEgVbv0
どうせなら見た目と内装だけのハリボテに徹してリーズナブルな価格にすれば良かったのに
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 17:52:23.84ID:5sgA0/KM0
直6が非常にスムーズに回るエンジンだというのは誰もが知ってるけど
その異常に長い全長は車内を大きく浸食し、今の時代のパッケージングに合わない
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 19:15:31.31ID:RSSPQwf20
>>677
ハリボテには徹してるけど価格は強気。
マツダ3やCX-30で運転楽しいとかハンドリング気持ちいい、乗り心地いいと言えるなら何乗っても満足できるだろ。
ただ買う奴は見た目があの奇形デザインじゃないとダメなんだろうな。
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 21:25:23.90ID:aR9WvdmH0
スカイXはなんか昔あったPWSC臭さを感じるんだよなぁ
アレも技術者の自己満全開のシロモノだったし
まぁスカイXはちゃんと熟成させて性能を向上させて欲しい所だな(｀・ω・´)
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 22:17:21.92ID:k0yqT9IS0
念願の新エンジンが完成した嬉しさのあまり
商業ベースに載せれるほど熟成されてないのに商品化してしまった、みたいな勢いを感じる
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 22:54:29.64ID:LVJzTMCb0
スカイＸターボが完全体だからね
むしろただのディーゼルノンターボに当たるスカイＸがこの性能と言うことに驚かされる
スカイＸターボ２Ｌ
300PS 42kgm 16km/l
とか驚異的な性能が叩き出されても不思議じゃないな
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 00:38:27.16ID:yzHnZmrY0
AMGのあれは前型がタービンブロー多いから、マージン相当削ってそうでなんとも言えんw
A35、ゴルフR/S3、M135iみたいなコンパクトクラスの中級モデルかな
45やRS、Mでもない普通のモデルの普通の性能
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 10:28:35.52ID:Vwv4GeoB0
＞美しく室内は広い
＞前後席ともゆったりとしたスペースを稼ぎ出した。身長180cmのパセンジャー4名がしっかりと座れる。
＞シートの出来も素晴らしい。
＞視線がブレないフラット感の高い乗り味
＞広いグラスエリアが生み出すワイドな視界
＞お勧めはスカイアクティブＸ
＞「究極の実用エンジン」という称号が似合う。
乗らずに記事を書いただろうと思われる突っ込みどころが満載。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 10:35:34.66ID:OAuzxl+i0
>>698
っていうか発売してからだいぶ経ってんのに記事多すぎ
金配って書かせてるってバレバレで笑う
今のモデルを売って行くしか打つ手がないのは分かるけど
やり過ぎだわ
0704!ninja
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2020/09/18(金) 10:51:38.96ID:1RgDF5rk0
究極の実用エンジンって皮肉どころか悪口に近いな
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 20:15:31.81ID:iZqy5SFI0
新型レヴォーグのエンジンはレギュラーガソリンじゃないとリーンバーン動作しないからハイオク入れるのやめたほうがいいとメーカーが言ってるな
スカイアクティブXもハイオク化でリーンバーン領域狭くなったんだろうな
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 21:45:17.23ID:DrfuLoM80
>>703
マツダの広報部が記事書いてるんだろ
その署名だけ書き加えて…って署名無い記事だな決定だ
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 22:07:42.11ID:s0pZ9qlL0
エンジンフィールとかサウンドとか、マツダがアピールするのは実用性とはかけ離れた事ばかりだけどね
あっちこっちでウソを重ねて矛盾が出る、マツダのお家芸だな
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 22:13:10.49ID:Vwv4GeoB0
嘘記事大量生産させてそれを信じた情弱が買う。
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 09:23:06.96ID:5IpnJlL30
新モデルってMX-30しかないんだろ
これも他のマツダ車と食い合い
モデルチェンジしてもマイナーレベルだろうしメーカーとしては打つ手なし
ガソリンターボだして元気なエンジン好きな奴に買ってもらうくらいしかないね
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 10:22:07.53ID:hqiV4voc0
2.5T出るとかって記事あったよな
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 10:22:13.57ID:A9/WPmvi0
しかしラインナップ全てボディサイズに対して室内サイズがワンセグメント下のレベルって酷いな
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 11:15:17.41ID:dHX9s+Ml0
北米で排ガス規制通らず売らない
規制が厳しい欧州では売ってる

欧州と北米ってどっちが規制厳しいの？
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 11:24:21.35ID:PAV9ZWHc0
>>728
断然欧州。罰金分を上乗せしないと利益にならん。
北米は州によって規制が厳しいだけで緩いよ。Xを売らないのは、米人は燃費よりパワーに価値を求めるから。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 12:02:57.44ID:rd7Ee5yi0
>>729
残念ハズレ
欧州のCO2規制は罰金払えば売れる。
NOxやHCの排ガス規制は販売禁止になる超厳罰

北米はその規制値に関して世界一厳しい。
CO2規制(=燃費)はユルユル。
だから北米ではistopもしない。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 13:29:29.27ID:EGYa3Out0
そもそも2.5Tが面白味の欠片もないエンジンなんだから何に載せても一緒やろ

ヤフーキッズは排気量デカくてターボついてりゃ何でも面白い車になるとでも思ってそう
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 13:31:43.26ID:bX4Chil80
ヤフコメはキッズというより老害の溜まり場だろ
5ch以上に加齢臭
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 18:27:12.36ID:YAOj42150
CO2規制と排ガス規制を混同しがちだよね。

一般に排ガス規制では公害の原因物質を指し
メーカ諸元表でもCO2と排出ガスは分けられる。
トヨタhttps://i.imgur.com/w9K5DeI.png
マツダhttps://i.imgur.com/DRvZTXU.png

CO2は排出ガスの枠に入れない。
別の扱いだから単純な比較自体が大間違い。
・排出ガスに違反したら当該地域で「販売禁止」の厳罰。
　北米がかなり厳しく、欧州は緩い。
・CO2はお金絡むだけで「販売可能」。
　欧州がちょっと莫大、北米は特になし。
　日本のエコカー減税も本質は同じ金銭だけ。
　結果が粗悪企業には重すぎて致命傷なだけ。

燃費(CO2)良いDが北米発売計画大幅にコケ、
排出ガス後処理追加まで出せなかった事実もこのため。
Xは排出ガスがGの数倍汚いことから
規制厳しい北米で「販売禁止」と目される。

ちなみに排出ガスと燃費は技術的にトレードオフになりやすい。
三元触媒を早く暖機するには燃料を食うし、
A/Fリーンやistopで触媒浄化率が落ちる。

マツダは昔から北米でistopも諦めている。
A/Fリーンも諦めれば北米で出せるかもね。
同時に「A/Fリーンは汚い」と広報する形になるがw
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 21:19:45.77ID:3lknXevq0
北米のTier 3 Bin 30, カリフォルニア州のSULEV30はめちゃ厳しい
NMHC+NOxで30mg/mileだから19mg/kmくらいしか出せない
>>741と比較すると厳しさがわかる（モードは違うけど）
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 10:45:58.93ID:6TnBtFIR0
あんたらマツダ買えない貧乏なんじゃろ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 12:29:56.85ID:Dw6kIwk60
>>741
勉強になるな。ありがとう。
XはNOx0.05でプラドエンジン0.025の2倍、NHMC0.10がでプラド0.025の4倍なのか。
CO2も130で前世代レベルだし、これで加速もイマイチもなると本当にいいところないんだな
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 13:06:49.83ID:AoAVQMju0
鼻先重いから、車好きは買わないだろう。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 13:15:41.21ID:SbS5LrNx0
>>749
JC08とWLTCで走行モードが違うからそのカタログ値で比較しても意味ないぞ
コールド比率も違うのでWLTC導入後はNMHCの規制値が緩くなってる
比較するなら同じ土俵でやらないと
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 13:57:18.98ID:Dw6kIwk60
>>751
それはそうだ。モード変更で2倍の差がひっくり返るとは思わないが不正確だったな。すまん
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 15:22:09.04ID:4T8jnYSQ0
>>753
じゃあマツダはその部分でも最底辺じゃん。
0759!ninja
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2020/09/20(日) 15:48:52.00ID:EflVCGJA0
トーションビームにして後部座席があの狭さだからな
トーションビームのメリットすら生かせてない
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 16:05:56.59ID:Dw6kIwk60
>>761
置き物ならね
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 16:08:38.70ID:Gr52FiWn0
かっこよさと使いやすさといった実用性をバランス良く配分するのが工業デザインの難しさ。
マツダはそれを放棄して、かっこよく見える部分にだけ注力してるから飽きられるのが早くて業績不振。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 16:41:19.92ID:dMP0m+WT0
国産車離れしたエクステリアや充実の装備で盛り上がったテンションが
車が動き出した瞬間ダダ下がりになるんだよ
もしプロボックスバンみたいな内外装であの走りなら特に気にしなかったと思う
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 16:56:58.25ID:XyfoEEoT0
まぁ2人しか乗れない屋根のない車が看板なメーカーだからね
実用性よりむしろ嗜好品としてのストーリーが足りてないのが問題だよな
sky-xでも上積みできなかった、モノが中途半端なのにストーリーが先行してるから行灯記事が悪目立ちする
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 17:40:07.19ID:FB5n++T60
ぶっちゃけ
スカイXでトーションビームのマツダ3と
アイサイトXでDWBでフルタイムAWDのレヴォーグのら
どちらに価値観を感じる？
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 17:49:44.81ID:Gr52FiWn0
>>768
嗜好品として積極的に選ばれるほどブランド力がないからな。
結局今でも安いが一番、安さで勝負のメーカーだし。
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 20:58:10.71ID:k/ZK4SyI0
>>775
そういや最近集中的に女受け良いみたいな提灯記事出しまくってるけど
客層そんなもんだってマツダも理解してんだろな
まあ教祖からそう思われてる信者が最も哀れっちゃあ哀れ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/20(日) 21:42:44.78ID:HXoCoLnE0
>>775
そもそもマツダは車好きしか買わない車ばかり出してた会社だからな。ロードスターとかRX-7、コスモとか。そういう歴史のある会社だよ。ユーザーはマツダブランドはそういう車を作る会社って認識普通にあるから。デザインも昔から良かったし。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 21:49:58.96ID:Gr52FiWn0
>>780
そういう車好き受けする車が今はひとつもないのがな。
流行りに流された浮ついた意識高いバカ向けラインナップ。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 22:01:54.07ID:HXoCoLnE0
>>782
ロードスターあるだろ。
デザインの統一性は一時期のトヨタも初代ソアラの頃にやってたがそれをマツダもやっただけの事。これをやると街中にマツダ車が多く見えて目立つ。売れてるように見える。一つの戦略。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 22:03:01.98ID:BaG4Abak0
外車替えない見栄っ張りな貧乏人が買う車
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 22:06:38.05ID:HXoCoLnE0
あとマツダは全ての車種にMTを選べるようにしているのも特徴。他社がやらない事をやってるのはいいと思うけどね。採算は度外視してる。会社の方針だし心意気だろう。そんな会社が一つでもあるのはいいだろう。儲けしか求めない会社とは違う。そこが少数派でも好かれる理由だよ。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 22:14:30.29ID:guPLog0p0
>>742
Xは残念ながらDのような特長がないからな。
北米仕様にある2.5Tどころか2.5Gレギュラーに対し
Xはハイオクで全域トルクが劣りローパワー。
2.5Gよりも安く設定するしかない。

一方でヒゲや役員によれば
高額の要因は価値ではなく高コスト。

よって、後処理を追加する価値も余地もない。


ついでに
Dは高負荷NOxを処理することで
トルク=北米の価値向上に有効。

Xの中高負荷処理は元から三元触媒頼み、
ノック限界なのでトルクは一切伸びない。
狭小なA/Fリーンの頻度が上がるだけ。
罰金低減効果のある欧州に入れてないのに
北米に入れてたらアホだわ。
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 23:14:53.08ID:HXoCoLnE0
>>785
そもそもマツダを買えば見栄がはれるって考えてる奴がいないからw外車なんて中古で安く買えるしマツダ車でも300万円超える車もあるからな。見栄がはりたければ普通はレクサスとか外車の中古買うだろう。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 00:09:52.48ID:6tE5HuHZ0
お金のあるやつは何を買うんだ？
トヨタやホンダを買うのは金があるやつか？貧乏人か？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 00:14:18.01ID:6tE5HuHZ0
アンチの言う「機能性がある」とか「機能美」とかいうのは軽トラックのことだろ。
ミニバンみたいに空気を載せずに荷台が十分にあるし。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 00:15:11.41ID:6tE5HuHZ0
>>794
マツダ以外の日本車はドイツ車に全ての分野で対抗できないからな
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 00:35:27.04ID:w3Wfza7A0
>>794
副社長のプレミニアムって言葉は単に高級車って意味じゃなくてドイツ車は会社によってそれぞれの統一デザインがあるので一見してメーカーがわかるし過去の車のデザインの継承がされてるのでそれをマツダ車にも採用したって事。日本車って名前だけ同じでデザインはモデルチェンジで全然違うから。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:16:40.00ID:6tE5HuHZ0
機能美ってなんだよｗ　誰も説明できてないだろｗ
劣ったデザインしかできないメーカーは決まって「機能美」という言葉でごまかすｗ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:17:58.73ID:6tE5HuHZ0
>>769
前車軸より前にしかエンジンを積めないスバルとかｗ
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:19:09.76ID:6tE5HuHZ0
>>792
じゃあ車に詳しい奴は何を買うんだ？
もちろん日本車なんか買わないんだろ？
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:22:34.18ID:6tE5HuHZ0
>>794
ここはレクサスの悪口を言うところではないよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:25:14.74ID:6tE5HuHZ0
>>785
レクサスが？
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:26:16.44ID:6tE5HuHZ0
>>807
Z4とか無駄に大きければいいってもんじゃないけどね。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 01:56:11.03ID:Uoi7i01L0
機能美の究極系はGR Super Sportだな
ただ速く走るためのデザインとレーシングハイブリッドシステム
ロードカーも売り出すから半端ない

https://i.imgur.com/nKWBY5Y.jpg
https://i.imgur.com/0zw7Hmd.jpg
https://i.imgur.com/oibToFu.jpg
https://i.imgur.com/rPeLgwp.jpg
https://twitter.com/Toyota_Hybrid/status/1307291435985756164?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 06:45:53.34ID:wpYcHG8I0
>>786
採算度外視なんてしてないよ。だから原価率が低いんだし。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 06:47:19.30ID:KHztjdfX0
何でハイブリッドハイオクエンジンを開発しようと思ったんだろう
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 07:03:10.74ID:2Eo7gBJS0
>>786
　　　r　‐､
| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間は
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　人生楽しめないぞ！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 07:22:14.83ID:4Nv2ZhQy0
スカイXはトヨタが技術ほしがってるだろうな
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 08:35:00.32ID:wpYcHG8I0
>>827
北米で評価高いのはトヨタホンダスバル。
欧州で評価高いのはトヨタスズキ。
あれ、マツダは？
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 09:50:32.04ID:7a/833uj0
ああwなんのことかと思えば
あのＸの下位互換みたいなダイナシックフォールエンジンかw

それに比べてＸは凄いなあ
２ＬでＧの2.5Ｌとほぼ同等のパワーを誇り燃費では遥かに上回る！
これだとＸターボは恐ろしいスペックになるね！
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 10:27:31.06ID:6tE5HuHZ0
>>786
採算は考えてるよ。トヨタの社員がそれを聞いて「え？」って驚いた。

>>812
だから機能美の機能って何がどう機能することかそれを説明しろよ

>>817
ドイツ車が？
>>813
走りで対抗できるの？
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 10:39:20.69ID:6tE5HuHZ0
Xの何がダメかと言われても価格が高いというだけで性能は問題ないだろ？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 10:43:16.94ID:lI04srwS0
ツダオタまた発狂してんのか
スカXは性能だけなら「並」のエンジンだけど、それを世界初だとかトヨタが欲しがるとか、
異常な持ち上げかたをしてるから叩かれてるんだぞ
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 10:59:20.52ID:3s7biXPH0
ダイナシックフォールエンジン


すごく頑張って考えた蔑称なんだろうなあ
過去ログから何度か見かけるけどまっったく定着してない
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:07:08.75ID:CkmBtkzl0
スカイアクティブXが失敗作なのはマツダを買う層が自ら証明している
燃費、パワー、価格ともにバランスの良い1.5が売れているのがその証拠
誰も実用性が皆無のエンジンが乗ってるグレードなんて買ってないのだよ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:09:22.59ID:WYtd1ogy0
並の性能を出すためにハイオク燃料とスーパーチャージャーとモーターアシストが必須というねw
オマケにガスも汚くてフィルター必須だし

まあそんなことは賢い消費者はお見通しなので、世界中見渡してもスカイxはマツダの思惑の半分も売れてないわけで…
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:58:06.08ID:6tE5HuHZ0
>>840
8ATにしたら加速性能が良くなる問題なのか？
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 12:14:29.79ID:qWk+QOLB0
トレードオフを崖から落として無視すれば最強！

コストを無視して性能なら問題ないｷﾘｯ
実用性を無視してデザインかっけー
不具合を無視すればディーゼルすげー
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 12:41:28.50ID:/Cd/1TJ10
>>855
マツダのディーゼルはNOxのトレードオフで煤が
多いわけでない
両方減らす事に成功してるんだ
と、言い張ってんのがまだいるね
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 14:30:34.87ID:/Cd/1TJ10
マツダは世界最高のエンジン技術を持ってる
とYouTubeのコメに書いてるのが結構いるが
もしかして皮肉なんかな？
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 15:08:43.38ID:ch8Yd8H30
リーンバーンなんて20年前にカリーナで採用されてたエンジンだぞｗ
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 18:51:00.93ID:AeP6tudX0
>>846
あまりに馬鹿丸出しで笑えてくるよなw
そいつ散々コピペしてた豚だけど
500万から出して買ったって設定のマツダ3が
ライズ以下だと露呈してどんな気分やらw
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:25:37.34ID:6tE5HuHZ0
多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:35:29.08ID:vi/+SmCS0
今はEVだな
昔からある技術
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:39:07.50ID:bdkYatLi0
世界最初の車は電気自動車だった

DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:27:48.47ID:UfHIQK8V0
>>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:43:41.06ID:g+JS2WmH0
そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:53:18.92ID:7f+b1IZ60
遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:41:11.90ID:6tE5HuHZ0
>>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れｗ」とか言い出すんだろ？

日本が燃費計測で120㎞/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:53:01.63ID:6tE5HuHZ0
一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 23:21:39.10ID:caq2zXIw0
購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 00:00:15.81ID:r0q952W90
>>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ～！」
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 05:45:58.19ID:JkEnn/YC0
多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・｀)
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:39:49.88ID:jT5lte650
ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:43:12.04ID:r0q952W90
>>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:49:26.80ID:r0q952W90
>>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ？
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:52:42.02ID:r0q952W90
>>882
ちなみになぜ8ATが優れているの？
8ATは主流なの？　世界の中でどれくらいの割合を占めるの？
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:01:14.75ID:r0q952W90
>>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には２速、3速が出てくるみたい。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:41:09.80ID:MJAiZJSc0
>>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。

マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね…
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:50:13.03ID:Ew+sq5WD0
>>838
エンジンが重い。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 08:18:50.19ID:Io+n6PY+0
>>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。

CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は

安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w

「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 08:43:22.84ID:A+kJBvTD0
>>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 08:59:57.57ID:jT5lte650
>>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 09:11:08.33ID:ON7IbnUO0
>>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ

それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ？
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 10:11:04.19ID:gsrzL8Qi0
>>893
え？！その程度の知識で「8ATなんて不要！6ATで十分！」と言い張ってんの？…(絶句)
エンジンにはパワーバンドってものが有ってだな、
車速に見合った最適な減速比を選択できれば
回転数を抑えつつ必要十分なバワーが得られるんだよ
段数が少なければ最適な減速比に合わせられず、
無駄に回転数を上げなければならない=燃費が悪化する訳
段数が多ければ変速ショックも少なくできるしな
ツダヲタは「マツダ様の選択は全てがクレバーで正しい選択！」と言わんばかりだが
何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
少しは考えてみたらどうだ？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:08:02.70ID:r0q952W90
>>908
それは何が言いたいの？
7速でも9速でもなく8速？　10速よりも8速？
でもやっぱり8速より10速が優れているなら8速なんて大したことないという話だよね。

>何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
CVTはどうなるんですか？
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:28:26.46ID:BccTqyHK0
>>912
ツダオタさん・・・・
だから10ATとか極端な思考やめなって
6ATが8ATに負けてるのは明確でしょ
現にお宅の巡航回転数は高くて燃費に不利、変速時にパワーバンド外れてる

CVTは日本の渋滞が多い環境で極端に高速では走らない所では最適
ATで多段化するよりも重量も抑えられるし巡航回転数も抑えられる
だから日本の車はCVT、上級車は8ATが多い
6ATなんて今じゃ中途半端で時代遅れなんだよ
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:31:02.66ID:3d1Fcjfb0
6ATってなんのメリットがあるんだろ
低速域ならCVTが、高速域なら多段化されたATの方が良いし
6速にすることのメリットって何なんだ
加速時はパワーバンド外れるわ巡航時は回転数高いわで中途半端だな
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:40:45.33ID:BccTqyHK0
まあ何を言おうとスカイアクティブXは加速は軽ターボ並み、6ATのせいで巡航回転数は今時2000回転を超えてちょっといい軽自動車並みなのは事実だからな

エンジンがクソなら多段化して美味しいところを使えばもっと伸びるエンジンなのかなと思っただけだ
重たくて40馬力くらい下のイーボクサーフォレスターにさえ同格か負けてるから8ATになってもエンジンが悪いだけかもしれないがな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 12:35:22.22ID:gsrzL8Qi0
>>911
ラバーバンドフィールさえ無ければCVTは理論上最良だろうね

>>912
別に9段でも10段でも構わないよ
重量やコストのバランスを考えたら
8段を最良と考えて採用しているメーカーが多いだけで
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 12:38:06.68ID:+XBsnbPH0
>>918
今のマツダが他社に勝ってるのは内装の合皮使用量（ただし質は・・・）と提灯記事の量だけだ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 13:29:27.49ID:ON7IbnUO0
CVTが理想的な変速機なのは自明
ただし入力回転が低めで出力回転が高め、つまり高速巡航時に高いプーリー圧を必要とするベルト式CVTはメカニカルロスが大きくなる

ならば、メカニカルロスの無いCVTがあれば理想的
それは発電機とモーターから構成され、回転数・トルク変換を電気的に行うCVT
THS・e:HEV(iMMD)・e-powerといったストロングハイブリッドは理想的な電気式CVTでもある
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 13:29:55.85ID:Fh/T1q7r0
>>915
まぁマツダの場合は自社開発だから開発費や設備の更新もあるからな、そうポンポン新規に出来んのだろう。
スバルも頑なにCVTなのも同じ理由だろうし。
自社開発なのに7速、8速、9速、10速、11速のATやDCTポンポン作ってるメーカーもあるがｗ
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:06:29.04ID:MJAiZJSc0
>>915
6ATのメリットはAT自体の価格の安さと軽さでしょう。
（ATの軽さも設計自由度が増して、結果として車体価格を下がる要素になるはず）
マツダの販売価格帯では8AT化による価格増に耐えられないのでしょう。

8AT化できないのは開発力のせいではないんだと思う。
ある意味で詰んでるんじゃない？
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:47:57.96ID:1lmCfr5R0
次はPSAと同じアイシンのモーター付き多段AT買うんじゃないかな
SKY-GでもX並みの燃費にできるだろうし電池の量増やせばPHEVになる
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:20:07.08ID:ogHgn+Gf0
使いこなすも何もリファレンス通りに使って
あとはエビカニ配って評論家に持ち上げてもらうだけよ
リファレンス通りなのに他社より扱いが上手い、味付けが素晴らしい、ってね
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:33:34.37ID:+XBsnbPH0
ADAS技術に関しては買ってきたけど調整能力がなくてボロボロの性能だけど。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 15:40:56.73ID:ynPc2gNb0
スカイＸは、スーパーチャージのくせに低速スカスカだから、８ＡＴのメリット生かせない

終わってる
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:43:03.42ID:ynPc2gNb0
>>928
ラージが先だから、そんな金ない

ラージが死んだ頃、マツダも終わる

ヒゲとデブの毒でオワタ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 16:57:28.15ID:sjcQUcsl0
スーパーチャージってｗ
頭が昭和のMad Max
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:53:29.71ID:ynPc2gNb0
>>932
スカイＸは、ＳＣ積んでんじゃん　馬鹿ですか？
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:55:16.56ID:r0q952W90
>>930
乗ったことあるの？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:56:15.96ID:r0q952W90
8ATになったらアンチは何を叩くの？
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:16:19.42ID:plJsPQVx0
zfの8HPはマジで出来がいい、拡張性も高いし世界標準と言われるだけある
ただ、ドライブモードの切り替えが出来ないメーカーだと、ちょっと勿体ない
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 20:26:11.49ID:NXhSUz890
マツダではパドルシフトはオプション装備だからなあ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 20:26:53.43ID:+XBsnbPH0
>>939
きれいな舗装路ならなめらかに走るとか信者が擁護してるけど、そういう道ならどんな車だってなめらかに走れるからなw
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 20:34:25.37ID:ynPc2gNb0
>>935
マツダ車が売れない理由
・金太郎飴デザイン
・トーションビーム安物サス
・ハイブリッドすらないエンジン全般すべて駄目
・マツダ地獄
・６ＡＴ（売れない理由の一つが消えるだけじゃね）
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 01:32:41.68ID:Hnaf8mWS0
>>946
色んなメーカーの車乗ってみなよ、タイヤがぴたっと吸い付くような車も有れば、
時速100㎞超えるとタイヤ表面の薄皮一枚でやっと走れるような車もあるよ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 01:37:40.08ID:Hnaf8mWS0
8AT使ってるブランドってどこよ？　ホンダ？　日産？　トヨタ？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:48:10.95ID:euCHFIIO0
トヨタ、三菱だな。
ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日産は7速AT、海外だと9速もある。
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:22:04.07ID:U8Yz5WhV0
ＡＴで最高６段以下のメーカーを探した方が何か見えてくるよ。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:28:34.75ID:E91VHSYA0
安価グレードと高級グレード、もしくは車種で使い分けてるな
性能はどうであれトーションビームと同じで
安物のイメージがついてしまう

まあ、マツダも8AT出たら6AT貶すようになると思うけど
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 09:14:49.40ID:RH8F0pwz0
トーションの件でまなぶからマツダはプジョーを見習えと言われるしおまけに8ATだし。
藤原のプジョーに乗ってみろよ、とはなんだったのか？
プジョーの手先みたいじゃん。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 10:35:44.28ID:Kv2KdH3O0
>>957
マツダの比較対象は軽自動車。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:40:11.93ID:ara2Q5HH0
>>961
価値があると思えばみんな買ってくれるよ
よく比較されるスバルとか年々値段上がり過ぎなくらい上がってるけど上のグレードばかり売れてて平均単価も高くて利益率も高いんだから
マツダと純利益15倍の差があるしね
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:54:41.49ID:tZSAzTqY0
FFラージプラットフォーム作っちゃうの？
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:01:16.67ID:Npca6OwF0
300万円にしては装備良すぎ！？ パパへ勧めるマツダ CX-30の神グレード
https://news.yahoo.co.jp/articles/1378e23e314b3d694c6b29379fdeaf2895625d05
ここまで提灯記事連発されるとCX-30よほど売れてないんだなという感想しかでてこないな。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 16:57:36.86ID:ECzeh+Gs0
しかしSUVで見切り悪いのは最低だろ
アップライトな姿勢で回りが良く見えるのもSUVの利点なんだから
そこ潰すのは角を矯めて牛を殺すだ
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 16:57:55.38ID:Hnaf8mWS0
>>966
昴はCVTだけどそれでもいいの？
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:00:27.13ID:Hnaf8mWS0
>>952
>>953
マツダが全車6ATやってるみたいに全車8ATにしたらマツダの負けを認めてやるよｗ
それまではおとなしくしてなｗ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:02:20.03ID:Hnaf8mWS0
>>977
　　↑
SUVとか見切りとか関係なく「最低だろ」と言いたいだけちゃうかとｗ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:02:51.55ID:ECzeh+Gs0
>>981
いいえｗ
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:04:25.99ID:Hnaf8mWS0
>>982
図星だったね、ごめんね
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:05:38.75ID:Hnaf8mWS0
>>953　ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日本の消費者は舐められてるな、ホンダ最低だな。
お前らホンダを叩けよｗ
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:10:45.70ID:Npca6OwF0
>>978
マツダ6ATよりはいいという評価。スバルに限らずトヨタホンダのCVTもマツダ6ATより出来が良い。
日産CVTとマツダ6ATではどちらが上か微妙だけどな。
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:14:00.64ID:pgadDfqK0
スズキも逃げ出すジヤトコ(日産)のCVT

マツダも逃げ出したんだったな
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:15:46.45ID:ECzeh+Gs0
>>983
お前さんレベル低いなｗｗ
もう少しましな煽りしろよ
トーションビームの突き上げで脳が崩れたのか？
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:21:29.09ID:Hnaf8mWS0
見切りの大切さなんてSUVだけに限ったわけでないだろうに。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 18:11:11.40ID:ara2Q5HH0
>>978
個人的にはスバルはCVTが不満だけどそれでも高いグレードが売れるってことは受け入れられてるんだろうね
ネットではCVTアレルギーが多いけど世間的には気にしてないって事
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:36:18.57ID:+nsZJvJY0
>>994
そうだね。
車格相応の変速機が載っているから買う時には気にしないね。
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:51:16.75ID:tVD84ruy0
>>992
>>996
　　↑
こういうのを見ると、スバオタが荒らしてるんだなあと思う。
CVTなんて恥ずかしいと自分達でも思っているからスルーするしかないよなｗ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:52:49.08ID:tVD84ruy0
>>994
そんなことない、6ATより8ATの方がよいに決まっているし、CVTなんてのはゴミ同然。
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