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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 08:43:21.55ID:1INK+UqtM
SPCCIを実用化した世界初のスカイアクティブＸエンジンの技術上営業上の失敗について語るスレです

○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 09:19:58.63ID:JrKywQY10
高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 11:55:04.04ID:TzRS36vH0
失敗もクソも　(笑)
北米に投入できない事が全てを物語っているだろ　(笑)
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 12:12:21.05ID:J9MCNe060
この冬はCX-30 SKY-X AWDでゲレンデタクシーやろうぜ！
認知度上がって爆売れ間違いなし！
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 12:14:50.27ID:TcOHwxOo0
ひとりでやればぁwww
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 12:27:33.55ID:uAICS3/4
>>9
FF状態（100:0）で走ってて前輪のスリップの予兆を「予見」してトルクを後輪にスプリットとか、もはやオカルト将来予想
そんなことがメーカのHPに書いてあるんだから、驚き
他社に負けてない（＝世界一の意味だろうな）、って確かにメーカのHPに書いてあるよ
MAZDAの技術情報ってホントファクトがなくてスローガンばかり
信者以外には胡散臭さしか感じられない
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 12:37:30.21ID:yFglIJAr0
メリットが全く見えないエンジンなのに又スレ立て？
好きだね(笑)
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 13:11:51.10ID:FJwKGe9i0
他メーカーができなかった事をマツダは出来た！
これは言い換えれば他メーカーをディスってる事にもなる。
だから尚更ちゃんとやって欲しかったね。
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 13:41:41.08ID:+JU7Q/Gv0
他メーカーができなかったことをマツダができた試しがない。あえてやらなかったことをやって爆死することはよくある。
あとは他メーカーがすでにやってることの名前を変えて、マツダが起源！と自慢することはある。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 16:57:40.82ID:MuJKlgTJ0
>>18
レクサスを見て、そのくらいなら俺たちだってできると意気込んで
プレミアムをやってみたものの、実際にはレクサス相手でさえ
足元に及ぶことも出来ませんでした、という感じかね。
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 17:54:25.54ID:WE1/jqtF
値段上げればメルセデスやBMWみたいなブランド価値が付いてくると信じてるのが馬鹿すぎる
俺たちの作る第３のビールは美味いからビールと同じ値段で売れると思ってるおかしな人たち（笑）

技術者の唯我独尊を止められないガバナンスの効かない会社だよ
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 17:59:29.85ID:WE1/jqtF
>>18
ランクルのエンジンを3URにしてレクサスのバッジを付けただけで２倍の1100万円で売ってる
直６積んだ６をMAZDAは800万円で売れるかって話
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:17:46.18ID:bWuIlbol0
日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は
2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて最高出力が14％、燃費性能（WLTCモード）が10％向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い

これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:32:28.22ID:6xb8Slai0
評論家は海外試乗という接待と白人コンプで

ルール1、欧州車は常に正しい
ルール2、欧州車が間違ってると思ったらルール1を参照せよ

という基準動く生物なので
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:34:35.41ID:J9MCNe060
マツダ車は自動車評論家の受けはいいけど、購入検討者からは評価低いんだよな。
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:36:26.19ID:JVdVx0i20
デザインもマイナスの美学とか
全てマイナスでバランスが良い
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 19:33:55.12ID:bWuIlbol0
評論家受けがいいからって庶民に受けるわけじゃないからな
あいつらラーメンマニアと同じで擦れちゃってるからより過激なものや他と異なるものを良しとしがち
最近のマツダのヌメヌメデザインなんてかっこいいと思ったとしても自分が乗ろうとは思わないだろ
程よいダサさや庶民感ってのが必要なんだよ
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 20:02:00.44ID:w/4oOyhz0
Ｘの車重の重さを考えると、ボンネットやルーフをアルミにするとかで軽量化が出来ねえのかね？そこまでの事やって、スカイＧに対してプラス70万なら納得もいくけどな。それをやれる技術もないのかな。
マツダの車のボンネットはでかいし、アルミに代えたらそれだけで10キロ位軽く出来ないかね？仮にエンジンの熱効率がよくても、あそこまで重くなったら意味がないわな。そりゃ燃費もさほどよくならんわ。
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:11:46.98ID:RXp1ShvT0
>>29
新車の評価をするだけだしな
5年後どうなるかなんて知ったこっちゃない
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:12:50.58ID:RXp1ShvT0
>>24
そらそうだろ
横置きFFベースのRXを乗り出し700万円超で売りまくるんだぞ
ぼろ儲けだわ
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:19:29.06ID:ZcIKHwIK0
90年代の日産がGTRやプリメーラ等の評論家受けの良い車を作っててトヨタは評論家からボロクソに叩かれてたけど販売台数は全く逆でどんどん差が開いていったからね。
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:04:48.69ID:036pm/Rn0
>>35
ハリアー＝RX、ウインダム＝ESという二つの大きな金脈を見つけたのが大きい　
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:10:39.81ID:036pm/Rn0
>>34
挙げ句の果てFRとかアホなことを言い出す始末
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:13:06.36ID:R5S2zocJ0
スカイアクティブXにHKSのターボ付けたらブレンボ付けにといけないな
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:16:20.82ID:csHNz2w20
トランプ「怒りの制御に取り組んで、友達居ないだろうから1人で古き良き映画を見に行った方がいい」
「落ち着けアンチ。落ち着け！」
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:25:32.09ID:kgDegFpn0
>>35
つまり良い車だから売れるという訳ではないという典型だな
MAZDA3が良い車だがユーザーがアホで情弱なので売れない
カローラは駄車だがユーザーがアホで情弱なので売れる
MAZDA3も世間での知名度が上がっていけばジワ売れしてくるだろうし
MAZDA3は歴史に名を残す車になったからね
間違いなくオンリーワンだな
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:53:55.91ID:bWuIlbol0
>>40
正しい：良い車だから売れるという訳ではない
間違ってる：MAZDA3が良い車

マツダ3はコストダウンの塊に（あくまで自称だけど）優れたデザインのガワをかぶせただけのハリボテ車
同価格帯の他社の車と比べると、足回りとかコストダウンが酷い
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:55:33.78ID:x/6vNckH0
評論家もマツダの今後考えるなら「あんたらのデザインおかしいよ」「ユーザー目線で車作れ」とか言わないといかんだろ。
広報に言われるまま「デザインいいですねー」「走りがいいですねー」「すごいエンジンですねー」とやってると早晩マツダは市場から退場だ。
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:56:47.80ID:036pm/Rn0
>>45
広報部に嫌われたら車を貸してもらえなくなるじゃん
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 22:58:11.23ID:ZcIKHwIK0
>>42
そうそう、結局ユーザーはGTRやプリメーラみたいな車よりもクラウン、マークII兄弟、カローラみたいな車を求めてたって事だよ。
トヨタはそこをうまくついてユーザーが金額に見合うと思えるそそられる車を作ってきた。
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 23:01:02.92ID:MuJKlgTJ0
マツダっつー会社がまた>>40みたいな盲信者の発する耳障りのいい言葉だけを
選択的に聞いちゃう会社なんだよな。広島DNAと言うか何と言うかｗｗｗ
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 23:16:21.88ID:AbYwP1Ra0
CX-5がマイチェンで悪路走破性パワーアップしたけど
今までやってなかったことに驚く
スズキのAWD「オールグリップ」以下だろわりとまじで
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 23:52:36.53ID:036pm/Rn0
>>49
マニアはそういうの気にするけど、横置きFFベースSUVは半分以上FFなんだよ
一般人はそんなの気にしない
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 00:05:36.47ID:XlTK89lK0
ロータリーと言うおにぎり回転させて燃費と排ガス浄化を頑張って乗せたらマツダスゲー
ってなったんだけれどな、ディーゼルはいろいろ煤問題も多少あるが、やっぱースゲーわ
、そのうちあと付けで超音波でブルブル煤払いとか電動バイブとかリコールでインマニなどに
付ければいいんじゃないか。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 00:06:21.29ID:e+oXvzUM0
トヨタはFFでもアイスバーンで難なく発進できるVSC+TCSが装備されてる
これがあるから雪国でもFFのトヨタ車が普通に走れて　売れる
https://toyota.jp/safety/scene/condition/?padid=ag461_safety_about_common_scene_condition01

CX-5が悪路走破性アップでドヤってる制御はこれ
軽はトラクションコントロール省かれてる車があるからアピールになる
https://i.gyazo.com/f4220d5005291cc646d3772a205a2f12.png

https://response.jp/article/2019/12/12/329741.html
今回の改良では、新開発「オフロードトラクションアシスト」をAWD車に採用。
悪路におけるスタック時にも、AWDとトラクションコントロールシステム（TCS）の協調によって接地輪への駆動力伝達を最大化して、スムーズな脱出をサポートする


装備が義務化された横滑り防止装置+トラクションコントロールを大々的にアピールするマツダには本当に呆れる
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 00:07:00.77ID:jlOW1aUA0
>>49
いままではトランクションコントロールなんてなくてもマツダAWDは大丈夫って豪語してたんだぜ。
悪路走破性あげたといっても所詮後輪に高トルクかけられないマツダAWDだからお察し。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 01:15:28.61ID:EOjdPJ0k0
>>50
ヴィッツが良い車だとは思えないけどな。
あんなゴミでもトヨタのバッジが付いた小型車だから売れてるとしか思えない。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 01:21:03.79ID:8CRfRmtg0
買う人はいい車だと思って買ってんだろ
バカ丸出しのレスは止めとけ
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 01:22:09.98ID:EOjdPJ0k0
>>59
無知な人がほとんどだしな。
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 01:23:35.86ID:TM1kU1KL0
CX-5はそこそこ売れたがあれは良い車か悪い車かどっちだ？
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 01:38:11.37ID:aAh4GOvR0
仮に万人がマツダ3を良い車だと認めているとしたら何故売れないんだ？
良い車すぎて自分にはモッタイナイなんて思ってるのが多いか
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 02:30:47.53ID:D1enloul0
高級車は高級感が感じられなければゴミ
スポーツカーは高い動力性能がなきゃゴミ
エコカーは低燃費じゃなきゃゴミ

グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 03:27:27.14ID:PakxBRNY
>>65
メーカー純正で18inchから16inchに変更すると車両重量が20kg軽くなる
ソースは諸元表
純正ホイルどんだけ重いんだ…
社外品の軽量タイプならもっと軽くなりそうだな
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 03:30:56.30ID:PakxBRNY
>>60
負け犬のマツダ犬がどんなに吠えてマウント取っても他社ユーザを貶めてもマツダ車は売れない
マツダ乗りこそクルマを分かってるみたいな根拠のない唯我独尊は馬鹿すぎるし恥ずかしすぎる
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 03:36:43.46ID:BOL/ZeXr0
>>30
材料置換は金がかかるじゃん
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 07:44:27.29ID:rmIe5aUx0
>>58
そういう負け惜しみは言わないのw
じゃあマツダの考えるいい車ってなんなんだ？
なんで同一車種でディーゼル車とガソリン車同時に出すんだ？
スカイXかGかDどれかいいもの1つにしたら？
マツダだって節操ないんじゃないの？
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 07:46:54.56ID:YUm+MB1z0
>>61
あれはコスパの良い車だった。あのサイズで、装備が整ってて燃費の良いディーゼルもあって、その上で安かった。2Lガソリンなんかも特に安かったし。

良い車でもあったと思うけど、それ以上にコスパが良いから売れたと思うよ。それを車が良いから売れたと勘違いしたのがマツダの現在なんたと思うけど
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 07:48:22.84ID:D51YmTZG
>>74
技術者ファーストで経営判断ができない会社
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:13:20.97ID:EOjdPJ0k0
>>68
極端なんだよ。売れてる車＝全部良い車みたいな理屈が。

TNGA化車重とアルヴェルやハリアーはコスパも高くて、間違いなく良い車の部類に入るだろうけど、ヴィッツは色々と酷すぎるだろ。
1.0のグレードなんか、マツダのDなんて比じゃないくらい加速時に音振が入ってくるし、内装も本当手抜きにも程がある。

無知な人が足車や営業車として買う車としては良い車なんじゃないの。

CX5、CX8は価格、装備、質感、エンジンが高い次元で両立されてる良い車だと思うよ。MAZDA3は価格が高いのはまだ良いが、エンジンは酷すぎるだろ。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:14:04.46ID:EOjdPJ0k0
>>75
思考停止してマツダ批判したいだけなんだなw
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:22:48.20ID:EOjdPJ0k0
MAZDA3セダンは良いとしても、ファストバックは良い車かと言われれば微妙でしょ。空間効率が悪いし、出来損ないのsky-Xを売りたいのが見え見えで、GとDがおざなりになってるじゃん。

冷静に考えてsky-Xのスペックは少し燃費の良いガソリンNAでしかないのだから、あんだけバカ高くしても売れる筈無いよね。
トヨタのTNGA M20Aみたく、sky-Gの高効率化に徹するだけで充分だった。

TOYOTA 2.0NA 1500kg 16km/l 171ps/213Nm
MAZDA 2.0X 1500kg 16km/l 180ps/224Nm
MAZDA 2.0G 1350kg 15km/l 156ps/199Nm

トヨタは補記類一切ナシの純粋なガソリンNAでsky-Xに近いスペックを叩き出してる。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:25:09.15ID:kHYzJhcX0
俺みたいな一般市民にはあのレクサスみたいなディーラーに入るのに勇気がいるのと、ドイツ車みたいな名前のマツダ3ってのが恥ずかしい
かといって、そういうのが平気な層には平凡なエンジンが物足りないないだろうし、前にも誰か書いてたけど、せめてXに遠慮せず2.2Dを出しておけば台数がもう少し違ったのにと思う
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:38:40.37ID:EOjdPJ0k0
>>83
そもそもX自体が不要。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:42:26.79ID:J52ZtYGo0
何でヴィッツを目の敵にしてるか知らんけど2018年の世界販売台数は33万台でトヨタにしてはたいして売れてねーぞ。しかも７割が欧州で、もしHVがなけりゃまだ販売台数は少ない。
ただ、次期ヤリスはTNGAにダイナミックフォースエンジン＋HVだから欧州中心に大ヒットしそう。
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:43:25.46ID:hEx/7Jrj0
>>79
初代アクセラは内装の質は低くてロードノイズも凄かったが価格の割に走りも良くて欧州でも凄く売れた
大衆車買うのに内装の質なんかを気にしてる人なんかほとんどいないよ
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:54:33.08ID:EOjdPJ0k0
>>85
お前らも何でマツダを目の敵にしてるかって話やな。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:57:03.41ID:v2sXq8ta
>>78
安くてデカいドンガラだから売れたんだろう
オデッセイやステップワゴンと同じパターン
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 09:09:12.13ID:yZh07y/G0
>>87
ツッコミどころ多すぎるだけじゃない？
トーション然り、内装重視然り、CVTの燃費ディス然り全部ブーメランになってるって言えばアンチ扱いだし
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 09:26:27.18ID:jlOW1aUA0
ヴィッツ買う奴は車のことなんてわからないなんていうけど逆だろ。
日常の足として十二分な役割果たせる内容だから買うわけで欧州でもそれは同じ。
マツダ選ばずトヨタ選ぶのはバカだと本気で考えてる取り巻きが多いからマツダはいつまでたっても三流なんだよ。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 09:44:23.64ID:53uwqb+G
>>92
認定しかできない低脳ゴミMAZDA信者
こんな連中しか買わないのがMAZDAのクルマだとそろそろ経営陣も気付いたらどうか（笑）
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 09:48:39.18ID:Fx84wPdg0
伝統なんてものはない薄い歴史しかないメーカーにブランド価値なんてありゃしない
高けりゃ買う価値なしってのがマツダブランド
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:02:16.21ID:nuEBa0oy0
>>79
そもそも「良いクルマ」の定義が人それぞれで異なるから話かみ合わないだろ
マツダが2%のマツダ価値観が合う人向けにクルマ売ってる以上
あんたはマイノリティというのを自覚しなくちゃ。
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:19:43.38ID:53uwqb+G
>> CX5、CX8は価格、装備、質感、エンジンが高い次元で両立されてる良い車

笑わせたいならもっと面白いこと言えよ（笑）
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:31:10.80ID:jlOW1aUA0
欧州でトヨタもCVTもマツダ以上に受け入れられて売れてる事実には目を向けないんだよな。
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:31:18.89ID:53uwqb+G
>>79
不満なく日常の道具に使えるのはいいクルマ
TOYOTAが売れる理由の一つ
分かったつもりの無知ヲタしか乗らないMAZDAこそ糞グルマ
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:45:24.06ID:e+oXvzUM0
軽のブーーーーーーーーンとやかましいCVTしか知らないんだろうな
あれはエンジンパワーに対して重くなりすぎた軽特有の絞り出すCVT制御
適正なパワーがあればそんな唸り散らす必要無いからな
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 10:48:59.53ID:k2NftVar0
>>82
出力出すだけならRFのSKY-G2.0(RS)が184ps/205Nm出してるしな。
だからこそSKY-Xの目指すところが不明瞭になってる、というのは自分も感じる。
せめて最初言ってたようにGとDの間の値段ならとは思うな。

M20Aに関しては、共通部品の採用ではなく燃焼のコモンアーキテクチャ化、をはじめ
採用技術とか諸元とか、ありとあらゆる全域でSKY-Gの純粋な上位互換エンジンに見える。
コスト面はわからないけど、これもある意味トヨタの本気だなあと。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 11:14:45.84ID:llSUJZZH0
>>102
M20Aは今のところ採用車種が高価格帯に限られるしコストはまだまだ高いみたい
とは言ってもSKY-Xほど高い訳じゃないだろうが

カタログスペックだけならSKY-Xは悪いとは思わないけど、現状では価格が全く見合ってないのが問題だし、SKY-Gの熟成に開発費あてた方がよかったんじゃないかと思う
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 11:27:38.22ID:U87lqFe70
>>104
トヨタの国内モデルに2Lが少ないだけで、
2Lの新型車はM20A搭載だろ？
そして1.5LはM15A

マツダ以外の国産メーカーは、最近は1.5L未満も頑張ってる気がする
1.5L未満でもダウンサイジングターボにしたりストロングハイブリッドにしたら2Lクラスの車体でも余裕だし
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 11:42:52.79ID:e+oXvzUM0
カローラがサイズアップしても2L載せないのはやはりコストだからな
RAV4の最低グレードが2駆で260万だからかなりエンジンが高コストなのが分かる
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 11:51:39.42ID:dtRjP6zm0
マツダは燃費が悪いってだけで糞車ってことでも無い(笑)
マツダの考え方は糞だが
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 12:14:23.41ID:b4v38+cE0
動力源を２つ載せたHVは重くて効率が悪い
しかもバッテリーが高額故に価格に跳ね返ってユーザーにはデメリットばかり
これが最近のマツダの方向性
間違ってはいないわな
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 12:47:12.54ID:MSInv1UG0
>>113
ストロングハイブリッドの差額は30〜60万円
一方スカイXの差額は、、、

ストロングハイブリッドはモーターとバッテリーの分だけ重くなるが、鉄の塊である変速機が要らないので差は縮まる
またモーターは全回転域でフルパワーを出せるので、重量増をものともせず発進〜法定速度が滅茶苦茶速い
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 12:49:46.76ID:t5ZVrAFu0
>>81
Be a driver. ボッチ向けだからな


>>93
店舗数2倍もあるしな。
あれ黒くするのに1軒3億かかってるんだよな。
国内1000店舗で3000億と気づき
一部改装のビンボッチャマ作戦に変更ワロタ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 13:00:01.33ID:t5ZVrAFu0
>>113
重くて効率が悪いHV車に重さも燃費も劣る
しかもHV化より高額でエコカー減税もない
ユーザーにはデメリットばかり

できあがったペケは間違いだらけじゃないか
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 15:47:11.57ID:2Hjp6omH
>>81
頭下げて潜り込まないと後席に乗り込めないとか終わってる
そこまで機能性を犠牲にしてこの奇形とも言える格好悪さ
マツダ信者は後席を使うクルマじゃないから問題ないとか言ってるが
だったらこんな屑グルマじゃなくて86でも買えばいい
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 15:48:40.15ID:5mwhJLxF0
>>124
日産に技術がある…？

このスレで言うことじゃないけど
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 15:50:43.62ID:65CQ2pbM0
凄いエンジンだと言われてたが結果高過ぎとか馬鹿なのかな。
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 15:52:50.55ID:2Hjp6omH
ちょっと前の東洋経済の記事
価格政策の失敗を指摘している

期待のMAZDA3は､なぜアメリカで売れないのか　今年4月に発売したが､販売計画に大幅未達
https://toyokeizai.net/articles/-/304127
MAZDA3も前評判は高かったが、アメリカでの販売成績が芳しくない。4月は新車発売となったにもかかわらず、販売台数は4351台と前年同月比8％減少。8月も4825台（前年同月比13％減）となっている。

アメリカでセダンの人気が落ちているという逆風に加え、不振を招いているのはマツダの価格戦略の失敗だ。

MAZDA3はセダンタイプが2万1000ドルからに設定され、1万9000ドルがスタート価格だった旧モデルに比べて1割強値上げした。さらにMAZDA3に対するインセンティブ（値引き原資となる販売奨励金）は、発売月の4月に1613ドルに引き下げている（3月は1台当たり2487ドル）。

一般に、新車投入時のインセンティブをモデル末期よりも引き下げることは不思議ではない。しかし、5月以降もMAZDA3の販売台数が低迷しているにもかかわらず、インセンティブを抑え続けている。アメリカの調査会社・Autodataによると、今年4〜6月のアメリカにおけるMAZDA3の累計販売台数は1万3300台と、会社の販売計画を約3000台下回る。

アメリカ向けにMAZDA3を生産しているメキシコ工場の稼働率低迷も深刻だ。メキシコ工場の今年1〜7月の生産実績は前年比48％減の5万台で、稼働率は30％台まで落ちており、北米事業の赤字を招いている。さらにアメリカ向けの輸出比率が高い国内工場でも7〜9月に1万台規模の生産調整を行っているという。
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 16:08:47.21ID:FjdkwXU60
>>126
直結モード付シリーズハイブリッドにどれだけ価値があるかだな
特にホンダは色々試したあげく不具合出しまくってる
技術的な優位性も需要も微妙

>>127
日産は電動化全振りのほう
技術力ないのにトヨタに対抗してめちゃくちゃなもん作るホンダよりはマシ
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 17:07:29.84ID:+Wzn5kOY0
>>132
ホンダのi-DCDの初期トラブルは酷かったが1年ほどで落ち着いたようだ
まあそのi-DCDも、パラレル式ハイブリッドでは燃費が伸びないので廃止するらしいけど

スカイDは最初の1年は調子良かったが、その後はトラブル続きで、完治できないから対症療法リコールで誤魔化し？
スカイXはどうなることやら

それよりも、マツダは欧州の燃費規制をクリアできるパワーユニットを開発しなくて大丈夫なの？
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 17:19:58.95ID:XxswEV+r0
>>108
TOYOTAの2.0NAは充分安いでしょ。
トヨタお得意のヒエラルキー重視の出し惜しみ戦略で2.0NAをカローラやCHRに載せないんだろうけど笑
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 17:41:04.04ID:XxswEV+r0
>>134
PHEVとBEVに頼るしかない。マツダだけじゃなく欧州メーカーも含めてね。
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:11:34.89ID:rqu5wUmC0
まぁXのメリットはマツダの独り占め
日本人客には何もない(笑)
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:13:20.55ID:65CQ2pbM0
高くなるとは思ったが、開発中にまずいと気づいても止められなかったんかな。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:33:32.58ID:XxswEV+r0
>>138
ヴィッツもヤリスも国内仕様だけ手抜きまくりだからな。国内は適当に作っても、良い車だと思って買う無知が多いから手を抜いてんでしょ。そこらへんトヨタは上手いと思う。
少なくとも日本仕様のヴィッツは、あらゆる面でデミオその他国産コンパクトの足元にも及ばないゴミだと思った。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:37:11.55ID:jjE31mvy0
また妄想かw
まぁそもそもヴィッツなんか売れてもいないわな
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:37:20.12ID:65CQ2pbM0
>>144
けなしてればいいとしか思わない馬鹿。
気持ち悪い馬鹿だな。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:39:51.03ID:XxswEV+r0
>>143
本当思う。Xは雀の涙ほどの燃費改善の為に、凡ゆる補記類を付帯させてバカ高くなった。
しかもクソ重くなって、最新の他社ガソリンエンジンと比べて肝心の燃費改善も殆どされてない。

本末転倒とはこの事を言う。目的と過程の関係を理解していないバカが上に立つからだよ。

マスコミに金渡しまくってXをゴリ押し、Xだけの専用装備を付けて特別感を演出。
実際のところは、割高で2.3lNAクラスガソリンNAでしかない。
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:40:40.02ID:65CQ2pbM0
>>147
いつから時間が止まってんだよ引きこもり。
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:46:27.86ID:XxswEV+r0
後ね、2.0Xにレギュラーガソリン入れた時の、具体的な性能グラフと最高出力・最大トルクも公表しなさい。インチキにも程がある。
Xを辞めない限り延々と続けるぞ。

トヨタ2.0NA 171ps/213Nm 260万〜(RAV4)
マツダ2.0X 180ps/224Nm 314万〜(MAZDA3)
マツダ2.0G 156ps/199Nm 247万〜(MAZDA3)
マツダ2.2D 190ps/450Nm 299万〜(MAZDA3)

アクセラとMAZDA3は20万円の値上げと大明神が発言してるので、MAZDA3に2.2Dが載った場合の価格も仮定してみた。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 18:47:59.50ID:XxswEV+r0
>>150
本当そう。超希薄燃焼そのものが目的になって、その他の全ての目的を排除してしまった感がある。
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:05:42.51ID:XxswEV+r0
>>153
グリルが今のになってからのヴィッツ乗ったけど、殆ど変わらんかったぞ。
他のコンパクトと比べるとマジでゴミに見えるよ。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:10:28.76ID:6VaudQaO0
つーかマツダスレでヴィッツってw
マツダをバカにし過ぎだろw
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:10:52.11ID:XxswEV+r0
>>155
マツダ信者ならX万歳しとるけどな。ヴィッツもsky-Xも別の意味でゴミ。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:30:59.08ID:FjdkwXU60
ヴィッツの良さは後席に乗らんと分からんよ
特に新型ヤリスはトーションの付け根が左右平行
つまりシャシの旋回性能が上がった分を後席の乗り心地にまわした
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:31:31.03ID:M8zkkYPA0
ヴィッツGRやハイブリッドのほうがマツダ3と同じか若干高いじゃねぇかw
マツダ3買っとけw
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:32:51.62ID:RyR5YME00
>>150
昔のインタビューでは、ハイブリッドは値段が高いからガソリン車のまま燃費を良くするって言ってたな。
社内でXのコストじゃ高すぎて駄目だと指摘しなかったのか、それとも後に引けなくなって止めれなかったのか。。。

あるいは本当はXを安く作れたのに、ブランド化戦略で強気の値段をつけてしまったのか。
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:45:23.69ID:VUUYH8TO0
中古ばっか買うやつはオプションの存在知らないから(笑)
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:45:37.89ID:XxswEV+r0
>>161
ヴィッツみたいなゴミと新型ヤリスを一緒にするな。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 19:49:40.99ID:U1jOj7Uq0
トヨタはオプションが高い
その代わり減税100%の車種が多い

マツダはオプションが安い
その代わり減税ゼロで税金が国内トップ笑

ディーゼル買うしかない笑
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 20:00:25.59ID:gqtaub120
高級車買うのに減税もクソもねぇわ
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 20:32:43.20ID:ME6qQ2RL
>>163
熱効率を数％上げられたとして、エンジンを直接駆動力に使うＸが、
熱効率の高い領域メインにエンジンを使うことができるHVを超える
燃費を出せるはずもない
開発目標の設定自体が間違っている
SPCCIに拘るあまり市販がゴールになってしまい、大したことのない
スペックで70万円70kgプラスになっただけ
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 20:46:43.70ID:1x17/+zk0
ロータリーはジャイアントパルスマイクロレーザー点火プラグが実用化されなければ燃焼室形状の不利は解決できんだろうし、EVスポーツに勝る点が見当たらないのでオワコンだな
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 20:57:17.47ID:lm4I1jyC0
エンジン回転3000rpm前後
4速か5速での走行ならハイブリッド車と同じ程度の燃費じゃ無いかなXは
常時100kmから120kmの速度で走ってれば良いよ
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 21:13:14.94ID:qAKPoSP40
えっ？？？
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 21:26:07.02ID:FjdkwXU60
>>168
後席の乗り心地と設計思想の話な
おそらくお前が拘ってるであろうハンドリングは一般人にはどうでもいい話
自己中心的な価値観で全てを語るのがツダオタの悪いところだぞ
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 22:00:31.97ID:65CQ2pbM0
>>183
なんか、マイルドハイブリッドだけで良かったろって思った。
バッテリーにコストを割けばさ。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 22:08:09.74ID:XxswEV+r0
>>177
本当コレ。エンジン開発者の自己満足になってる。
高圧縮NA(SKY-G)とISGを介した48Vの組合せで良かったでしょ。
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 22:41:08.43ID:tmzfQHn/0
>>183
お前、言ってて虚しくならないのか？www
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 01:21:05.82ID:P42eg/Y50
>高回転までガソリンエンジンのように伸びていく爽快感

ガソリンエンジンにガソリンエンジンのようにとか言われても当たり前なんですが？
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 07:33:49.56ID:0YiiWua40
>>169
マツダでETC付けると最低3万5千円だぞ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 07:35:32.71ID:0YiiWua40
>>173
ナビSDって5万だろ
5万ならゴリラ付けた方が良いよな
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 07:38:06.91ID:0YiiWua40
>>177
まだまだ実験室レベルのエンジンを見切りで発表しちゃったんで
発売せざるを得なかったって感じだよな
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 09:03:54.12ID:d13HYnQ40
日本でもこれくらいの価格差ならskyactive-X買うのに

https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/12/14/450252/
英国での販売価格は2万2895ポンド（320万円）から。エンジンはガソリンの2種類で、前輪駆動か4輪駆動を選べる。

英国では119psに設定されるスカイアクティブ-Gはエントリーユニット。パワフルな180psのスカイアクティブ-Xが、その上位に用意される。どちらも電圧24Vのマイルド・ハイブリッドが組み合わされる。

マツダによれば、スカイアクティブ-Gとスカイアクティブ-Xの価格差は1500ポンド（21万円）程度。英国の販売の70％はスカイアクティブ-Xになると予測しているようだ。

どちらのエンジンも試乗しているから、英国での支持がスカイアクティブ-Xに集まる理由はうなずける。119psのユニットもコンパクトでとても良いエンジンではある。レスモンスも回転フィールも良い。だが力強さが足りていない。
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 09:25:31.00ID:TH/ZiBFW0
>>196
スカイGにMハイブリッドつけてスカイXとの価格差21万ってあらためて見ると日本との格差がひどいよな。
ヴィッツが日本は手抜き云々言ってた奴はこれには何も感じないのかね？
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 09:57:10.00ID:ac/jdOtz0
Xの値段が国産車として相場なのでは？
逆に1.5で220万は安過ぎてなんか恥ずかしくない？
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 10:10:57.47ID:6zNI1Ktt0
マツダとしたら高いのよ
性能云々関係なし
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 10:32:22.54ID:jTafoqfj0
>>196
マツダの値付けがよく分からん。48Vならまだしも、出力絞った2.0Gに24V ISG付けるだけで50万も値上げするのは謎。
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 10:54:20.69ID:8qB/2c1A0
>>200
EU向けの2.0Gは税金対策で最大出力をわざと絞ってる（=高回転域での伸びが皆無）からなあ・・・。
装備が違うんだろうけど価格差が21万なら俺もX欲しいな。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 11:20:55.69ID:uGtuxHbl0
グローバル販売減の読みや為替の変動
その他輸出コスト、人件費等々で国内販売価格を値上げせざる得ない
マツダも色々我慢しているのだからユーザーも我慢せねば
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 11:23:04.90ID:n8Jyj38P0
300万程度で高いの云ってる客は排除します
その方向でいいだろ
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 11:32:03.86ID:mtqpuu1G0
どうなるか見てみようｗ
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 11:52:39.33ID:6ZgYSnVR
>>212
300万円に見合う価値がないだろって話だよ低脳マツダ信者
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 11:53:30.60ID:6ZgYSnVR
>>216
うち寄付金200万円てところか
熱心な信者だな
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 12:09:53.99ID:5Mx1m2jc0
>>208
馬力課税なんてほとんど残ってない。スカイアクティブGは出力を絞らないと他社並みのCO2排出量にできない。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 12:38:42.84ID:bFEqveIT0
>>219
その高回転まで自然を極めた滑らかなふけ上がりが素晴らしい
燃費さいていのブンブンパワードカーンみたいな旧石器時代の乗り物は要らんわw
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 12:44:52.22ID:Zz19cx+N0
安いのが良けりゃ
日産・スバル がスゲー値引きしてんだから
もともとマツダが好きってわけじゃ無いんだしさ
今の安売り担当のその2社にとっとと行きゃ良いんだよw
愚にもつかねーことばかりでアホばっかやな。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 12:58:15.39ID:LCzPPzwl0
>>220
出力制限は4000rpm超えからトルク制限してるだけだぞ。
もちろんモードでは使わない領域で関係なし。

先代の2.0G出力仕様による燃費差はギア比2割も変えたおかげ
現行はMHV認定受けたから、重量増えてローギア側に寄せながらも燃費キープした。
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 13:19:39.39ID:I8du3PK60
グレードの違いもあるだろうが

https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/02/19/351156/
トヨタ・カローラ2.0ハイブリッドCVTのスペック
価格 2万7345ポンド（388万円）
全長×全幅×全高 4370×1790×1435mm
最高速度 180km/h
0-100km/h加速 7.9秒
燃費 17.8〜21.4km/ℓ(WLTP）
CO2排出量 89g/km
乾燥重量 1340kg
パワートレイン 直列4気筒1987cc＋モーター
使用燃料 ガソリン
最高出力 180ps/6000rpm
最大トルク 19.3kg-m/4400-5200rpm
ギアボックス 電気式CVT

https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/07/19/389740/2/
マツダ3スカイアクティブX 2.0のスペック
価格 2万6000ポンド（353万円・予想）
全長×全幅×全高 4460✕1795✕1435mm
最高速度 215km/h
0-100km/h加速 8.2秒
燃費 17.2km/ℓ（WLTP）
CO2排出量 100g/km
乾燥重量 1486kg
パワートレイン 直列4気筒1998cc
使用燃料 ガソリン
最高出力 180ps/6000rpm
最大トルク 22.7kg-m/3000rpm
ギアボックス 6速マニュアル
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 13:38:10.74ID:FzPTpe7E0
何もない、以上。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 13:40:52.99ID:TH/ZiBFW0
燃費30%向上で値段はスカイD以下だよ？
どうマツダって凄いでしょ！？
他メーカーには無理無理、マツダだから出来る事なんだから！
ってドヤってた人達は今どうしてるんでしょうか？w
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 14:24:34.52ID:s8q3jRAb0
2年前くらいかな
マツダがSKYACTIV-X出したら、お前ら（他メーカー）終わりだ
みたいな勢いだったよなー
懐かしい

現実って厳しいね
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 14:36:45.90ID:JcvGu/9D
>>247
MAZDAが終わったな（笑）
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 15:05:28.21ID:5Mx1m2jc0
>>247
わくわくしながら2年待った末のこの肩透かし感。
ツダヲタたちはたまらんだろうなーｗｗｗ
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 16:28:38.78ID:TH/ZiBFW0
こんなエンジン造ってみたけどどうですかねぇ？
くらい下手に出てればこんなにガッカリさせられる事も無かっただろうになぁ。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 16:43:34.55ID:jTafoqfj0
>>238
スイスポに48VMHVは気になるな。只でさえターボラグが小さいのに、負圧領域をアシストするんだから商品力めちゃくちゃ高くなりそう。今でも充分商品力高いけど。
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 16:46:48.95ID:jTafoqfj0
トヨタホンダ日産のHVはターボ付けられないのだから、マツダは低燃費ターボと48VやPHEVを組み合わせて売り込めば良いのに。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 16:49:46.40ID:rM46UtOJ0
>>238
>>255
でも、スイスポはハイオク仕様なのがマイナスだよなあ…
せっかくMT搭載されているのに勿体ない
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 16:51:38.09ID:AjRWJaW00
スイフトスポーツにマイルドハイブリッドだと面白そうだな。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:26:58.70ID:mtqpuu1G0
マツダのＨＰ気取りすぎて目が痛い
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:29:08.45ID:towXyXks0
スカイアクティブＸは本当に凄いね
ディーゼルの機構を真似ただけでこの出力と燃費
この先ディーゼルターボに当たるスカイアクティブＸターボが出たら
内燃機関はMAZDA一強になるね
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:41:23.72ID:MVsLtYw8
>>257
ハイオク仕様の何が問題なんだか
リッター10円高いと死ぬのかよお前
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:41:45.02ID:UAsA4vee0
>>262
ディーゼルの機構を真似たというより
成層リーンバーンのガソリン直噴がスパークノック起こしながら回ってるだけ

出力は同じハイオク仕様の2.0Gより低く
燃費は普通のマイルドハイブリッド並み
そして価格差はストロングハイブリッドを凌駕

そんな2.0Xは何が良いの？
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:43:51.07ID:E7t5HzsR0
他社のエンジンは60キロくらいまでは速く加速するけど、
そこから急にノロノロ加速になるよな
Xは0→100動画だと最後まで落ちずに加速する
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 17:47:31.16ID:EhrUx3ej0
>>264
マツダが語ってたXのメリット(レギュラーの方がパワーでる)自体を

変節を経て、マツダ自体が放棄してるんだから。

マツダが終わってると言う評価は当然あるよな。
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:15:12.39ID:Ole1xwYe
>>267
元投稿読んだか？
カタログ140馬力超えてシャシダイで160馬力絞り出す個体もある
スイフトスポーツがハイオク仕様なのが不満だと言ってる乞食だ
>>257読め
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:33:56.93ID:JJ1/1J2b0
>>271
横からだが、24Vと48Vでは損失は全然違うっしょ。マツダの
マイルドハイブリッドのモーター出力がメチャ小さいのは
それ以上の領域では効率が激落ちするから。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:39:08.82ID:towXyXks0
>>265
ディーゼルよりも遮音対策されてて静かで重心が低く
ハイオク仕様のＧ並の出力で下からトルクがでて
マイルドハイブリッド並の燃費を確保し
回して楽しんでも燃費が落ちにくいところ
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:48:15.68ID:UAsA4vee0
>>274
モーターだけの話なら
電圧が低くても出力を上げるには、コイルのターン数を少なくして逆起電力を抑えればいい
ただし電流が増えるので、コイルを太くする必要がある

ここで問題になるのはバッテリーの定格電流
バッテリーの電流を増やすには容量の大きなバッテリーにする必要がある
逆に言うと、EVやPHVならともかく、マイルドハイブリッド程度のバッテリーでは大きな電流は取り出せない

なお、今時のモーターやインバータの効率は90%を余裕で超えてるのであまり問題にはならないかも
それでもメーカーは効率アップにしのぎを削ってるけど
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:57:37.07ID:towXyXks0
>>278
MTは乗り味にそれなりに恩得あるだろうね
たかが4PSのアシストでは帯して変わらないでＸの下位互換になるだけだろうね

次のロードスターやアテンザも直6ＦＲクーペもＸが搭載されるのは確定してるからね
Ｇは今後は廉価グレード用になるだろうね
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 18:58:59.51ID:EhrUx3ej0
>>273

＞ハイオク仕様の何が問題なんだか

と言うアンタの問いに答えただけだが？致命的な問題だよな。

＞マツダが語ってたXのメリット(レギュラーの方がパワーでる)自体を
＞変節を経て、マツダ自体が放棄してるんだから。
>マツダが終わってると言う評価は当然あるよな。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:03:28.70ID:towXyXks0
>>281
ＸはＳＰＣＣＩ中はレギュラーの方が燃焼コントロールしやすいのは間違いない

最大出力がレギュラーの方が低いのは最大出力がＳＰＣＣＩにあるからね
当たり前なんだよなあ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:07:05.17ID:towXyXks0
失礼
誤字あったわ
>>281
ＸはＳＰＣＣＩ中はレギュラーの方が燃焼コントロールしやすいのは間違いない

最大出力がレギュラーの方が低いのは最大出力がＳＰＣＣＩ外にあるからね
当たり前なんだよなあ
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:08:41.79ID:Ole1xwYe
>>281
スイスポの話なんだが
脳に障害あるのかお前
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:09:30.94ID:Ole1xwYe
>>281
スイスポはマツダが作ってるのかよ低脳屑
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:15:45.40ID:EhrUx3ej0
>>285
マツダが騙ってた「Xはレギュラーの方がパワー出る」って言う最初のウリがデタラメだったって事だよな。

「Χは燃費3割UPも、Xのコストはガソリンとディーゼルの間」

ってのも、燃費は1割UP
Xのコストはディーゼルに70万プラスだしな。

マツダはXに関してウソつきまくり。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:27:59.50ID:EhrUx3ej0
>>290
いやいや

https://clicccar.com/2017/10/17/521179/

「さらに「SKYACTIV-X」は自己着火式の燃焼なので、燃料が燃えやすいほうが高い出力を得ることができます。ガソリンのオクタン価というのは燃えにくさを表す数値です。つまりハイオクよりもレギュラーのほうが高い出力を得られる傾向にあるところも面白い部分です。」

コレがウソだったってコトね。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:35:50.49ID:UAsA4vee0
>>280
Xの低回転トルクが太いのはモーターアシストのおかげ
Gにモーターアシスト付けても同じ結果になる

モーターって、入力電力が一定なら出力も一定でトルクは回転数に反比例
つまり静止トルクが一番大きい
(実際には電流制限がかかるから、低回転域ではトルク一定になるけど)
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:41:51.49ID:UAsA4vee0
>>282
そんなに問題になるほどの効率差があるかな？

例えば10kWのモーターで10%のロスが発生したら1kWの熱が出るわけだが、
1kWの電気ストーブって強烈な熱量だよね？
そんな熱がケーブルやコイルの等価直流抵抗で発生したら溶けない？
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:43:26.99ID:Jm7WrGjy0
別にどんな技術使ってるかなんてなんだっていいんだし、Gのハイオク版で低速トルクをモーターで補ってスーチャーで中速あたりの加速補ってやりゃXと似たよなもんできんでねーの
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:45:25.04ID:towXyXks0
モーターはＳＰＣＣＩから通常燃焼への切り替えでのトルクの谷を埋めたりしつつ加速の盛り上がりを維持するのに使ってる
ものすごく噛み砕いて絵にするとこんな感じに
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:46:23.88ID:UAsA4vee0
>>297
そうなの？
でもGにモーターアシスト付けるなら普通のエンジンなので普通のパラレル式ハイブリッドと同じように制御すればいい
そしたら太いトルクで素早く発進できるね
Xより快適じゃない？
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 19:58:28.97ID:EhrUx3ej0
>>294

いつの間にか「「SKYACTIV-X」はリーン燃焼、つまり薄い混合気で燃やすことを目的にしたエンジン」と言うお題目は雲散霧消して

本来言ってたSPCCIのリーンな領域がぼほ無くなったからこそ、ハイオク化出来たって事だろ。

だから燃費向上も3割UP→1割UPに劣化したし。

マツダのウソには呆れるばかり。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 20:05:57.44ID:wG5gCNPr0
モーター使わないとゴミ扱いか
潔く200ボルト以上のバッテリー載せとけ
マジにw
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 20:12:34.51ID:AjRWJaW00
結局マイルドハイブリッドの電池増やせば良かったってだけの話かな。
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 20:17:25.84ID:xOg56YQB0
重くなるし価格もアップ本末転倒よ
最大出力発生回転が1000rpmのモーターもより強力なものが必要になる
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 20:31:54.33ID:1E1LxZkd0
>>313
そっか
CX-5XD乗っているけど発進時のモッサリ感は車重からくるものだと思っていた
エンジンを進化させるのも良いけど、そろそろATも進化しないとダメかもね
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 20:36:30.35ID:JSdlcXHm0
>>316
低速ギアはエンジン本気モードだとどっかにスットンで行ってしまうのでコンピュータで押さえている
きれは昔のマツダスピードアクセラでもそうだったのでマツダ車は全部そう
解除するととんでもないことになる
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 20:39:19.02ID:Jnh9qEE10
欧州で売ってる2.0Gマイルドハイブリッド付きを日本でも売ればいいのに。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 20:47:50.84ID:A8l9NqhD0
発進時モーターアシストせず、トルクの谷間の埋め合わせにしか使っていないってことは、MHVによる燃費改善効果は微々たるものだよね

G対比で高々10%程度の改善とはいえ、その大半がSPCCIの恩恵とは言える訳だ
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 20:50:33.57ID:AjRWJaW00
普通のガソリンにアシスト程度のマイルドハイブリッド。
これが正解。
あ、XVだ。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 21:07:21.20ID:uPF3fi6q0
トルクの谷間の埋め合わせだと高速道を走っている内に電池切れか
素晴らしいシステムだ
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 21:09:40.75ID:TesriLIE0
マツダのスカイアクティブ偽術の集大成みたいなエンジン。
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 21:09:41.10ID:AjRWJaW00
スバルは上手いなぁ。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 21:33:52.50ID:BFcymPwg0
ある意味夢のエンジンじゃんw
高圧縮プラスMHVなんてアホ臭いことやるメーカーないしw
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 21:35:41.07ID:QIVlz1DC0
無意味なシステム搭載の夢のエンジン！！！
世界が驚嘆！！！
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 21:47:02.75ID:Jm7WrGjy0
マイルドハイブリッドで盛り上がってるけどXはさらにスーチャーもついてますんでお忘れなく。
エアサプライヤーとして使うとかようわからん理屈なんだっけ？
まぁ別にそれでいいけどそれならGにマイルドハイブリッドとスーチャーつけてハイオク化したのと比べて欲しい、尚更
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 22:07:02.01ID:1ybPLcH50
悪影響としてX可愛さのあまり普通のガソリンエンジンの改良が行われなくなること
そうじゃなくてもマツダのパワートレーンに魅力がないって言われてるのに
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 22:14:09.85ID:jTafoqfj0
>>316
マツダディーゼルやVWのDSGは、ミッション保護の為に1速の出力を絞ってるんだよ。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 22:43:15.76ID:8UVXAk4l0
>>306
ツダオタすらリーンバーンが利点であることを理解できてなかったりしたしな

てかSCをつけなきゃ買ってもらえないと思われてるのがヤバい
ツダオタ馬鹿にされ過ぎなのか、本当に馬鹿なのか
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 22:53:13.79ID:7VOMyhQS0
>>298
モータ効率は一般に0.7〜0.9くらいだから普通に有り得るっしょ。
すべてが電気抵抗とは言わんが、
モータ内で熱損失して受熱になるなら大差なし

電気的な損失は抵抗x電流2乗
電圧半減で電流2倍なら、単純に損失は4倍
熱持てば抵抗はさらに上昇

そして最終的には低電圧では（効率の落ちにくい）低出力というところに落ち着く。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 22:56:29.87ID:8UVXAk4l0
2Lディーゼルターボと比べられるような宣伝の仕方が不味かった
最高出力は原理的に2LガソリンレベルだからSCつけるハメになったし

モーターはベクタリングや回転合わせに使ってくれりゃいい
早くSC無しを売り出してくれ
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:05:11.25ID:jaTaWVcB0
>>290
国内レギュラーは誰も試乗させないまま蹴落とされてる。
ごく一部のピークトルクが欧州同等になるけど
低回転も高回転も劣るようだよ。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/
実際はやはり少し細っています。立ち上がりのところと、そして上のところ。

ていうか10馬力落ち＝170馬力で
2.0G+70万なら確かに商品力ないわ。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:10:39.94ID:wqdGXnOw0
>>335
顧客の為に既存ハードでなんとか3大ハードと戦ってくれたメーカーと

既存オーナーの車をトラックと揶揄したり、発売前のエンジンをまだまだ未完成と断言したり糞ナビ強制&切り捨てするメーカーと一緒にすんな
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:11:29.23ID:M5Lqgwxh0
スーチャ+ターボはツインチャージャー
ターボが進化してスーチャは不要になった
スカイXのスーチャは燃焼効率のためで低速域に仕事するスーチャではないからモーター載せた
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:14:35.00ID:ryMnkVXL0
>>338
急加速に耐えられる強度がなかったんだろうね
発売当初は出力絞ってなかったけど翌年のカムシャフトが磨耗するリコールの際にリプロされてシートに押し付けられるような加速が出来なくなった
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:24:06.19ID:5Mx1m2jc0
最大トルク500Nmも行ってないエンジンで音を上げるって、
トルコンの容量がしょぼすぎでしょ。最初の開発計画が
悪かったんだな。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 23:35:35.15ID:mtqpuu1G0
まあインダクションモーター使ってる訳じゃないし
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 00:00:08.29ID:5MxB5FVP0
>>349
マツダのラージ6ATは460Nm迄。
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 00:17:41.21ID:j+wrI6bj0
>>348
発売当初から絞ってるし全車両でTRC標準装備してる。
でなきゃFFモデルなら1〜２速だと簡単にホイールスピンするしトルクステアも酷くなる。
リプロでさらにマイルドになったのは賛否両論。

>>349
不必要なものに金をかけて必要以上の性能を持たせるのは無駄にしかならない。
最近のATはほぼ全域ロックアップしてるからトルコンだけじゃなく締結クラッチの耐久性も重要。
例えばNA用250N対応ミッションとターボ用500N対応ミッションの重量値段が一緒なわけないのはどんな愚者でもわかるだろう。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 01:24:17.53ID:5MxB5FVP0
ガソリン
直3 1.5T 140PS/225Nm(2000rpm) 48V MHV
直4 2.0T 186PS/300Nm(2000rpm) 48V MHV
直4 2.0T 250PS/350Nm(2000rpm) 48V MHV
ディーゼル
直4 2.0D 140PS/300Nm(2000rpm)
直4 2.0D 190PS/400Nm(2000rpm)

MAZDA2以外は、スモールからラージまでコレで対応できる。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 01:24:44.01ID:CMKB9pWE0
>>238
24ボルトなんてレアなシステムをどこから買うんだろう
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 01:37:13.23ID:CMKB9pWE0
>>331
>エアサプライヤーとして使うとかようわからん理屈なんだっけ？

過給機ってのはそういうもんだろ
エアサプライヤー＝空気供給装置
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 01:39:10.31ID:CMKB9pWE0
>>326
1.5ターボを作ってマツダ2〜マツダ6、CX3〜CX5に積むべきなんだよな
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 02:34:19.94ID:oAUkDcW10
ガソリンハイブリッドをガス仕様にすれば一番安くつく
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 05:45:01.75ID:5MxB5FVP0
>>364
航続距離1000kmで満充電まで数分のEVを600万以下で出してから言ってね。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 06:10:30.83ID:rO73Vcb00
>>349
トルコンの容量不足は結構前から言われてたね
前世代でも言われてた
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 06:17:33.57ID:B8H33aiL0
>>301
切り替えシームレスなのがSPCCIの売りだろ？

つまるところ
SPCCI＝ノッキングと同じ原理であって
・ノッキングしにくい軽負荷で促進
・ノッキングしやすい高負荷で抑制
となるよう点火タイミング等を無段階調整していて
CI＝ノック割合によって呼び方変えてるだけ。

もっと簡単に言えば
攻撃力（温度、圧力）の低い軽負荷ならノッキングさせてもいいけど、
高負荷のノッキングは従来通りヤバいままなので、
壊れるギリギリを攻めに行ってる。

本部長の説明でもシームレスに調整して、
結果的なCI割合でSPCCI表示出すか決めてる。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 07:59:59.93ID:x2kEovcr
>>361
水冷式スーパーチャージャーを「高応答式エアサプライ（笑）」と言い換えて過給してないないかのようにミスリードを図る屑っぷり
これがマツダの企業としての本質
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 09:00:50.97ID:LMgUx/Ja0
>>368
そのマツダの戦略になんの疑問の持たず乗っかって喜んでる情弱がツダオタ。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 09:56:24.31ID:dnftD9FG
>>361
1.5NA、ターボは低過給の普及版と上級グレード用の高出力版
2.5はNAと過給
ディーゼルは1.8と2.2
これで全部賄えるし、これでも多いくらい
弱小メーカのエンジンラインナップはスバルを見習うべき
マツダは体力以上のことやって全部出来損ないになってる
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 10:05:07.32ID:CMKB9pWE0
>>366
エンジンなんて450Nmも出れば十分だろ
NSXを除くホンダやスバルにそんなでかいエンジンはないけどちゃんとラインナップを成立させてる
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 10:08:09.43ID:CmdDkY8Y
>>373
> 過給しすぎない程度の送風機

爆笑ｗ
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 10:13:54.14ID:BiVH6fPN
負圧じゃ吸えない・足りない空気を充填するためにSCで過給してんだろ

>> 過給しすぎない
って何だよ？
過給し過ぎるエンジンってこの世にあるのか？（笑）
信者馬鹿すぎ
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 10:18:39.88ID:5mjLkf+C0
>>376
信者はマツダが正しいと言う前提に立って発言するからな。

マツダの大風呂敷からのウソやスカイアクティブ宣伝詐術を
ベースにすると破綻する。(笑)
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 10:20:47.64ID:CMKB9pWE0
>>366
横置きでそんな大トルクのエンジンはトヨタにだってねーよ
トヨタの横置きエンジンは最大で380Nm程度
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 10:40:07.84ID:WqO8Ko2F0
水冷インタークーラー付スーパーチャージャーと24Vマイルドハイブリッドシステムのコストと重量を考慮したらさすがにこの達成スペックは低いと感じる人が多いってことだろうな

日産のKR20DDETも数値ほどではない期待外れな感じになるかもしれんし内燃機関は消えていく運命だろうな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 10:54:40.46ID:9ezT9/7d0
>>378
回転数に合わせて電動で調整してんならその言い訳も成り立つ

現実は>>2にあるように機械式のSCを高負担域で使用
過給圧は普通のSCと同じように高回転になるほど上がっていく
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 11:01:40.10ID:zm8Cig5m0
ＳＰＣＣＩはデリケートだからね
限りなく正確に空気の量をコントロールをしないとダメなのよ
空気の温度、湿度、風向きでも取り入れる空気の密度に僅かに差が出るので
燃焼への影響が出てしまう
それをスーチャーで安定させてるんだよね
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 11:14:00.34ID:BiVH6fPN
>>348
カムシャフトの異常磨耗で金属粉が出まくってオイルフィルタのリリーフバルブが開いたままになりエンジン中を磨耗させまくるから改善対策とか、マツダって凄いな
公式はバキュームポンプとターボチャージャーの交換だけだがカムシャフトに傷が入って交換ってのも価格.comにゴロゴロしてる
クランクシャフトとか無傷とは思えないな…エンジン載せ換えだろこれ
社外品のオイルフィルタ使用禁止にしてるが、これって純正対策品のフィルタじゃないと濾しきれない金属粉が出続けるってことだろ
恐ろしやMAZDAスカイアクティブＤ
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 11:19:15.47ID:gPu7zSdb0
ディーゼルなんか買う方が悪い
発売前にあれだけ大騒ぎされたのを知らずにトルクがーで買ったバカ涙目
ざまぁとしか言いようがない
Xはそうならない事を願わないw
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 11:24:37.85ID:BiVH6fPN
インテークの煤固着もだけどMAZDAって市販前に耐久テストやってないんじゃないの？エンジンばらせば一目で分かることを対策せずにそのまま市販とかメーカーとしてあり得ない
Ｘも絶対何かしら重大なのが起きるなこれ
で、MAZDAはギリギリまでバックレ続ける
煤掃除リコールみたいに
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 11:35:39.03ID:zm8Cig5m0
あのね
Ｘ買う時点でそんなの折り込み済みなのよ

そもそもねアルファロメオとかシエトロン勝手全然壊れなかったら
逆にクレーム出すレベルでしょ？

Ｘ買ったのも俺が人柱になってエンジン発展させてやるくらいの気持ちだからな
どんとこい不具合なわけよ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 12:08:22.36ID:9ezT9/7d0
>>382
(NAガソリンのように)高回転まで気持ちよく回るって宣伝したから
ターボラグを出すわけにはいかなかったんだろ

>>387
SCに繋がなければ抵抗はないから低負担域の燃費はいい
逆に過給でNAより燃料噴いて燃費良くなるってどういう原理？
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 12:23:25.36ID:jkHjOfUt0
>>388
モデルベース開発のおかげでそういうの要らなくなったんでしょ(適当)
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 13:28:14.53ID:5MxB5FVP0
2.0X、レギュラー使用時の最高出力と最大トルクって発表されないのかね？
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 14:34:21.57ID:9ezT9/7d0
>>394
俺は過給なしが正解だと思う

というか、Xが成功してるなら初期の不具合がある程度解消されたところで
Sky-Gを置き換えて過給無しモデルが出るのではないかと
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 14:37:02.94ID:zm8Cig5m0
「誰もが羨望するクルマ」めざした『マツダ3』別府主査の逆境と挑戦…オートモーティブワールド2020

https://s.response.jp/article/2019/12/16/329833.amp.html

マツダ3とCX-30はほぼ同時並行で企画開発が進められたことから、
「マツダ3はよりエモーショナルな部分、ハンドルを握るという部分に特化出来る環境にあった」。

「もともとアクセラが担っていたファミリーの方に乗ってもらう部分はCX-30に“少し”譲り、
マツダ3はエモーショナルな部分に特化させ、デザイン的にもよりエモーショナルなものとした。
万人受けよりは、ある特定の方に刺さるような尖り方をしている。
4人乗りのロードスターを作る、という位の気持ちで、今回は振り切って開発した」

>>422
いやＡＴはゴミだよ
コスパが売りの15Ｓや20Ｓに使うなら許されても
ＸにＡＴは許されない
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 16:36:58.88ID:tPbd1m+s0
アルミボンネットですらないとか
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 16:54:49.82ID:FOM9rEHH0
てかオイル容量増やして専用オイルとかまさにターボ車かよ。
ターボ積んでないけど。
素の状態で既に排熱をさばくのに一杯一杯なのか？
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 19:14:01.54ID:ZoyIOP9q0
>>392
いやセルモータの代わりにマイルドハイブリッドで回すだけですやん。
むしろモータ大型化していると言える。

おかげで停止前にアイストップしたり
燃費の悪い高負荷で補助したり
燃費に多大な貢献はしてるようだけど
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 21:46:10.73ID:YftJ+xlw0
>>423
開発リソースも技術力も足りていないのに、未知数のモノを未完成で市販化したり、一括企画と銘打ち全部自社製に拘って開発がゴテゴテに回るメーカーもどうかと思う。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 22:01:34.87ID:26dltLW40
最初は余計な補機類はなかったらしいな。
それだとまともに動かないのでゴテゴテと色々つけていって
今のようなありさまになったらしい。はなからこの方式は無理があんだよ
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 22:01:42.04ID:YftJ+xlw0
技術者視点の目標であるSPCCIが目標になってしまってる気がする。

商品力とか需要とは一切無視して。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 22:09:37.57ID:YftJ+xlw0
スズキってマツダとは別の良さがあるよな。

自社技術で出来る事を堅実にやってくイメージ。
軽量化、マイルドHV、3気筒ターボ等。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:03:16.38ID:zm8Cig5m0
SKYACTIV-X搭載のMAZDA３、400km走ってわかった○と×。数値（燃費）に表れない魅力はあるか？
https://motor-fan.jp/article/10012830

走り出して、すぐに「いままでない感触」であることに気づく。
普通の自然吸気ガソリンエンジンでは明らかにない。
ディーゼルエンジンでもない。
過給ダウンサイジングターボでもない。
　なんとも不思議な感触だ。
高応答エアサプライ（イートン製スーパーチャージャー）は
シリンダーに送風することが目的で「過給機」として使っているわけではない。
過去にあった機械式スーパーチャージャーが高く唸るような音はまったくしなかった。

シリンダーに送風することが目的で「過給機」として使っているわけではない。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:06:00.73ID:clAo8XpP0
まぁどっちでもいいやね
パワーも燃費も中途半端なわけやし
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:12:08.79ID:zm8Cig5m0
SKYACTIV-X搭載のMAZDA３、400km走ってわかった○と×。数値（燃費）に表れない魅力はあるか？
https://motor-fan.jp/article/10012830

シリンダーに送風することが目的で「過給機」として使っているわけではない。

リヤはTBA（トーションビームアクスル）式 X搭載モデルは各部に手を入れているようだ

　今回の試乗でのチェックポイントのひとつは、乗り心地だ。D1.8を搭載するXD試乗した際には、跳ねる感じ、とくにリヤの突き上げ感が気になった。
　今回のX搭載モデルはどうか？
　これがまったく違うのだ。リヤの突き上げ感は大幅に改善されていた。これまで新型MAZDA３の後席に何度も乗って乗り心地を試してきたスタッフによれば、「まったく違います。乗り心地、これならOKです」とのことだった。

良い悪いは別にして既に各所にマイナーチェンジが入ってるみたいね
先に買った人すまんの
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:22:56.13ID:B9ZqkKdg0
マツダ3は突き上げが酷いのかな？
カロスポもそうだが、できるなら最初からやれよ。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:24:42.06ID:B9ZqkKdg0
あ、X搭載モデルは高いからいいパーツを使わざるを得なくなっただけか。
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:28:54.74ID:jY2eAjyM0
>>404
今回の失敗の責任って主査がとるのかな？
黒幕は悠々としているのかな？
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 23:34:13.13ID:4Y7qcAye0
>>437
カロスポと同じシャシの50系プリウスとしか比較出来ないけどマツダ3の突き上げはキツい
道路の繋ぎ目などの大きめの入力はガツンとくる
まあ30系プリウスも結構キツかったからサスの味付け以前にトーションビーム特有の問題なのかも知れない
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 00:00:54.50ID:oh3lRFa70
>>434
年次改良先取りか
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 00:13:48.24ID:OveXPwOe0
突き上げを抑えればフワフワするしフワフワ抑えれば突き上げが酷いしトレードオフの関係だから仕方がない
特別優れたダンパーを使ってるわけでも無さそうだし
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 00:25:24.51ID:oMiT37+F0
>>440 442
トーションビームの突き上げが酷いのはダンパーのせいではなく、
2個のブッシュでフロアパネルに直付けされてるから

このブッシュで前後左右とトーを支えてるから、フロアーパネルに直接振動が伝わる
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 00:30:00.68ID:b0XcpMtu0
>>432
軽負荷で使わず高負荷リッチバーンメインでその主張はないわ。

無理な高圧縮で異常燃焼がひどくてトルク激落ち。
それを補うため無理に空気を押し込んだ。
さらに燃料もガンガンリッチで突っ込み冷却

高負荷はCIと称するノッキングを禁じてSIであり
レギュラーのトルクはガタ落ちで非公表とした。
ハイオクの突貫工事であっさり超えた。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 05:23:48.33ID:icfOUuxe0
>>445
自信があるならこんなところに落書きしてないで客相に凸でもしなよ
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 05:27:05.35ID:5SoAP4Pj0
個人的にアクセラ(BM)の乗り心地が好きだったな。
突き上げもなく程度に柔らかい感じ
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 05:34:55.81ID:k03N7ypJ0
>>450
暴いて論破してやればいいじゃん
こんなんじゃあのガラプーと同類だよ
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 05:37:06.37ID:5SoAP4Pj0
https://youtu.be/dy-gErFnB7U

国沢嫌いだけど、22XD乗ってたから国沢の気持ちが凄い分かる。土屋圭市もアクセラ22XD褒めてたし。

正直Xよりも22XDのが全然運転の楽しそう。
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 08:43:31.79ID:lQhvA8fl0
ただのスカイアクティブ-Gにスーパーチャージャー付けてマイルドハイブリッド付けたら

Xより燃費が良くてパワーも出るんじゃね？

ただのスカイアクティブ-Dにスーパーチャージャー付けてマイルドハイブリッド付けたら

Xより、、
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 09:30:19.15ID:5SoAP4Pj0
>>455
スーチャーはクソみたいに燃費喰うから駄目。
2.0Gや1.8Dを高効率化させて48V電機システムを載せるだけで充分。
1.8Dはまだしも、2.0Gは一新しないと商品力が弱くなってきてるかな。
後はミッションの8AT化かな。

2.0Gの一新、8AT化、48VマイルドHV搭載
これだけでWLTC17.0km/lは行きそう。
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 09:38:30.70ID:5SoAP4Pj0
ディーゼルは1.8から2.0Dにアップサイジングして、圧縮熱による自己洗浄効果を作用させる為に高圧縮化して、増加分のNOxは尿素SCR処理がベターかな。

マツダの6ATは3種類有って、トルク容量は一番大きい460Nmの下は270Nmなんだよね。
320Nm対応の8ATを新調して、140PS/320Nmくらいには出来るでしょ。

日本での車両価格はゴルフ2.0TDIと同じくらいかな。
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 09:44:49.20ID:2fOzLPmz
>>458
ぞれで1.8Dのスペックはあんなにショボいのか
AT縛りでディチューンとか何やってんだか
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 09:45:02.16ID:5SoAP4Pj0
理想は2.0G、2.0G(48V)、2.0D(AdBlue)の3種類かな。
どっちにしてもXの入る余地は無い。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 10:10:48.78ID:5SoAP4Pj0
ラージ商品群には独ボッシュが48V電機システムをマツダに供給するみたいだけども。
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 10:17:32.99ID:fk6iTASs0
独自路線で好き勝手やるのは構わんけど
何のためにトヨタと提携したのかわからんな
そのうち切られるんじゃねーの
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 10:33:54.39ID:X5hiVsq/0
>>464
マイルドハイブリッドでこの程度じゃ話にならんだろｗｗｗ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:22:10.85ID:qcmtlU4V0
>>434
これ初代は欠陥と書いてるようなもんやな

「まったく違います。乗り心地、これならOKです」
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:36:09.47ID:4R9hQMcX0
試乗記事が出れば出るほど割高なお布施してまで購入するエンジンじゃないのが明らかになり、さらに通常のGやDの足まわりのセッティングが不完全だったことまでわかってしまうという悪循環。
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:41:58.12ID:X5hiVsq/0
これならOKというのも全然定量的なファクトがないから信用できんなｗｗｗ
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:43:56.70ID:wl1wUOUe0
マツダも乗り心地と燃費に特化したかw
しかし乗り心地の改善と言っても閉塞感ある室内空間で足も組めないようじゃ乗り心地もクソもないと思うがw
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:54:57.98ID:WM9T5U8P0
狭いとこに座らされて疲れちゃって騒音なんか気になんねーってかw
ステマツダ中々やるじゃんw
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 11:55:25.38ID:GyFhaLvK0
xの褒めるところないからって無理やり乗り心地が前のは悪かったことにしてる感じがするのがなんとも。
いやマルチリンクを凌駕する乗り心地のトーションビームって信者含め散々言ってたのに何を今更
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:12:12.37ID:PgaY9zGI0
まぁ初マツダ層や旧々型からの乗り換え狙いだから大袈裟な売り文句のほうが効果は絶大だ
そうしないとリピーターは増えない
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:28:31.51ID:OveXPwOe0
前モデル否定じゃ間に合わないのを悟った
同じモデル内で低グレードを否定するほうが効果はあるという戦略に切り替えた
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:42:53.52ID:5SoAP4Pj0
>>480
どんだけX売りたいんだよって思う。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:45:53.57ID:q/KoIdcW0
そりゃ70万ボロ儲け出来るなら俺でも同じ事やるわ
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:47:54.16ID:+eVsz7x50
それに加えて金がかかるのよ
色々とね
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:51:54.50ID:d65akoZy
>>484
自慢の6ATの出来が悪いと言ってるようなもの
犬も馬鹿だし飼い主も間抜け
素晴らしいMAZDAワールド（笑）
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:52:26.05ID:5SoAP4Pj0
高額だか、燃費も大して良くないわ、大してパワーもトルクもないわ、信頼性も無いわ、SPCCI成立させる為に補機付けまくるわ、本当やめろやX
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 12:55:53.36ID:5SoAP4Pj0
2.2D 190PS/450Nm(2000rpm) 299万〜
2.0X 180PS/224Nm(3000rpm) 314万〜
M20A 171PS/213Nm(4000rpm) 260万〜

2.2D 190PS/450Nm(2000rpm) 18km/l
2.0X 180PS/224Nm(3000rpm) 16km/l
M20A 171PS/213Nm(4000rpm) 16km/l
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 13:00:05.20ID:lLa0yVkC0
マツダの初期型は毎度足回りのセッティングがおかしいんだよな異様にバタつくというか
マツダのアフターパーツリストでアイバッハとテインのサスに変えるだけで素晴らしい仕上がりになる

後期になるとこの足回りに近い落ち着きと粘りが出てくるんで、ビーなんとかを感じたいなら初期型は手を出さない方が良い
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 13:08:11.29ID:7Q3vEZLn
>>490
アフターパーツでカネかけるくらいなら最初からゴルフやルーテシア買った方が幸せになれる
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 13:16:02.23ID:NP69M3Ir0
そこまで拘るのは稀だわ
デザインと質感と走る歓びの売り文句で絶賛するヤツ多し
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 13:19:20.41ID:3NP4x8F50
マツダにはいわゆる情報弱者ってのが多い
煽りレスにマジレスする奴なんかはその好例だ(笑)
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 13:29:59.63ID:k7rAy1Ue0
>>484
というかこのクラスでMT選べる国産車がほぼないから
それだけの理由でMT良いって言ってるだけとすら思える
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 16:03:32.71ID:7Q3vEZLn
>>496
当時、代々のゴルフGTIに乗り続けてた知人がXDに乗り換えたんで
いいクルマになったんだなと思ってたが、３に代替わりして色々と
知るにつけ複雑だ（笑）
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 16:58:49.51ID:hMVisOrs0
>>488
モーターファンはリアサスの不味さ指摘してたろ
https://motor-fan.jp/article/10011150?page=2

>そう。乗り心地が悪いのだ。路面の悪い市街地、そして第三京浜道路と、路面が悪いところでの突き上げがきつい。
>事前の試乗会では路面のよいテストコースでの走行だったので、気づかなかったが、これがちょっと許容できない。

前回これ以外でも結構キツイこと書いてるよ。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:03:01.96ID:5SoAP4Pj0
>>499
MAZDA3 1.5乗ったけどやっぱケツが跳ねるよ。
アクセラ15SやCX5ではこんな事無かった。

シビックゴルフカロスポのようにもっとフラットな乗り心地して欲しい。

インプは全然駄目やけど笑
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:03:28.53ID:hMVisOrs0
mazda3の記事、神のGTOコピペみたいになってきてるな

ホントに良いのかもしれんが、レビューやカタログで数値以外を伝えると言うのは無理なんだな。
マツダの開発者の話も、個人の感覚でしかないから、言い訳をダラダラ書いてるようにしか見えない

カタログスペックって重要なんだな
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:20:10.62ID:4ZaydY740
もう納車されてる一般ユーザーの感想

https://twitter.com/YF_M3X/status/1206749387562442752?s=19

SKYACTIV-XのMAZDA3乗ってても「いいなあ」しか思わなくなってきた、普通って言った奴だれだよこんな普通あるかよ

MAZDA3 SKYACTIV-X、300kmを経てもはやアクセル踏んで反応味わってるだけで笑えるようになってきた、「パワーがある」とか「びっくりするような加速をする」とかと全然違う種類の楽しさだこれは…すごいなこれワハハ……


かなり良いみたいだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:26:12.69ID:+HJT43xG
もう、カルト宗教の世界ｗ
具体的なファクト一切なしで、いい！凄くいい！ｗ
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:33:50.31ID:X5hiVsq/0
>>503
まさに認知的不協和ってやつだと思うｗｗｗ
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:34:08.72ID:4R9hQMcX0
本当にすごくいいなら、先に発売されて、売れまくってる（マツダ発表）欧州で大きなニュースになってるだろうけど、何も伝わってこないな。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:39:24.82ID:4ZaydY740
アンチはいつもそういうんだよねq

雑誌「素晴らしい」
ジャーナリスト「今までにない滑らかさ」
ｴﾋﾞｶﾆがー

ユーザー「普通って言われてたけどこれ凄いじゃん！」
ステマ乙w信者あたまおかしいwww
あーあーきこえなーいw

スレ民「試乗して自分で体感しろよ」
試乗しなくてもわかる試乗したら敗けだと思ってる

国沢「MAZDA3は微妙」
イエーイ！唯一神国沢親分がいうんだからMAZDA3はゴミw
国沢神だけが真実！


アンチの行動は大体これ
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 17:43:11.25ID:OCS0/Qf/0
ピュアオーディオの奴らに通じるものがあるな
一般には理解されないし、言ってることが正しいのかすら不明
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 18:36:58.30ID:dtdt7IM50
キャンセルするまでは、買う気満々だったが、今は、買った奴は哀れとしか思わんな。そのうち、あり得ない不具合とか出て泣く事になりそうな予感しかしない。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 19:04:50.46ID:DnRpsjfO0
自分が評論家なら、今の時期にツダから金を貰ってMAZDA3を褒めておいて、
ゴルフ8の噛ませ犬にする
「MAZDA3越え！？やはりゴルフは偉大だった」って
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 19:10:16.78ID:p68Ih/370
>>502
こういうユーザーはたくさん居た方が良いよね

ユーザーベータテストを一杯してもらいブラッシュアップを経ることで
当初の目標どおりのXエンジンを出して欲しい
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 19:50:00.89ID:v044tsko0
>>514
安定の語彙足らずの河口学も、ゴルフ8はMAZDA3やAクラスを抜き去ったと言ってました笑
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 20:10:21.73ID:i+2bPcYp
>>507
ハイエンドオーディオが趣味の連中はクルマで言えばフェラーリや
ランボルギーニのトップモデルしか乗らない連中だよ
そういう連中はiPodの音質とか全く関心ないぞ（笑）
で、カネかけたオーディの凄さは誰が聞いても分かる。カネのかけ方が理解できないだけで
マツダ３の擁護してる連中と一緒にするのは失礼だよ（笑）
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 20:13:39.28ID:BpKDsZNl0
Xがハイオク、G2.0がレギュラーということを考慮して計算し直すと（レギュラー144円／ℓ、ハイオク155円／ℓとして）X＝10円／km G2.0＝10.3円／kmとなる。つまり、燃費はほぼ同じなのだ。
ついでに、D1.8も同じ計算式で計算すると（軽油124円／ℓ）D1.8＝7.0円／kmとなる。

つまり、燃費ではXにアドバンテージはないのだ。
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 20:16:42.04ID:TKxLiS3n0
>>518
空いてる高速4割と郊外路1割を含めても14.3km/lってことは、
レギュラーガソリンの普通の2.0Lや1.4〜1.6Lダウンサイジングターボ並の燃費だね

SPCCIは超リーンバーンの環境エンジンとか言ってたのに
ハイオクでそれだと70万円の差額は何に払ってるのやら
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 20:39:13.59ID:Pb8JmBhs
>>523
> 回しても燃費が悪くなりにくいと言ってた

意味不明だな
回してもパワーはねぇってことか＝ガソリン食わない
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 21:56:58.05ID:v044tsko0
GとDの高効率化、48Vmhv追加、PHEV追加が、トルコン8AT化が正攻法なんだよ。

なぜSPCCIに手を出すんだよ。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 21:58:26.31ID:6AFpbC6h0
市販してユーザーからのフィードバックを得ないとsky-Xの熟成が出来ないという判断なんだと思う
そのうち初期型は未完成とか言いだすだろう
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 22:14:13.41ID:S0q2NUWJ0
そもそも今納車されて乗ってるユーザーは信者か関係者しかいないだろ。
あのスペックで70万余分に出して人柱するなんてそれ以外考えられない。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 22:33:31.12ID:kpC9vIO/0
>>518
首都高で14.4km/L
都内の渋滞12km/Lって書いてねーか？
ていうか建前と本音が入り混じってこの記事結構ヤバいぞ。

吹け上がりも自然吸気のようなスカッとキレの良さはない。

最終的には14.3km/L
空いた高速4割、混んだ高速2割、
郊外1割、一般道3割

燃費ではXにアドバンテージはない。
2.0Gから目を背けて割高な欧州車と比べたらお得だ。
マツダ3買うならXだ。
でも2.0Gの67万円高だと思うと選べない。www
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 22:53:50.58ID:b1H48NY50
>>536
オブラート包むの必死に頑張ってるな。。。
（許容範囲だけど）勝手に入れて文句言ったら怒られるからかな？


で、レギュラーガソリンではどうかというと、
これが思った以上に変わった。
高速道路ではなく一般道での走行でもはっきりと分かる。
トルクの線が細くなったというか、
アクセル開度に対するレスポンスがまったりするというか、
ぐっとおとなしい印象のエンジンに。

高速巡航にアクセルオンで加速しようとするとより顕著に感じられるが、
一般道でも違いは大きい。

エンジン回転数は滑らかに上がっていくのに、
どうも車速の上昇が少し鈍いというような不思議な感覚なのである。
CVTではなく、エンジン回転数と車速がリンクする有段式ATなのに、だ。

エンジニアは「あえてレギュラーに合わせて圧縮比15.0で適合した」と言っていた。
特別感はレギュラーガソリンにすると非常に薄〜くなってしまう。

ハイオク指定で圧縮比16.3（かそれ以上。欧州のRON95に対して国内はRON100でいけるのだから）のエンジンにしてほしかった
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:07:32.77ID:/7vcVcIp0
>>538
ハイオク専用なんかにしたら売れないエンジンがますます売れなくなるわ。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:11:51.86ID:hMVisOrs0
>>536
ハイオク指定で圧縮比16.3（かそれ以上。欧州のRON95に対して国内はRON100でいけるのだから）のエンジンにしてほしかった」と思ったのだった。


ホントにその通り。
20Gから70万も積ませるのに、なんでレギュラーにこだわってるかホント謎。
レギュラーじゃないと！って層は、絶対X買わんだろ

今X買うヤツなんて変態しかいないんだから、16.3で出してほしかったわ
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:21:38.03ID:TKxLiS3n0
>>540
SPCCIってスパークノック起こしながら回ってるのだから
ハイオクに合わせた圧縮比でレギュラー入れたら壊れるのでは？

ハイオク指定でもハイオク専用でもいいが、粗悪ガソリンを売ってるスタンドもあるだろうから、レギュラー入れたら壊れるのはダメだと思う
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:30:24.26ID:Kmpecpit0
>>531
代わりにユーザーの怒りが圧縮着火するんですね、わかりません。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:33:15.35ID:Kmpecpit0
こうなったら最後の手段、プラグ無しの圧縮着火を達成するためにディーゼルエンジンを開発するんだ。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:34:58.38ID:Kmpecpit0
>>545
知った風な口をきくな。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/17(火) 23:59:06.32ID:v044tsko0
>>547
そのネタいつまで続けんのよ笑 いつもミナト自動車やんw
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:04:29.56ID:5/q10ZDM0
2.0G 171PS/211Nm 16.0km/l 247万〜
2.0G 171PS/211Nm 48v 17.5km/l 294万〜
2.0D 150PS/350Nm 21.0km/l 294万〜
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:16:10.24ID:Qr1ZHFwp0
>>552
しかしマツダ信者は天然だからなーｗｗｗ
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:43:19.40ID:D+rh88Vw0
>>542
国内Xと同じようにトルク制限で逃げたら壊れないでしょ。
ただこの記事の文句よりよっぽど酷い落ち込み具合になるだろうけど

欧州車と比べるならレギュラー完全禁止でも良かったのに
最初の大言壮語で自ら封じたのがミスだな
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:45:24.03ID:Qr1ZHFwp0
そういや最近池田直渡が静かだな。息してるかねｗｗｗ
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:52:28.49ID:4RWHM4gp0
>>554
敢えて売らないという戦略。一見さんお断り。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 00:55:55.68ID:tPH5l4sq0
>>495
シビックにもカローラにもMTはあるじゃん
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:05:07.86ID:G2f1RQOq0
マツダの藤原清志副社長は「マツダ地獄はなくなった」と説明した。

そりゃ売れなければ地獄に落ちようもないしな
まあ結果的に良かったじゃねーの、おめw
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:37:05.65ID:2buJ1dQw0
ちゃんと宣言していた通りレギュラーでも問題なく使えることがはっきりして安心した
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:43:38.82ID:QOfIidz30
マツダに愛想を尽かしたお客様は地獄から抜け出し薔薇色の日々
マツダの社員一同様は地獄の日々を送る事となりますね
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:47:44.41ID:6hfe+3FW0
2年前はレギュラー正義だったのにな。
問題あるかどうかしか言えないレベルまで落ちぶれたな。

実はこのエンジン、ハイオクを入れてはいけない。
オクタン価とはノッキングの起こし難さの指数だから、
ノッキングのメカニズムを利用して圧縮着火させているこのエンジンは、
レギュラーガソリンの方が性能は向上するのだ。
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:47:51.18ID:PEOxfexw0
あれか
社員もだけどXなんか買った客は予見性入院生活で地獄まっ逆さまか
まぁ地獄生活も悪くはない
楽しめ
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 01:49:02.06ID:5/q10ZDM0
>>561
Xのレギュラー仕様時の性能を発表して欲しいわ。

遥かに安いトヨタのレギュラー仕様時の2.0ガソリンは171馬力/211Nmだけど、遥かに高い2.0Xはどうなんだろうね？
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 07:17:12.13ID:sn1Sf6+K
>>542
遅角制御すりゃあいいんじゃないの
火花飛ばして燃やしてるんだから燃焼開始のタイミング制御は普通のエンジンと理屈変わらんだろ
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 07:18:13.05ID:sn1Sf6+K
>>567
リリースを遅らせてもハイオク仕様に変更したマツダの判断は正しかった（キリッｗ
じゃないの
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 07:53:11.61ID:B273GMp+0
>>565
3000回転あたりだけ同等で低回転も高回転も劣る山なりかな。
低回転側はマイルドHVで助けるのと
MF記事のCVT感から察するにトルコンで軽四走行かな？
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/

マックスのトルクカーブは一緒なんですけど、実際はやはり少し細っています。立ち上がりのところと、そして上のところ。

気持ちいいレベルが欧州と比べるとやっぱり見劣りしちゃう
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 07:53:49.41ID:y0fFSphx0
>>568
耐ノック性の低い燃料で高圧縮をやるとプレイグニッションが起きる
発火の原理的にはスパークノックがSPCCIでプレイグニッションはHCCI

プレイグニッションはシリンダー内の圧力が異常上昇するのでエンジンが壊れる
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 08:12:15.52ID:tYKHRexQ
>>574
ガソリン多く吹いて燃料冷却するだけ
今時のエンジンなら当たり前の制御
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 08:23:39.42ID:1b+qBExt0
>>574
スロットル絞るなりミラーで空気減らせばプレイグニッションなど起きんよ

トルクを諦めることになるだけ
それを国内Xの燃料違いでもやっていて
ただの程度問題
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 08:27:57.29ID:wW2nJGf/0
48Vはゴルフで使うから他社はしばらく使わせて貰えない！って言ってたような…
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 08:39:44.75ID:y0fFSphx0
>>575 >>576
スパークノックなら、起きたことをノックセンサーで検出して点火タイミングを遅らせれば回避できるけど
起きたら致命的なダメージを与えるプレイグニッションはどうするのだろう？

レギュラーかハイオクかを知る術がなければ、
レギュラーでプレイグニッション起きないように体積比を下げたり燃料冷却するのかな？
それだとハイオクでも出力が落ちたり効率が悪化するね
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 10:15:44.38ID:9YS/UCMc
燃焼異常を感知したらECUが補正命令出すだけ
遅角制御して収まらなきゃ燃料冷却でシリンダー壁冷やしたり不活性のEGR増やして自己着火止めるだろ
ガソリンがレギュラーだろうがハイオクだろうがエンジンにとっては関係ない
こういうレベルのヤツが恥ずかしくもなくドヤって知ったかぶりしてるｗ
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 10:22:35.36ID:kbz3i9bT0
Xの提灯記事が出回ってるけどメリット説明するのに苦労してるのばかりだな。
あまり持ち上げすぎるとあとで恥かくのがわかりきってるからな。
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 11:51:25.06ID:mQDlUtCk0
>>582
嘘がバレないように定量的・定性的な記述は避けて、終始感覚的な話ばかり
それでもSPCCIならではの記述は無い

やっぱりスカイXは失敗作なのかなあ？
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 11:54:08.88ID:lmBaFmGU0
なのかなあ(笑)
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 11:55:14.76ID:B2z5bT8k0
レギュラー入れたら面白くないエンジンみたいだけど
これ逆にレギュラー縛りのためにハイオクの時も縛られてるとかないんかね？

もしそうなら次期マツダ6とかのsky-Xはハイオク専用にしてもっと性能上げてほしいと思うんだけど。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 11:55:43.28ID:Qr1ZHFwp0
>>563
マツダ教信者のバイブル池田直渡ｗｗｗ　昔から散々知ったかぶりを
披露してきたみたいだけど、このクラッシュには笑ったわ。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 12:19:43.71ID:kDWEeS9y0
>>583
最近の提灯ヒョーロンカのマツダ3インプレはポエムばかりだよな。

SKY-Xは数字が伴って無いからメリットが語れないので
ポエムに逃げざるをえない。
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 12:19:49.68ID:rtI1x9d1
>>583
NAでもターボでもないSCのフィーリングらしいぞ、Ｘの素晴らしさ（笑）
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 14:27:40.64ID:LxJFvTIm0
自動車偏差値の低い人が随分と増えたよなあ
評論家の話をこれ程まで理解できない人が多いとは
偏差値の高い人なら専門家の記事を見れば容易にMazda3の良さを理解できるのだかね
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 15:03:03.69ID:2N6LYZI10
ニッチで行くという宣言は間違いなく有ったし間違っちゃいないけど、cセグカーにトーションビームはそれまでついて来てくれた層をいきなり裏切る選択だな
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 16:01:29.33ID:VHC1GaEX0
>>597
プレイグニッションは起きたら即エンジンブローの可能性があるので
スパークノックみたいにセンサーで発生を感知したら、なんて悠長な事はやってられないでしょ？
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 16:35:23.14ID:5/q10ZDM0
>>578
ゴルフの48Vは独シェフラーで、マツダの48Vは独ボッシュ製。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 16:37:44.88ID:xsFnA+J60
マツダの48V？
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 16:46:54.21ID:5NBgWiYX
>>598
遅角制御で止まらなかったらバルブタイミング変えたりEGR増やしたり燃料冷却で自己着火止めるだけだ
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 16:53:16.96ID:0AuTYzLG0
>>598
スパークノックから予測すりゃいいじゃん。
火炎エアピストン（）で圧縮するか
普通にエアとピストンでやるかだけの違いでしょ。

というか
なぜお前が既知の問題として騒げてるか分かる？
圧縮比15でもプレイグ起こしたら終わり
もっと低い圧縮比でもプレイグ起こしたら終わり
起きたらヤバいのは全く同じだからだよ。

ただの程度問題であって圧縮比16.3固有の問題ではない。
常に予測しやすいセンサがついた分だけイージーモードだよ。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 18:52:52.73ID:nBf/1Uwp0
>>596
高級車でトーションビームでハリボテ内装でトップグレードが180馬力エンジンというのは明らかにニッチ。狙い通りだな。
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 19:22:16.07ID:brHg3lfN0
>>603
シビック1.5ターボより高くて遅い？
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 19:44:21.59ID:NE884ZRk
182PS/5,500rpm
24.5kgf·m/1,900〜5,500rpm

いいエンジンだな
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 19:45:35.75ID:NE884ZRk
訂正、最大トルク発生回転が間違ってた

182PS/5,500rpm
24.5kgf·m/1,900〜5,000rpm
0608sage
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2019/12/18(水) 20:01:31.80ID:FRwJSHVa0
んでいくらすんの？ゴミエンジンだな
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 20:22:52.82ID:S+B49T1C
ゴミクズＸのボッタクリ貧乏ベースグレードの35万円安だ
0610sage
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2019/12/18(水) 20:24:11.93ID:FRwJSHVa0
マツダ最低やんけ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/18(水) 21:15:05.70ID:5/q10ZDM0
>>600
ラージアーキテクチャ用の48V
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 06:18:29.64ID:DObZXufT
>>616
次のニュースは来年のDEMIOにＸ積んで70万円値上げして爆死だろう
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 08:46:11.96ID:BNLuX+zT0
>>620
デミオはマツダ2になった時点で爆死してる。来年ヤリス、フィットの新型が出てとどめさされる。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 10:58:48.47ID:MNldVMDa0
値引きなし路線、高級車風路線、欧州車デザイン物真似路線、ディーラーレクサス化路線、などなど今のやり方を変えずに効果がでるまで我慢すると経営陣が言ってたような。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 11:18:52.32ID:VEDF2fY30
>>628
マツダもツダヲタも車作りの実力ではすでに勝ってると思い込んでる。こうなると勘違いの修正は簡単じゃない。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 11:23:54.06ID:MNldVMDa0
マツダの車が評価されないのは「他メーカーの陰謀だ」と本気で言ってる信者がマツダ3スレにはいるからなあ。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 11:32:15.80ID:zIBQWQcr0
4年くらい前、人見光夫もGEN1(GとD)とGEN2(X)では実現難易度がケタ違いと言ってたんだよ。
0635841
垢版 |
2019/12/19(木) 11:46:38.98ID:wZrzIQB50
>>631
勝ってるか負けてるかは問題ではなくて車格の問題では
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:12:43.34ID:D7QxFGx30
>>626
よく値引きなしと勘違いされてるが、昔の大幅値引きをやめるだけ。
見積りもらったら普通に値引き額だしてくれるよ。
Xだけ異常に高いけど、GやDは他社と同レベルの値段。
でも世間的にはマツダ車が高いと叩かれてるから、広報戦略に失敗してるんだろうな。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:27:22.23ID:eYJN+DCO0
性能云々で買う奴は稀
デザインと価格で買うのがマツダ
特にXなんて300万超
前々モデルからの流れと何も変わらず売れ筋は1.5と2.0Sか良くてプロアク
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:27:54.45ID:qKjhw3PN
>>637
スーパーリーンバーンは国も研究費（SIP事業）を出して研究してる（慶應大学が研究代表）
実験室レベルで熱効率51％までいってる
TOYOTAは商品化手前までいってるんだろうから、それで45％って凄いわ
内燃機関を突き詰めるとかほざいてた広島のメーカーは恥ずかしすぎて穴に籠らないとな
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:34:39.10ID:zIBQWQcr0
>>637
選択と集中がGEN1の頃より出来なくなってきたからね。

内燃機関はGとDに特化。高効率化したG/Dに48VマイルドHV、PHEVに注力。
BEVはトヨタとの共通骨格車。

これだけで良い。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:40:05.26ID:zr2beXwF0
トヨタの過給リーンバーンは支配下に収めたスバルの次期レヴォーグで試すんだろうな
BEVもスバルと共同開発だし
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:40:08.23ID:RAxBERLj0
僕が夢見る最強のクルマはマイルドハイブリッドとプラグインハイブリッド
300万以内じゃ買えねぇぞw
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:46:25.37ID:zIBQWQcr0
>>647
日本では2.0Gと2.0G 48Vの2種類用意すりゃいい話。

PHEVは高くなるけど、自動車税5年免除やPHEV補助金他、優遇措置を利用すれば400万円以内には治るでしょ。
0651642
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2019/12/19(木) 12:51:43.38ID:qKjhw3PN
済まん、TOYOTAも研究コンソーシアムのメンバーだわ
国の研究事業ではスーパーリーンバーン応用研究、自社では商品化に向けた開発研究やってる感じか
TOYOTAパワートレーンの幹部がスーパーリーンバーンをポッと出すかもとメディアで喋ってるわ
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:52:05.86ID:KoHWMlV60
マツダ以上の大風呂敷広げて恥ずかしくないのかこの汚物はw
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 12:53:48.09ID:VKPLIkUX0
スーパーリーンバーンの汚物かw
なんだそりゃw
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 13:01:30.86ID:l9Gkwja00
内燃機関がー
スバオタがー
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 13:35:44.98ID:DL34WWE10
>>629
XについてるSCの、少なくとも大義名分はわかった気がする

SCでN2とO2(乾燥大気)を詰め込むことによって、シリンダー内の平均の比熱比を上げることができる
比熱比は与えた熱の、温度上昇と仕事に使う比で高いほど仕事に使う(？)

要はスーパーリーンバーンの根拠なわけで、ツダオタは早くこれをもっとわかりやすく説明してくれや…
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 13:41:05.03ID:HSEevsna0
金太郎飴ボディのせいじゃね？
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 13:47:12.25ID:Yy11EpTL0
>>638
よく値引きなしのではないと言うアホいるが
みんな決め打ちでたった5万でしょ

値引きなしと同じ扱いでいいでしょ
元から5万載せて二重価格表示してるとも考えられるが
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 13:48:03.13ID:2CyxR8NX0
ここもげろプーの自演スレか(笑)
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:03:08.77ID:RlEOY/tX0
ここよりマツダ3の本スレのほうがアンチ多いのな
前のアクセラの時より酷いわ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:58:21.12ID:D7QxFGx30
>>659
CX-8の初回見積もり時、一番安いグレー(Xより安い)ドは20万で商談次第ではもっと引くと言ってたよ。
新型車の値引きが少ないのは普通、MAZDA 3やCX-30も売上が伸びないのですぐに値引きは拡大するよ。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 18:23:50.65ID:pJytheck
仕様変更のゴタゴタで試乗車も用意できないほど準備不足のまま販売開始したってことだろう
企画開発が販売サイドに押しきられたんだろうな
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 18:53:25.79ID:91+gFW6L0
現状
1.5G 219万〜 17km/l
2.0G 247万〜 15km/l
1.8D 279万〜 20km/l
2.0X 314万〜 16km/l

改善案
2.0G 247万〜 15km/l
2.0G 294万〜 17km/l
2.0D 294万〜 20km/l
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 18:53:54.18ID:pItJ9U6c0
>>654
「SPCCI」という前代未聞の技術を完成させたじゃん。
HCCIを完成出来ずに苦し紛れに新たなネーミングを付けて
一つの技術としてドヤ顔で世に送り出したじゃん。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 20:45:46.06ID:1A4wHM8X0
350万円？
ゴルフTDI買うわｗ
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:15:02.88ID:pItJ9U6c0
>>673
8もDCTなのかな？
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:18:29.55ID:mlW4YBh90
X明日納車
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:32:20.34ID:y4N2GPb80
>>673
あれでアメリカで和解金２兆円払ってるから今度やったら会社がつぶれる
二度と悪さはしないさ
欠陥煤Ｄ作り続けるどこかの会社より信用できる
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:55:57.10ID:eUY+whoV0
>>678
そのインチキディーゼルエンジンで２兆円以上儲けてるよ
その程度で懲りるわけがない
だから何度でも同じ事やるよ
そんなインチキしなくてもそもそもNOxの出ないどこぞの日本企業の作った最高芸術ディーゼルエンジンの爪の垢でも飲ませるべきだわ
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:58:25.06ID:oymoNQzc0
技術者がモノになるかどうかわからない技術にチャレンジするのは分かるけど、経営側の判断がマズ過ぎる。
最初のスカイアクティブの成功体験で人見の発言力が増しちゃって方向修正出来なくなってるんじゃないか？
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:58:29.47ID:SvAYsjll0
朝鮮人は自分が何度でも悪事を働くから他国も同じことするはずだと言い張る（笑）
チョンコロ分かりやすすぎ（笑）
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 23:39:57.69ID:BNLuX+zT0
>>673
HCCIできます詐欺のメーカーより良い車作ってるからな。ツダオタ以外は世界中でそういう評価。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 23:50:55.87ID:3SDBzitw0
>>681
> そのインチキディーゼルエンジンで２兆円以上儲けてるよ

アメリカでのVWディーゼルの販売台数は約50万台で、課徴金は１台当たり400万円の計算なんだが
ボクちゃん算数くらいできるようになろう（笑）
ツダヲタ馬鹿すぎ
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:01:42.56ID:v6SXISr90
>>683
判断が不味いも何も、排ガス対策しないといけないんだから。
結果マツダで完成したのがMHVにリーンバーンエンジンを付けただけな話。
外野が落胆しようがしまいが規制という枠組みの中で経営していかざるを得ないわけで。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:23:53.73ID:O4UXQVYA0
>>689
いや排ガス対策が重要だからこそ、限りあるマネーとリソースをどこに振り向けるか判断するのがマネジメント側の責任だろ。舵取りを誤ってるから、アウトプットもMHV＋リーンバーンでお茶を濁すみたいに選択肢が無くなるんだよ
しかも規制という枠組みの中でやっていかないといけないとか言ってるけど、マツダは今どきICEメインでやらざるを得ないから環境問題はウェルトゥホイールで考えるべきだとか、規制内容自体を批判する本末転倒具合だし
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:32:40.90ID:Fn0FMhuD0
>>674
前々回はロータリーでひと山当てようとして地獄　→住友銀行とファミリアに救われる
前回は多チャンネル化で一山当てようとして地獄　→フォードとデミオに救われる
今回はひと山当てようとしてとかでなく、環境対応しようとして手当たり次第挑戦したら全部ポシャった

ルートが違うので今回は生存フラグが立っているかは怪しい。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:35:13.52ID:11u8DrlY0
つーか、マツダのスカイアクティブDってディーゼルのわりに
燃費大したことないよね。とくに2.2は。
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:52:40.10ID:Fn0FMhuD0
>>693
ぶっちゃけトヨタは欲しいマツダコンテンツがない。
唯一価値のあるロードスターも、マツダの看板を外したロードスターを市場が評価してくれるかって微妙。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 01:04:41.77ID:O4UXQVYA0
>>694
いやTNGAはマツダのコモンアーキテクチャやモデルベース開発やデジタル開発手法に影響受けまくりだろ。マツダとはEVの要素技術開発用に合弁会社立ち上げてるし、トヨタはマツダの設計手法を学ぶとか言ってた
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 01:17:49.68ID:dd9ChUc+0
>>694
単純には計算できないけど
敢えてシンプルに言うとトヨタとマツダの500億資本提携からマツダ株は半値近い=トヨタは250億の含み損を負っている。
そこで数十億円分の支援+自身の影響力でマツダ株を持ち直せるならトヨタはやるかもって算段です（笑）

マツダのアーキテクチャよりもただの宣伝文句、当初の提携内容からして眼中になかった
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 02:46:21.14ID:evtHcRhT0
>>696
それ池田直渡以外のソースある？
EVの合弁会社もろくに活動内容出てこないよね
トヨタも業を煮やしてスバルとの共同開発に舵を切ったんじゃないの？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 04:48:40.83ID:p9Oe+Wiv0
>>696
屑ヲタの妄想ｗ
TOYOTAがMAZDAから提供して欲しいものなどないだろ
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 05:51:29.49ID:9dKtLreE0
>>700
あいつの記事はひどいよな。
マツダにトヨタ株をもたせた理由とか大層なこと書いてたけどその後トヨタはスズキ、スバルにも株持たせてるし。
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 07:48:11.54ID:GsLzegez0
トヨタがマツダにHVを提供したとき、ブレーキをちょっと弄っただけなのに、HVを作ったトヨタよりマツダの方が技術力が上かのように言うヲタがいて笑うわ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 08:05:01.83ID:V7AXUpXU
>>704
アライアンス組んだ相手を称賛するなんて日本企業なら当然のビジネスマナーなんだよなぁ
ましてやトヨタは世界の巨人、自分よりはるかに規模の小さいマツダのステークホルダーの面子を立てるのは大人として常識
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 08:05:38.05ID:V7AXUpXU
それがHVのブレーキのアジャストっていうところで空気読めよと（笑）
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 09:02:55.07ID:Oltl37nM0
TNGAがマツダからだけ影響受けてるとかリーンバーンはマツダの後追いとか、トヨタの技術はすべてマツダ起源と本気で思ってるオタ多いだろ。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 09:24:03.02ID:m9rti1r30
実際30プリウスとアクセラHV乗り比べたらブレーキのフィーリングは雲泥の差だからな
それだけをもってしてMAZDAスゲーとは言い切れないがプリウスオーナーとしてはトヨタももうちょっと煮詰めてくれよとは思った
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 09:41:32.36ID:cSoBU/tQ0
圧縮着火はトヨタも欲しがってるかもよ？

スカイアクティブエンジンの影響を受けて、より高性能なダイナミックフォースエンジンが出来たように、
圧縮着火もダイナミックフォースに組み込まれることで完成される。
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/20(金) 09:44:26.44ID:lb+CHfAJ0
710←事実に耳を塞ぐ引きこもり基地外アンチ(嘲笑)

今日はネガ工作1本いくらのバイト？アンカー制なら小遣いが出ねえ様にしてやるな
はよまともな仕事につけ底辺(爆笑)
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 10:27:58.49ID:m30gVZBG0
>>691
魂動デザインまでは良かったんだけど第7世代になってちょっと間違った感が拭えないよ。
欧州のプレミアムブランド車並みの我が道を行く的クルマ造りはまだマツダには無理だってw
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 10:35:48.27ID:5lQGJi2L
>>710
マツダがTNGAに影響を与えたと言ってるマツダ信者は時系列も分からない基地外だよ
それに、そもそもスカイアクティブってマツダが自社の次世代技術と称するバラバラなものを寄せ集めて総称する基本思想も哲学もないスローガンでしかないし

リーンバーンでマツダに追随したに至っては笑止
マツダがリーンバーンを市場に投入したのはいつだ、トヨタより早かったのかと
もう、贔屓の引き倒し次元じゃない、チョンコロの歴史捏造レベルだよ
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 11:06:18.93ID:5lQGJi2L
>>723
ほら、時系列無視する捏造基地外マツダヲタｗ
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 11:06:29.76ID:7GtDkwAB0
>>715
マツダをネガティブ工作してまで下げたい所なんて無いだろw
逆にネット工作や自動車雑誌を鵜呑みにするバカを釣るしかないマツダがステマしてんじゃねえの？
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 11:40:13.22ID:aptVvofW0
CIの割合って半分も行かないのが大半なんだな。
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
右上にいたってはノッキング限界攻めてるだけ？

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけなんだね。
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 11:51:19.77ID:l4mmEHz60
しかしMAZDAはＳＰＣＣＩを世にだした偉業に各メーカーの危機感はヤバイね
アンチが必死に叩くのもわかるね
まだ生まれたばかりのスカイアクティブＸで
トヨタのやれること全部やりましたみたいなダイナシックフォールエンジンをしのぐ性能だからね
ダイナシックフォールエンジンスレなんてもはや存在しないのがその証拠
終わったエンジンダイナシックフォールエンジンと注目度と将来性が違いすぎる
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 12:00:16.80ID:11u8DrlY0
ロータリーを開発したから他メーカーやばいねというのから半世紀進歩してない。
この化石ぶりが広島らしくていいわ。その姿勢をあくまで貫いてほしい。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 12:06:07.44ID:0QAH3k5S0
素直に「開発失敗しましたごめんなさい」といえるメーカーなら今のていたらくはなかっただろうけど失敗作に高値付けてごり押しだからな。
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 12:06:16.27ID:5lQGJi2L
>>732
メルセデスはじめ欧州の主要メーカーも日本のスーパーリーンバーンに追随して開発を進めてる
それはTOYOTAのそれであってMAZDAのエセHCCIではない
まぁ、世界制覇目指してエセHCCIで頑張れ！
MAZDAって会社がいつまで続くか知らんが（笑）
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 12:45:10.71ID:fsFArrwp0
リーンバーンはケチケチ運転に好ましいけど、制御が難しい圧縮着火はどうだろうね？

ディーゼルは圧縮着火だけど、点火タを燃料噴射タイミングで調整してる
ガソリンのリーンバーンは、副室や成層でプラグ周辺をリッチにして失火を防ぐのが枯れた技術

ガソリンの圧縮着火ができたら凄いと思ったけど、出来上がったのはプラグ着火のスパークノックで回るエンジン
モーターアシストとスーチャ付けて70万円アップ
燃費は普通のハイオク仕様エンジンと同レベル
鳴り物入りでデビューしたけど、一体何が凄いの？
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/20(金) 13:09:40.78ID:KLgBsJh00
>>698
>マツダ株は半値近い=トヨタは250億の含み損を負っている。


スバルの株で儲かってるから
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 15:40:21.65ID:wc5ph2xF0
嫁のXバーガンディー今日納車されました。
めちゃいいぞ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 15:50:55.30ID:QMKd8Vyx0
>>713
火球超リーンバーンヤルって言ってるからな
理論食う燃費の2〜3倍を目指すってんだから、スパークノック併用しないと萌えないだろ(´-ω-`)
まぁターボでどこまで制御出来るかお手並み拝見だな(´・ω・｀)
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 16:25:54.41ID:l/uUc9f40
SPCCIって要は商標みたいなもんだよな？
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 16:29:35.65ID:11u8DrlY0
>>747
ダイヤモンドに対するダイヤモニアみたいなものかな。
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 16:45:33.66ID:v6SXISr90
マツダが技術化するまで聞いたことなかったよな
それまではHCCIだけだったよな。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 16:49:26.59ID:9ZYgtaQX0
シリーズハイブリッドを新しい電気自動車の形って呼ぶみたいな？
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 17:28:12.05ID:qN9TqF0w
そら、失敗した！と言える財力のヤツはそうはいないだろうからｗ
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 17:48:47.17ID:11u8DrlY0
>>752
素晴らしかった(白目)という感じかなｗ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 18:45:18.45ID:bV69uHqI0
>>747
マツダが2014年頃はHCCIをG2として発表していた頃より前に
SACI （Spark Assisted 〜）の論文ならゴロゴロ見つかるね。

SkyactivにEがないのも他社が先に商標おさえてて回避したっつーね
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 19:27:14.10ID:p7gcQuH+0
driver誌のX試乗レポート、散々な評価だな。燃費の部分だけネット記事になっていたが誌面ではワインディングでの乗り心地も評価。
Aクラス、1シリーズに加えインプも比較対象なのだが、4車の中で1番人馬一体感がないのがマツダ3のXだと。ハンドリング、乗り心地ともにペケ。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 20:09:43.58ID:t+TF9NIr
>>758
早くも海老蟹の効果が切れたか（笑）
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 21:04:35.81ID:XWFpkYhx0
『ワーズオートワールド』誌の、「10ベストエンジン2020」にスカイアクチブXは選出されたの…？日産のVCターボは選ばれたみたいだけど…。
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 21:15:24.90ID:AX5OlSPJ
>>763
ttps://www.wardsauto.com/10-best-engines-propulsion-systems/all-inclusive-list-2020-wards-10-best-engines-propulsion-systems
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 21:24:14.72ID:XWFpkYhx0
>>764
ん？英語得意でないけど…。無さそうだね…。世界初の革新的な技術を使った、スカイアクチブXが無いなんて…。ちょっと出る時期が遅かったのかな…？
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 22:40:17.31ID:CYeFuFuJ0
>>765
アメリカで販売されてるのが条件だからね
スカイXはまだ？販売しない？
過去にスカイ2.0Gとスカイ2.5Tは選出されたね

https://car-me.jp/articles/7078
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/20(金) 23:04:01.45ID:yDRdpm6D0
50万も差があったら元は取れんよ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/20(金) 23:42:38.85ID:xaJ/TWX30
>>770
1万キロ走って1万円弱
G 148円x833L　123,284円
X 159円x714L　113,526円

70万高いから70万km走ってやっとだ
その間劣化やメンテ等が同レベルで済めば元は取れそうだぞ
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 01:58:48.42ID:iEButfru0
>>758
新型車が悪く言われるのって日本ではほぼ見たことない
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 03:03:40.34ID:Zysjsp6F
エセHCCIなんかやってるのはMAZDAだけ
日本も欧州もスーパーリーンバーンが次世代の技術
MAZDAは内燃機関がまだまだ主役で〜！してるくせに、完全に戦略を誤った
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 03:05:09.13ID:Zysjsp6F
>>779
次期デミオは出る前に詰んだ
フィットも来るし
これで３気筒Ｘ積んで50万円アップとかしてきたらマジ笑える
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:14:48.34ID:yM0k+laB
>>779
ヤリスとフィットに挟まれて、ストロングポイントのないデミオはマツダ信者のためのクルマになる
３気筒Ｘホントに積んできたら、補器類は差がないだろうから70kg増、値段は１気筒分ディスカウントするにして現行Ｇ＋50万円増、それでいて大したことないスペック
ヲタでも信仰心厚いヤツ以外に買わない
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:30:27.97ID:yM0k+laB
それが馬鹿ツダヲタ
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:31:24.45ID:yM0k+laB
>>785
で、なんで２は爆死してんの？
次からすごくなるの？
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:41:05.69ID:lGx3M8Dc0
>>784
ツダオタだが、ヤリスとフィットを見る限り次期デミオは本当に心配だ。
現行も後出しジャンケンだったと思ったが、ディーゼルがあったからまぁ何とか戦えた感じだよな。
ATも新しくしてくるとも思えんし、レンジエクステンダーが間に合うとも思えない。
いっそのこと2.2Dでも積んでそういう需要だけに応えた方がいいんじゃないかとも思う。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:52:36.02ID:1mORy6+40
>>788
Ｘの最大の利点はフラットな特性と素晴らしいレスポンスから来るコントロールのしやすさだぞ？
それに加えてＧやＤに比べて高出力で
尚且つＧよりも燃費は良く
Ｄよりも重心が低くターボラグもない
しかもＭＨＶを使ってMTの補助もできる

７０万円差じゃ安いわ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 09:42:37.86ID:XFN5td9G0
ロータリー亡き後、インパクトのあるものが欲しかったんだろうけど、難しいこと抜きにして買う人少ないだろうなー。ここまで高かったら他にも選択肢出るし、マツダブランドはまだそこまで高められてないしな
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 10:01:57.39ID:oVoYr6ow0
いつの間にか、HCCIがSPCCIにすり替わっているんだよね
この時点で当初発表した性能を実現するのは無理なのが解っているはず
ここで辞めときゃ良かったのに・・・
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 10:48:14.73ID:1wvdJ6/j0
>>778
期待はずれ感がハンパないってことだな。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:03:30.42ID:izJyX3su0
>>796
国の助成金制度を利用して開発してたんじゃない？
一定の期間内に成果を出さないと返金しないといけないので辞めるに辞められなかったという事も有ったのかも
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:23:29.20ID:3xaSP/Fi
>>797
Ｇも自画自賛してるがゴミみたいなスペックだからな
自分とこの化石みたいなエンジン比で性能向上しましたとか、アホかと…
そのＧより、スゴいです！って言ってもねぇ

来年出るらしい、新煤Ｄで運命決まるんじゃ
後処理＆高圧縮燃焼エンジンにしないなら、煤Ｄのままだろ
放置されてる時代遅れのＧ、スペック詐欺の煤Ｘと３点セットでパワートレーン完全終了
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:32:44.77ID:A7xugc720
>>778
カローラはゴルフ7にも及ばない評価だよ
典型的な対欧州のヒョウンカの手の平返し
マツダ3＞ゴルフ7、ゴルフ7＞カローラなのに
カローラ＞マツダ3なのが日本のヒョウンカ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:34:32.12ID:m3AF6UZs0
エビカニにばかり金使ってるから赤字待ったなしの四流メーカーなんじゃねえの
あのゴミみたいな足乗ったらすぐわかるレベルだろ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:41:56.02ID:aJtXVKRm0
スカイXだろうとトルク幅の狭いNAエンジンに6ATは不向きだと思うんだけどな。
スカイXにCVTだともうちょい評価も違ってくるような。
まぁ値段高すぎるは置いといてw
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:42:59.56ID:LINExYR1
>>801
Golf超えた馬鹿うぜぇ
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 12:02:54.93ID:9DT/WXEM0
コンパクト乗りがCセグに嫉妬かよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 14:43:50.56ID:ljNmRs6X0
>>803
それな
パワーで見ると燃費カバー域は大きい
ギア選びでロー側は全域で燃費が不利
幅広いパワーでハイギアを選ぶ燃費メリットが極めて大きい。
CVTに最適すぎるエンジンだわ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 16:54:48.90ID:LdbjeGLq0
技術面、生産工程、エンジンフィール、走りのよさ、静粛性などテクノロジー面からいったら、21世紀の大発明といってもいいくらいの「夢のエンジン」。
それくらい、SKYACTIV-Xは今までにない内燃機関だ。

　さらに言わせてもらえば、燃費一辺倒のハイブリッドと比べると、パワートレインとしての魅力は何倍も高い。
https://bestcarweb.jp/feature/column/114590

車評論のスペシャリストの多くがSKYACTIV-Xは革命的なエンジンだとべた褒めしてる
エンジンのなんたるかが理解できない底辺層が価格だけをみて難癖をつけてるら困ったものだ
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 17:56:49.07ID:3KllbCS+0
展示会とか試乗会とかエビカニに使う金でまともなエンジン開発して
接待しなくても評論家が褒めざるを得ない車作れよ。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 18:52:33.19ID:ntvJlv4t0
>>817
すでにPR記事以外はこけおどしのエンジンという評価がほとんど。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 18:53:09.04ID:sXMAg02y0
なんか中途半端なんだよね。
MHVも24Vだからたいしてパワーないし、エンジンは革新的なのかもしれないが、ターボで良くね？だし。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 19:15:55.78ID:tU4F0jl70
ディーゼルやHVと比べて
低速トルクもパワーも燃費もコストも

すべてが劣るから褒め方難しいよな
その結果、数字で見えないトコロガー記事わいててワロタ
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 19:49:13.90ID:EHP982Tu
３スレから、Ｘが納車されたという信者の感想

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575816530/944
944 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d328-c3dw [131.147.113.87]) sage 2019/12/21(土) 18:47:20.39 ID:ylSTnxCU0
Xの4WD MT納車された。
エンジン回転がヌルヌルと異様にスムーズに回る。

全体の印象は、例えるなら魚沼産コシヒカリを腕利きの板前が土鍋で炊いておひつで蒸らした美味しい白飯って感じ。
地味だけど噛めば噛むほど味が出るし、食べ飽きたり食べ疲れたりしなさそう。

バーミキュラなんかの高性能炊飯器みたいなクルマだ。
スペック表には並みの時間でご飯が炊けるとしか書かれてない。
ご飯に拘りたい人には堪らないだろうけど、炊けさえすればより安い方がいいって人には響かないだろうな。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 19:53:08.69ID:Elxj7Z9q0
>>825
オメーのレスかそれw
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 20:54:48.81ID:mgH5fxDc
価格.comにも試乗レポ出た

SKYACTIV-Xの6ATを試乗　2019/12/16 22:06
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159813/#23111337
SKYACTIV-Xの6ATを試乗してきました。
信号が多い街中で車も多かったので、Xの性能がチラッと感じられた程度です。

2Gエンジンと比べると、低回転域からトルクが太いのが分かります。
1800rpmくらいから上ではレスポンス良く、アクセルに俊敏に反応します。
アクセルを（指のつけ根付近の位置で）1cmくらい踏み込めばススーッと加速し、
2/3くらい踏み込めばグアーと加速するといった具合でとてもコントロールし易い。

3000rpm＋までの加加速度（ジャーク：マツダでは躍度と言ってます）が気持ちいい。
この辺りのエンジンの吹き上がりがXの真骨頂で、近頃のフラットトルクエンジンでは感じられないものです。
車評論家がクロスレシオのMTの走りが楽しいというのは、この辺りの回転域を使っているのでしょう。
それから上は加加速度感は無くなりますが、エンジン音が官能的に響いてトルクも落ちずに・・・
道路事情で5000rpmは無理でした。

ただ、以上はスポーツモードで走行した感想です。
信号が多い街中をXのノーマルモードで走るのは、HVで言えばエコモードで走るようなもの。
負荷の広い領域で燃費が良いらしいのでスポーツモードがお勧めです。
ノーマルモードでシフトスイッチを使ってみましたが、スポーツモードのようなピックアップの良さは感じられませんでした。

アイドリングからポンとアクセルを踏むと1500rpm辺りで一瞬息をつきます。
試しにやってみただけで、普通にジワリと踏み込めばスルスルと加速していきます。
アイドリング音はディーゼルっぽい音がしてそんなに静かではありません。
エンジン始動時の振動はHV並みに静かで、ノーブレーキだと始動と同時に強めのクリープがあります。

私が乗っているCX-5の2.2Dと比べると・・・
1500rpmくらいのレスポンスなら2.2Dは悪くないしトルクも太いので乗り易いです。
50Km/hからの追越加速では、1台抜くだけならトルクが細くても初期加速が良いXの方が速いでしょう。
低回転域のトルクの太さでゆったり走れる、ただしトルクバンドが狭くて低速域外ではレスポンスが悪い2.2D
最大トルクは半分だけど、トルクバンドが広くてレスポンスの良さを生かしてスポーティーに走るX
2.2Dがラインアップにあったとしても、郊外を気持ちよく走りたい私はXですかね。
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 21:05:24.06ID:sgHqIwcm0
だな
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 21:20:18.86ID:okdTYt6N0
スカトロアクティブはちょっとw
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 21:30:38.56ID:BehIjtOY0
>>825
つまり信心の深さを試される信者の為のエンジンって事か
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 21:57:03.71ID:BmQ1SmoN0
1800からレスポンス良くて
中間加速も気持ち良いって
まんまCVT向けだな
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 22:03:39.61ID:W1ggmfaV0
スカイアクティブＸはＣＶＴには向いてないね
一定の回転を維持して走るＣＶＴは美味しい部分の狭く
ピンポイントの燃費をねらったエンジンに向いてる
しかもエンジンのレスポンスをとっさにいかすことができないので
ＣＶＴはダウンサイジングターボ等に向いている
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 22:43:19.36ID:9TKZBGlk0
>>841
ピンポイントの燃費を狙ったエンジンは電気式CVTつまりシリーズ式ハイブリッドに使うと効果が大きい

シリーズ式ハイブリッドはアクセル踏み込むとバッテリー出力が足されるので、エンジン回転上昇を待つことなく素早い発進・加速ができる

そんなシリーズ式あるいはシリーズ・パラレル式ハイブリッドの追加コストは30〜60万円
一方、燃費もパワーもレスポンスも微妙なスカイXは70万円高
なんでこんな残念性能のまま製品にしたのだろう？
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 22:53:44.95ID:FqcmxzmR0
>>841
変速機で選べるのは右下か左上だけ
右下が良いほどローギアで使いやすい。
右下が悪いとハイギアに逃げないといけない。
当初は右下をXの提供価値としていた。
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg

パワー＝トルクx回転数はアクセル要求から決められて、モータでも入れなきゃ選べない。

実際のXはどのパワーで見ても左上狙いがいい。
左下から右上にかけて広がる特性だから、モータ無しのCVTでかなり活きる。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 23:01:28.79ID:b/VHUhV+0
>>845
シビアな経営戦略を取れるような経営陣ではないし、痛みを伴っても速やかにシフトする柔軟性のある経営陣でもないだけ、副社長のインタビュー見ればわかるやろ？

トヨタやVWとは違いグローバルで戦えないメーカーだしニッチな層を狙うにはニッチな商品作るしかないってのもある
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 23:26:52.00ID:W1ggmfaV0
スカイアクティブＸにＣＶＴとか
寿司にタバスコとケチャップをかけるようなもんだ

寿司には醤油が合うようにスカイアクティブＸはMTに限る
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 23:30:19.67ID:zhbaqCxZ0
下手糞な例えに草
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 23:39:58.19ID:OAl6Lx9i0
>>825
アクセルオフで直ぐに回転下がるて、むしろ各所の摩擦、転がり抵抗が大きいようにしか見えないけど、信者ともなると、こう説明する様になるんだなとしか読めないんだよな。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/21(土) 23:48:51.35ID:470ISLge0
>>849
現状世界最低ランクのマツダ6ATよりはCVTのが合ってるんだけどな。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 00:28:44.05ID:DWDdywRc0
CVTじゃないってことがメーカーの唯一のアイデンティティになりつつあるのは悲しいな
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 00:30:42.80ID:hcqvAi3C0
>>852
流石に無知すぎる恥ずかしい
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 01:58:49.33ID:7HO/1xkq0
>>853
プジョー208は8速AT
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 02:00:34.30ID:7HO/1xkq0
>>847
マツダの場合、ニッチと言うより単にシェアを失ってるだけじゃないの？
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 02:03:33.86ID:7HO/1xkq0
>>816
ホンダのハイブリッドって日本以外ではほとんど売れてないよ
なのでそれが理由で赤字になるなることはない
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 02:27:43.30ID:hESDTVFI0
どの記事を読んでも「プラグで火種を作り確実に圧縮着火を制御する画期的な技術」みたいに書いてあるけど、まあ確かに工夫は凝らされてると思うんだけど、これ圧縮着火じゃないんじゃないの？
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 02:53:46.72ID:4ejkkKpT
>>861
クズヲタはこういう嘘を平然と吐く
圧縮着火とは、気筒内の圧力を高め高温にすることで空気と燃料の
混合気を自着火させて燃やすことをいう
点火プラグを使うＸは圧縮着火ではない
だからSPCCIなどという造語までしてHCCI詐欺をしてる
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 03:07:09.26ID:k2WtcnY10
>>862
気筒内の圧力を高めるのがピストンだろうと、膨張火炎球だろうと、
気筒内の他の箇所で火花着火してても、圧力が高まって自着火してればその部分は圧縮着火以外の何物でもない。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 03:08:44.79ID:HByUzZqI
>>863
これがMAZDA詐欺
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 03:39:12.67ID:eViOwdpA0
SPCCIは、スパークプラグで混合気に着火はするが、その燃焼が燃え広がるまで待つのではなく、燃え広がる火炎伝搬による高温高圧によって、燃焼室内の混合気を圧縮着火するのである。
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 03:47:49.33ID:cltmYpca
詐欺師の詐欺トークうぜぇ
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 05:09:14.72ID:EZmgXw8s0
SPCCIなんて言い出した時点で、当初発表したような事は出来ませんという証明だ。
マツダはいつもこういう事をやる。
過去にもやってるいつもの手法。
0870sage
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2019/12/22(日) 07:10:21.98ID:RVs4Wzi/0
プラグ使うなよ
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 07:24:59.37ID:YolCEP4q0
まぁ実際プラグ使おうが使わなかろうが、もっと言えばSPCCIだろうがHCCIだろうがどうでもいいんだよね。当初言ってた性能出てれば。

なんのために圧縮着火に目をつけたって、究極の燃焼だからHV並の燃費が達成できるからでしょ？補機とかないからお安いコストで。

それが無理そうとわかった時点でごめんなさいすればよかったのに、方針転換できないからアホなんだなって。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 07:36:11.05ID:gWwBqFJk0
SKY-Xが48Vで299万〜ならまだ良かったでしょ。何がなんでも15万値下げして販売すべき。
MAZDA2 1.5Xなら199万〜が妥当。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 08:19:29.68ID:BDlXRPHv
３ＸハッチバックFFでも、俺のランサーエボリューション（CT）より、
全長が長くて、全幅が広くて、ホイールベースが長くて、車両重量も
重い（笑）
それでいて、トランクもないのになんであんなに後席が狭くなるんだ？
根本的にクルマづくりがおかしいよ
ハッタリＸは言うに及ばず
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 08:39:12.39ID:oULhgpND0
ボンネットがやたら長いからな　
エンジンルーム中身スカスカを隠すために、カバーやらやたら巨大なエアクリーナーで誤魔化してるけど、あのボンネットサイズならコルベットのエンジンが余裕で入るサイズだよ
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 09:15:27.66ID:24xv+Lri0
お前らが出来ないHCCI作っちゃうからなー
スゲーだろ俺って
俺の凄さがわからないなんてホント周りはバカばっかだな！
ホントは俺の事好きだけど恥ずかしがってあえて避けてるんだな。

マツダは中二病
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 09:19:55.00ID:/T2dna8l
>>879
MT4WDなら1,480kgだ…WRX STI と変わらない
走る訳ねぇ、Ｘのスペックで（笑）
エンジンベイ広いんだから煤Ｄ2.2載せりゃあいいのにな
固有の支持層が代替するだろうに
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 09:24:11.85ID:/T2dna8l
>>880
エセ圧縮着火でエンジンが滑らかに回る要素なんて１ミリもないので
土鍋で炊いた魚沼コシヒカリとか言ってるマツダ信者は頭おかしい
そもそもお前は本物の魚沼コシヒカリ食ったことあんのかってところから突っ込みたいが（笑）
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 09:27:32.63ID:gWwBqFJk0
直3 1.5X 24Vmhv 249万〜 135ps(21km/l)
直4 2.0X 48Vmhv 299万〜 180ps(17km/l)
直4 2.0D 299万〜 150ps(20km/l)

これなら誰も文句言うまい。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 10:04:04.89ID:QEXWo0dy0
>>883
表面の薄っぺらいとこしか見えないしわからないですって自己紹介してる名文じゃないか
美味いのは南魚沼産コシヒカリであって魚沼産コシヒカリはパチモンだし
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 10:24:29.41ID:u9SyNOvY0
>>876
ハイブリッド買うわな。
普通のエンジン車と変わらずなら普通のエンジン車比で燃費良くなってメリットはあった。

>>874
これならVWが開発した走行中に気づかない程度に点火やめて惰性で走る技術の方がよっぽど効果ありそう。
それだと燃料噴かないわけだし。
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 10:47:40.78ID:d9/IlukA0
熱効率を上げつつNOxを出さない燃焼方式としては超リーンバーンが優れているが、プラグ着火では失火しやすい

失火の解決方法の一つとしてHCCIがあるが、発火タイミングの調整が難しく実用化の目処が立たない

実績のある失火対策として筒内直接噴射の成層燃焼がある
この方式はプラグを使うが、圧縮比を高めて点火タイミングを早めればスパークノックという圧縮発火が起きる
HCCIではないがこれでも圧縮着火のガソリンエンジンと呼べるので、SPCCIと名付けて販売しよう

、、、本末転倒みたいな
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 10:51:49.39ID:JPZXbmt90
社運をかけていたであろうXが失敗。
大絶賛されるつもりだったマツダ3とCX-30がこれまた失敗。
マツダの行く末は？
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 11:16:26.34ID:+uitwRlV0
まあハイブリッドと組み合わせるべき技術だな
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 11:34:56.36ID:d9/IlukA0
>>894
リーンバーンはもちろん、
現在主流のミラーサイクル(吸気バルブ遅閉じのアトキンソンサイクル)エンジンも、効率は良いがスロットルレスポンスが悪いので、ハイブリッドと組み合わせたほうが好ましいエンジン

負荷が刻々と変動して必要トルクや回転数がダイナミックに変動する自動車には、内燃機関よりも電動モーターの特性のほうがお似合いなのは自明
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 13:03:50.56ID:qZGw/Rhf
2022年にFRラージプラットフォームとＸ６気筒積むまで会社があるといいな（笑）
簡単に言ってるけど、AT、MTもFR用の新設計だろ
間に合うのかね
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 13:07:44.36ID:k2WtcnY10
>>874
出力特性を無視して燃費スペシャルなマップを作れば、もっといけるんじゃない？
で、足りない分は電気モーターで補うと。そっちの方がバランス良くなりそうな気はするな。
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 13:07:49.05ID:DTmEUyID0
開発費ペイできる見通しあるのかね？
ベストカーの妄想記事通りトヨタに採用されればワンチャンあるかもだが
そんな事ある訳も無いよな
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 13:33:49.98ID:qZGw/Rhf
>>906
マツダは直６作ったことないだろ確か
４＋２とか簡単な話じゃない
そもそもクランクシャフトから作れるのかってレベルだよ経験ゼロなんだから
傑出したYAMAHAというパートナーがいて自社のノウハウもあるのに、できるかどうかすら分からないマツダの直６なんてTOYOTAが採用するはずもない
メルセデスやBMWに対抗するには直６も過給エンジンにするから、過給のノウハウすら持たないマツダから供給受けるなんて二重三重にない
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 13:34:43.16ID:FF2ki7mW0
>>905
いやこれが燃費スペシャルなマップでしょ。


出力特性を無視して燃費スペシャルなら
圧縮比やバルブの問題でしょ。
そして国内Xのレギュラーはコケたわけだが
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 13:40:22.08ID:7q1ZdUSx0
スパークノックだからダメ

と執拗に主張する輩が居るけど、エンジンを壊さずにスパークノックを利用出来てるなら大きな進歩だろ

問題なのは、全域にわたって圧縮着火の割合が少ないことと、
スーパーリーンバーンではなく大量EGRでお茶を濁してる領域が多いことであって
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 13:44:51.99ID:Hbig9WZp0
Xはユーザメリットもなく大気汚染物質は増加
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191222-00010001-wcartop-ind

　年間に1万km走行するとして、
ガソリン車との燃料代差額2100円を埋め合わせるのに319年、
ディーゼル車との差額の埋め合わせは、
車両価格と燃料代ともにディーゼル車のほうが安いので、
埋め合わせられないことになる。

　環境性能の比較では、
同じガソリンエンジン同士で、二酸化炭素（CO2）排出量は
SKYACTIV-Xでは減っており、ディーゼルターボに近い。

だが、汚染物質の非メタン炭化水素（NMHC）と窒素酸化物（NOx）の排出量は、
ガソリンエンジン車より増えている。
もちろん排ガス規制は達成しているものの、
SKYACTIV-XはCO2でディーゼル並みでも、
大気汚染物質は通常のガソリンエンジンより増加するのである。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 14:17:46.85ID:NAcnUli30
あんまり詳しいことはわからないんだけど、圧縮着火ってのはヂーゼルエンジンのように圧縮して高温になったからスパークプラグで火花飛ばさなくても爆発するやつだよな
だからマツダがついにガソリンエンジンで圧縮着火を実用化！って2年くらい前の報道見たときは素直にスゲェ！と思ったんだが…
蓋を開けてみればプラグがついてるし、プラグの火種で圧縮着火してる！とか言われても普通のガソリンエンジンと何が違うのかよくわからん
プラグなしのガソリンエンジンだったら、本当に画期的だったのは間違いないんだけど…
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 14:35:54.12ID:PakP5Mal
HCCI：Homogeneous-Charge Compression Ignition
均質に充填し圧縮して着火する（燃焼）

SPCCI：Spark Controled Compression Ignition　※MAZDAの造語
プラグの火花で制御されて圧縮して着火する（燃焼）
“Homogeneous-Charge”がどこかに行って、“Spark”が入ってきてる

HCCIと名乗れない時点でバチモンなんだよ
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 14:51:40.07ID:krmgRUZD0
ちなみにクロノス、ランティスのV6はポルシェと共同開発
アルミ合金製エンジンブロック
ピストン冷却用オイルジェット
振動打消しバランサーシャフト搭載
炭素鋼鍛造クランクシャフト
炭素鋼鍛造コンロッド
中空カムシャフト

という、ゴミskyなんか比にならないぐらい真に贅沢なエンジン
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 15:00:19.38ID:BMkkA85V0
>>910
ノックで壊れるからピストンは強化した専用品にして
過給してもトルクがしょぼいんだよな。
レギュラーではさらにしょぼくてGより不評ときた。

壊れるギリギリを使い込んでコレ
あとはいつも通り客で耐久試験
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 15:51:39.20ID:krmgRUZD0
業界トップランナーのコンパクトがゴミでもマツダ2が売れるわけでもないんだけどな
マツダ3なんて7年前のゴルフ7にも勝てないし来年にゴルフ8出たら完全終了じゃん少しは頑張れや
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 15:56:41.17ID:hCMIqjlw0
スカ×が糞過ぎて欧州で罰金払うのは確定だからなあ
安売りと無駄に整備された販売網で台数追ってきたから会社の実力より遥かにデカい罰金払うことになるのほんと哀れ
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 16:08:14.96ID:bAbyhHS60
SIPの成果を今頃持ち上げる奴居るけど、SIPの役員には人見が居るんだけどなｗ

>>911
どこから排ガスデータが出てきたんだろう？
出力無視で話を進めるならXにレギュラー入れればいいだけだし
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 16:41:57.94ID:e19yaluM0
>>933
馬鹿だな。走りを求めてパワーを上がるって事だからどうでもいい事だろ。
燃費？モアパワーの為には更にガスぶっ込んどけ。
静粛？内装？オーディオ？軽量化の為に全剥がしだな。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 17:21:12.63ID:EataGF/z0
>>943
N社もそうだけど「欧州で認められたい！欧州で認められたい！！」って思いが断ち切れないのかな
そんで赤字を垂れ流し続けると
ホンダのような勇気ある撤退がどうしてもできないのか
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 17:27:12.88ID:BpV6eY5V0
北米ディーゼルといい、スカイXといい
パワートレイン開発の無駄遣いが酷い。
もう欧州撤退でいいんじゃない？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 17:50:57.12ID:+kjIPySF0
先月ローマ行ったけど日本車の大半がヤリスなんじゃないかっていうぐらい多くて国内のヴィッツより多い印象
プリウスはタクシーに多くて広場に大量に停まってた
全体としてはフィアット、スマート、ルノーの小型車が国内の軽以上に多かった
日産はそこそこ見たけどマツダ、スズキ、ホンダは1回だけでスバルは見なかった
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:01:55.76ID:Gait5uHc0
台数減らして粗利稼ぐ知恵を付けたから一生待っても値引きなんかしないよ(笑)
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:08:43.31ID:+uitwRlV0
>>959
他所の車買うだけだぞｗ
もうマツダディーラーに足を運ぶこともない

新年初売りの案内来てるけど他所で買った新車で乗り込んでやるかなｗ
そうすりゃもうダイレクトメールも送ってこないだろ
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:27:19.77ID:ceaUG6Ez0
>>862
ピストンが上死点に出来るだけ近い
ところで同時多発的に一気に着火することが大切
(リーンバーンは置いとくとして)
HCCIだろうがSPCCIだろうがSIだろうが全くどうでもいい
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:34:47.41ID:WQX/83p30
利益のために意図的に台数を減らしてるならなぜ台数が計画を下回り利益も減っているのか
台数追わないとか言ってるけど過大な計画出してるっていうことはやっぱり追ってるんだよ
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:37:58.41ID:EataGF/z0
そりゃまあ、ある程度台数出なきゃ儲からんのは当たり前よな
台数減らして単価上げるったって、マツダ車を1000万で買う奴はいない…
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:48:09.64ID:EataGF/z0
マツダも本当にプレミアム目指すなら受注生産でもいいから二千万くらいのスーパーカー作ってみてもいいんちゃう
6000ccV8くらいのロマンエンジン積んでさ
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 19:51:36.14ID:HTT+aUsk0
値上げ分が利益と考えれば販売数20%減でもオッケーよ(日米限定))
次期CX-5も20万くらいは値上げするでしょ
それまでが我慢の子
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:07:28.59ID:bClImtn7
>>959
BMWですらMAZDAより年間100万台も多く販売してるのに、
これ以上販売台数減らしてどうやって食っていくんだよ？
TESLA にでもなるか？
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:10:36.22ID:EataGF/z0
完全プレミアムに舵を切るのは時期尚早だったよねえ
CX3が出たあたりまではまだマツダ良くなったじゃん！という雰囲気だったが、松3は顏ノッペリさせすぎだし、足回り劣化してるのに高いし、それを提灯記事総動員で火消しするし…
「圧縮着火」で訴求できるのはある程度車のこと知ってる人だけど、そういう人はスパークプラグがついてる時点で「えっ？」て思うでしょ
結局不調なのは今までのファンを敵に回してるだけなんじゃないの
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:14:22.14ID:+uitwRlV0
確かにスバルと比べるとディーラー多いよな
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:17:45.00ID:HSA4Ou2x0
他社並みの価格設定したら客層上がって値引き要求無しになれば良いよな
最悪値引きしても利益が出る車造りに徹すれば台数半減でも利益でスバルを超えた！
なんてなw
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:20:45.11ID:dpUR6FGW0
2020年3月期の業績予測
マツダ純利益前年比−37%430億円

スバル(前年比不明)1600億円　

マツダは薄利多売止めとけ(笑)
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 20:46:49.18ID:u9SyNOvY0
>>927
これほんと頭悪いよな。

これじゃむしろ色んなもの積んで重くした方が緩くなっていく。
HV積んだら重くなるけど燃費稼ぎやすいんだから重くなるほど燃費基準もっと上げればいいのに。
トヨタが裏引いてるから無理か。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 21:11:29.23ID:JPZXbmt90
>>982
マツダから欧州で売れてますのステマをとったら、信者が買う理由が何もないw
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 21:14:11.30ID:3X1Xn6eK0
ケチクセー事をw
マツダの技術なら1000馬力で億だよ億
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 21:43:29.62ID:+uitwRlV0
しょーもない能書き垂れるようになったら終わり
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 22:18:04.92ID:JPZXbmt90
>>987
今になってプレミアムなんて言ってないと副社長が前言翻したけどな。
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 22:44:05.69ID:WcAxU7Lt0
じゃあどういう位置づけを目指すのか。
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 22:46:12.05ID:WcAxU7Lt0
デザインや宣伝頑張りすぎてマツダ車買うのに妙な意識付けしてしまったよな。
デザインそのままに宣伝減らして気軽に買ってもらえればいいのに。
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 23:16:04.89ID:FD2cHMpp0
>>990
脱大衆とでもｗ
あんだけ店舗のガラス張りにA4にポップ体でペタペタ貼るの止めたもんねｗｗ
当時はauショップじゃねーんだから、2、300万の買い物行くのにあれはねーわと思ったわ
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 23:42:54.49ID:7HO/1xkq0
>>992
マツダの人が言ってますよ


最近のマツダは堅調に生産台数を伸ばしています。マツダ株式会社グローバル販売＆マーケティング本部ブランド戦略部主幹の上村昭一氏にお話をうかがいました。


―――上村さんが考える「マツダプレミアム」とはどういったものでしょうか？

「マツダの目指す『新しいマツダプレミアム』は、欧州の貴族社会の価値観に根幹をなす、高級戦略とは異なります。マツダ独自の価値に共感されたお客様との強い絆に結ばれた関係において、『選んでいただける価値』に対価をいただける正価販売、ということになります」
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 23:54:33.18ID:+uitwRlV0
マツダプレミアム＝鴨に正価販売したい気持ちを表現したもの
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/22(日) 23:55:33.71ID:rRaO5Icd0
なるほどマツダプレミアム=高級路線
では無いって事だね
メディアのプレミアム=高級て解釈が間違ってたわけだ

なら一貫性あるね
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/23(月) 00:00:52.42ID:/aVH8LvW0
>>993
清潔な店づくりで良かったんだよ。
でも出来上がったのは高級な店・・・。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/23(月) 00:02:23.32ID:/aVH8LvW0
>>995
マツダ「(自称)意識高い系車好きならXを買って当然だけどなｗ
　　　　ここを攻めれるのが真の車好き！」
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/23(月) 00:04:15.26ID:/aVH8LvW0
台数に現れてるよね
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