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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 07:12:39.04ID:9aImExB70
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591253691/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 07:13:46.68ID:9aImExB70
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 14:44:05.12ID:GNBW2w1J0
>>6
この3社ならいい車作ってるのは三菱だろ。売れないけど。
日産とマツダの車は誇大広告と提灯記事で出来てるから論外。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 16:50:58.63ID:Mx915B0R0
カートップの筑波アタックの記事やっとみたけどタイム以前の問題だな。
走りが不甲斐ないのでシャシーやドラポジでマツダ3ほめてるけど無理してる感満載。今回の記事で取り上げられてた車でマツダ3よりシャシー剛性が極端に劣るものなんてないし、ドラポジもさほどアドバンテージない。テストされればされるほどSKY-Xもマツダ3も大失敗作なことが明らかになる。
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 19:21:20.39ID:Mx915B0R0
マツダ3のなめらかに走るためのハンドリングが極限状態では邪魔をすると五味ちゃんが言ってたが筑波を速く走れる車も一般道ではなめらかなハンドリングだよ。
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/30(木) 23:41:39.01ID:fXUe3Lw10
操作量が多いほど運転する楽しみがあるというとんでも理論でステアリングギア比をスローにしたりアクセルブレーキの踏み込み量多くしたりしたのが全部裏目に出て運転が楽しくない車になったのがマツダ3とCX-30な。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 10:13:32.78ID:T4FFxn4J0
>>20
GVCは開発元が自動車メーカー各社に売り込んだけど手を上げたのはマツダだけ。セオリーに反した運転操作しないと機能しないデバイスに頼らなければ交差点の右左折さえまともにできなくて同乗者を酔わせてしまうのがマツダ車。
0024!ninja2020/07/31(金) 10:40:50.72ID:BLPnUGwe0
GVCは運転が好きな人にとっては邪魔どころか嫌がらせみたいなもんだと思う
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 12:21:17.81ID:o+Zm92ua0
だって今のマツダ買うのは車に無関心な層
急に車好きをアピールしてるけど、以前から車に関心あったら
マツダ3やCX-30、さらにSKY-Xには手を出さない
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 12:33:07.77ID:C4WENXMs0
2%スレでツダヲタが
「マツダ車は運転を楽しむ為の車だから遅くてもいい!ユーザーは解って買ってる!異論は認めん!」と
散々わめいているが、GVCなんて真逆の層向けだよな
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 12:33:12.92ID:x+DQbeZh0
>>29
ありがとう

km77でマツダ3が元のレーンに戻れずに反対車線そのまま突っ込んでたじゃん
GVCの影響ってああいうことなんだろうか?
他車はあのくらいの速度ならコーン吹き飛ばしつつも元車線に戻るじゃん
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 13:05:05.02ID:8LIYcFbP0
>>31
動画の説明文や字幕に書いてあるけど、あの77km/hで突っ込んじゃった場面は練習なしの初回とのこと。
思ったよりもアンダーステアが強く出たから途中で諦めたらしい。

同じ77km/hでも、動画後半のリトライではコーン1本にわずかに触れただけでほぼ成功しているね。
(完全な成功は76km/h)
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 13:10:38.14ID:dtG6E5jl0
>>24
GVCは自動タックインみたいなものだからな
コーナリング中にアクセル抜くのはあまりやらないので、余計なことするなって感じの機能

コーナリング中にアクセル踏み込んだら作動するトルクベクタリングは、アンダーステアを低減してくれるので頼もしい
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 14:27:27.15ID:kQ+s4xZA0
マツダ買う奴は見てくれしか見てない車音痴しかいないから問題なし
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 14:38:10.14ID:/ENRGb+Z0
ヒゲの失態を誰も指摘出来ないのはヤバいよ
ラージの主査を更迭するしめちゃめちゃ
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 15:21:46.03ID:mpFRiItX0
第1四半期決算
国内 1005億(-23.4%) 通期予想 6400億(+1.6%)
海外 2762億(-61.5%) 通期予想 22100億(-21.1%)
売上 3767億(-55.6%) 通期予想 28500億(-16.9%)
営業利益 -452億 通期予想 -400億

何か通期見通し甘くね?国内が通期では前年比プラス?下方修正待ったなし
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 17:14:02.96ID:yKTv0wuT0
>>31
多分マツダの方向性なんだと思うよ
以前フォレスターとCX-5のESCのテスト動画見ても明らかだった
ハンドル切った方向に曲がってるスバル
ハンドル切った方向に全然曲がらないCX-5
ツダオタはフォレスターがボヨンボヨンなってたからディスりまくってたけど、ハンドル切っても曲がらないってめちゃ怖いよ
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 18:23:49.22ID:5z0b7eSc0
>>50
ユーロシビックのタイプRがトーションビームというのがトーションビーム養護派の心の拠り所だった

でもそれは、ユーロシビックがフィットベースだったからトーションビームだっただけで
やっぱりトーションビームじゃダメだったから現行タイプRはマルチリンクに回帰したね
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 19:22:34.22ID:Toxy89fx0
そもそも本当に利用シーンによって走行性能の面でトーションビームがマルチリンクを凌ぐのであれば、もっと多くのスポーツカーや高級車にも搭載されてるはずだからな

でも実際はコストや居住空間を重視した大衆車ばかりに搭載されてる

そしてマツダ3の上級車に位置するマツダ6にはなぜかマルチリンクが採用されてる謎
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/31(金) 19:42:04.27ID:mi38hhb+O
>>27
その論法は誰かが蔓延させた曲解。好きの反対つまり対義語は嫌いで間違いない。

好き嫌い種別
嫌 無 好
− 0 +

好き嫌い強度
弱 並 強
小 1 大
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 12:54:44.39ID:vp+fTvFNO
>>27のレスを書き換えろってんだろ、
「好きの反対は嫌いって言うけどGVCは運転に無関心な層向けの技術だよな」
でいいんだよ、好きだ嫌いだ言って置きながら本当は大して好きでも嫌いでも関心薄い層向け。
SEVみたいなもん。
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 13:23:22.78ID:vp+fTvFNO
>>59 >>22
じゃあ全財産を担保に再断言してみ。嘘じゃないなら担保にできるだろ?
できないならデマカセにしかならないだろ。どっちが人生終了するかな?
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 13:34:26.32ID:JV2MRoxA0
大衆車と言えば
カローラ・シビック・インプレッサ等?
あれ?みんなマルチリンクかWウィッシュボーンだ

トーションビームと言えば
ヤリス・フィット・ノート・デミオ等
なるほど、マツダ3は廉価なトーションビームクラスなのね
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 13:57:05.06ID:D7PC+izV0
デミオのトーションはいわゆる車好きにも評価されてると思う
mazda3のサイズかつコンフォート寄りのセッティングがダメなのでは
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 14:28:39.89ID:OyYiLKUo0
>>66
Bセグでトーションビームは当たり前すぎて誰も文句を言わないだろw
マツダ3はCセグで前モデルはマルチだったから指摘されてるって話
トーションで避難されてたトヨタの車種が皆マルチになったのも要因の一つか?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 14:42:33.09ID:PvKmf3cI0
Cセグのお手本ゴルフ7もトーションビーム
トーションビームだからとかマルチリンクだからって議論は意味なくて、日常生活、豪雨、アイスバーンでのパニックブレーキ等で評価するべきかと
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/01(土) 15:12:06.22ID:x/EO6Zwl0
>>66
マツダ3は全然コンフォート寄りのセッティングじゃないだろ。
速そうな面構えなのにスポーティに走らせられない、かといって乗り心地重視の
コンフォートでもない中途半端さ。
だからターゲットが明確じゃなく売れない。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/02(日) 19:09:43.39ID:DqPQqEr30
決算資料に「長期的要素技術開発の支出を2年間凍結」とあるけど何だこれ?
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/02(日) 19:25:29.21ID:Zh4NKTyz0
>>80
ラージ再延期じゃね
いや、長期的要素技術って文字通り受け取るとお蔵入り??

ラージ、直6、電動化、エンジン遮熱全部か?
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/02(日) 19:58:41.77ID:pwpVgQCy0
開発費を抑えてエビカニ広告で売る路線を強化か
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/02(日) 21:00:30.15ID:d+PT+3Ea0
>>85
机上の理論だけで開発できたマルチリンクを超えたトーションビームも忘れるな。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/02(日) 22:31:43.64ID:fSTMDMlr0
要素技術開発やめてどうやって欧州対応すんのかね
いっそ撤退してガバガバの北米に軸足移せばいいのに
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 00:03:34.36ID:zo7GU3JL0
>>91
それ、どのメーカーもプラスになりそう。
さらに来年4〜6月期は確実にプラスになるんだけど、
レスポンスあたりがマツダ絶好調と提灯するのが
目に浮かぶ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 00:39:35.94ID:NwEc+OmJ0
去年2種類も新型出してて今年は無しだから下期前年比は確実にマイナスなんだけどな
予測じゃなく単なる現実逃避と願望だよね
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 07:16:23.28ID:HeBZzp6B0
国内の売上高や北米の販売台数が下期どころか通期で前期比プラスという願望
Xもそうだが経営層が現実を見ようとしないのが一番問題では
去年下方修正繰り返したの忘れたのか
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 08:43:25.42ID:GADD9gUD0
要素技術シミュ止まりってことはカスXの改善は市販車には反映されないって事だな
6気筒化はもう出来てんのかね?ラージも凍結かな
さすがのマツダも実証もしないで実装はしないと思うけどぶちこんでくるんかな
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 10:42:34.47ID:oHRJ1rQm0
FRというかエンジン縦置きはまだ価値はあるけど直6はやめそうだよね
ディーゼルとSKY-Xありきの直6だろうし北米で売れないのは厳しい
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 11:29:45.06ID:fQ3e+DWy0
そうなると直6ありきの縦置きだったと思うんで縦置きもなしかな…
そもそも直6にするのはパワーを出すためだと思うんだが現状予想されるスペックだと他社の4気筒ターボとどっこいなんでそもそも意味があったのかって思い出してきた…
0102!ninja2020/08/04(火) 13:24:45.70ID:s4/9++n60
文字通り取ってつけたようなeが素敵だな
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 13:45:45.97ID:VIeQOozi0
MX-30がEVだけじゃ台数出ないからつぎはぎで国内向けにマイルドハイブリッド にしたんだろうけど
消費者から見ると名前も見た目も中身も似たようなSUVばかり出てきて何がやりたいのか謎
CX3と5だけの時代は分かりやすかった
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 21:50:08.23ID:IaKzHJVe0
技術者がエゴイストになるのは技術者の性みたいなもんだからしゃーないけど、それを管理する奴まで一緒になってエゴイストになってんのが致命的

まさに何故誰も止めなかったのか状態
0115!ninja2020/08/04(火) 21:55:00.97ID:XYvlN44y0
良い物さえ作れば必ず売れるっていうのは技術者が陥りがちな錯覚だけど
実際に出来た物がゴミなのに売れると信じてるのはもはや宗教だな
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 23:23:49.69ID:HeBZzp6B0
>SISSは技術的にはものすごくおもしろいけれど、本末転倒だろう、と。
>過去、我々はエンジニアリングのエゴで失敗しています。
あまりにも技術にこだわりすぎて、ユーザー視点で物事を見ていないのではって。それはまずいだろう、と。

いやあどこかの偉い人にも聞いて欲しいですね
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 23:24:42.90ID:I02BijK00
>>112
もっと悪いカスのせいで勘違いしそうだが
これも事前に課題を考えず見切り発表した悪例だぞ。

これこそがマツダの100年の伝統、スピリット
検証不足だから大規模リコールを起こす
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/04(火) 23:36:29.11ID:zo7GU3JL0
商品として売り出してお金取っちゃいけないレベル。
なのに割高な価格設定をスピリット代とかいけしゃーしゃーと言うからな。
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/05(水) 14:07:19.18ID:wVS/v+/Z0
「SKY-Xが自動車技術会賞を受賞」とすごいことのように
Yahooの記事にあるけど、ちょっと調べたら他の自動車
メーカーもいろいろ受賞してるんじゃん。
まるでマツダだけがすごいんですみたいなステマ記事やめろ。
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/05(水) 21:58:41.22ID:5vqXwjJc0
>>121-122
単にマツダが7/30にプレスリリースを出しただけだよ
プレスリリースを出せばどこかのメディアが拾ってくれるからね

ちなみにこの賞自体は6/12に受賞者が発表されている
マツダがこのタイミングで発表した理由は不明

日産(3つの賞を受賞)は7/13に同様のプレスリリースを出し、やはり今回のマツダのケースと同様にレスポンスが記事化してYahooに載せている
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 03:24:42.05ID:20g+RiOc0
ディーゼルがもう死に体でSKYも技術的に頓挫寸前(他よりもちょっぴり燃費がマシ程度)
じゃあHVかEV出来るのかと言ったらそれも無理
マツダはCAFE規制で車屋続けますか?やめますか?の瀬戸際よ
ホンダはEV投入で必死
スバルとスズキはトヨタにすがりついた
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 07:28:32.25ID:EcVnsudV0
>>124
決算発表の前だから株価対策と銀行への媚びだろうな
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 18:18:38.79ID:dgATeHt60
いくらステマしたところで
SKYが他より燃費が圧倒的に良いなんてことはないのにね
しかもハイオクいれないと煤で大変なことになるから
結局燃費とはなんだったのかという残念なお話に
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 18:31:44.44ID:ZHqe4jYt0
>>131
リッター20km届かないからね
これでハイオクって存在する意味あるの?としか
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 20:51:54.02ID:wtjgdpCe0
単なるパッチワークエンジンを次世代エンジンとして自信満々で出してくるなんて
他メーカーもびっくりしただろうな
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 21:41:00.62ID:/RdsUoZs0
結局トヨタみたいな普通の自然吸気のアトキンソンサイクルエンジンにストロングハイブリッド組み合わせるか、日産みたいなシリーズハイブリッドにするのが正解なんだよ。

日産のe-powerはモーターを二段変速とかにすれば高速燃費が悪い問題も解決出来るだろ。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 22:25:48.63ID:nA4HJsEx0
マツダもスカイXの開発中にどこかでヤバいんじゃね?って気付いたはずなんだが引き返す決断が出来なかったんだろな…
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/06(木) 22:46:31.25ID:8vCgAd460
副ヒゲのボールペンは有名だがデザインヒゲも情緒不安定なのか。知らなかった。さすがコネ入社
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/07(金) 09:09:29.88ID:W7g52Mzc0
マツダ自身がハイオク化で燃費5%は良くなるって言ってたんだよな
残りの燃費向上分は夢のエンジン(笑)ってこと
夢のエンジン(笑)を実現する為にいつの間にかMHV付いてスーチャついてハイオクになったのに結果があまりにも現実的すぎて夢のかけらもないよね
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/07(金) 10:43:42.57ID:I6Rfp4Gv0
ハイオク禁止なんです(ドヤァ
→ 発売直前に突貫工事でパワーアップしました!

重要なのは
禁止してた理由が解決したのではなく
もっと駄目な部分をどうにかしただけで
しわ寄せの対応は不十分な手抜きってこと。

年次改良でこの手抜き部分を片付けて
また深化しました()とかやるのかな?
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/07(金) 11:52:14.67ID:P+jgOGfl0
動いてるだけでも奇跡ってことだろ
こんな人口心肺に繋がれて無理矢理生かされてる老人みたいなエンジン初めて見た
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 04:52:56.91ID:uaFrGlhi0
ヒゲは見栄とプライドの象徴らしい

弱さを隠すためにヒゲを生やして他人と違う男らしさを見せつける

思い通りにいかなくなると、自分の間違いをさらけ出すことになる
弱さや欠点をつつかれたように感じ、それを隠すために
周囲を威圧するようになる

怒るというのは、単に自分を守る行為
他人に怒るとき、その人が言いたいことは
「僕は間違ってない!なんで僕の言うことわかってくれないの!」
と主張してるにすぎません
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 19:03:10.65ID:W2JSLHH70
>>150
そこはスカイXじゃなくてスモールプラットホームのマツダ3とCX-30。突き上げを感じないように道路を滑らかにしておかないといけない。
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 20:00:07.37ID:UqDCafcQ0
シャシーがどうしようもないレベルの産廃にしても遅すぎ
カタログ上60psくらい低いディーゼルと大差ないからカタログスペック出てない
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 20:06:34.59ID:AjNxbd2d0
多分だけどセッティングもうまくできてないんじゃないの?

新しいエンジン()でしかも予定とは違うものが出来てるからノウハウも無さそう
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 22:19:58.10ID:NI3EJ5+e0
読み放題に入ってたから見てきた
T-CROSSの1.0ターボ 1′22″2
マツダ3のX 1‘24″6
高回転の伸びとGペダでタイム伸びないって総評だね

ちなみなC-HRの1.2ターボは 1‘25″0なので良い勝負
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 22:27:08.30ID:N9szdo/G0
マイルドハイブリッドにスーチャー付けた2Lエンジンのライバルが1.0ターボだの1.2ターボとか何の冗談だよ。エンジン以外もおかしいだろこの車
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/08(土) 23:51:43.14ID:GrRGR6kH0
元々フロントヘビーなのに
GVCでさらにリア荷重抜くんだろ?
その結果がkm77のリア滑り散らし。

しかも
コーナリング中に前後Gを発生させる
=摩擦円が食われて横G限界が下がる。
だからレース業界では基本中の基本として
ブレーキは曲がり始める前に完了してる。
一方、GVCは曲がり始めてから減速の御法度。

絶対に滑らない範囲では良いのか知らんが
限界付近で突然死する技術だよ。

加えて
GVC+ではコーナ終わり立ち上がりの
ベタ踏みポイントでブレーキ掛けるお節介
しかも踏ん張る前外輪で
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 00:02:55.36ID:9N/Ow8j60
>>156
MAZDA3 XDが遅いのはディーゼルだからしょうがないとか言ってたやつどこ行った?
てかラップタイム見てたらセレナにすら負けてんのな
カートップ筑波ラップタイム(全部ウェット)
1'20"774 CX-5 XD 190ps 1610kg
1'24"512 セレナNISMO 150ps 1720kg
1'24"610 MAZDA3 X 180ps 1440kg
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 00:12:39.81ID:b7gfWRql0
軽くて背の低いハッチバックでパワーも勝っててタイム遅いっていう、スペックだけ見てると何がどうなったら負けるのかサッパリわからん怪奇現象
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 07:11:54.29ID:on1ACLnl0
メーカーがGVCは運転してる人が気づかないような微細な制御ですと説明してるのにGVCの効果でコーナリングが気持ちいいとか言っちゃうのが信者だからな。
運転のセオリーを無視した技術有難がってる時点でもうね。
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 07:45:49.08ID:h65i3yks0
>>160
GVC+ってコーナー立ち上がりのアンダー悪化させてね?
乗り手がコーナリングラインとブレーキ、アクセルポイントを工夫しないと
まともなライン描けない気がするんだけど
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 09:30:02.83ID:W9692BHE0
筑波でウェットだと約5秒程度ラップタイムは変わる
それにしても遅い
先代アクセラは2Lで1'14"942 141.56(ドライ)
3の2.0Lタイムはまだ無いが、xより2Lが運動性能は上かもな
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 10:01:29.23ID:HTuGKbgT0
ニスモモデルとはいえミニバンで一番設計が古く出来の悪いセレナに完敗とか笑えるんだが
C27って2005年登場のC25から化粧直ししかしてないんだぞ
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 10:25:03.60ID:iwBfzOM50
マツダ3は走る曲がる止まるの車としての基本性能が最低だってこと。
見た目だけの車と買った信者も認めてるじゃん。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 11:13:48.67ID:GrOMMhJy0
そのくせ初期の試乗はクローズドコースでしかやらせなかったがな
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 11:37:34.05ID:UU4A/Y+I0
150psそこそこの現行インプ2.0Lが、筑波分13秒台だからなな
スカイXは馬力詐欺どころかシャーシ足回りも駄目なんじゃね?
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 11:51:19.22ID:UB25zQsQ0
>>174
ここでマツダ3と比べられてる車全部サーキットで走るための車じゃないんだな。
0182!ninja2020/08/09(日) 12:12:27.36ID:YZDWpOXw0
>>181
美しく走ってると思い込むことによる自己満足
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 13:14:31.42ID:uWs/uq490
0-100加速の動き見るに
低速側でパワーが出ていない。
結論から言うと
公開したトルクカーブはハイギア限定で
低速ギアでは別のトルクカーブがあるのでは?

マツダ技報に、騒音対策で高負荷側はノックリタードさせるとの記述がある。
低車速では他の騒音がなくノック音が目立つ。
走行風による冷却も乏しくなる。
つまり低速では騒音制限がきついし、ノッキングや熱害が厳しい。
低車速では高負荷が使いにくくなる。
実対応としてはギア段ごとにマップ切替が簡便。

ちなみにマツダはスカイXの燃費特性でも
特定条件ベストのみ描いている。
G/Fリーンの左側は描かずに
成立条件の厳しいA/Fリーンで上書き
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


この場合、皆さんお気づきだろうが
パワー稼ぐためギア落とすのに
ギア落とすとトルク制限でパワーダウン
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 20:03:44.95ID:3EJ08+tM0
素性の悪いエンジンをIGSやスーチャといった補機で誤魔化してるのかな?

ハイオク仕様でこの程度の性能じゃ、
補機無しレギュラー仕様だったら使い物にならないレベルかもしれないね
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/09(日) 21:13:17.60ID:on1ACLnl0
よくこんなエンジンをしれっと市販したよな。
発売以来欧州も日本も漠然とした割合出すだけで販売台数一切公表しないところを見るとよほど売れてないんだろう。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/10(月) 09:00:37.85ID:56bmxuhz0
>>189
リッターカーのロッキーライズにすら負けてます
ちなみに売りだった燃費も負けてます

WLTC
ロッキー 18.6km/L (実燃費は20km/L台に達する)
マツダ3 17.2km/L

最低地上高が4.5センチも高い1LのSUVに
加速もサーキットも燃費も負ける技術力って
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/10(月) 10:15:04.28ID:12QBtczi0
ロッキーは軽いからまだ分かる
セレナに負けるのはイミフ
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/10(月) 18:52:41.33ID:uFOtBXBk0
企業平均を下げる効果はあるんじゃないの?
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/10(月) 21:23:04.42ID:mcPSNh5o0
2.0G+MHVが120g Xが100g程度だから確かに25万円分くらいの効果はあった
でも今年の経常利益予想700億が吹き飛ぶ1000億の罰金を払うことがほぼ決まってるし結構ヤバそう
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/10(月) 23:14:02.14ID:JV5vAvW60
今年は340億赤字の予想だぞ
それも甘すぎると思うが
国内は第1四半期23%減、7月も台数3割減で通期では前年比プラスになる予想なんだからきっと何か凄いものが出てくるんだろうw
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 08:06:42.38ID:Som5/AJQ0
初期型買ったユーザーにもアップデートするようなこと言ってるけど絶対ないな。
マツコネ何とかするとか言って何もしなかったのと同じ。
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 08:08:32.97ID:bzt480AW0
マツダ礼讃イベントへの招待くらいはやるんじゃない?
宿泊交通費実費負担で
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 09:01:28.08ID:4Rv5AzrB0
https://i.imgur.com/0iNmbJA.jpg

目盛が不均等なスカイアクティブタコメーターを採用すれば針の動きが美しくなるぞ
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 09:08:03.01ID:UAtTm8H70
よく回って楽しいのは分かるけど、回さないと
走らないんじゃ?
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 09:19:30.47ID:TA1VNkWQ0
ガソリンだけどディーゼルみたい
でもいいとこ取りじゃないw
https://www.webcartop.jp/2020/08/562991/

NAガソリンの気持ちよく回る感覚はない
ディーゼルの力強さもない
ゼロ発進の多いお買い物向け
突き上げが気になる
タイヤではなく基本設計から変えなきゃ駄目
ブレーキ踏力はクソではっきり要改善
価格分の価値はない
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 09:24:32.44ID:UAtTm8H70
力のないエンジンを回して気持ちいいってのと
同じじゃないの?
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 09:52:48.50ID:UAtTm8H70
YouTube見てると最近の擁護のトレンドは
ちょっと乗っただけではこのエンジンの良さに気付かない
いいエンジンなのに
って感じだな
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 10:10:13.74ID:V3/30Aij0
エンジンの仕様変更をアップデートは絶対無理。燃費認証を偽ることになる。
もし変えられるとしたら、それこそ音かメーター針の動きだけ。
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 10:12:39.56ID:DwVlbbua0
>>227
パワステもダルな味付けとGVCの余計な制御で思い通りに曲がる操舵感ではないという評も多いからな。
内外装に使ったソフトパッドとピアノブラック素材の多さくらいしか褒めるところはない。
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 10:40:17.57ID:CH3zzpO20
>>229
発売直後にリコールしてエンジン制御変えるっての日産三菱がやってるけど
あれかなり怪しいと思うわ
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 10:45:42.66ID:zLI2Debx0
>>222
最近上まさひろさんが似たようなグラフ出してたよね
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 12:20:53.84ID:/xmroSrp0
昔スタックのマルチインフォのロガー付きメーターつけてたけどタコの目盛りに慣れるのに少し時間掛かったな
街中で見辛かった
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 12:24:39.59ID:Fegn2FqM0
>>230
リアバンパーの下部がピアノブラックってバカじゃないかと思ったわ。
どこにでも使えば良いってものじゃない。まさにオナニーデザイン。
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 14:40:58.76ID:PUj0G5KK0
>>232
結論同じだったな。
価格差分の価値はない。
新しもの好きか変態かマツダ狂向け。

スポーツモードにしたら走る(当たり前)
燃費落ちるからやめる(本来の売りは?)
遮音性は良い。
ブレーキの違和感が酷い、思想の押し付け。
MHVで始動が上質。
軽で当たり前の装備がなくてプア。
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 15:12:23.45ID:NW0GjQ+80
そもそも「走る」ってのが体感によるところが大きくて各々が主観で語っても意味無いからサーキットのタイムであったり0-100であったりを同クラスと比較して評価してるわけで

100歩譲っても第三者のレビューを参考にすべき

オーナーでかつ小銭稼ぎしたいYouTuberなんてバイアスかかってんだから褒めるに決まってる
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 16:20:52.01ID:4ZHzCN4Z0
よく鍛えられた信者はこうコメントしてる
物は言いようだなw

T B
MAZDA3 SKYACTIVE-Xを納車して4か月経過して感じたことは
・加減速からステアリングフィール、何から何まで「普通」
・ただ、それがとんでもなく凄いことだと長く乗ると分かってくる。加減速に過不足を全く感じないから、本当にストレスなくスムーズに車を操ることが出来る。
・これがマツダの目指す「人馬一体」なんだな、としみじみ実感できる。
ということでした。

確かに価格は高いし、馬力やトルクが過剰にない分刺激は物足りなく感じるし、運転支援系は他社と比較すると課題が多いです。
ただ、それ以上に価値や楽しみを感じるエンジン、デザインを持っていることこそが、マツダの強みだと感じました。
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 17:20:14.70ID:SWfKsDeh0
何百万円のガチャガチャやって自分がハズレ引いたなんて普通は思いたくないから
オーナーの意見なんてアテにならないよ、何年も使ったらここが壊れたくらいしか参考にならない
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 18:39:35.14ID:4ZHzCN4Z0
なお上のコメントへのコメントも更に香ばしい

k. romeo
最近のマツダ車は、ドライバーを育てるという哲学を基に仕立てあげられてると思います。
三密ならぬ三急(急操舵・急制動・急加速)を避け、滑らかな操作を心がけることにより、しなやかで気持ちのよい人馬一体感を味わえます。
得てしてレスポンスを重視、又は期待してしまうと格好だけのつまらない車だと評価されがちなのが残念です。
一般ユーザーに対して過度な押し付けがましさを感じさせることなく、いかに自分達の理想を植え付けていけるのか…
まさに、それがMAZDAの目指すブランド構築への道なのだと思います。
マツダ車のオーナーとなり6年近く、三台乗り継いできましたが、このようにマツダ車を少し掘り下げて考察するのが楽しいんです。
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 18:42:18.06ID:3aX4E5BA0
普通が凄い、てのはまあ分かるけど
サスやらラゲッジやら後席やら色々犠牲にしてなおかつ+70万でも結果普通てのは哀しいね
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 18:55:40.67ID:Fegn2FqM0
>>254
押しつけが一番酷い国産メーカーがマツダだろうに。そしてそれを受け入れられるかどうかで信心が試されてる。
コメント書いた奴は完全に入信してるな。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 20:46:07.79ID:yWQi5+6N0
信者ができるのは会社としては悪いことではないがそれ以上に信者ではない客が離れていってる気がする
第7世代になって世界的にそれが顕著
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 21:02:52.21ID:hKjRoTDR0
だって今のデザインてコンセプトカーみたいで万人受けしないだろう
前世代はデザインとしてはかなりまとまってたけど実用性がね
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 22:33:26.79ID:ZaMs9xLx0
(マツダ比で)ヒットした車は実用性とコスパが絶対に関わってきてんのにそこ無視した車しかないんだから経営傾くわな
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/12(水) 23:49:47.47ID:QLvhI22z0
弊害を考慮した開発ができるなら
istopがセル不要とか発表してないし
ディーゼルの大規模リコールも起こしてない。
Xの突貫ハイオク変更も起きなかった。
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 07:21:23.40ID:j1f+V3Na0
燃費…Gとほとんど変わらない。
スポーツ性…ない。というかめっちゃ遅い。
価格…70万円高い。
重量…補器類てんこ盛りで80kg重い。
排ガス…北米で販売できない汚さ。
燃料…最初はレギュラーと言っていたのにハイオク。

X買う人はマツダに弱みでも握られてるの?
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 08:18:12.96ID:pWGHh4ey0
スカイアクティブX買った奴って他の車に乗ったことあるんかいなって思うわ

何をどうトチ狂ったらスカイアクティブXを買おうって結論になるのか理解不能
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 08:53:53.83ID:vZ0CV30r0
>>265
見た目が内装がCVTがって所じゃない?
0268!ninja2020/08/13(木) 10:30:17.17ID:vqlrT7Sa0
今のマツダにとっての車の善し悪し=内装に使ってるソフトパッドの量
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 11:35:08.73ID:nlpgsrlO0
>>269
量は多いけど別に高い素材は使ってない。合皮にだってランクはあるから。
たいしてコストかけずにぱっと見豪華そうに見えるから、シャシーだの足まわりにコストかけるより安上がり。
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 11:56:18.17ID:nlpgsrlO0
マツダ主催の夏の旅行に行ったPR作文がふたつできました。SKY-Xって素晴らしい!

国産「最美」SUVにふさわしい走りか? マツダCX-30長距離試乗でわかった真価
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f64cb8b25457c3eb5995df37458629248e4a1a
マツダ「CX-30」で約800km試乗、SKYACTIV-Xと標準ガソリンエンジンの違いとは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/29fa19ba93756a0e6edc1d772c864eda62b4d13a
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 12:33:37.86ID:tl5o3NIp0
なんか一昔前にトヨタが馬鹿にされてた事を今マツダがやってる感じだな

昔のマイナーメーカー(主にマツダ信者)がトヨタを叩くときの常套句が内装が豪華なだけで車の中身はコストカットされてるだったし
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 13:13:01.69ID:NSUq/JF50
>>275
どうせ100km/hくらいしか出さないからとフニャフニャのクラウンのサスペンションとかすごい叩かれてた記憶
でも低速ではそのフニャフニャで乗り心地が良いとお爺さんのお客には人気
マツダは低速でも乗り心地悪いみたいだけどw
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 13:20:05.24ID:McbRj52p0
これ提灯になってるか?
目的地到着時にはみんな疲れて無口って最悪の旅だろw

>ハンドル操作量が普通のクルマよりも大きめとなるため、二の腕のいい運動になった。

>標高が高まるにつれて上り下りがきつくなり、エンジンは苦しそうに悲鳴をあげていた。

>路面が荒れていると、CX-30がはく大径タイヤは跳ねやすい。
>場合によっては、速度が出ていると、タイヤグリップを失ってカーブの外側に膨らみそうな場面もある。
>それもゆっくり走れば、何も問題はない。
>同乗者を不安にさせない車速コントロールの腕を試されているのか、と頭の中で考えながら運転していた。

>山を越えたころには、ドライブ疲れもピーク。
>それまでは続いていた会話も、到着する頃には皆無口になっていた。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 13:26:58.38ID:ATjfvlQD0
でもまあ青ポチはそれなりに付けられてはいるなw
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 13:55:08.29ID:nlpgsrlO0
>場合によっては、速度が出ていると、タイヤグリップを失ってカーブの外側に膨らみそうな場面もある。
>それもゆっくり走れば、何も問題はない。
これそのあとの文でAWDを持ち上げるための布石なんだろうけど稚拙だよなw
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 14:06:03.26ID:a1xsrKXS0
>>280
ハンドルやアクセルの操作量を多くしてADAS装備の制御を雑にすることがマツダの考えてる運転の喜びに繋がるんだからそこを考慮して書かないとPR記事としては失格だろう。
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 14:10:35.92ID:F/UGagIa0
>>286
これは何のサイト?
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 16:36:14.74ID:F/UGagIa0
車の誉め方で「長距離乗っても疲れない」ってのが
あるが、疲れまくる車なのね
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 16:49:21.77ID:/SSU2cI20
>>224のお買い物オススメレビューや
>>232の高速燃費悪いオーナー発言と併せて
ペケは完全に短距離専用車だな

尚ゼロ発進褒めてるのはMHVの恩恵
新開発エンジンの効果はモータだけって
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 17:31:35.42ID:cY7uLWpL0
>>294
CRってコンシューマレポートじゃないの?
広告を一切受け付けない消費者団体によるレビューだから、悪いとボロクソ書かれて晒されるぞ。
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 17:47:07.53ID:gR78/Fgw0
>>295
いやさ消費者の声ってだけで信用に値するかは別問題じゃね?

その辺のサイトでも消費者の声として胡散臭い評価を並べてるサイトは腐るほどある
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 17:52:19.75ID:ujdKmnVb0
>>270
立ち寄り先は「意識高い系」を意識して設定したんだろうけど
この記事読む層ってかCX-30購入検討する層は関心ないような所ばかり。
PR記事でさえ勘違いでできている。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 18:56:31.92ID:FFdCumO90
コンシューマーレポートって結構信頼性の高い実績あるソースじゃなかったっけ?

>>294
XVが一番スコア高いのがおかしいと感じる根拠は?
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 19:04:28.20ID:ujdKmnVb0
コンシュマーレポートはエビカニがきかないからな。
ツダオタもレポートでの信頼性の評価が上がったと喜んでたはず。
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 20:33:36.97ID:cY7uLWpL0
>>296
膨大なユーザー数からの、リアルな評価そのものだと思うけど。

マツダ自体も昨年北米ブランドランク2位になって、北米ホームページでCR評価を堂々と宣伝してるけと、それが駄目なら自分の見たい評価だけを信じるしかないな。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 20:42:20.50ID:6PlYeMlj0
信頼性の点数は消費者の故障報告に基づいてるけど
ロードテストはプロドライバーが試験場でやってるから誤魔化せないぞ
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 21:18:00.53ID:2Wk2u+/A0
>>300
既にそうしてるからこの納得いかない結果にいちゃもん付けてる
悪い意見も良い意見も全部受け入れりゃいいだけなのに、悪い意見だけにおかしいとか言っちゃうダメさに気付かなきゃな
よく国沢はエビカニくれないからマツダの文句を言ってるとか馬鹿にしてるけど、あいつはマツダのAWD絶賛してるからな
矛盾に気づかずに夢ばっか見てるから現実の話が捻じ曲がってくる
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/13(木) 22:21:16.46ID:mX8id4sk0
>>306
あのバカそんな事言ってんのか。
あのバカの言う事はすべて逆が真実だからマツダの自動ブレーキはクソだということになってしまう。
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 06:15:35.17ID:5smAbFnS0
>>309
インプを褒めてマツダ3をなぜ貶す?公平さに欠けるのでは?
私個人はマツダ3の方が好きなのでこの結果はおかしい
とかヤバいよね
自分が何言ってるのかわかってないんだろうな
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 08:44:47.91ID:/K4FT9LG0
>>310
典型的なツダオタのコメント。
マツダは絶対に優れていてそれを選んだ自分は正しいと思い込んでる。
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 09:08:49.16ID:LsYEcDky0
>>294
そろそろXVのスコアが一番高いのがおかしいと感じる理由を教えてくれんかね
ベース車である>>309のレビュー見る限り
さほどおかしな評価だとは思えんのだが
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 10:17:11.82ID:9JscuTN70
すべての悪はスバルだろ?w
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 14:35:14.49ID:/K4FT9LG0
日経新聞が、マツダは2020年に燃費40km/Lをマークする
新型ガソリンエンジンを投入すると報じています。
 2015/2/21
マツダは高温高圧でガソリンを効率よく燃やし、燃料消費を抑える新エンジン技術を導入して
現行車よりも燃費を3割以上改善し、有害物質の排出も減らす。同社は高出力・低燃費の独自の
環境技術「スカイアクティブ」を小型車「デミオ」などに採用している。この次の技術と位置付け、
20年の実用化を狙う。
0321!ninja2020/08/14(金) 15:26:29.73ID:asCWDfQ/0
現実にはヤリスが郊外モードで実現させたね
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 20:19:14.76ID:x4dg7Re60
>>330
評論家が、低回転のトルクが凄いとか回しても燃費が低下しないとか絶賛してたやつだね!
10.15とは言ってもリッター30だし、条件次第では実際に満タン法でリッター30走ったのかな!?
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/14(金) 21:40:52.54ID:Dt4sLcWJ0
>>329
アクアの開発目標が、10・15モードで40km/lだったらしい
発売時はJC08の表示になったから、幻の数字になってしまったとか
ヤリスのWLTC郊外モードで雪辱を果たしたって感じかな?

マツダには口先だけでしか達成できない数字
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 05:58:27.75ID:/sGETXXt0
>>336
マツダが吹いてるんじゃん。
世界最高圧縮比14のスカイG、世界最低圧縮比14のスカイD。
他社はミラーサイクル、アトキンソンサイクルって言ってるのに、マツダの、みずっと世界最高の圧縮比!
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 06:04:13.69ID:/sGETXXt0
新型エンジン「スカイアクティブ G 1.3」は1.3リッターと言っても、従来の「13C」や「13C-V」のものとはまったくの別物。排気量は1348ccに対して1298ccと少し小さく、ボア×ストロークは74.0×78.4mmに対して、71.0×82.0mmのロングストローク。圧縮比は13Cが10.0、ミラーサイクルの13C-Vが11.0のところ、スカイアクティブは「誤植じゃないの?」と思わせる14.0だ。「(量産ガソリン車で)世界一の圧縮比」とマツダが豪語する
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 06:05:37.61ID:/sGETXXt0
このエンジンはシリンダー内に直接燃料を噴射する「直噴」。一般的に直噴はシリンダー内の冷却効果によって高い圧縮比が可能になるが、それでもだいたい自然吸気なら12.0くらいまで。ちなみにフェラーリ 458イタリア(直噴V8)の圧縮比もかなり高い方だが、それでも12.5。あんまり関係ないが、市販されている二輪車で、かなり圧縮比が高い方に入るBMWの高性能スポーツバイク、S1000RRでも13.0だ。14.0となるとレース用車両でも珍しい。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 07:30:43.78ID:0BeN4s/20
マツダは目的ではなく手段ばかりを宣伝する

直噴もリーンバーンもロングストロークも高圧縮比もミラーサイクルも
熱効率を高めるためのありふれた技術
で?マツダのエンジンの熱効率は豪語してる通りに50%に達したのかな?
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 07:44:33.00ID:hRPJcqO+0
先代デミオでスカイアクティブ言い出した時にLEDのテールランプまでスカイアクティブテクノロジーに
含まれていたのには大笑いしたw
本当に他社では当たり前の宣伝するような事じゃ無い物を新技術と言い張ってる象徴
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 10:38:56.38ID:jaChXgwk0
マツダオーナーは特に車に対する批判を一切受け付けないよなぁ

○○な部分が自分には合わなかったな〜みたいな軽い話でも全否定されて会話にすらならない
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 13:27:42.61ID:CyzjMTj70
5chのこんなアンチスレでいくら書き込もうが実際のオーナーに届くことはないからな
瓶に手紙を入れて海に流して誰かに読んでもらおうとするメルヘンだよ
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/15(土) 14:40:46.14ID:jaChXgwk0
別にこのスレだけのことを言ってるんじゃないんだけどな
こうやって条件反射しちゃうのがまさにマツダ信者って感じ
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/17(月) 08:21:28.50ID:zfK/d00T0
ドイツの冬では週1回GPF再生推奨
https://kblognext.com/archives/9335.html
A/Fリーン運転がほぼないため減速時しか燃やせない模様

スス粒子の除去
1 – 走行中のガソリンパーティクルフィルターの自動再生(以下の車両に推奨テストドライブなど)
エンジンが運転温度まで暖まった後には、エンジンの回生が行われます。
ブレーキをかけずに2速または3速で変速して
50km/h以上から0km/hまで
約15回減速した後、燃料粒子フィルターを完了。

注: 減速時に空気流を燃料粒子フィルタに導くことで煤粒子を除去します。
エンジン回転数が上がり、
減速時間が長くなればなるほど、
煤粒子の除去が良くなります。
つまり、ブレーキをかけずに、
ニュートラルに切り替えずに減速すると、
回生が加速される。
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/17(月) 11:13:44.73ID:spGUdGiE0
>>359
ガソリンエンジンは排気温度が高いから、アクセルオフでGPFに酸素さえ届けば勝手に燃えてくれるから大丈夫だよ
DPFの「再生モード」のように燃料をポスト噴射(=オイル希釈の原因)して強制的に排気温度を上昇させる必要はない
(だからGPFに再生モードは存在しない)

>>357はディーラー向けの資料で、「冬に週1回」というのは短時間走行しかしない展示車・試乗車に対する推奨値だね
日本でも近場の街乗りしかしないような人は冬季(排気温度が上がるまで時間がかかる)はちょっと注意したほうがいいかもね
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/17(月) 11:52:35.11ID:NFQdpKwx0
>>358
ホンダは独立してやっていけるからな。
マツダは日産をホンダに取られなくてよかったじゃん。
ダメなメーカーはダメな同士でくっつかないと。
マイナスとマイナスでプラスに変わるかもしれないし。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/17(月) 12:24:43.11ID:xpXIJJo70
XのNOxはGの数倍あり規制値ギリギリ
汚いA/Fリーンの頻度を調整している。
(北米ではVWのようなデフィート扱いで出せない)

A/Fリーンは実走行でほぼ存在しない。
GPF再生はやりたくてもできない。
渋滞地獄では必要だが、できないからやらない。

希薄度がショボく排気温度が超高いことを活かしw
非燃焼で暖かい酸素を流し込める、
暖気完了後のエンブレ時にしかできない。
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/17(月) 18:42:19.53ID:fjcGwqXa0
希薄燃焼とは言ったが、A/Fリーンとは言ってない。
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/18(火) 14:05:59.97ID:4eUQ9Zxr0
トヨタ・ダイハツ・スバル
のグループと
ホンダ・日産・三菱
のグループの
2大陣営に纏めようとしてるのかも

スズキはトヨタグループかな?
マツダは、ラインナップがトヨタやホンダと完全に被ってるから蚊帳の外とか
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/19(水) 13:50:37.35ID:QEcNkM0x0
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d3cec0d61c91fcb3047264dbd2fb6864155994a
同じマツダ主催の旅行をネタにした提灯記事3本目。
Xが売れないのを「一部メディアによる風評被害」と書いてしまうあたりが香ばしい。
事前の誇大広告を信じて買おうと意気込んでいた層が試乗して70万円余計に払う価値がないと判断しただけなのにな。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/19(水) 18:36:47.38ID:ANgBRDPJ0
>>373
これだけ内容の無い個人的情緒たっぷりの記事なのに署名が無いw
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/19(水) 19:19:04.87ID:ZkHTGm160
いつも思うけど何で自動車業界だけステマが許されてんのやろ?

プロモーション記事ですって断ってれば別に文句は無いけど、あたかも自動車評論家が自発的に感じて書いてる体を装わせるのは一昔前に問題になったステマ騒動となんら変わらないと思うわ
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 08:31:04.86ID:2KHE6OOh0
スバルの新型も微妙なスペックだな


https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1271498.html

新型レヴォーグに用意されるパワートレーンは1種類。
新開発の水平対向4気筒DOHC 1.8リッター直噴ターボ“DIT”「CB18」は、
最高出力130kW(177PS)/5200-5600rpm、最大トルク300Nm(30.6kgfm)/1600-3600rpmを発生。
排気量は1795ccで、ボア×ストロークは80.6×88.0mm(ボアストローク比約1.09)で圧縮比10.4。
無鉛レギュラーガソリン(タンク容量は63L)を用いる。JC08モード燃費は16.6km/L(WLTCモード燃費は13.7km/L)
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 10:28:19.21ID:OBPe4n7Z0
CX-30 AWD X 15.4km/l(レギュラー換算)180PS 234Nm 350万〜
重量は現行レヴォーグより50kgくらい軽い
新型レヴォーグ 310万〜
Xはとにかく高すぎてメリットがない
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 10:30:01.04ID:MbnLVdbp0
レギュラー換算って…
レギュラーでまともに走るの?スペック公開されてたっけ
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 10:38:43.45ID:twwuFBB40
>>381
昨今の環境規制考えればこんなものだろ。
SKY-Xみたいに大風呂敷広げてないし。
Xが伸びしろあると言うならこのエンジンもそれがあるんだろうし、いろいろ補機付いてない分まともだろ。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 12:47:01.49ID:3y3TzeAd0
レヴォーグの対向車って何になるの?
マツダ3じゃ小さいし6じゃでかいし
車高違うけどCX-5かな?
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 13:00:27.22ID:LQznu6VC0
>>391
カテゴリー的にはCセグのファミリーカーなわけだけれども
日本ではこのクラスはミニバンやSUVに駆逐された模様

レガシィツーリングワゴンの末裔であるレヴォーグと、インプレッサのホットモデルの末裔であるWRXを残してるスバルには頑張って欲しい
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 14:17:33.94ID:RheH5ibB0
>>391
大きさは違うけどマツダ6ワゴンじゃね?6はガワはでかいけど居住空間や荷室容量の使い勝手はレヴォーグ並みかそれ以下だし。価格帯もかぶるし。
カロツーはワゴンだけどどっちかというと価格帯的にインプに近い位置づけだよ。
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 14:27:25.68ID:Zx7/VS7O0
もし欧州のカローラツーリングスポーツがそのまま入ってきてたらサイズも動力性能もレヴォーグのいい対抗馬になったんだろうけどな

>>395
国内のカローラツーリングはインプレッサとほぼ同サイズだよね
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 18:42:10.22ID:d/2P1Wav0
つうか性能が微妙なのに高いからだろ
カプセル化して、マイルドハイブリッド、過給、ハイオク指定
とまでやって
それで他社の普通のアイストすらないエンジンとあんま変わらんスペックしか出せないってのが
かなり厳しい
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 19:53:22.09ID:SX/JpP5J0
圧縮率が高すぎるんよ
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 22:08:06.83ID:SX/JpP5J0
圧縮比やったわ。
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/20(木) 23:20:57.63ID:anI/EuOI0
エンジンスペックは似たようなもんだけど使用燃料はレギュラーだし、なによりレヴォーグはアイサイトXが売りっぽいしなぁ

ユーザーメリット皆無なスムーズに回るエンジンだの圧縮着火だのよりも、世間から明確に求められてる運転支援機能を大幅に強化された車の方が売れるやろ
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 00:18:02.03ID:Fx24no+N0
マツダはハイオクって言うけどなぁ、さらにMHVもついてんだよ。忘れんなよ!
いやホント究極の燃焼の割には燃費ショボい気がすんな
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 00:36:03.04ID:NEjbckqQ0
アマテイ1000とW12計画の二の舞以上の失敗かもな
前回のW12と違ってXは止められかったんかね
今回は再起不能って感じだね
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 00:41:37.75ID:eyGKP6iz0
たかがマイルドハイブリッドと
これまたマイルドなスーパーチャージャーで70万円アップて
そんな馬鹿な
スズキクロスビーと大して変わらないというのに


本格派ストロングハイブリッドより高いんですけど?
ユーザーメリットは??
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 01:22:49.44ID:B4WRMjvA0
Xはインタビューで、次はもっと分かり易くすげー感出すかもと言ってたねw
スーパーチャージャーでもっと過給すりゃええんやろ的な。
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 04:00:38.21ID:/7J3ID3f0
レギュラーなロッキーに完敗なのに
スバルが起死回生投入してきたら居場所無くなる
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 06:31:30.75ID:+UbQlPNi0
>>418
cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 1570kg WLTC13.6km/L
最高出力:
140kW[190PS]/5,600rpm
最大トルク:
240N・m[24.5kgf・m]/2,000-5,000rpm

意外とリーンバーンって燃費効果弱い?
80km巡航とかすると差がつくのかな
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 06:48:29.52ID:T9CrN8QR0
>>426
CR-Vに乗ってる190psモデルは2.5NAクラスのダウンサイジングターボなんだよな
同じ1.5ターボでもシビックのそれは出力を押さえて燃費重視のセッティングになってる

それよりマツダには、エコエンジンなのにハイオク仕様とか本末転倒なエンジンがあるらしいね
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:08:22.67ID:Sup9Kfoi0
アクセラ→エンジン回せて性能を使い切れる1.5がベストバイ
マツダ3→エンジン回せて性能を使い切れる1.5がベストバイ
CX-3→この外装内装でこの価格、1.5がベストバイ
スカイX→70万出せば普通の走りを楽しめるぞ

もう1.5だけで良いんじゃね?
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:26:47.70ID:HL66QwVX0
>>424
音とかメーターの針の動きでってやつか。
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:31:42.42ID:wIVNnVi60
>>424
それできるなら突貫ハイオクの必要も意味もない。
元からフル過給で異常燃焼の限界だからこそ
ハイオクであっさりトルク増やしたわけだ。

伸び代があるとすれば
欧州版より低圧縮比で高オクタンで楽なのに
トルク同等の手抜きになってる程度。
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:38:36.21ID:Ppa7kBm+0
そんなスペック作れるわけ無いじゃん
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:50:33.04ID:hYRJ0XHV0
高出力エンジンって長年のノウハウや技術があって初めて作れるものであって一朝一夕でできるもんじゃないんだよなぁ
あとcafe規制をクリアするために結果的に他の低燃費エンジンの性能も求められるし

スカイアクティブXとかいう産廃悪燃費エンジンしか作れないのに300馬力エンジンとか夢のまた夢
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 08:54:53.36ID:yNnfu2se0
ダウンサイジングターボが出てくる前
スバルも「いつまで時代遅れのターボにしがみついてんだw」とpgrされてたのに時代は変わったな
継続は力なり、って事だよ
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 09:43:38.54ID:DBrgj/+g0
>>418
同じ車重で比較

レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT 177PS WLTC13.7km/L

MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6MT 180PS WLTC16.8km/L

>>418
cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 190PS WLTC13.6km/L


MAZDA3 2.5Lターボ
AWD 250PS WTLC13.5km/l(アテンザより推計)

スバルダメじゃん(´・ω・`)
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 11:31:56.34ID:XH9N1qWW0
内燃機関でHVの燃費を凌駕すると大風呂敷広げ、「世界初」のSPCCI技術を使ってMHVとスパーチャージャーを実装しハイオクを使うカプセル化までした直4エンジンが、1.8リットル水平対向ターボエンジンに対して燃費が2kmしかアドバンテージがないのか。
しかも後輪にほとんど実効トルクがかからないAWDなのに。
しかも運転してもメリットが感じられないっていうんだから70万円は本当にお布施でしかないな。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 12:06:30.22ID:CC/1ZTP90
30cm物差しを捨てて、
そのへんに落ちてる木の枝に匠()がぴかぴかに塗装したものに変えましたって感じ
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 12:19:46.87ID:XXUk1OAT0
>>444
しかもHV特別ルールで稼げるMTに変えてんのワロタ

>>453
いや出力は2.0Gハイオク184psに負けてんぞ。
2.0Gレギュラーなら15%くらい?
ただしなぜか1.5NA並の鈍足
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 12:31:04.19ID:es49QBtQ0
>>454
この文脈でロードスター専用チューニング(最高出力は7000rpmで発生)を持ち出す必要ある?
俺は別にSKYACTIV-Xを擁護してるわけじゃないよ
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 16:27:31.65ID:6izkiqDW0
>>438
モード走行で使わん領域はカタログ燃費に関係ないぞ。

今より高負荷領域を使うっつーなら
現行仕様はモード走行追従できず
2年前の検査不正と同じ状態になる。

一方ハイオク化はSPCCI効率も燃料代も著しく悪化させる。
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/21(金) 23:12:41.91ID:HL66QwVX0
>>456
70万余計に払って日常使用でエンジンの凄さを感じられるのが立体駐車場のスロープ。
ふざけてるのかと思ったがその程度のエンジンてことで、ある意味正直な感想なんだろう。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 01:10:03.93ID:LHFxYQ8r0
Xがダメだと判断して開発ストップ、または販売先送りという選択ができてたとしよう
そうすると、
魂動デザインの第2ステージとして現行3は出すが、
グレードは、罰金対策で数を稼ぎたいMHV1.5Gトーションと、イメージリーダーとしての2.2Dか2.5GTのマルチリンクのどちらとの2つで展開する。(北米を考えたらDより2.5GTのが良いか)
ここまで書いて思ったが、Xを回避して3を頑張ったところで、CX5.30.3でサイズバリエーション増やせばSUVは安泰と思ってた事の方が問題な気がする
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 04:45:46.18ID:BshGu6RN0
>>469
ボアスト比や重量、熱効率までかなり近いんだね。比較するとトルク特性やレギュラー対応、値段で大きく負けてしまうな。
勝ってるのは圧縮比と自着火と燃費くらいだけど、前の2つはユーザー側のメリット感じないしなぁ。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 07:18:22.61ID:LdJxAW9z0
>>472
30も、新型3になるはずが、サイズバリエーションで3は残す。4は中国専用であるし。苦し紛れの30とネーミング。迷走の結果やね。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 08:02:36.34ID:HU/C7SLn0
>>476
マイルドハイブリッドでカタログ燃費1割程度の改善と言われてるからレヴォーグにもマイルドハイブリッドを搭載するとカタログ燃費リッター1km以内の差になるかもな
しかしマイルドハイブリッドは実燃費にはあまり効果出てないみたいだから実際に走らせたら燃費の差はほとんど無いんじゃないか?

マツダCX-30 X Lパッケージ
参考燃費:12.9km/リッター(満タン法)/13.5km/リッター(車載燃費計計測値)
https://www.webcg.net/articles/-/42781
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 08:31:02.12ID:+CYy+kWU0
レヴォーグはCVT改良されてレシカバ8を超えた
そして低負荷時はリーンバーンで低燃費らしい
恐らく高速や郊外の流れの良いとこを淡々と走るようなシチュエーションではそこそこいい燃費でるんじゃなかろーか
街乗りは相変わらずだろうな
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 09:45:23.52ID:4YZgayyL0
>>480
ターボでスペック稼いでるから数字上は良く見えるけど、シングルターボだしな。
前のエンジンからツインスクロールからシングルスクロールになってるし、VGでもないんだっけ?
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 11:48:34.80ID:4YZgayyL0
>>491
スバルのリーバーンはこれより狭いんだろうな。領域の広さが燃費に表れてるんだろう。
新型レヴォーグの市街地や郊外などのWLTC燃費が出てくればもっとはっきりしそう。
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 12:11:53.94ID:qp08lWCZ0
>>493
普通に圧縮比とモータの差じゃね?

過給でトルク出せずにハイオクへ逃げたXより
レギュラーのままBMEP1.5倍も出てる。

圧縮比を上げると効率はいいが異常燃焼で高負荷が死ぬ。
そのトレードオフでどちら優先したかってだけの話
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 13:51:07.87ID:Gn31MV++0
サーキットで激遅だったり実燃費が怪しいXもモード燃費対策、シャシダイナモ対策ですかね?
MTにMHVだと試験で優遇されるってのはもろに対策だろうけど
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 14:00:04.81ID:k0HU64eh0
どんなにCB18をディスったところでSKY-Xが産廃な事実は覆らないからなあ。
ショッピングセンターの立体駐車場くらいでしか良さが感じられないエンジンらしいし。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 14:01:42.61ID:wymfgoaZ0
XのA/Fリーンは
最適な1500rpmでも550kPa程度まで
(最大負荷1410kPaの39%)
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png

適用負荷は右肩下がりに落ちて
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

右端は2000rpmじゃねえかな?
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

1410まであるはずのマップを1100で隠してるのも
過給リッチで急激に悪化してるのかもね
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 14:24:06.35ID:NOzGmT6b0
>>503
仮にそうだとして、何か問題でも?
結果的に得られる特性が優れていれば方式なんてどうでもいい
手段に拘泥して大失敗したX見ればわかるだろ
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 14:28:28.62ID:xECfwPm+0
>>497
https://motor-fan.jp/tech/10015959
「郊外路を一定速で走る、高速道路で80km/h巡航ならリーン燃焼。エンジンの暖機が終わっていたら、おとなしく走っているときはほぼリーン燃焼でいけるという。」
暖気が必要だから街乗りは厳しそうだが。Xみたいにエンジン保温カバーも無いし
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 14:59:10.69ID:k0HU64eh0
今までの水平対向でも郊外、高速ならSKY-Gより燃費いいし、街乗りでも目くじら立てるほどの差はなかったからな。
とにかくマツダのエンジン開発技術のなさが次々と明らかになっていく。
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 15:36:38.10ID:d9yszNXg0
ダブルウィシュボーンでフルタイムAWDのファミリーカーであるレヴォーグよりも
トーションビームでスタンバイAWDの大衆車であるマツダ3のほうが遥かに高い

利口な消費者がどっちを選ぶかは自明だな
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 19:43:37.86ID:GNFCEpkk0
細いエコタイヤで空気圧パンパンという差もあるな
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 20:10:47.97ID:k0HU64eh0
Xは価格が高いという以外、CB18の足元にも及ばないということで結論が出たかな。
性能が全く違うSKY-G2.0までツダオタが比較対象に持ってくる始末だし。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:27:30.57ID:g3RLsLwt0
だから、マツダのSkyactiv-Xは1,500rpmでは負荷率50%までAFリーンでは?
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:32:47.27ID:DY1HxOQI0
今までスカイアクティブXが叩かれるとエンジンフィーリングがどうとか普通に乗れるのが素晴らしいとか感覚的なことばっかり言ってたくせに、レヴォーグが出た瞬間ゴリゴリにスペックに拘るのは草

やっぱり低出力なの気にしてたんじゃねぇか!
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:33:51.15ID:g3RLsLwt0
>>517
だから、この指摘は間違っているのでは。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:36:42.65ID:g3RLsLwt0
>>504
こっちの指摘ね。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:38:26.50ID:g3RLsLwt0
>>504
1,500rpmの最大負荷は1,410kPaもないのでは?
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 21:49:49.59ID:4YZgayyL0
エンベロープ見ないとわからんよな。
スバルの言ってる2400rpm以下負荷率40%も、それが2400rpmの時負荷率40%とは限らないわけでな。
2400rpm時は20%以下
1000rpm時は40%以下
というのでも言えちゃう。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:03:43.97ID:IWkMInEu0
スカイアクティブXより2Lディーゼルターボと2Lガソガソリンターボを開発して欲しかった。ミッションはアイシンの8ATで良い。Xはいらないです。
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:22:39.13ID:lUfRmKK60
>>538
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT 177PS WLTC13.7km/L

MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6MT 180PS WLTC16.8km/L

cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 190PS WLTC13.6km/L


MAZDA3 2.5Lターボ
AWD 250PS WTLC13.5km/l(アテンザより推計)

スバルの新型ヘボエンジンスカイG以下じゃん(´・ω・`)
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:42:35.67ID:/0vIS0VR0
250psも出ない上に燃費も1510kgでレヴォーグに届いてないけどどういう計算したらその燃費になるん?
ツダチョン得意のツダチョン理論?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:49:06.03ID:4YZgayyL0
マツダに足りないのはこういうとこやなw

https://bestcarweb.jp/newcar/186450
「ただし加速感は好みが分かれる。最大トルクの発生領域では、余裕のある加速を行えるが、ターボの特性も相応に強い。アクセルペダルを25%程度一定に踏みながら加速すると、ドライバーが意図した以上に速度を高めようとする。開発者に尋ねると「ターボらしさを意図的に演出した面もある」と返答された」
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:50:58.19ID:nyV1tE4Q0
スカトロ×って120psしか出てないでしょ
180psも出てるならシャシーが世界最低のゴミとはいえライズに圧倒的差付けられる訳がない
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 22:51:47.47ID:5iCB2Zs00
よく出るCR-Vだけど、なんだかんだでホンダのエンジンは優秀だと思うよ。最近大々的に宣伝しないから影薄いけど。
やっぱりターボ含めエンジンぎしはホンダは凄いと…思うんです…
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/22(土) 23:02:11.87ID:jsc7wQXz0
>>527
まとまりのない短文連投で読みにくいが
分母がショボいXすげえってこと?

スバルは1600から最大トルク発生
1500もほぼ同等の2100kPaとすると
40%=840kPaまでリーンって話?
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 00:14:36.46ID:j4MrflOF0
スバルのエンジンなんて水平対抗なら作る方も買う方も問題ないんだから比べたってしょうがなくない?
ホンダとかトヨタとかに勝たないと。究極の燃焼エンジンなんでしょ?
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 00:59:33.10ID:b5SlAjuO0
そもそもベーシックな1.5NAエンジンでもトヨタやホンダとは比較にならんほど性能が劣ってるからな。
せめてもう少し燃費か出力のどちらかを改善しろと言いたいが、その辺の開発はもう諦めてんのかなって見えてしまう。
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 01:04:39.62ID:j1+czPPr0
>>556
Xは2Lしかもハイオクでようやくそのゴミ糞ナメクジと同等のパワーだがw
レギュラーなら排気量一割減の相手にパワーで負けるの確定のXは産廃レベルだな
燃費
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 01:07:58.97ID:j1+czPPr0
燃費はXだとMHVだから多少良くて当然だよな
エンジンに開発リソース全部つぎ込んだ結果がそれとか今後どうすんの?

あっと、スバルはこの後2.4Lターボが控えてるから
2.5Lでドヤ顔するのはその後な
ちなみにマツダ3と同じエンジンであろうCX-5はこれ
AWD 6AT 230PS WLTC12.2km/L
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 01:33:24.32ID:b/9C1ux60
五味さん、スカイXあんなに期待してたのに一切取り扱わず
レヴォーグばっかり取り上げるのはおかしい
リーバーンといえばXでしょう
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 01:40:34.77ID:JoPpu5sI0
>>563
レヴォーグのアイサイトXは今後業界標準になるからな。最適グレードでも選べる。スバルの全ての車種にこれから載るだろう。どれだけ売れるか見もの。トヨタもすぐ追従するだろうけど。
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 04:37:19.18ID:pwPVzGqd0
>>559
もう20年たってるのL型エンジン改良で熱効率40前後出してるなら十分じゃね?
開発中の次世代エンジンは熱効率45〜47%のターボでリッター100馬力位って言ってるし。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 06:57:10.85ID:Ul0XKscD0
>>563
言ってたよ
私は技術者のマスターベーションのようなユーザーのメリットが分からないような物は取り上げませんって
Xがそれとは言ってないけど、明らかにスカイXの事だなって分かる
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 07:08:41.72ID:s7/TH2hF0
>>563
いいと思うものしか紹介したくないって言ってたよ
その直前にXのレビューして欲しいって意見があるんですけどーみたいな流れ
だから察してくださいとも言ってたかな?
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 07:38:35.64ID:28m3nBgK0
>>569
君は滋味溢れるマツダの味を堪能してたらいいよ
そういう美味しんぼごっこみたいなのはもうお腹いっぱい
昔のマツダみたいに分かりやすいのがいいわ
0573!ninja2020/08/23(日) 07:43:44.23ID:DHHq9SFb0
SKYACTIVの成功体験が結果的に企業としての寿命を縮めることになったのかな
どこで何を間違えたのか
最初から間違えていたというのは無しでw
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 09:36:08.01ID:VOLN8wBw0
リーンバーンエンジンの量産化って凄いことなんだよね?
スバルも大きな宣伝出さずにさらっと出してきたし
レヴォーグスレでも馬力不足とかって言って誰も誉めてないし
マツダやツダヲタの反応と真逆だな
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 09:47:15.98ID:khMC3bk30
>>580
リーンバーンって別に目新しくもなく、
初代GDIでもやってたこと

ミスファイヤーが起こりやすかったりNOxが発生しやすかったりPMが発生しやすかったり
ハードルはいっぱい

マツダのは残念圧縮着火だけど
世間ではプレチャンバーや強タンブル流で実現するのがトレンド
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:03:05.34ID:pzDYdGVw0
リーンバーンが大変というかリーン触媒が高い。スカイラインがベンツの直4ターボを使ったことがあったが、ベンツではリーンバーン仕様だったが、スカイラインではコスト削減のためにストイキ仕様にしていた。
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:05:09.78ID:pzDYdGVw0
ディーゼルみたいに尿素水使えばガソリンエンジンでも常時リーンバーンに出来るのでは。
しかし、それでは大幅コストアップで製品にならない。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:12:45.78ID:khMC3bk30
>>585
尿素で解決できるのはNOxだけ
失火せずに燃焼させるのがこれまた大変

スカイXは火炎伝搬ではなく圧縮着火で実現しようとしたけど結果は、、、
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:24:06.31ID:pzDYdGVw0
スカニアのディーゼルは窒素酸化物は尿素で処理すれば良いと割り切って、エンジン本体では黒煙の削減と出力向上に絞って開発したんじゃなかったかな。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:28:02.20ID:4BcHuAX/0
>>588
NOxの後処理無しで成功してるエンジンは世の中に無いんだよなあ

煤溜まりでリコール連発してたり
並の性能なのに、ストロングハイブリッドをも凌駕する価格だったり
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 10:40:28.41ID:WHOC1vmb0
>>590
Xは燃焼でNOxを減らして処理装置を無くし、PMをGPFで処理だね。
こっちの方が通常排気熱で処理できるから良いような気がするけど。
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 11:06:08.22ID:cQ5dUUFF0
2Lのガソリンエンジンなら、トヨタのダイナミックフォースエンジンがコスパも含めてスカイアクティブXエンジンに大差をつけている。スカイアクティブXは費用対効果ゼロに近い。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 11:10:29.12ID:6H7XvHbw0
>>557
注目の新型が出たんだからご祝儀記事は今年いっぱいくらい続くだろ。
ただマツダみたいに発売から半年以上経っても広報主催の提灯記事ツアーやったりはしないだろうな。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 11:13:35.46ID:XbmU8eQc0
>>591
NOx低減に安易で有効なのはEGR
だけど大量のEGRと共に煤も還流されて、吸気ポートが真っ黒くろすけ

これがスカイD大量リコールの原因
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 11:24:20.44ID:XbmU8eQc0
マツダはG/Fリーンとか怪しげな造語を発明したけど
要するにスカイXは大量のEGRをかけてるってことだね?

A/Fは全然リーンじゃなくてストイキなのかも
O2が余らなければNOxは出ないし
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 11:36:46.11ID:FwshY1Je0
>>600
CB18なんかどうでもいいだろ?
スカイXやスカイDが大量のEGRでNOxを減らしてるのは事実だ

成層燃焼と共に発生する煤はGPF/DPFで除去してるようだが
DPF前から大量還流させてる2.2Dは吸気ポートに豪快に煤を溜め込んでた
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 12:00:38.28ID:6H7XvHbw0
CB18を貶せばSKY-Xの良さがでるんじゃないかと勘違いしたツダオタがいたがその逆だったってことだな。
機構、運転フィーリング、ユーザーベネフィット、前宣伝の大風呂敷含めてSKY-Xより劣るエンジンはないんだから。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 12:19:01.92ID:+poL/I6V0
なんかスレ伸びてると思ったらレヴォーグがスペック低くてハシャいでんのかw
ダメなエンジンが2つに増えただけでスカイアクティブXのダメさが改善された訳じゃないんだよなぁ
目を背けてレヴォーグ叩きたいなら別スレ立ててそっちでやってくれ

ここは産廃エンジンのスカイアクティブXを笑うスレやぞ
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 12:35:18.42ID:fQRuTESc0
>>588
どちらもストイキで三元触媒頼みだから
切替時のリッチスパイク考えると吸蔵は悪くないと思うけどね。

切替ロスがあるとA/Fリーンに入れ難い。
だからXの実燃費が不評なのかもね。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 13:31:33.26ID:j1+czPPr0
ハイブリッドでハイオクなんて意味あんの?
そんな無駄な事やってるのはXぐらいじゃね?
しかもハイオク入れてようやく並のエンジンレベルという
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 15:07:07.68ID:fVbH9/YH0
>>598
リーンという言葉はストイキに対してガソリンが少ない(対酸素比)ことを
意味するのにマツダが勝手に意味を変えて使っている。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 15:34:39.22ID:z06rBnzq0
△リーンだとNOxが出ない

○低温だとNOxが出ない

◎そもそも低温の低負荷範囲のみリーン出来た
 Xの範囲は回転負荷ともに狭い
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 19:17:19.34ID:EhffAzAw0
>>614
スパークノック起こしながら回るエンジンにスーチャとモータ付けて、
普通のエンジンより70万円のコストアップ

ハイオク燃やしてレギュラーのダウンサイジングターボ並みの燃費
トルクは足元にも及ばない

格下トーションビームシャーシにスカイX載せて
マツダ3は格上のレヴォーグより遥かに高い
CX-30は格上のCX-5より遥かに高い
そんなスカイXって誰が買うの?
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 19:20:37.67ID:wKoKNsDr0
>>618
マツダ3開発主査はインタビューでスカイXのユーザー層の想定を問われて「マツダ上級者」と素直に言い得て妙な回答をしてたな
直後の人事異動で外されたみたいだけど
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 19:36:05.18ID:4qU3hzCt0
本当の意味での上級者=古参ファンにその言葉は響いたのだろうか
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 19:50:12.87ID:EhffAzAw0
>>620
ロータリーみたいな尖ったエンジンが好きな古参達にとって、スカイXみたいな微妙なエンジンは興味ないかも
2.5ターボとかロドスタの2.0NAみたいなのが好まれるだろう

スバリストと呼ばれる古参達も
エコ志向のCB18ではなくEJ20/FA20DITの後継と言われてるパワー志向の2.4ターボ待ちかと
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 19:58:44.43ID:nsFt//9p0
新型レヴォーグのリーンバーンターボは凄いらしいという情報が流れたが、実際に出てみるとCR-Vの1,500ccターボに燃費も馬力も負けている体たらく。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:20:26.37ID:Ze2Fm4Tp0
どうすればトヨタのダイナミックフォース(1.5、2.0、2.5)とホンダの1.5ターボに勝てるんですかね?


吹っかけたプレミアムエンジン扱いではなく、大量生産大量販売の通常エンジンという土俵で
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:26:06.74ID:EhffAzAw0
>>628
今回のレヴォーグの注目点は、エンジンも頑張ってるけど、
やっぱりアイサイトXだね

日産に先を越されたけど、
ナビ連動ハンズフリーはトヨタグループだからこそ実現できたことかも
マツダ程度のメーカー単独では難しいだろうな
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:34:30.50ID:k52NAjTM0
GとDを併売するから70万円も高い!とか言われちゃうんだよ
マツダ車は全部Xだけにすればいいのだ
量産効果で少しは安くなるだろうし
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:40:04.20ID:EhffAzAw0
>>635
CVTのターボ車は実燃費の解離が少ないから問題無いよ

それよりも、ハイオク仕様で70万円アップのスカイXのコスト差は燃料代の差額では決して埋められないね

ストロングハイブリッドみたいにコスト差に見合う魅力的なパワーユニットなら良いのだけどね
シリーズ式ハイブリッドの発進加速は素早くて気持ちいいよ
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:46:16.85ID:EhffAzAw0
>>639
中低回転域のトルクアップとレシオカバレジを広げたCVTの組み合わせが売りみたいだね

FA20DITの400Nmには及ばないけど、CB18DITの300Nmは頑張ってる
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:50:54.11ID:EhffAzAw0
>>642
一生マツダ地獄に浸ってればいいよ

俺もベルト式CVTは好きになれないけど、
電気式CVT、つまりシリーズ式ハイブリッドのシームレスでクイックな加速は好きだ
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 20:56:05.96ID:OkFhqAZtO
>>638
普通の滑り量ではトルク脈動振動を吸収しきれない分、滑り増大させてるんじゃなかったか?
其れにCVTでも急変速時は急変速時のプーリーやチェーンの負荷を肩代わりする時も滑りを増やす。
この滑りがATやCVTはターボラグが増長されるとドライバーに解釈される現象の正体で。

つまり未だにATやCVTは其れ等に対する伸び代を残しているという事。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 21:01:37.81ID:EhffAzAw0
>>644
ベルト/チェーン式CVTでも回転方向の滑りは発生しないけど
トルコンの滑りの話ならそうかもね

電気式CVTなら滑りを発生させるようなメカニズムは皆無だから、アクセルレスポンスが気持ちいいよ
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 21:11:55.59ID:EhffAzAw0
2モーターのストロングハイブリッドはエンジンのみに比べて50万円アップぐらい
燃費だけでなく、原理的には全域で最大出力が出せるモーターの恩恵で発進・加速性能も優れてる

それに対してスカイXは70万円アップ
ハイオク仕様で燃料代は大差なく
パワー・トルクも微妙で、古典的な変速機と合わせて発進・加速もなんか遅い
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 21:20:29.30ID:Zk+f88cE0
>>616
合ってるぞ。
材料のNとOは空気中にたっぷりあるから反応温度に達するかの問題。

軽負荷ではガス温度が低く生じにくい。
ガス量も少ないから絶対量も少ない。
あとはモードの排ガス量が規制値に入る(Gの2〜4倍汚くなる)ように頻度を調整するだけ。

極狭い「軽負荷だけリーン」は別に難しくない。
改善とコストが割に合うかってだけ。
コストかけてバカ高くて売れないエンジン作っても仕方ないから。
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 21:53:33.98ID:z4e87joj0
空燃比30だと同じ吸気量に対してストイキの半分の燃料だから、トルクは約半分しか出ない。
空燃比25や20は使わずに30かストイキだけなので、最大約50%負荷までしかリーンバーンにならないのは当たり前。これを理解していないとおぼしき人がいる。
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 21:55:38.23ID:OkFhqAZtO
>>646
緩い変速時はそうだが急変速時はトルコンだけじゃなくプーリーとチェーン/ベルトも軽く滑らせる
そうして漸くステップモード0.1秒変速は実現する
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 22:30:30.94ID:6H7XvHbw0
トルコンATとCVTの駆動ロスの差なんて高速道路も含め常識的な速度で走っていれば差はないんだが、
それが気になるってことは法外な速度で日々走っているんだろうな。
どちらにしてもマツダ6ATは日産以外のCVTにも劣る時代遅れの変速機だからな。
変速ショックがなければダメだと言う老害以外には受け入れられてない。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 22:40:33.29ID:ZOGr/e1S0
>>653
リーンのためのエアサプライが嘘だったからね。
リーンではスーチャークラッチ完全オフ。
ただのパワー用過給してるだけなのに
結果がショボいから送風と言い張る。
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/23(日) 23:40:05.46ID:j4MrflOF0
スバルのエンジンに燃費で勝って嬉しいのか…?
水平対向なら何でも良い、まで言うと言い過ぎだけどそういうメーカーでしょ?
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 00:24:40.54ID:YB9GloAh0
レギュラーガソリン車と比べても仕方ない。
こっちはハイオクハイブリッドエンジンなんだから高いけど燃費と性能が売りなわけだし。
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 00:26:29.49ID:2zbUsUcY0
嘘に嘘を塗り重ねたエンジン
擁護するほどボロが出てくるな

ローギアで楽しく走っても燃費いいです!
→売り部分の燃費を隠しました。
→売りの部分はGにも劣り、超ハイギア特化でした!

併せてHV特別ルールのMTシフト自由化
(ルールさえ使えれば安物ほど良いので24V)
→カタログ燃費を超ハイギアで稼ぐ
→それでも軽量なCセグで95g/km未達

リーン用の送風機です!
→リーンで一切使ってません。
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 00:57:37.02ID:t1MkTJNz0
■レギュラー
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT
177PS/300Nm
WLTC13.7km/L
→310万〜

■ハイオクハイブリッドエンジン
MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6AT
180PS/224Nm
WLTC16.8km/L
→343万〜

馬力 +3PS
トルク-76Nm
価格 +33万円
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 01:04:29.21ID:oxNDXwRi0
新型レヴォーグの最大トルクが1600-3600で発生、ダウンサイジングターボのなせる技ですね
マツダ3のスカイXの0-100と筑波タイム見たけど、なんあんなに襲いの?馬力詐欺?トーションビームのせい?
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 01:18:04.27ID:VLurTTIE0
>>666
レヴォーグベースグレードの内装見たけどプラスチックゴミみたいやんw
一瞬俺の部屋のゴミ箱とレヴォーグの区別が付かないレベルの陳腐さ

しかもあの大きなモニターがまさかオプションで標準装備じゃないなんて事ないですよねえ?

https://i.imgur.com/WWdScAj.jpg
ほらもう完全にゴミ箱じゃんw

あんだけチープな内装なら安いのは当然ですわw
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 01:35:40.35ID:YB9GloAh0
>>668
マツダ3は+5万でナビ機能追加。
レヴォーグは+38万で
11.6インチナビと12.3インチの
フル液晶メーターとアイサイトX追加

価格差は埋まるけど機能面や快適性では差が広まるからなんとも、、、
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:18:52.32ID:jYEsYls00
こんだけスレチでスバルにグチグチ言ってるくせにいざマツダが何か言われるとIDコロコロスバオタハッキョとか言い出すんだものなあ
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:27:45.33ID:JkRgt4xU0
マツダ常務執行役員の前田育男、独占インタビュー
「走るアート」を実現するマツダ式・デザイン教育
https://forbesjapan.com/articles/detail/36501

──日本のクルマはダサくなっている。
日本に限らず、マーケティングで売れるクルマを目指して、
そこから逆算して機能と安全性を優先すると、デザインは劣化していくんです。

正直言って、日本の一般的なデザイン教育は生ぬるいので、なかなかプロに育たない。
それは日本人がダメなんじゃなくて、教育がダメだから。
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:41:33.07ID:S0dzxFaq0
デザインだけじゃ売れないのでCX-3で1.5の安いの出します
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:47:12.54ID:p5YvomYg0
マーケティング優先がさも悪い事のように書いてるけど正気かこいつ?
工業製品はマーケティング先行で行くから売れるものが作れるんだよ
自慰がスキなら潰れるまでやってればいいんでない?
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:51:51.20ID:RQ6rPixN0
御高説垂れてるけど、本当にデザイナーとして優れてるならマツダには就職してないと思うのよね
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 07:53:32.12ID:fAL5VnnH0
>>672
レヴォーグのナビはアイサイトXと連動でハンズフリー走行を実現する優れもの

マツコネは地図表示するだけの古典的ナビ

比べることすら不可能な差がついてしまった
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:09:39.97ID:dxZ8EOj60
>>679
なるほどね。機能や安全よりデザイン重視か。
道理でロングノーズ、縦型エンジンカバー、ワイドリヤフェンダーの、まるでFR車のようなハッチバックが出来上がった訳だ。
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:24:34.78ID:I8nZMgs10
大手専務「電動化が進むと走りの味付けは無意味
不便な車は売れねー」
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00111/

さらに電動化が進むと、モジュール化により、
昔のように走る、曲がる、止まる
で差別化しろと言われたって、
そんなことはできなくなる。

「味付け」ということを特別視して、
何かいろいろ言う人もいますが、
僕は「そんなの誰だって簡単にできちゃうよ」
と思っていますけどね。

不便な部分をお客様に強いるというのも難しい。
新しもの好きの方とかエコロジー意識
の高い方には買っていただけますが、
一般の人たちがすぐ買うかというと。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:27:42.28ID:HXUha/760
スカG等のロングノーズは直6を縦置きに納めるための策だったわけだが
直4横置きFFでロングノーズは愚の骨頂だね

キャビンを出来るだけ広く、でも車体はできるだけ小さく
車体強度を保ちつつ視界も広く
そんなパッケージングの基本を無視したマツダ3は反面教師あるいは他山の石みたいな車だね
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:31:50.63ID:YB9GloAh0
>>689
今年中にホンダが世界初で出すらしいから
期待してる。
60キロ以下で高速道路限定だからアイサイトX同様に渋滞専用だけど。
次期レジェンドに積むから、
価格は800万円切ればお買い得。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:34:05.37ID:HXUha/760
>>689
ASVレベル3ではスマホ見ながら運転が解禁されるようで、各社が鋭意開発中

マツダはASVには投資してなさそうだから、最先端を走るのは諦めて余所から買ってくるのかな?
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:38:40.97ID:HXUha/760
>>687
全車速対応ACCもアクティブレーンキープも、建前は高速道路限定だよ
一般道で重宝してるけどね

あ、マツダのACCとレーンキープはお粗末で、高速でも一般道でも恐くて使い物にならないらしいね
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 08:51:18.49ID:cFCN+Zrn0
マツダはいっそのこと法令で必須のプリクラブレーキ以外のADAS装備は外した方がいい。
国産メーカー最低レベルの性能の装備を付けて評価を下げるより、安全快適装備は走る楽しみのためには不要だと言うことを身をもって示すべきだろう。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 11:14:52.03ID:Lz4noKxe0
>>690
機能性が全てとは思わないけど、
マツダ3はちょっと無視しすぎやね。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 12:27:48.62ID:BAg5cMHR0
>>692
おらバカだからわかんないんだが、自動運転って開発にすごいお金かかるから高額なオプション料を取らなきゃ意味なくね?でもそれを買えるのはお金持ちだけじゃね?ってことは大して売れなくね?
何十万円もするオプションならタクシー乗った方がよくね?
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 12:30:02.36ID:xRtt9mgr0
弊害を無視して一点強化は
何も難しくないイージーワークなんだよな。

視界や広さを犠牲にするデザインとか
コストや不具合無視したエンジンとか

で、弊害を赤点レベルまで無視した癖に
強化ポイントもショボいと救いがない。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 12:45:09.25ID:9+hhUA/M0
スカイアクティブXは早くあきらめて、新しいディーゼルエンジンを開発した方がマツダにとってプラスになると思う。スカイアクティブXはロータリーよりも普及しないよ。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 14:10:09.79ID:h2b8FsSB0
スカイXは着火が凄いんだぞ!着火がな!!
世界のメーカーどこも真似できない独自技術だ

ストロングハイブリッドより高コストなのは当然
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 18:55:18.81ID:4mVvgmFw0
>>712
CX-30のドイツでの1.8D占有率は4%。マツダ3も同じ傾向らしい。
半数以上は2.0Gで40%がX。
もともと欧州で売れるマツダ車はガソリンがほとんどだった。
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 20:05:01.44ID:Lz4noKxe0
ただの弱ノッキングをSPCCIとか言ってるだけ。
何も新しい技術じゃない。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 20:34:30.75ID:4mVvgmFw0
>>718
高級腕時計には機能美が備わっているんだが、そこがゼロのマツダ3は一体なにになれるんだろう?
どこかの国で売ってるブランド品のパチものかな。
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 20:47:37.67ID:YifhWE8e0
いやホンマに信者はマツダを叩いてる奴は買えなくて妬んでるって思ってるみたいやぞw
俺もネタかと思ってたらそういう奴何人もおって困惑した
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 21:12:39.72ID:Lz4noKxe0
>>724
フランク三浦
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 21:25:51.41ID:+Njr/1RO0
>>715
ノッキングしにくい軽負荷でノッキングさせたい

ノッキングしやすい高負荷でヤバス

過給エンリッチでも解決できず
突貫ハイオク化で誤魔化しました

突貫なので欧州並トルクまでしか保証できません

狙いの軽負荷ノッキングが破綻

トルクも燃費もショボく
余計な部品がついただけでした
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 22:10:39.57ID:IdZzf2deO
エタポンもティソ用には特別精度エタポンとか有るけど
他社にも供給されつつマツダ用に特別精度のパーツとかは無いかな
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 23:01:57.67ID:QAxQj1a20
>>727
何もおかしくないな。
まず欧州をハイオクと呼ぶ方がおかしいわ。

ノックが起きるとトルクが出ないのは常識
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg

日本ハイオク 100RON
欧州     95RON 圧縮比16.3
日本レギュラ 91RON 圧縮比15

圧縮比15で91RONに失敗して
圧縮比15で100RONに変えて稼いだ。
圧縮比16.3の95RONよりも確実にトルクを出しやすい。

ところが2ヶ月じゃ各種耐久保証など無理
同等のトルクまでに手を抜いた。
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/24(月) 23:02:58.87ID:YB9GloAh0
欧州もハイブリッドエンジンなのかな。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 00:13:49.02ID:A+K88x9s0
>>736
>>730見ると日本版はレギュラーから開発スタートしていて、レギュラーの方がノッキングはし易いんでないの?
欧州版の燃料は日本版レギュラーよりはハイオクタン価なんだから、ノッキングしにくいからで始まるのはおかしくね?
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 00:28:47.75ID:A+K88x9s0
>>736
欧州版並トルクしか出てないからリコールなの?厳しいね。
欧州版の性能より日本版の性能が良くなるんだったら改良と言うかな、俺は
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 01:53:13.00ID:DMZaJZ5A0
>>719
それな
何かにつけて「日本人は貧乏になった!車なんて買えない!」っていうやつがいるけど、アルファードやハリアーが飛ぶように売れてる現実を直視できない境遇なんだろうなぁ
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 06:04:41.25ID:V7X7dQYW0
SKY Xは世界初の圧縮着火を行った
圧縮着火はエンジン効率が従来より大幅に上昇
マツダは技術力で表彰されている

デザインは世界1美しいと受賞
技術とデザインのマツダと世界中で評判

SKY Xはあのトヨタでさえ成し遂げられなかった技術
しかもトヨタはヤリスクロスでマツダを参考にしているという噂もある
つまりマツダはトヨタよりも技術力が高いという事
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 07:03:23.92ID:hmtx7u360
>>745
>>744はネタだろうけど副社長はこのまんまだから
笑うよ
0747!ninja2020/08/25(火) 07:04:52.16ID:t4T42a8b0
まだ内燃機関に出来ることがある→トヨタが実現しました
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 07:24:55.00ID:sxVM4qkE0
ほんとそれ

電動化をさんざん馬鹿にして、内燃機関のほうがエコとかほざきながら、出来上がったエンジンは低出力、高燃費、高コストのゴミ。

一方トヨタは最高レベルの燃費性能のエンジンを作り、最高レベルの電動化技術を組み合わせて、低コストで低燃費でまぁまぁの出力のエンジンを作った。走り出しはモーターなので、街乗りでの加速感にほとんど不満なし。


そんな俺はトヨタのデザインが受け入れられずCX-30を買った。マツダのデザインで、パワートレーンはTHSにしてほしい。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 07:40:34.96ID:uXIciO5a0
THSを受け入れる気がないから今のパワートレインラインナップなんだろ
EVも協業する気なし

でもトヨタがどうしてもと言うならマツダ様の直6FRを使わせてやってもいいぞ というスタンス
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 08:19:14.36ID:V7X7dQYW0
業界ではマツダは圧縮着火の王様と言われている。

大明神は、圧縮着火の神様。

社員のココロも圧縮着火する。

マツダを圧縮着火して導く。

それが大明神。

会議でも圧縮着火して、開発の嵐を巻き起こす。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 10:30:27.91ID:8Ru3U62y0
マツダ3もそうだがSKY-X本当に売れてないな。あとAWDも選ぶ奴が少ない(ほとんどFFと変わらないんだから当たり前なんだが)。
https://motor-fan.jp/article/10016008
発売から1年しかたたないのに販売計画をほんの少し上回る程度にして売れてないんで、売れてるように見せかけようと必死。
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 11:02:53.46ID:V7X7dQYW0
マツダは圧縮着火の王様

圧縮するから爆発的エネルギーが産み出せる

トルクは最高

世界一の馬力と効率を誇る
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 11:14:40.90ID:yjkLXkm90
>>757
MT 5%
AWD 12%
スカイx 6%

うーんリアルな数字
「これを多いとみるか少ないとみるかは難しい」とお茶を濁してるけど、ビックリするくらい売れてないんだな
当然か、客はバカじゃない
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 12:24:20.84ID:YiOvMvsb0
どう見ても失敗でしょ
コストをかけたたがその分価格は高騰、販売不振
採算取れずマツダの儲けが少ない理由
これ続けると経営傾くよ
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 12:35:04.06ID:R/I9mT0u0
1.5Gが3分の1ってのが泣けるな
上位グレードバンバン売れるようなメーカーにならんとプレミアムにはなれんわ
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 13:11:54.06ID:6rj803aT0
>>760
「ファストバック/G.20/6AT/FFというのがもっとも人気の高い仕様ということになる。」

商品企画がニーズを読み取れていないということを、数字がハッキリと示しているな。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 15:26:17.60ID:F/xsT5jf0
sarubarikan07jp
1 日前
マツダって良い意味で変態エンジニア集団だと思う。
ユーザーに是が非でも運転して気持ちいい!って言わせたい!と思ってるだろ。と。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 15:48:18.81ID:NujIZLnR0
もうトヨタは助けてくれないだろうしマツダを拾ってくれそうなメーカーはホンダ位か
ホンダにとって殆どメリットは無いだろうけど
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 16:20:57.98ID:7PcdMWe70
マツダの無意味無駄に多いディーラー減らすだけで金かかるしメリットがない
マジでヒュンダイグループ入りしか生き残る道ないやろ
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 17:41:07.54ID:F/xsT5jf0
トヨタはパクリ・・・

ペンタ.X
1 週間前
今日本で全車ATを採用している
貴重ななメーカー。
マツダが特許を持っていた、ミラーサイクルエンジンは、特許が切れた瞬間、他のメーカーも追従。因みにCVTはSUBARUの特許。VTECはHONDAの特許。
いずれも、特許切れを待って他のメーカーが採用。
VTECに至っては全国の多くのメーカーが採用。
ミラーサイクルの原理を研究し、TOYOTAがアトキンソンサイクルエンジンと名前を代えてハイブリッドエンジンに採用。
CVTとVTECは説明不要ですね。
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 17:56:11.79ID:hSROSEmL0
>>779
ミラーサイクルエンジンを考案したのはマツダではなくミラーさん

そしてそれはアトキンソンさんが考案したエンジンを簡易な方法で実現したもの

どっかの国の起源説みたいな事を言わないほうがいいよ
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 18:20:27.72ID:zR+gpb2s0
デミオが自然吸気ミラーサイクルを採用した後に、あっという間に他社にも自然吸気ミラーサイクルが広まった。
それまではトヨタのハイブリッドカー用エンジンくらいだった。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 18:28:53.04ID:hSROSEmL0
>>784
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルは、吸気ポートの負圧が弱いからスロットレスポンスが劣悪

だから、
ハイブリッドの発電用としては高効率で優れたエンジンだけど、車輪駆動の動力源としてはいまいちなんだよなあ
可変バルタイと組み合わせて、高負荷時はオットーサイクルで運転するエンジンが多い
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 18:59:44.50ID:sxVM4qkE0
>>785
モーターの方が駆動力源として圧倒的にトルクもレスポンスも良好なんだから、街乗り程度のスピード域ならほとんもモーターで走って、エンジンは発電に徹するのが正解でしょ。
だから、トヨタの戦略が正解。
エンジンの苦手な領域は全てモーターで補助すればいい。
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 19:33:44.35ID:8GuTdkee0
1.5Gや1.8Dとかいう非力で恥ずかしいエンジンや値段の高さだけが自慢のXは要らないから早く国内仕様の2.0にMHVと気筒休止つけて発売しろよと言いたい
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 19:48:14.32ID:V7X7dQYW0
マツダは圧縮着火の神様

馬力の王様

何でもすぐ圧縮着火できる

マツダは日本人の魂も圧縮着火した
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 19:50:02.91ID:sxVM4qkE0
MHVも24Vじゃあまりにも電圧が低すぎて、ほとんど駆動には使えない。せいぜいスターターと回生にしか使えないからたかが知れてる。
最低でも48Vにしないと、燃費改善効果があまりにもpoor
欧州のサプライヤーからは48V電源で30kWくらいの出力は出せる電動パワートレーンもあるわけだから、そういうものを積めば、まだマシなのに、頑なに独自仕様のゴミにこだわるから、マツダはお先真っ暗だよ。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/25(火) 21:45:27.28ID:TUDgfILx0
>>789
それな。
>>688にもある通りEVなら走りの味付けなど自由自在
エンジンでの作り込みに意味はない。

>>793
MHVはMTならカタログ燃費にに絶大な効果だぞ。
自由にハイギア走行し放題
認定受けられれば安物ほど偉い。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 07:34:00.24ID:xwy3UNeN0
CX-3で装備削った安い1.5が出ると大絶賛
結局そういう事よ
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 07:48:43.31ID:g1/KvNcF0
>>805
「1.5で良くねえか?」確かにそんなんだよねw突き詰めればね。後は趣味の世界。いつも家族全員と移動とか毎日通勤だから燃費のいいのがいいとか。パワーが欲しいとか。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 07:57:03.13ID:xwy3UNeN0
>>807
結局、マツダを褒め称えたいだけで何も考えていない
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:01:57.15ID:g1/KvNcF0
>>809
マツダを気にし過ぎ。他社の車でも1.5Gであれば普通に使えるって事。あとは趣味。エンブレムにトヨタマークが付くかも好みだろ。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:05:11.22ID:xwy3UNeN0
>>810
マツダを気にしてんのは信者
CX-3だぜ
改良されてマシになったとは言え足廻り酷えじゃん
結局見てくれと安けりゃいいって話じゃん
あんな酷いのを発売したメーカーをこだわりある
メーカーと称えてるだぜ
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:10:43.85ID:Onhe9p730
いすゞのピックアップトラックだけはちゃんと顔変えてるんだよ
つまり白人様にはちゃんと良いところ見せてる
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:11:54.16ID:xwy3UNeN0
YouTubeじゃマツダは4気筒だと言ってる奴いるが
仮にマツダが3気筒で出したら絶賛するのが
透けて見えるから笑ってんの
AWDがそうだったしな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:24:51.90ID:g1/KvNcF0
>>812
お前こそマツダを悪く言いたいだけだろ。素人の意見なんて誰も聞かないし響かないから。そんな奴はどうでもいいから。皆に笑われてるだけwまた始まったなってw
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:30:55.41ID:qzSk4Hbn0
>>817
3の足廻りが酷いって何で知ってると思う?
購入候補で試乗したからさ
五味の動画でさぁ、やっぱ足廻りについて触れてんのな
以前の酷さと誤魔化そうとしてるが、
まだ違和感残ってるのな
コメント覧見ろよ、そんな所は見ない振りして触れずに
1.5は良く回る、コスパ最高で大絶賛

結局、こいつらマツダなら何でもいいんだとしか思えない
車に興味なくてトヨタなら何でもいいのと一緒なんだよ
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:47:26.32ID:g1/KvNcF0
>>818
完璧な車なんて無いから。200万円弱の車に全てを求める方がどうかしているから。そりゃ悪い所もあるだろうけど良い所とのバランスだろ。購入者本人が何を一番重視するかで決まる。どんな車でもケチはつけられる。当たり前。そんなのどうでもいいかどうかだろ。
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:49:04.66ID:W3vbpnQw0
>>817
お前こそマツダを良く言いたいだけだろ。素人の意見なんて誰も聞かないし響かないから。そんな奴はどうでもいいから。皆に笑われてるだけwまた始まったなってw

こうですね定期
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 08:57:09.68ID:a4mADfqU0
>>820
他社の同クラスの車に全てにおいて上である、と思いたい、思い込んでるのがマツダファン
だから足廻りについては何も触れず1.5だけを大絶賛
ツベのコメント見てればよく分かる
「どんな車でもケチつけられる」で他社より上だって言ってんのがマツダファン

冷静に考えてみ
ボンゴのディーゼルでやらかしまくったのに、リコールだしまくりのディーゼルを発売
CX-3の酷い足
高いだけのX

こういうのを平気で出してんのに「誠意あるメーカー」と思ってるんだぜ
それってただのファンじゃんw
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 09:08:26.51ID:a4mADfqU0
>>824
うんだから、信じるのは結構、でも色んな所でそれを言えば「違うだろ」って
突っ込み入れられるのも当然な話
俺がマツダ教に入信しないのも自由で、お前はそれを批判してくるのも自由
そういうこと

ちなみに足廻りについては五味も触れてると書いたし、
他にも指摘してたジャーナリスト(プロ)もいたな
だからそういうジャーナリストは信用できるし、逆に絶賛してた
ジャーナリストは信用できない
CX-3は信用できる評論家かどうかを知る良いリトマス試験紙だと思ったわw
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 09:13:33.70ID:b14UDAsu0
1.5G所有してたが言うほどよく回るわけでもないし、音がいいわけでもないぞ
昔ながらのロングストロークのNAエンジン
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 09:23:19.23ID:TirzfIKS0
>>825
ほとんどの評論家は新型車の欠点は挙げるけど最後のほうにはお勧めですよって流れに持っていくもんだけどCX-3は何か引っ掛かる言い方だったな。
マツダ3もCX-3ほどじゃないけどそんな評価多い気がする。
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 09:38:07.30ID:a4mADfqU0
売れなくて必死なんだな、としか思わなくなってきた

https://news.yahoo.co.jp/articles/4c458bf289e9137f0be0b4f72877bbf2d69c715f
【マツダの切り札、どう攻め直す】マツダ秘蔵っ子「スカイアクティブX」 際立つ技術の新たなる伝え方とは?

気になるところは
「例えば、オランダの場合、CX-30の販売では、ほぼすべてがスカイアクティブX搭載車という状況だ。」
この理由にEUじゃCO2が厳しくペナルティあるからXが売れてると書いてる
買う側にもペナルティあったん?

あとEUではガソリンとXの価格差少ないって話だよね?
この記事では触れてないって事はオランダでも日本並みの価格差?
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 13:12:15.40ID:3YvWCPCx0
キチガイ統失ガイジのツダオタは今度はここで荒らしか
ワッチョイ有りのスレだと広島から書き込んでるのがバレるからな
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 18:43:26.95ID:8I/SKgqBO
スバオタには分岐乱立前科があるからなぁ

日産とマツダ、どうして差がついたのか
いすゞとマツダ、どうして差がついたのか
ホンダとマツダ、どうして差がついたのか
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 18:52:49.69ID:fMPRa0960
ガラプー身元割れしてヤケクソだな
そんなに自分以外にもみんなワッチョイ表示して欲しいのか
デジタルタトゥー残させて道連れにでもしたいのかな
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 22:03:07.04ID:AXwPFM2E0
うわぁ…ガラプーの人、キショイけどスバオタはもっと終わってる…

もしかしてネットキャッシュって、君らの別部隊が稼いだのかな?
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 22:21:51.06ID:9q3Sls8K0
また凝りもせず見えないスバオタと戦ってるのか。。。
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 22:34:07.50ID:skEqI/wa0
一般的な記事はもちろん提灯記事ですら
マツダ3の車体やエンジン性能を定量的・定性的に語る記事が一切無くなったね
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 23:24:18.40ID:FAY6j7oo0
だってここまで不出来な車は前代未聞だもの。開発者が自慰行為で車作るとこんなに酷いものが出来上がるんだって知ったよ。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 23:55:24.58ID:xbq8e8xF0
もうトヨタもフォードもマツダの事は助けてはくれないし倒産か子会社化の2択しかマツダには無いから信者のツダオタが発狂してヤケクソになってるんだよな
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/26(水) 23:58:23.97ID:gmzKgY1J0
>>829
出力で税金増す話はあるが
CO2はメーカが罰金を価格に転嫁する話じゃねえかな。

価格差は日本の半分程度になり
2.0Gの出力はデフィートされて122ps

なおマツダのCO2は世界最悪クラス
28.7g超過だと35万円/台の罰金
1地域の罰金が過去最高益を3割超過
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/top-car-oems-will-face-14-5bn-fines-in-eu/
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 07:19:21.95ID:u1Ix1ShP0
マツダはヨーロッパで一番売れてる日本車だったはずや
デザインもKODOともはや世界言葉にしたのはデカい
デザイナー前田育夫のデザインと言葉のセンスはカリスマ的
KODOブランドは自動車業界で初のブランド革命で
もしかしたらいずれトヨタもKODOを借りたいと
言葉を貸してあげるようになるかもね
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 07:53:15.38ID:u1Ix1ShP0
>>861
会社規模で補正したらマツダの方が格上なのは間違いないが?
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 08:35:53.42ID:TtLiT9CH0
>>862
会社規模に見合わない販売網つくって安売りで台数追ってただけだから格下。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 09:23:17.57ID:GiyFI+iK0
海外安売りで台数稼ぐのはヒュンダイと同じ戦略だし
アリといえばアリだと思うよ
ただヒュンダイの場合、韓国国内の利益率が異常に高くて
自国民におま国してバランス取ってるけど
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 09:53:02.57ID:vzkSjXK10
これだけ情報が容易に手に入る時代に
まだマツダがヨーロッパで売れてる、評価高い
という幻想を信じてる奴がいるとは。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 10:07:17.25ID:ra8yi5KA0
>>868
ヒョーロンカがヨーロッパ車を贔屓するから、ヨーロッパで売れる車が良いと錯覚

現実は日本人の感性に合わず、日本国内では総スカン
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 10:13:20.33ID:GfzrT92N0
日本で韓国車がいくら安くてもそれが理由で売れるのか?って話。絶対的な信頼性が無いと単に価格が安いから売れるって訳でもない。信頼性は長年の販売であるから。それなりのファンがついている。ロードスターの印象も強いだろうし。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 10:26:45.60ID:8kdEAuUY0
>>870
だからそんなに売れてないんじゃん
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 16:27:58.24ID:GfzrT92N0
>>871
トヨタよりも確かに売れてはいないけど国内で国産メーカーの売れてる順位よりも欧州での販売の方が国内メーカーどうしの順位は上って事。何と比較するかの違い。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 16:32:32.54ID:GfzrT92N0
>>869
マツダがバブル後に販売不振になりフォード経営陣が来て再建するときに海外をメインにする戦略を取った。5ナンバー車はデミオだけで他は全て3ナンバー車。これは今でも続いている。国内は捨てている。軽はOEMだし。国内売れ筋のミニバンも止めたし。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 16:48:17.71ID:GfzrT92N0
>>884
だから今、乗っておかないと二度と乗れなくなるからな。いつでも乗れる車に乗っても意味がないから。いずれ乗るんだろうし。硬い足まわりの車は減ってるし。貴重だよ。トヨタのフニャフニャ足はいつでも乗れる。気持ち悪いんだよね。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 16:55:12.76ID:Fwg9c3Dj0
あれほどトヨタを馬鹿にしていたマツダが今やプレミアムトーションビーム採用で世界中で不評というね
日産と並び車にちょっと詳しい人なら絶対に選ばないメーカーに成り下がった
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:00:16.01ID:wZ3T6H/K0
>>887
現行のスープラRZの足回りはフロントがマクファーソンストラット式、リアがマルチリンク式で全然フニャフニャじゃ無いけどな
まぁお前みたいな貧乏人は一生スープラRZみたいな高性能車には乗れないだろうけど
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:01:46.40ID:GfzrT92N0
>>889
評判の良いC-HR乗ってたけど特に高速での足が良くない。あれほどいいと言われてたけどねえ。それでこの程度って事は昔はもっと酷かったのかと恐ろしくなった。さすがに耐えられなくなったのでマツダに戻す。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:02:46.24ID:X1HP7QV10
まぁ解らないんだろうなこの程度の感想じゃ
マツダ3の足は凡庸だったよ 何の感動もなかった
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:06:53.91ID:GfzrT92N0
>>891
マルチリンクだと足が硬いわけじゃないから。単に調整する幅が大きいだけ。硬くも柔らかくもできる。その幅が大きいだけ。逆に調整できる部分が多いから調整大変ってのもある。一旦バランス崩したら調整大変。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:15:21.42ID:wZ3T6H/K0
>>894
BMW、トヨタが協業して開発した足回りが破綻している訳が無いからな、何度もテストして調整も抜かりは無かった
実際にスープラRZはニュルブルクリンクで高タイムを出してスーパーGTでも優勝している
マツダにスープラ RZみたいな高性能車は絶対に作れないよ
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:19:37.89ID:X1HP7QV10
マツダ3もCX3もムーステスト酷いな
これでハンドリングがいいとか笑わせるわ
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:19:58.59ID:GfzrT92N0
TNGAでトヨタのボディ剛性や足まわりは激変したって記事や動画で紹介されてたけど、逆に言えば今まで糞みたいな性能でも売れてたって事を言ってるのと同じなんだけどね。熱狂的なカローラファンって見たこと無い。スープラとか一部のスポ車位しかいない。そう言うメーカー。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:23:24.12ID:GfzrT92N0
>>897
それって単にBMWの車だから。86もスバル車だし。トヨタ2000GTもエンジンはヤマハだし。そういう事を昔からやってる会社。ある意味良心的とも言える。自分達の不得意分野は他社にやってもらうわけだからな。
0903!ninja2020/08/27(木) 17:25:02.17ID:asBlGBHX0
痴呆老人だからトーションビームになった事にも気がついて無いのかもしれない
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:26:14.12ID:J/wJqxJz0
一方マツダは、昔から大したことなかったのに信者が持ち上げるので「車好き(実際は情報弱者)が選ぶメーカー」という印象を作ることに成功しけたが、
プレミアムトーションビームの登場で一気に詐欺メーカーと化した
それだけなら良かったがスカイ× というダメ押しで情報弱者からも見捨てられつつある
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:27:15.97ID:pkNT4VGj0
マツダのプレミアム戦略って、内装にソフトパッド張り付けだだけの見かけ倒しだったみたいだね
走る・曲がる・止まる
という車としての基本がなってない気がする

基本を無視するから、マルチリンクからトーションビームへの格下げも当たり前のように行えるのだろう
0909!ninja2020/08/27(木) 17:27:44.86ID:asBlGBHX0
ライズはダイハツのプレミアムカーだから負けてもしょうがないと納得するのが真の信者
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:28:56.99ID:J/wJqxJz0
今のマツダ車は「内外装が欧州車のパクリっぽい」だけの低級国産車
足回り、エンジン性能、燃費の全てにおいて劣り、おまけに値段だけは高い
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:29:26.55ID:2Qoto3L+0
トーションビームにして荷室広げたり実用性を上げるというならわかる
だけど実用性も更におぞましくなってるのが実際の所
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:29:37.48ID:wZ3T6H/K0
>>901
マツダはどことも協業開発させてもらえないしトヨタみたいに他車メーカーとのパイプも全く無いからな、だから孤立した訳だ
トヨタは単独でもGRヤリスみたいな高性能ハッチバック車を開発出来るし去年のWRCでもドライバーズチャンピオンに君臨したから素性はある訳だがね
0914!ninja2020/08/27(木) 17:33:03.75ID:t4fUeS6S0
あまり虐めてやるな
乗ってる奴らは美しく走ってると思ってるんだから
実際はノロノロとかったるく走ってるだけなんだけど
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:39:04.24ID:pkNT4VGj0
美しく走ってるって言ってるけど
マツダ3のドアは奇妙に凹んでて、どこかにぶつけてきたようにしか見えないんだよなあ
あれじゃ不細工に走るって感じ
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:39:41.83ID:GfzrT92N0
トヨタくらいの大メーカーならば資金も技術者も豊富なはず。でもスポ車は他社に丸投げ。日産ですらGTRは単独で開発、生産、販売出来たのにね。これが実態だよ。86とかスープラ最高!ってさすがトヨタって誇らしくしてるなんてお笑いだろw勘弁してくださいw
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:45:14.35ID:GUhH5TTP0
もう黒字になること不可能なんだからロードスターも捨てちゃえばいいのにな
ロータリー捨てた時点でなんの価値もない汚物になってるんだから
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:48:59.62ID:nZUbgzFr0
今Yahooトップページ横のバナー広告に
「世界に認められたSKYACTIV-X。
エンジンにはできることがまだある。」
って出てるんだけど、「世界に認められた」というのは虚偽じゃないの?
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:52:21.02ID:GfzrT92N0
>>917
500万円のヴィッツだろ。それだけ金かければ速い車が出来ない方がどうかしているから。Bセグで始めるなんて金持ちのトヨタらしくなくていいねw
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 17:53:36.67ID:wZ3T6H/K0
>>916
日産のGTRを持ち出さなければトヨタをディすれない位の低レベルに落ちたんだなツダオタは、日産に失礼だな
スープラのボディはトヨタの独自開発だし全てをBMWに丸投げしている訳ではない
もうお前の相手をするのには飽きたし勝手にしてくれ
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 18:22:16.36ID:GfzrT92N0
トヨタってすごいよね。86とかスープラ、ライズ、GRヤリスとか自社開発で速いからな。やっぱり世界のトヨタだ。トヨタ車ならば安心。それ以外は認めないからwこんなんでいいのかな?
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 18:24:26.83ID:VGiw+mMk0
自社のリソース割かずに苦手ジャンルの少量生産車を販売できるなら楽でいいやん
マツダみたいにプライドが邪魔して迷走するより、
協業して経験値得られるし、賢いやり方だと思う
遂にGRヤリスで経験を活かせるし
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 18:27:13.97ID:FHhooCIW0
>>926
別にトヨタ車以外も認めてるけど?マツダならロードスターとかは好きだし
俺が気に入らないのはお前らみたいなマツダのキチガイ信者がマツダ以外の自動車メーカーに根拠の無い言い掛かりをしている事なんだがな
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 18:57:09.20ID:TkuA/KWm0
マツコネとかDの煤とか問題はあったけど全体として第6世代は悪くなかったと思うんだよ
なぜ第7世代はこんなことになってしまったのか
Xが失敗作なだけならまだしも他の部分もね...
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:14:28.28ID:qguq2fzB0
ウェットは軽い方が有利だからね
ドライならMAZDA3が圧勝だったね
ウェットであのタイムなら
スカイXのMTなら1分13〜14秒台でてただろうし動力性能は十分だわ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:28:56.62ID:qguq2fzB0
>>934
インプレッサのあのファイナルエディションも
ドライなら1分6秒前後でるのが15秒かかって9秒落ちなんだよなあw
しかも雨の影響受けにくいAWDでね
つまりライザはインプSTIファイナル以上だとw
へー凄いんだねーw
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:36:12.91ID:8K4CCdCx0
6秒台も出ないしドライバーが五味だからな
プロでもなきゃ雨は2ペダルの方が速い

マツダ3がどうしようもないゴミってのはただの事実だが
ドライでもいいとこ17秒台だろ
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:36:35.18ID:FHhooCIW0
ライザ→ライズ
インプレッサSTIファイナル→WRX STIファイナルエディション
統失ガイジマツダ信者は日本語もまともに書けないのかな
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:50:12.46ID:qguq2fzB0
>>942
インプレッサはウエットにも強い4WDだからな

インプレッサ
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒

MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには

66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF

つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる

MTなら1分13秒前後位になる
満足満足
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 19:52:53.75ID:FHhooCIW0
そもそもただのファミリーカーのSUVでしかないライズと争ってる時点でマツダ3の素性の低さを露呈しているだけだからな
マツダ3の本来のライバル車は現行カローラ、現行シビック、現行インプレッサなのにこの3車にも当然優ってる部分は1つも無い有様だしな
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:04:30.47ID:qguq2fzB0
>>948
現行シビックは1分13秒くらい行けるとは思うけど
タイム見つかんないな
インプレッサは限界性能高いのはわかる

まあMAZDA3のXのMTが1分13〜14秒くらいで走れるならあとはどうでもいいや
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:08:04.64ID:qguq2fzB0
>>954
インプレッサはウエットにも強い4WDだからな

インプレッサWRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒

MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには

66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF

つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる

MTなら1分13秒前後位になる
満足満足
十分だね
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:14:26.94ID:oHQdaPin0
WRX8秒台だしな
いくらどうしようもないゴミを上げるために他をあげるとかプライドもねえのな

1.5L NAに加速負けて足回り最初からぶっ壊れてるゴミでどうやって13秒台が出せるのか
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:18:52.02ID:FYnY4nLp0
mazda3とmazda2両方持ってるけど、どういうわけか高性能トーションビームじゃないmazda2のほうが乗り心地良くてリアの動きも自然だよ

mazda2のほうがよく曲がるし止まるしトルク感あって走りやすい
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:39:37.21ID:qguq2fzB0
インプレッサはウエットにも強い4WDだからな

WRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒

MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには

66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF

つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる

MTなら1分13秒前後位になる
満足満足
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:40:42.86ID:nZUbgzFr0
マツダ3はトロトロ走るためにエンジン、ハンドリング、ブレーキ、足まわりなんかが最適化された車だからこれでいいのだ。
トロトロ走っていれば馬脚をあらわすこともないからね。
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 20:48:32.61ID:o2pgiwvO0
ウエットは軽いほうが有利、てことはマツダ3はさらに重いセレナよりドライになると差を広げられるんだな。

ミニバンよりおっそいハッチバックてすげーな
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 22:40:21.93ID:GfzrT92N0
ロードスターはサーキットのタイムがどうのこうの言う車ではない。世界中で売れてることから世の中そんな事はどうでもいい人は結構いるのがわかる。そういう人が買うのがマツダ車。もちろんサーキットでの速さが一番大事な人もいるだろう。その人にはマツダ車は合わない。このスレにいる事自体が間違っている。場違いな人。他でやればいい。
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 22:44:32.97ID:TtLiT9CH0
>>976
バカ発見器の異名を取るだけのことはあるな。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 22:48:07.91ID:GfzrT92N0
世の中トンチンカンな人は確かにいる。問題なのは自分がトンチンカンなのが全くわかっていないって事。プロボックスに乗ってる人に「君の車はサーキットで遅いからダメな車だよ。」って言われても「知ってるから。それで?」って終わる話。自分の価値基準が絶対と信じていてそれを他人にも強要するってのが変と思わない。現実社会にもいる変な奴。
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 22:50:24.30ID:GfzrT92N0
現実社会でも嫌われてネット社会でも嫌われてご苦労な事だね。でも同情はしない。全て自分が招いた事だから。駄目な奴は何やらしても駄目だな。
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 22:51:01.41ID:qguq2fzB0
筑波で1分12〜15秒と言うのは
速さを求めないが気持ちいい走りが出来るという車のベンチマークとして
昔から有名やん?
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 23:12:40.31ID:vlPFnYiF0
>>984
> マツダ嫌いなのにマツダスレに来なければいいのに。場違いな奴。お呼びでない奴。気持ち悪い。

ここはマツダの失敗を検証するスレなんだが
空気読めず盲目的なマツダ肯定しかできない君こそ
場違いでお呼びでない気持ち悪い奴ですよ
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/27(木) 23:29:53.77ID:TtLiT9CH0
筑波のラップを見てわかるのはマツダ3が走る・曲がる・止まるの基本性能が
ミニバンやBセグSUVにも劣ると言うこと。
乗り心地が悪くて快適じゃないのは公道試乗でたくさんの人が指摘してる。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/28(金) 01:44:05.95ID:kESXP35c0
>>988
アホにはわからんけどウェットにも度合いがあるんだよなあw?

比べられるのは一緒に走った車だけ

WRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒

MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには

66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF

つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる

MTなら1分13秒前後位になる
満足満足
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/28(金) 05:39:09.53ID:jMTT4prV0
マツダがロードスターにNR-A設定してたり
巷でロードスターカップがやってるのに
サーキットに関係のない車だなんて
スカXはNAですとかほざくようなもんだぞ
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/28(金) 07:03:45.39ID:7yNRfySJ0
>>992
同じウェット条件で180psもあるのにたった116psの車に2秒以上の大差を付けられてる時点でMAZDA3の素性の悪さはどうしようもないんだよw
意味不明な妄想図式とか出してないで現実見ろよw
0997!ninja2020/08/28(金) 07:19:40.41ID:m3L658+r0
雨降ってライズに負ける
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/28(金) 07:45:25.33ID:+keAKy4s0
>>995
ロードスターカップなんてロードスターのみのワンメイクレースで他社の車と比べる目的じゃないから。そもそもライズと比べてなんて事をやるレースじゃない。ファン同士の交流会みたいなもの。他社の車の事はどうでもいい。レース趣旨が違う。
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