【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
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マツダは三菱自動車以下の国内最底辺の自動車メーカー 三菱と日産は経営陣の失態で墜ちた
マツダは技術陣の失敗で墜ちた
より良い製品を作ってるのはどっち? >>6
この3社ならいい車作ってるのは三菱だろ。売れないけど。
日産とマツダの車は誇大広告と提灯記事で出来てるから論外。 カートップの筑波アタックの記事やっとみたけどタイム以前の問題だな。
走りが不甲斐ないのでシャシーやドラポジでマツダ3ほめてるけど無理してる感満載。今回の記事で取り上げられてた車でマツダ3よりシャシー剛性が極端に劣るものなんてないし、ドラポジもさほどアドバンテージない。テストされればされるほどSKY-Xもマツダ3も大失敗作なことが明らかになる。 いいとこメガネでいいところも探そうよ。
無理にでも カタログスペックから想像すると流石にもう少し速くても良さそうなもんだが… マツダ3のなめらかに走るためのハンドリングが極限状態では邪魔をすると五味ちゃんが言ってたが筑波を速く走れる車も一般道ではなめらかなハンドリングだよ。 GVCが邪魔扱いされててワロタw
確かにありゃ下手くそ@一般道用の装備だけどさ 操作量が多いほど運転する楽しみがあるというとんでも理論でステアリングギア比をスローにしたりアクセルブレーキの踏み込み量多くしたりしたのが全部裏目に出て運転が楽しくない車になったのがマツダ3とCX-30な。 筑波で2WDロッキーに完敗してる時点で存在価値無し
4WDロッキーはAWDだからコーナーリング性能が更に上がるからな >>16
トルクベクタリングは各社採用が増えてるけど、
マツダしかやってないGVCは廃れそうだ >>20
GVCは開発元が自動車メーカー各社に売り込んだけど手を上げたのはマツダだけ。セオリーに反した運転操作しないと機能しないデバイスに頼らなければ交差点の右左折さえまともにできなくて同乗者を酔わせてしまうのがマツダ車。 公式でSKY-Xはコスト高でいらない子認定されたね GVCは運転が好きな人にとっては邪魔どころか嫌がらせみたいなもんだと思う MAZDA 3は、ステアリングがトラックみたいなポジションで、
長距離が楽!! 好きの反対は無関心って言うけどGVCは運転に無関心な層向けの技術だよな だって今のマツダ買うのは車に無関心な層
急に車好きをアピールしてるけど、以前から車に関心あったら
マツダ3やCX-30、さらにSKY-Xには手を出さない >>25
多分carトップの筑波アタック
今号でXやってた 2%スレでツダヲタが
「マツダ車は運転を楽しむ為の車だから遅くてもいい!ユーザーは解って買ってる!異論は認めん!」と
散々わめいているが、GVCなんて真逆の層向けだよな >>29
ありがとう
km77でマツダ3が元のレーンに戻れずに反対車線そのまま突っ込んでたじゃん
GVCの影響ってああいうことなんだろうか?
他車はあのくらいの速度ならコーン吹き飛ばしつつも元車線に戻るじゃん >>28
今のマツダ買う層はデザイン目当てでイキりたい人しかいないからな
走りに拘る人だけはロードスターを選んでるけど >>31
あれがGVCの影響かどうかはわからない
わかるのは挙動がやばいって事だけ >>31
後輪滑りまくりなのが
前に荷重うつした効果かもね >>31
動画の説明文や字幕に書いてあるけど、あの77km/hで突っ込んじゃった場面は練習なしの初回とのこと。
思ったよりもアンダーステアが強く出たから途中で諦めたらしい。
同じ77km/hでも、動画後半のリトライではコーン1本にわずかに触れただけでほぼ成功しているね。
(完全な成功は76km/h) >>24
GVCは自動タックインみたいなものだからな
コーナリング中にアクセル抜くのはあまりやらないので、余計なことするなって感じの機能
コーナリング中にアクセル踏み込んだら作動するトルクベクタリングは、アンダーステアを低減してくれるので頼もしい シビックてトルクベクタリングついてるの?
エルクテストキレッキレの挙動だけどトルクベクタリングの恩恵? >>35
マツダのトーションビームは酷いね
これなんかは噴飯レベルwww
https://youtu.be/mZRWiKIERic
トーションビームでもホンダなんかは80km超でも安定してる
https://youtu.be/oCPl7Er22e4 >>37
ホンダはアジャイルハンドリングアシストという名称で、
シビックにも付いてる
最初に搭載されたのはS660だったかな? >>38
km77は最近ではCLAとゴルフ8が面白かったよ
それぞれ最高成功速度が66km/hと69km/h マツダ買う奴は見てくれしか見てない車音痴しかいないから問題なし ヒゲの失態を誰も指摘出来ないのはヤバいよ
ラージの主査を更迭するしめちゃめちゃ 第1四半期決算
国内 1005億(-23.4%) 通期予想 6400億(+1.6%)
海外 2762億(-61.5%) 通期予想 22100億(-21.1%)
売上 3767億(-55.6%) 通期予想 28500億(-16.9%)
営業利益 -452億 通期予想 -400億
何か通期見通し甘くね?国内が通期では前年比プラス?下方修正待ったなし >>38
ロールを抑えるトーションの美点が、悪癖側に全振りされてる感じだな
外側沈む → 内側浮き気味になって接地性悪化 >>31
多分マツダの方向性なんだと思うよ
以前フォレスターとCX-5のESCのテスト動画見ても明らかだった
ハンドル切った方向に曲がってるスバル
ハンドル切った方向に全然曲がらないCX-5
ツダオタはフォレスターがボヨンボヨンなってたからディスりまくってたけど、ハンドル切っても曲がらないってめちゃ怖いよ >>46
そのままじゃ曲がらないからGVCみたいな小手先で誤魔化そうとするのかな? >>38
良く出来たトーションビームはマルチリンクに負けないと言うマツダの発言をホンダが証明する面白さ >>48
良くできたマルチリンクにはトーションビームでは敵わないってのもホンダは証明したけど? >>50
ユーロシビックのタイプRがトーションビームというのがトーションビーム養護派の心の拠り所だった
でもそれは、ユーロシビックがフィットベースだったからトーションビームだっただけで
やっぱりトーションビームじゃダメだったから現行タイプRはマルチリンクに回帰したね そもそも本当に利用シーンによって走行性能の面でトーションビームがマルチリンクを凌ぐのであれば、もっと多くのスポーツカーや高級車にも搭載されてるはずだからな
でも実際はコストや居住空間を重視した大衆車ばかりに搭載されてる
そしてマツダ3の上級車に位置するマツダ6にはなぜかマルチリンクが採用されてる謎 >>27
その論法は誰かが蔓延させた曲解。好きの反対つまり対義語は嫌いで間違いない。
好き嫌い種別
嫌 無 好
− 0 +
好き嫌い強度
弱 並 強
小 1 大 >>48
よく出来たトーションビームに乗りたかったらプジョーに乗れと副社長が言ってたよ >>53
その論理で>>27のGVCを説明してみ? >>55
単に運転好きだけど細かくアクセル調整めんどくせぇってことじゃね >>55
雑学ひけらかしたいだけで建設的な意見でも反論でもないオナニーなんだからほっとけよ >>27のレスを書き換えろってんだろ、
「好きの反対は嫌いって言うけどGVCは運転に無関心な層向けの技術だよな」
でいいんだよ、好きだ嫌いだ言って置きながら本当は大して好きでも嫌いでも関心薄い層向け。
SEVみたいなもん。 >>52
マツダ3 は大衆車だろ?
スポーツカーw?ではない。
なんでタイプRと比較してんだか。
よっぽど苦しいんだな。 >>59 >>22
じゃあ全財産を担保に再断言してみ。嘘じゃないなら担保にできるだろ?
できないならデマカセにしかならないだろ。どっちが人生終了するかな? 大衆車と言えば
カローラ・シビック・インプレッサ等?
あれ?みんなマルチリンクかWウィッシュボーンだ
トーションビームと言えば
ヤリス・フィット・ノート・デミオ等
なるほど、マツダ3は廉価なトーションビームクラスなのね デミオのトーションはいわゆる車好きにも評価されてると思う
mazda3のサイズかつコンフォート寄りのセッティングがダメなのでは >>58
>>27が言いたいこと伝わってなくて草w
オナニー理論で言い換えれてない >>66
Bセグでトーションビームは当たり前すぎて誰も文句を言わないだろw
マツダ3はCセグで前モデルはマルチだったから指摘されてるって話
トーションで避難されてたトヨタの車種が皆マルチになったのも要因の一つか? Cセグのお手本ゴルフ7もトーションビーム
トーションビームだからとかマルチリンクだからって議論は意味なくて、日常生活、豪雨、アイスバーンでのパニックブレーキ等で評価するべきかと トーションしかないゴミダ3とゴルフを一緒にすんなよ ゴルフ7はHL以上ではマルチリンクだよ
ゴルフ7はトーションが廉価品ってことを体現してる >>67
誤謬なんだから謂わんとしている事も手直しされることくらい分かれアホ >>71
Bセグじゃドンガラの大きさが足りないって人向けの廉価版だわな >>66
マツダ3は全然コンフォート寄りのセッティングじゃないだろ。
速そうな面構えなのにスポーティに走らせられない、かといって乗り心地重視の
コンフォートでもない中途半端さ。
だからターゲットが明確じゃなく売れない。 下位がトーション、上位がマルチと差別化されてるゴルフとベンツAクラスはここでは名前出しちゃダメでしょw 現行AクラスのAMGは2ℓ世界最速クラスの化け物だしマツダ3とは天と地くらいの差があるから比べたら失礼だよな スカ×と過給圧は同じくらいやぞ
馬力詐欺のスカ×とはパワー3倍違うけど >>67
ガラプーにオナニー以上の事を求めてもムダ >>77
略してスカと呼んでいいのはスカGとかスカイラインだけだ
スカイアクティブなどという産廃技術と一緒にしないでくれ 決算資料に「長期的要素技術開発の支出を2年間凍結」とあるけど何だこれ? >>80
ラージ再延期じゃね
いや、長期的要素技術って文字通り受け取るとお蔵入り??
ラージ、直6、電動化、エンジン遮熱全部か? >>80
今後2年要素技術の実開発をせずコンピュータシミュレーションでの研究だけにしてコストを抑える。
って事らしい。 >>83
SPCCIも当初の狙い通り開発出来たし、問題ないな。 要素技術凍結て車体開発そのものの凍結と同義じゃないの?
溶接方法の改善とかだって要素技術だと思うんだけど >>85
机上の理論だけで開発できたマルチリンクを超えたトーションビームも忘れるな。 あと下期対前年プラスへ、とか欧州規制への対応を加速とか書いてあってお花畑感あるね
罰金は来年から? 要素技術開発やめてどうやって欧州対応すんのかね
いっそ撤退してガバガバの北米に軸足移せばいいのに マツダのコンピューターシュミレーション…ビアンテのようなクソ車が出来上がる いやあ来年の1-3は北半球一斉ロックダウンじゃないか? >>91
それ、どのメーカーもプラスになりそう。
さらに来年4〜6月期は確実にプラスになるんだけど、
レスポンスあたりがマツダ絶好調と提灯するのが
目に浮かぶ。 去年2種類も新型出してて今年は無しだから下期前年比は確実にマイナスなんだけどな
予測じゃなく単なる現実逃避と願望だよね 国内の売上高や北米の販売台数が下期どころか通期で前期比プラスという願望
Xもそうだが経営層が現実を見ようとしないのが一番問題では
去年下方修正繰り返したの忘れたのか 要素技術シミュ止まりってことはカスXの改善は市販車には反映されないって事だな
6気筒化はもう出来てんのかね?ラージも凍結かな
さすがのマツダも実証もしないで実装はしないと思うけどぶちこんでくるんかな スカイXは凍結じゃないか
ラージは卒業制作だからなんとしてでも市販まで持っていくんじゃないだろうか FRというかエンジン縦置きはまだ価値はあるけど直6はやめそうだよね
ディーゼルとSKY-Xありきの直6だろうし北米で売れないのは厳しい そうなると直6ありきの縦置きだったと思うんで縦置きもなしかな…
そもそも直6にするのはパワーを出すためだと思うんだが現状予想されるスペックだと他社の4気筒ターボとどっこいなんでそもそも意味があったのかって思い出してきた… eスカGってスカX敗北宣言やろ
察しろってこったな eナントカって日産もホンダもやってるけどハイブリッド否定のスカイアクティブシリーズからのこれは恥ずかしい MX-30がEVだけじゃ台数出ないからつぎはぎで国内向けにマイルドハイブリッド にしたんだろうけど
消費者から見ると名前も見た目も中身も似たようなSUVばかり出てきて何がやりたいのか謎
CX3と5だけの時代は分かりやすかった 大風呂敷広げたのにここまで無様な仕上がりだったエンジンはSKY-Xが世界初じゃないか? また無駄な賞を取ったらしい。
恥ずかしげもなく宣伝に使うんだろうな。 かつては出さないという選択が出来たのに今は恥ずかしげもなく汚物を披露する 技術者がエゴイストになるのは技術者の性みたいなもんだからしゃーないけど、それを管理する奴まで一緒になってエゴイストになってんのが致命的
まさに何故誰も止めなかったのか状態 良い物さえ作れば必ず売れるっていうのは技術者が陥りがちな錯覚だけど
実際に出来た物がゴミなのに売れると信じてるのはもはや宗教だな >>112
今のマツダなら出してくるんじゃないか? >SISSは技術的にはものすごくおもしろいけれど、本末転倒だろう、と。
>過去、我々はエンジニアリングのエゴで失敗しています。
あまりにも技術にこだわりすぎて、ユーザー視点で物事を見ていないのではって。それはまずいだろう、と。
いやあどこかの偉い人にも聞いて欲しいですね >>112
もっと悪いカスのせいで勘違いしそうだが
これも事前に課題を考えず見切り発表した悪例だぞ。
これこそがマツダの100年の伝統、スピリット
検証不足だから大規模リコールを起こす 商品として売り出してお金取っちゃいけないレベル。
なのに割高な価格設定をスピリット代とかいけしゃーしゃーと言うからな。 ZoomZoom時代にはあったマツダの良心がなくなってしまったんだな。
今や誰も止める者がいない。 「SKY-Xが自動車技術会賞を受賞」とすごいことのように
Yahooの記事にあるけど、ちょっと調べたら他の自動車
メーカーもいろいろ受賞してるんじゃん。
まるでマツダだけがすごいんですみたいなステマ記事やめろ。 ステマ賞があれば間違いなく受賞できるし誰も異存はないだろな。 >>121-122
単にマツダが7/30にプレスリリースを出しただけだよ
プレスリリースを出せばどこかのメディアが拾ってくれるからね
ちなみにこの賞自体は6/12に受賞者が発表されている
マツダがこのタイミングで発表した理由は不明
日産(3つの賞を受賞)は7/13に同様のプレスリリースを出し、やはり今回のマツダのケースと同様にレスポンスが記事化してYahooに載せている ディーゼルがもう死に体でSKYも技術的に頓挫寸前(他よりもちょっぴり燃費がマシ程度)
じゃあHVかEV出来るのかと言ったらそれも無理
マツダはCAFE規制で車屋続けますか?やめますか?の瀬戸際よ
ホンダはEV投入で必死
スバルとスズキはトヨタにすがりついた >>124
決算発表の前だから株価対策と銀行への媚びだろうな >>124
マツダと日産はステマのやり方が一緒。赤字転落メーカー同士仲がいいこと。 いくらステマしたところで
SKYが他より燃費が圧倒的に良いなんてことはないのにね
しかもハイオクいれないと煤で大変なことになるから
結局燃費とはなんだったのかという残念なお話に >>131
リッター20km届かないからね
これでハイオクって存在する意味あるの?としか 単なるパッチワークエンジンを次世代エンジンとして自信満々で出してくるなんて
他メーカーもびっくりしただろうな 結局トヨタみたいな普通の自然吸気のアトキンソンサイクルエンジンにストロングハイブリッド組み合わせるか、日産みたいなシリーズハイブリッドにするのが正解なんだよ。
日産のe-powerはモーターを二段変速とかにすれば高速燃費が悪い問題も解決出来るだろ。 10年前デケェ面してた「インバーターが有るモーターに変速機は要らない」論者、居なくなったな マツダもスカイXの開発中にどこかでヤバいんじゃね?って気付いたはずなんだが引き返す決断が出来なかったんだろな… 副ヒゲのボールペンは有名だがデザインヒゲも情緒不安定なのか。知らなかった。さすがコネ入社 マツダ自身がハイオク化で燃費5%は良くなるって言ってたんだよな
残りの燃費向上分は夢のエンジン(笑)ってこと
夢のエンジン(笑)を実現する為にいつの間にかMHV付いてスーチャついてハイオクになったのに結果があまりにも現実的すぎて夢のかけらもないよね レギュラーガソリンですごくパワーが出て燃費が良い!
という夢はあったね、夢で終わったけど。 ハイオク禁止なんです(ドヤァ
→ 発売直前に突貫工事でパワーアップしました!
重要なのは
禁止してた理由が解決したのではなく
もっと駄目な部分をどうにかしただけで
しわ寄せの対応は不十分な手抜きってこと。
年次改良でこの手抜き部分を片付けて
また深化しました()とかやるのかな? 動いてるだけでも奇跡ってことだろ
こんな人口心肺に繋がれて無理矢理生かされてる老人みたいなエンジン初めて見た 生まれた瞬間から、そんな重い障害をもっているなんて可哀想だ。 スカイXでも走行に支障が無いように道路のバリアフリー化が求められます ヒゲは見栄とプライドの象徴らしい
弱さを隠すためにヒゲを生やして他人と違う男らしさを見せつける
思い通りにいかなくなると、自分の間違いをさらけ出すことになる
弱さや欠点をつつかれたように感じ、それを隠すために
周囲を威圧するようになる
怒るというのは、単に自分を守る行為
他人に怒るとき、その人が言いたいことは
「僕は間違ってない!なんで僕の言うことわかってくれないの!」
と主張してるにすぎません >>150
そこはスカイXじゃなくてスモールプラットホームのマツダ3とCX-30。突き上げを感じないように道路を滑らかにしておかないといけない。 カートップ見たけど1.0ターボに筑波のタイム負けてるのな シャシーがどうしようもないレベルの産廃にしても遅すぎ
カタログ上60psくらい低いディーゼルと大差ないからカタログスペック出てない 多分だけどセッティングもうまくできてないんじゃないの?
新しいエンジン()でしかも予定とは違うものが出来てるからノウハウも無さそう 読み放題に入ってたから見てきた
T-CROSSの1.0ターボ 1′22″2
マツダ3のX 1‘24″6
高回転の伸びとGペダでタイム伸びないって総評だね
ちなみなC-HRの1.2ターボは 1‘25″0なので良い勝負 マイルドハイブリッドにスーチャー付けた2Lエンジンのライバルが1.0ターボだの1.2ターボとか何の冗談だよ。エンジン以外もおかしいだろこの車 マツダ3だけドライバーが500kgぐらいあったのかもしれないw つかどっちもSUVなのになんでマツダ3とどっこいなんだ。
車体的にもおかしいだろ 元々フロントヘビーなのに
GVCでさらにリア荷重抜くんだろ?
その結果がkm77のリア滑り散らし。
しかも
コーナリング中に前後Gを発生させる
=摩擦円が食われて横G限界が下がる。
だからレース業界では基本中の基本として
ブレーキは曲がり始める前に完了してる。
一方、GVCは曲がり始めてから減速の御法度。
絶対に滑らない範囲では良いのか知らんが
限界付近で突然死する技術だよ。
加えて
GVC+ではコーナ終わり立ち上がりの
ベタ踏みポイントでブレーキ掛けるお節介
しかも踏ん張る前外輪で >>156
MAZDA3 XDが遅いのはディーゼルだからしょうがないとか言ってたやつどこ行った?
てかラップタイム見てたらセレナにすら負けてんのな
カートップ筑波ラップタイム(全部ウェット)
1'20"774 CX-5 XD 190ps 1610kg
1'24"512 セレナNISMO 150ps 1720kg
1'24"610 MAZDA3 X 180ps 1440kg 軽くて背の低いハッチバックでパワーも勝っててタイム遅いっていう、スペックだけ見てると何がどうなったら負けるのかサッパリわからん怪奇現象 ちなみに同じ馬力のシビックハッチバッグは1分11秒522 だれかXの馬力計測してきてくれよ…
絶対なんかあるだろコレ GVCでコーナー速くなったとか言い散らかしてる信者さんほんと可哀相 メーカーがGVCは運転してる人が気づかないような微細な制御ですと説明してるのにGVCの効果でコーナリングが気持ちいいとか言っちゃうのが信者だからな。
運転のセオリーを無視した技術有難がってる時点でもうね。 >>162
セレナはNISMOだし‥
ドライバーの腕が悪かっただけだし‥ >>160
GVC+ってコーナー立ち上がりのアンダー悪化させてね?
乗り手がコーナリングラインとブレーキ、アクセルポイントを工夫しないと
まともなライン描けない気がするんだけど 筑波でウェットだと約5秒程度ラップタイムは変わる
それにしても遅い
先代アクセラは2Lで1'14"942 141.56(ドライ)
3の2.0Lタイムはまだ無いが、xより2Lが運動性能は上かもな ニスモモデルとはいえミニバンで一番設計が古く出来の悪いセレナに完敗とか笑えるんだが
C27って2005年登場のC25から化粧直ししかしてないんだぞ マツダ3は走る曲がる止まるの車としての基本性能が最低だってこと。
見た目だけの車と買った信者も認めてるじゃん。 まー実際サーキット走る方向はまったく無視してるからな そのくせ初期の試乗はクローズドコースでしかやらせなかったがな 150psそこそこの現行インプ2.0Lが、筑波分13秒台だからなな
スカイXは馬力詐欺どころかシャーシ足回りも駄目なんじゃね? 日産の何の変哲もない実用エンジンMR20(もう古い)
に負けるスカイX2.0
どういうこと??? >>174
ここでマツダ3と比べられてる車全部サーキットで走るための車じゃないんだな。 サーキットどころかワインディングも楽しめないじゃないっすか 雨の峠道で少しスピード出したらガードレールに突き刺さる車 加速駄目
コーナー駄目
後席駄目
荷室駄目
乗り心地駄目
燃費平凡
何を楽しむの? >>181
美しく走ってると思い込むことによる自己満足 >>181
買った信者が乗らずに眺めて楽しむ車だよ。第三者から見たら奇形デザインでしかないけどね。 0-100加速の動き見るに
低速側でパワーが出ていない。
結論から言うと
公開したトルクカーブはハイギア限定で
低速ギアでは別のトルクカーブがあるのでは?
マツダ技報に、騒音対策で高負荷側はノックリタードさせるとの記述がある。
低車速では他の騒音がなくノック音が目立つ。
走行風による冷却も乏しくなる。
つまり低速では騒音制限がきついし、ノッキングや熱害が厳しい。
低車速では高負荷が使いにくくなる。
実対応としてはギア段ごとにマップ切替が簡便。
ちなみにマツダはスカイXの燃費特性でも
特定条件ベストのみ描いている。
G/Fリーンの左側は描かずに
成立条件の厳しいA/Fリーンで上書き
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
この場合、皆さんお気づきだろうが
パワー稼ぐためギア落とすのに
ギア落とすとトルク制限でパワーダウン 最近の貧乏な並のオタは買わずに眺めて美しいとageるんやで 素性の悪いエンジンをIGSやスーチャといった補機で誤魔化してるのかな?
ハイオク仕様でこの程度の性能じゃ、
補機無しレギュラー仕様だったら使い物にならないレベルかもしれないね 誤魔化してるんじゃなくて補機類が無いと動かない
馬力が出るか否かとか燃費がどうとか以前のレベル よくこんなエンジンをしれっと市販したよな。
発売以来欧州も日本も漠然とした割合出すだけで販売台数一切公表しないところを見るとよほど売れてないんだろう。 鈴木クロスビー (直3 1.0ターボマイルドハイブリッド)と勝負してほしいわ >>189
リッターカーのロッキーライズにすら負けてます
ちなみに売りだった燃費も負けてます
WLTC
ロッキー 18.6km/L (実燃費は20km/L台に達する)
マツダ3 17.2km/L
最低地上高が4.5センチも高い1LのSUVに
加速もサーキットも燃費も負ける技術力って ロッキーは軽いからまだ分かる
セレナに負けるのはイミフ >>8
GVC+の効果で、コーナリングのみ抜群に早いらしいぞw >>199
今後は音出したりメータの針動かしたりって
改善案の代表がそれ、、、? 昔のマツダ信者はトヨタは見てくれだけのハリボテとか罵ってたけど
ここまで奇麗なブーメラン食らうとはなあ 欧州では燃費規制がーて言ってるけど、Xって対応してたっけ? 対応しようとしたけどできなかった
欧州の規制のために開発したようなもんなのに何のために存在してるのか謎 全てうまく行けば全てうまくいったのに
全て失敗して全て失敗したな 2.0G+MHVが120g Xが100g程度だから確かに25万円分くらいの効果はあった
でも今年の経常利益予想700億が吹き飛ぶ1000億の罰金を払うことがほぼ決まってるし結構ヤバそう 今年は340億赤字の予想だぞ
それも甘すぎると思うが
国内は第1四半期23%減、7月も台数3割減で通期では前年比プラスになる予想なんだからきっと何か凄いものが出てくるんだろうw 8月のこの時期に大本営発表を繰り返す広島の会社の話は胸が痛むね ホンダも800億の赤字だし
日本の車メーカーはこれから地獄だな >>210
ホンダは通期で黒字予想。
通期で赤字になるのはマツダと日産だけ。 今でもEGRを加給してる
希薄燃焼で排気エネルギーが小さいからスーチャー使ってる 今でもフルエア過給かつスーパーリッチだぞ。
EGRは高負荷側にかけて抜いていき
全負荷では完全にEGR弁閉じてる。 初期型買ったユーザーにもアップデートするようなこと言ってるけど絶対ないな。
マツコネ何とかするとか言って何もしなかったのと同じ。 マツダ礼讃イベントへの招待くらいはやるんじゃない?
宿泊交通費実費負担で >>218
GVCもコストゼロなのに対応しなかったしな。
本当にやるとしても、話しの流れ的に
音出したりメータの針の動き変えるだけじゃ?w 針の動き変えるって実際よりも速く見せるっていう意味か? https://i.imgur.com/0iNmbJA.jpg
目盛が不均等なスカイアクティブタコメーターを採用すれば針の動きが美しくなるぞ よく回って楽しいのは分かるけど、回さないと
走らないんじゃ? ガソリンだけどディーゼルみたい
でもいいとこ取りじゃないw
https://www.webcartop.jp/2020/08/562991/
NAガソリンの気持ちよく回る感覚はない
ディーゼルの力強さもない
ゼロ発進の多いお買い物向け
突き上げが気になる
タイヤではなく基本設計から変えなきゃ駄目
ブレーキ踏力はクソではっきり要改善
価格分の価値はない 力のないエンジンを回して気持ちいいってのと
同じじゃないの? 表面の薄っぺらい所を取り繕ってるだけで中身がダメダメ(要約) >>224
褒めてるのが内外装とパワステだけw
他全部ダメ出しとか根本的に失敗作じゃん
お買い物向けグレードが70万円高でハイオク指定www YouTube見てると最近の擁護のトレンドは
ちょっと乗っただけではこのエンジンの良さに気付かない
いいエンジンなのに
って感じだな エンジンの仕様変更をアップデートは絶対無理。燃費認証を偽ることになる。
もし変えられるとしたら、それこそ音かメーター針の動きだけ。 >>227
パワステもダルな味付けとGVCの余計な制御で思い通りに曲がる操舵感ではないという評も多いからな。
内外装に使ったソフトパッドとピアノブラック素材の多さくらいしか褒めるところはない。 >>224
意見は様々 情報は自分にとって都合の良いものを受け入れたがる。
https://youtu.be/wSmrZPbQUyM >>229
発売直後にリコールしてエンジン制御変えるっての日産三菱がやってるけど
あれかなり怪しいと思うわ >>222
最近上まさひろさんが似たようなグラフ出してたよね >>222
12時の位置を3000回転くらいにしておけばヒュンヒュン回ってるように見えるかもな 昔スタックのマルチインフォのロガー付きメーターつけてたけどタコの目盛りに慣れるのに少し時間掛かったな
街中で見辛かった >>230
リアバンパーの下部がピアノブラックってバカじゃないかと思ったわ。
どこにでも使えば良いってものじゃない。まさにオナニーデザイン。 >>232
結論同じだったな。
価格差分の価値はない。
新しもの好きか変態かマツダ狂向け。
スポーツモードにしたら走る(当たり前)
燃費落ちるからやめる(本来の売りは?)
遮音性は良い。
ブレーキの違和感が酷い、思想の押し付け。
MHVで始動が上質。
軽で当たり前の装備がなくてプア。 そもそも「走る」ってのが体感によるところが大きくて各々が主観で語っても意味無いからサーキットのタイムであったり0-100であったりを同クラスと比較して評価してるわけで
100歩譲っても第三者のレビューを参考にすべき
オーナーでかつ小銭稼ぎしたいYouTuberなんてバイアスかかってんだから褒めるに決まってる よく鍛えられた信者はこうコメントしてる
物は言いようだなw
T B
MAZDA3 SKYACTIVE-Xを納車して4か月経過して感じたことは
・加減速からステアリングフィール、何から何まで「普通」
・ただ、それがとんでもなく凄いことだと長く乗ると分かってくる。加減速に過不足を全く感じないから、本当にストレスなくスムーズに車を操ることが出来る。
・これがマツダの目指す「人馬一体」なんだな、としみじみ実感できる。
ということでした。
確かに価格は高いし、馬力やトルクが過剰にない分刺激は物足りなく感じるし、運転支援系は他社と比較すると課題が多いです。
ただ、それ以上に価値や楽しみを感じるエンジン、デザインを持っていることこそが、マツダの強みだと感じました。 結局マツダ3のデザインがささるごく少数の人をのぞいてXはまったく価値がないエンジンってことか。 加減速に過不足を感じないのがいいんだったら70万安いGにすればいいのに >>243
スカイX程度で価値や楽しみを味わえるのなら
世間の高性能エンジンを知ったら目から鱗だろうね 何百万円のガチャガチャやって自分がハズレ引いたなんて普通は思いたくないから
オーナーの意見なんてアテにならないよ、何年も使ったらここが壊れたくらいしか参考にならない 1.5Lに劣る加速で過不足感じないのはあり得ないな ヤバい奴しかツダオタにはならないからな
奴等にとっては常識が非常識で非常識が常識だからな >>243
スカイアクティブXを買えるか否かで信仰心が試されている なお上のコメントへのコメントも更に香ばしい
k. romeo
最近のマツダ車は、ドライバーを育てるという哲学を基に仕立てあげられてると思います。
三密ならぬ三急(急操舵・急制動・急加速)を避け、滑らかな操作を心がけることにより、しなやかで気持ちのよい人馬一体感を味わえます。
得てしてレスポンスを重視、又は期待してしまうと格好だけのつまらない車だと評価されがちなのが残念です。
一般ユーザーに対して過度な押し付けがましさを感じさせることなく、いかに自分達の理想を植え付けていけるのか…
まさに、それがMAZDAの目指すブランド構築への道なのだと思います。
マツダ車のオーナーとなり6年近く、三台乗り継いできましたが、このようにマツダ車を少し掘り下げて考察するのが楽しいんです。 普通が凄い、てのはまあ分かるけど
サスやらラゲッジやら後席やら色々犠牲にしてなおかつ+70万でも結果普通てのは哀しいね >>254
押しつけが一番酷い国産メーカーがマツダだろうに。そしてそれを受け入れられるかどうかで信心が試されてる。
コメント書いた奴は完全に入信してるな。 信者ができるのは会社としては悪いことではないがそれ以上に信者ではない客が離れていってる気がする
第7世代になって世界的にそれが顕著 だって今のデザインてコンセプトカーみたいで万人受けしないだろう
前世代はデザインとしてはかなりまとまってたけど実用性がね 何度も言われてるけど実用性無視したデザインでやっていけるメーカーじゃないからな。勘違いも甚だしい。 (マツダ比で)ヒットした車は実用性とコスパが絶対に関わってきてんのにそこ無視した車しかないんだから経営傾くわな 弊害を考慮した開発ができるなら
istopがセル不要とか発表してないし
ディーゼルの大規模リコールも起こしてない。
Xの突貫ハイオク変更も起きなかった。 燃費…Gとほとんど変わらない。
スポーツ性…ない。というかめっちゃ遅い。
価格…70万円高い。
重量…補器類てんこ盛りで80kg重い。
排ガス…北米で販売できない汚さ。
燃料…最初はレギュラーと言っていたのにハイオク。
X買う人はマツダに弱みでも握られてるの? >>243
こいつにRX-8とかロードスターに乗らせてからもう一度Xについて人馬一体か聞いてみたいな スカイアクティブX買った奴って他の車に乗ったことあるんかいなって思うわ
何をどうトチ狂ったらスカイアクティブXを買おうって結論になるのか理解不能 >>263
寧ろマツダ車じゃなくて同じ大衆車国産Cセグのシビック乗らせたい
そしてどうケチつけるのか見てみたい >>265
見た目が内装がCVTがって所じゃない? >>265
国産Cセグで走りがいちばんプアなマツダ3と走りに振ったシビック。
人馬一体について考え直すいい機会かもしれない。 今のマツダにとっての車の善し悪し=内装に使ってるソフトパッドの量 室内の高級感ガーって
高い素材調達するだけで付加価値低いなら
営利企業としてはバカの極み >>269
量は多いけど別に高い素材は使ってない。合皮にだってランクはあるから。
たいしてコストかけずにぱっと見豪華そうに見えるから、シャシーだの足まわりにコストかけるより安上がり。 なんか一昔前にトヨタが馬鹿にされてた事を今マツダがやってる感じだな
昔のマイナーメーカー(主にマツダ信者)がトヨタを叩くときの常套句が内装が豪華なだけで車の中身はコストカットされてるだったし >>273
こんな長文ウンチクを頭に叩き込まないとメリット感じられないのか。 本当にこの車なんかわからんけど凄いってコメントしかされないな >>273
記事に付いたコメントが提灯記事の指摘多数w
さすがにもうバレてるよな >>275
どうせ100km/hくらいしか出さないからとフニャフニャのクラウンのサスペンションとかすごい叩かれてた記憶
でも低速ではそのフニャフニャで乗り心地が良いとお爺さんのお客には人気
マツダは低速でも乗り心地悪いみたいだけどw これ提灯になってるか?
目的地到着時にはみんな疲れて無口って最悪の旅だろw
>ハンドル操作量が普通のクルマよりも大きめとなるため、二の腕のいい運動になった。
>標高が高まるにつれて上り下りがきつくなり、エンジンは苦しそうに悲鳴をあげていた。
>路面が荒れていると、CX-30がはく大径タイヤは跳ねやすい。
>場合によっては、速度が出ていると、タイヤグリップを失ってカーブの外側に膨らみそうな場面もある。
>それもゆっくり走れば、何も問題はない。
>同乗者を不安にさせない車速コントロールの腕を試されているのか、と頭の中で考えながら運転していた。
>山を越えたころには、ドライブ疲れもピーク。
>それまでは続いていた会話も、到着する頃には皆無口になっていた。 >>278
批判コメは信者が潰しに掛かってたけどそれも無いな、夏休みかなw >場合によっては、速度が出ていると、タイヤグリップを失ってカーブの外側に膨らみそうな場面もある。
>それもゆっくり走れば、何も問題はない。
これそのあとの文でAWDを持ち上げるための布石なんだろうけど稚拙だよなw >>280
ハンドルやアクセルの操作量を多くしてADAS装備の制御を雑にすることがマツダの考えてる運転の喜びに繋がるんだからそこを考慮して書かないとPR記事としては失格だろう。 なぜなのか
信者「マツダ車は疲れにくい(キリッ」
接待記者「車速出したら流れて危ない、疲れて全員無口」 >>280
上から
ハンドルが鈍い
エンジンプア
アンダー出やすい
乗り心地悪い
をオブラートに包んだ言い方かな? 車の誉め方で「長距離乗っても疲れない」ってのが
あるが、疲れまくる車なのね >>224のお買い物オススメレビューや
>>232の高速燃費悪いオーナー発言と併せて
ペケは完全に短距離専用車だな
尚ゼロ発進褒めてるのはMHVの恩恵
新開発エンジンの効果はモータだけって >>286
XVが一番スコア高いのが謎だよのこのサイト >>294
CRってコンシューマレポートじゃないの?
広告を一切受け付けない消費者団体によるレビューだから、悪いとボロクソ書かれて晒されるぞ。 >>295
いやさ消費者の声ってだけで信用に値するかは別問題じゃね?
その辺のサイトでも消費者の声として胡散臭い評価を並べてるサイトは腐るほどある >>270
立ち寄り先は「意識高い系」を意識して設定したんだろうけど
この記事読む層ってかCX-30購入検討する層は関心ないような所ばかり。
PR記事でさえ勘違いでできている。 コンシューマーレポートって結構信頼性の高い実績あるソースじゃなかったっけ?
>>294
XVが一番スコア高いのがおかしいと感じる根拠は? コンシュマーレポートはエビカニがきかないからな。
ツダオタもレポートでの信頼性の評価が上がったと喜んでたはず。 >>296
膨大なユーザー数からの、リアルな評価そのものだと思うけど。
マツダ自体も昨年北米ブランドランク2位になって、北米ホームページでCR評価を堂々と宣伝してるけと、それが駄目なら自分の見たい評価だけを信じるしかないな。 信頼性の点数は消費者の故障報告に基づいてるけど
ロードテストはプロドライバーが試験場でやってるから誤魔化せないぞ >>300
既にそうしてるからこの納得いかない結果にいちゃもん付けてる
悪い意見も良い意見も全部受け入れりゃいいだけなのに、悪い意見だけにおかしいとか言っちゃうダメさに気付かなきゃな
よく国沢はエビカニくれないからマツダの文句を言ってるとか馬鹿にしてるけど、あいつはマツダのAWD絶賛してるからな
矛盾に気づかずに夢ばっか見てるから現実の話が捻じ曲がってくる >>302
さすがに「滑ったらAWD」制御のマツダのAWDは時代遅れだと全ての評論家は気が付いてる >>303
そもそも軽量化優先して許容トルク低いしすぐセーフモード入るから根本的に出来が悪い マツダの自動ブレーキは世界一!と言ってるのも国沢だけ。
現実は真逆。 >>306
あのバカそんな事言ってんのか。
あのバカの言う事はすべて逆が真実だからマツダの自動ブレーキはクソだということになってしまう。 >>302
この動画のコメント欄見てもツダヲタの異質さがよくわかる
好みの評価でなかったら不平と愚痴のオンパレード
https://www.youtube.com/watch?v=jbzw1HonVpI >>309
インプを褒めてマツダ3をなぜ貶す?公平さに欠けるのでは?
私個人はマツダ3の方が好きなのでこの結果はおかしい
とかヤバいよね
自分が何言ってるのかわかってないんだろうな >>310
典型的なツダオタのコメント。
マツダは絶対に優れていてそれを選んだ自分は正しいと思い込んでる。 >>294
そろそろXVのスコアが一番高いのがおかしいと感じる理由を教えてくれんかね
ベース車である>>309のレビュー見る限り
さほどおかしな評価だとは思えんのだが >>312
ゾロアスター教の最高神の名が社名だからね >>314
広島とゾロアスター教では
マツダが神
すべての悪はアンリ
と言っておけばいいしな 日経新聞が、マツダは2020年に燃費40km/Lをマークする
新型ガソリンエンジンを投入すると報じています。
2015/2/21
マツダは高温高圧でガソリンを効率よく燃やし、燃料消費を抑える新エンジン技術を導入して
現行車よりも燃費を3割以上改善し、有害物質の排出も減らす。同社は高出力・低燃費の独自の
環境技術「スカイアクティブ」を小型車「デミオ」などに採用している。この次の技術と位置付け、
20年の実用化を狙う。 スクーターに搭載すればワンチャンいけたのかもしれんけどマツダ車に搭載したら40もいかんべ >>318
デミオ改めマツダ2にSKY-X積んだ燃費スペシャル作っても、現状じゃ40km/Lは遠いな 未だにマツダでリッター30達成は、デミオ13スカイアクティブのみ。
マツダは進歩無いねぇ 燃費スペシャルもスポーツスペシャルも無い
何スペシャルならあるのか >>325
デミオ13-SKYACTIVの30.0km/Lは10・15モードだね
JC08では25.0km/Lだった
今のWLTCなら20km/Lくらいかな? 初代13-SKYはいいエンジンだったよ
最初だけだけどね >>330
評論家が、低回転のトルクが凄いとか回しても燃費が低下しないとか絶賛してたやつだね!
10.15とは言ってもリッター30だし、条件次第では実際に満タン法でリッター30走ったのかな!? 世界初の量産エンジンで圧縮比14のエンジンだし!
あっ、マツダのハッタリ癖はここから始まったのかも!? >>329
アクアの開発目標が、10・15モードで40km/lだったらしい
発売時はJC08の表示になったから、幻の数字になってしまったとか
ヤリスのWLTC郊外モードで雪辱を果たしたって感じかな?
マツダには口先だけでしか達成できない数字 >>332
実際には吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルだから、圧縮比は正しくなかったとか? 容積比だぞ
スカ×も容積比
本当に15とか16.3あったらもっと性能高いわ >>336
マツダが吹いてるんじゃん。
世界最高圧縮比14のスカイG、世界最低圧縮比14のスカイD。
他社はミラーサイクル、アトキンソンサイクルって言ってるのに、マツダの、みずっと世界最高の圧縮比! 新型エンジン「スカイアクティブ G 1.3」は1.3リッターと言っても、従来の「13C」や「13C-V」のものとはまったくの別物。排気量は1348ccに対して1298ccと少し小さく、ボア×ストロークは74.0×78.4mmに対して、71.0×82.0mmのロングストローク。圧縮比は13Cが10.0、ミラーサイクルの13C-Vが11.0のところ、スカイアクティブは「誤植じゃないの?」と思わせる14.0だ。「(量産ガソリン車で)世界一の圧縮比」とマツダが豪語する このエンジンはシリンダー内に直接燃料を噴射する「直噴」。一般的に直噴はシリンダー内の冷却効果によって高い圧縮比が可能になるが、それでもだいたい自然吸気なら12.0くらいまで。ちなみにフェラーリ 458イタリア(直噴V8)の圧縮比もかなり高い方だが、それでも12.5。あんまり関係ないが、市販されている二輪車で、かなり圧縮比が高い方に入るBMWの高性能スポーツバイク、S1000RRでも13.0だ。14.0となるとレース用車両でも珍しい。 ほんと大口ばかりで肝心の燃費も出力もコストも何も実現できてないな マツダは目的ではなく手段ばかりを宣伝する
直噴もリーンバーンもロングストロークも高圧縮比もミラーサイクルも
熱効率を高めるためのありふれた技術
で?マツダのエンジンの熱効率は豪語してる通りに50%に達したのかな? 先代デミオでスカイアクティブ言い出した時にLEDのテールランプまでスカイアクティブテクノロジーに
含まれていたのには大笑いしたw
本当に他社では当たり前の宣伝するような事じゃ無い物を新技術と言い張ってる象徴 >>343
そして、新型が出たら先代を全否定
エンジニアの矜持を踏みにじる会社なのかな? >>343
「日産のドライブレコーダー」と同レベルのズッコケ宣伝だな
博報堂って文系ばかりなん? 理系から広告代理店逝く奴おるん?
チー牛には地獄だぞw マツダオーナーは特に車に対する批判を一切受け付けないよなぁ
○○な部分が自分には合わなかったな〜みたいな軽い話でも全否定されて会話にすらならない 5chのこんなアンチスレでいくら書き込もうが実際のオーナーに届くことはないからな
瓶に手紙を入れて海に流して誰かに読んでもらおうとするメルヘンだよ って事はここ見てるツダヲタは実際のオーナーじゃないって事か >>348
マツダ車に完全に洗脳されてるからな
実際には詐欺に合ってる訳なんだが一生気付かないかもしれない マツダについての不都合な事実を書くと訴えるとか言い出すのがツダオタ。 別にこのスレだけのことを言ってるんじゃないんだけどな
こうやって条件反射しちゃうのがまさにマツダ信者って感じ ドイツの冬では週1回GPF再生推奨
https://kblognext.com/archives/9335.html
A/Fリーン運転がほぼないため減速時しか燃やせない模様
スス粒子の除去
1 – 走行中のガソリンパーティクルフィルターの自動再生(以下の車両に推奨テストドライブなど)
エンジンが運転温度まで暖まった後には、エンジンの回生が行われます。
ブレーキをかけずに2速または3速で変速して
50km/h以上から0km/hまで
約15回減速した後、燃料粒子フィルターを完了。
注: 減速時に空気流を燃料粒子フィルタに導くことで煤粒子を除去します。
エンジン回転数が上がり、
減速時間が長くなればなるほど、
煤粒子の除去が良くなります。
つまり、ブレーキをかけずに、
ニュートラルに切り替えずに減速すると、
回生が加速される。 日本政府当局者、日産とホンダに合併交渉迫ったが実現せず−英FT報道 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597622585/
あーあ変なプライド持ってるから救いの手をはねのけちゃった
日産、ホンダはもう両方ダメね/(^o^)\ >>357
よう分からんけどディーゼルみたいにオイル希釈して
オイル交換も必要になってくるんかな? >>359
ガソリンエンジンは排気温度が高いから、アクセルオフでGPFに酸素さえ届けば勝手に燃えてくれるから大丈夫だよ
DPFの「再生モード」のように燃料をポスト噴射(=オイル希釈の原因)して強制的に排気温度を上昇させる必要はない
(だからGPFに再生モードは存在しない)
>>357はディーラー向けの資料で、「冬に週1回」というのは短時間走行しかしない展示車・試乗車に対する推奨値だね
日本でも近場の街乗りしかしないような人は冬季(排気温度が上がるまで時間がかかる)はちょっと注意したほうがいいかもね >>358
ホンダは独立してやっていけるからな。
マツダは日産をホンダに取られなくてよかったじゃん。
ダメなメーカーはダメな同士でくっつかないと。
マイナスとマイナスでプラスに変わるかもしれないし。 XのNOxはGの数倍あり規制値ギリギリ
汚いA/Fリーンの頻度を調整している。
(北米ではVWのようなデフィート扱いで出せない)
A/Fリーンは実走行でほぼ存在しない。
GPF再生はやりたくてもできない。
渋滞地獄では必要だが、できないからやらない。
希薄度がショボく排気温度が超高いことを活かしw
非燃焼で暖かい酸素を流し込める、
暖気完了後のエンブレ時にしかできない。 希薄燃焼とは言ったが、A/Fリーンとは言ってない。 >>365
たが
G/Fリーンは酸素も少ないから希薄燃焼ではない G/FリーンはA/Fリーンとの錯誤を狙った造語だよね。
ただのEGR入れたストイキ〜A/Fリッチ 日産はなんとか残そうと模索されてるけどマツダはもう潰れるものと見放されているんだろう トヨタ・ダイハツ・スバル
のグループと
ホンダ・日産・三菱
のグループの
2大陣営に纏めようとしてるのかも
スズキはトヨタグループかな?
マツダは、ラインナップがトヨタやホンダと完全に被ってるから蚊帳の外とか マツダはまあ日本再進出したいらしいヒュンダイ傘下になるか倒産して消えるか https://news.yahoo.co.jp/articles/0d3cec0d61c91fcb3047264dbd2fb6864155994a
同じマツダ主催の旅行をネタにした提灯記事3本目。
Xが売れないのを「一部メディアによる風評被害」と書いてしまうあたりが香ばしい。
事前の誇大広告を信じて買おうと意気込んでいた層が試乗して70万円余計に払う価値がないと判断しただけなのにな。 あれだけ大口たたいておいて出力燃費コスト全部期待外れだもんな 頑なに燃費すら書かんよな
高速8割でも書けないような酷さなのか >>373
これだけ内容の無い個人的情緒たっぷりの記事なのに署名が無いw いつも思うけど何で自動車業界だけステマが許されてんのやろ?
プロモーション記事ですって断ってれば別に文句は無いけど、あたかも自動車評論家が自発的に感じて書いてる体を装わせるのは一昔前に問題になったステマ騒動となんら変わらないと思うわ 経団連…しかし経団連もまた手先に過ぎない、客は神様に祭り上げれば金を吐き出す餌の扱い
どげんかせんといかん スバルの新型も微妙なスペックだな
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1271498.html
新型レヴォーグに用意されるパワートレーンは1種類。
新開発の水平対向4気筒DOHC 1.8リッター直噴ターボ“DIT”「CB18」は、
最高出力130kW(177PS)/5200-5600rpm、最大トルク300Nm(30.6kgfm)/1600-3600rpmを発生。
排気量は1795ccで、ボア×ストロークは80.6×88.0mm(ボアストローク比約1.09)で圧縮比10.4。
無鉛レギュラーガソリン(タンク容量は63L)を用いる。JC08モード燃費は16.6km/L(WLTCモード燃費は13.7km/L) CX-30 AWD X 15.4km/l(レギュラー換算)180PS 234Nm 350万〜
重量は現行レヴォーグより50kgくらい軽い
新型レヴォーグ 310万〜
Xはとにかく高すぎてメリットがない レギュラー換算って…
レギュラーでまともに走るの?スペック公開されてたっけ >>381
昨今の環境規制考えればこんなものだろ。
SKY-Xみたいに大風呂敷広げてないし。
Xが伸びしろあると言うならこのエンジンもそれがあるんだろうし、いろいろ補機付いてない分まともだろ。 >>381
アイサイトXは凄そうだけど
スカイXはダメダメだね >>381
最大トルク300Nmは頑張ってるね
2.5NAクラスのダウンサイジングターボとしては十分な性能かと スカ×はなぜか1.5LのNA程度の加速性能しかない
カタログ値からしたら絶対にあり得ないレベルの遅さ CVTもレシオカバレッジ広がってるし、
電子制御ダンパーついてるし、
新型らしい魅力をしっかり用意してていいな レヴォーグの対向車って何になるの?
マツダ3じゃ小さいし6じゃでかいし
車高違うけどCX-5かな? >>391
カローラツーリングと車格は大きくなるがマツダ6ワゴン >>391
カテゴリー的にはCセグのファミリーカーなわけだけれども
日本ではこのクラスはミニバンやSUVに駆逐された模様
レガシィツーリングワゴンの末裔であるレヴォーグと、インプレッサのホットモデルの末裔であるWRXを残してるスバルには頑張って欲しい >>391
大きさは違うけどマツダ6ワゴンじゃね?6はガワはでかいけど居住空間や荷室容量の使い勝手はレヴォーグ並みかそれ以下だし。価格帯もかぶるし。
カロツーはワゴンだけどどっちかというと価格帯的にインプに近い位置づけだよ。 もし欧州のカローラツーリングスポーツがそのまま入ってきてたらサイズも動力性能もレヴォーグのいい対抗馬になったんだろうけどな
>>395
国内のカローラツーリングはインプレッサとほぼ同サイズだよね つうか性能が微妙なのに高いからだろ
カプセル化して、マイルドハイブリッド、過給、ハイオク指定
とまでやって
それで他社の普通のアイストすらないエンジンとあんま変わらんスペックしか出せないってのが
かなり厳しい Sky☓載せてる車種自体の素性も悪いから二重の苦しみだね
てかマツダ3、ほんとなんであそこまで遅いのか 燃焼の切り替わりが上手くいかないから、回転上昇を遅くしてるとか? スバルのリーンバーンターボがCセグまでおりてきたら終わりだな 燃費は1割も変わらないしめっちゃ遅い。
わざわざコストをかけて意味ないことをやっているよな。 1.5L NAに負けるスカ×って本当に180ps出てんの?
禁止されてはいないから不正ではないだろうけど エンジンスペックは似たようなもんだけど使用燃料はレギュラーだし、なによりレヴォーグはアイサイトXが売りっぽいしなぁ
ユーザーメリット皆無なスムーズに回るエンジンだの圧縮着火だのよりも、世間から明確に求められてる運転支援機能を大幅に強化された車の方が売れるやろ スカ×が無駄に高いせいで価格帯被ってるからな
それで運転支援に関しては月とうんこくらいの差がある >>409
排気量1割引のレギュラーと1.5%差じゃな。。
さらにカスXはパワー偽装の疑いも出てきてるし 同じ車重で比較
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT 1550kg WLTC13.7km/L
CX-30 SKYACTIV-X
AWD 6AT 1550kg WLTC15.8km/L マツダはハイオクって言うけどなぁ、さらにMHVもついてんだよ。忘れんなよ!
いやホント究極の燃焼の割には燃費ショボい気がすんな アマテイ1000とW12計画の二の舞以上の失敗かもな
前回のW12と違ってXは止められかったんかね
今回は再起不能って感じだね たかがマイルドハイブリッドと
これまたマイルドなスーパーチャージャーで70万円アップて
そんな馬鹿な
スズキクロスビーと大して変わらないというのに
本格派ストロングハイブリッドより高いんですけど?
ユーザーメリットは?? Xはインタビューで、次はもっと分かり易くすげー感出すかもと言ってたねw
スーパーチャージャーでもっと過給すりゃええんやろ的な。 レギュラーなロッキーに完敗なのに
スバルが起死回生投入してきたら居場所無くなる >>418
cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 1570kg WLTC13.6km/L
最高出力:
140kW[190PS]/5,600rpm
最大トルク:
240N・m[24.5kgf・m]/2,000-5,000rpm
意外とリーンバーンって燃費効果弱い?
80km巡航とかすると差がつくのかな >>426
CR-Vに乗ってる190psモデルは2.5NAクラスのダウンサイジングターボなんだよな
同じ1.5ターボでもシビックのそれは出力を押さえて燃費重視のセッティングになってる
それよりマツダには、エコエンジンなのにハイオク仕様とか本末転倒なエンジンがあるらしいね アクセラ→エンジン回せて性能を使い切れる1.5がベストバイ
マツダ3→エンジン回せて性能を使い切れる1.5がベストバイ
CX-3→この外装内装でこの価格、1.5がベストバイ
スカイX→70万出せば普通の走りを楽しめるぞ
もう1.5だけで良いんじゃね? >>424
音とかメーターの針の動きでってやつか。 >>424
それできるなら突貫ハイオクの必要も意味もない。
元からフル過給で異常燃焼の限界だからこそ
ハイオクであっさりトルク増やしたわけだ。
伸び代があるとすれば
欧州版より低圧縮比で高オクタンで楽なのに
トルク同等の手抜きになってる程度。 >>429
本当に2リッター微妙だからな…
Xよりダウンサイジングターボ作った方が正解だった どうせなら
Mazda3 MS
2Lターボ 300ps 400Nm
ぐらいのを作ったほうが良かったな 高出力エンジンって長年のノウハウや技術があって初めて作れるものであって一朝一夕でできるもんじゃないんだよなぁ
あとcafe規制をクリアするために結果的に他の低燃費エンジンの性能も求められるし
スカイアクティブXとかいう産廃悪燃費エンジンしか作れないのに300馬力エンジンとか夢のまた夢 ダウンサイジングターボが出てくる前
スバルも「いつまで時代遅れのターボにしがみついてんだw」とpgrされてたのに時代は変わったな
継続は力なり、って事だよ CB18相当まで燃費落としていいならパワーはもっと上げられそうだよな。マージンはあるみたいだし。 >>418
同じ車重で比較
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT 177PS WLTC13.7km/L
MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6MT 180PS WLTC16.8km/L
>>418
cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 190PS WLTC13.6km/L
MAZDA3 2.5Lターボ
AWD 250PS WTLC13.5km/l(アテンザより推計)
スバルダメじゃん(´・ω・`) 燃費は五味さんがチクリと言ったらメーカーの人が
努力します…
って言ってたからなw >>440
俺が書いた>>418はレヴォーグと車重が同じになるようにあえてMazda3じゃなくてCX-30にしたんだけどな
改変するなら最初の1文は削ってくれ 内燃機関でHVの燃費を凌駕すると大風呂敷広げ、「世界初」のSPCCI技術を使ってMHVとスパーチャージャーを実装しハイオクを使うカプセル化までした直4エンジンが、1.8リットル水平対向ターボエンジンに対して燃費が2kmしかアドバンテージがないのか。
しかも後輪にほとんど実効トルクがかからないAWDなのに。
しかも運転してもメリットが感じられないっていうんだから70万円は本当にお布施でしかないな。 >>445
何言ってんだよ
他の車にはない所か他のグレードにもない「普通の走り」が出来るんだぜ
安いもんだ 定規に例えるとXは
30cm物差しを1mまで長くしました!
じゃなくて
目盛り間隔を5mmから1mmにしました!
みたいな感じ? 30cm物差しを捨てて、
そのへんに落ちてる木の枝に匠()がぴかぴかに塗装したものに変えましたって感じ >>449
2.0NAよりは太い
最大トルクも最高出力も2.0Gハイオク仕様の1割増し >>444
しかもHV特別ルールで稼げるMTに変えてんのワロタ
>>453
いや出力は2.0Gハイオク184psに負けてんぞ。
2.0Gレギュラーなら15%くらい?
ただしなぜか1.5NA並の鈍足 >>454
この文脈でロードスター専用チューニング(最高出力は7000rpmで発生)を持ち出す必要ある?
俺は別にSKYACTIV-Xを擁護してるわけじゃないよ CX-30お抱え旅行記事4本目。別記事で運転手も同乗者も疲れて無口と書かれちゃったので、この記事では疲れないことにしたみたいだな。
さらにSKY-Xは大型商業施設の立体駐車場の坂を登る時に優位性を感じるだろうとのことw
https://news.yahoo.co.jp/articles/978917c0968765f42fc771ae824959d6ddd02ec6 提灯記事でこんな駄文しか書けないとは
本当に中身スカスカなんだな 70万円払えば立体駐車場に入るときに優位に立てるってマジ? 人生で立体駐車場がある施設に行く回数を考えると
70万でも安いくらいだぞ >>457
こっちの記事では「マツダがメディア向けに実施した1泊2日の試乗会にも参加してきた」と激白!
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c54327095fd7d719005f13a9e879f5ffd66e0d
CX-30の開発担当者曰く「スカイアクティブXの味付けが、やはり今のマツダの技術を凝縮したもの」だそうだ。 >>438
モード走行で使わん領域はカタログ燃費に関係ないぞ。
今より高負荷領域を使うっつーなら
現行仕様はモード走行追従できず
2年前の検査不正と同じ状態になる。
一方ハイオク化はSPCCI効率も燃料代も著しく悪化させる。 Xはトルクも馬力も足りないんだよなあ
これだけ高い価格設定なら
トルク25 馬力は200くらいはないと >>449
スバルの1.8Lターボのトルクは300Nmをレギュラーガソリンで出しているからいいんじゃない。 >>461
すでにハイオクだけどハイオク化ってなんだ? >>456
70万余計に払って日常使用でエンジンの凄さを感じられるのが立体駐車場のスロープ。
ふざけてるのかと思ったがその程度のエンジンてことで、ある意味正直な感想なんだろう。 そもそもスロープならディーゼルとかモーターの方が優位そう
まぁあくまで15Sとか20Sと比べてってことやろうな >>468
立体駐車場のスロープを
シリーズ式ハイブリッドがエンジン音を立てずに登って行くのもありふれた光景になった Xがダメだと判断して開発ストップ、または販売先送りという選択ができてたとしよう
そうすると、
魂動デザインの第2ステージとして現行3は出すが、
グレードは、罰金対策で数を稼ぎたいMHV1.5Gトーションと、イメージリーダーとしての2.2Dか2.5GTのマルチリンクのどちらとの2つで展開する。(北米を考えたらDより2.5GTのが良いか)
ここまで書いて思ったが、Xを回避して3を頑張ったところで、CX5.30.3でサイズバリエーション増やせばSUVは安泰と思ってた事の方が問題な気がする 角ばったsuvも欲しいところだけど、鼓動デザインにこだわると難しいな >>469
ボアスト比や重量、熱効率までかなり近いんだね。比較するとトルク特性やレギュラー対応、値段で大きく負けてしまうな。
勝ってるのは圧縮比と自着火と燃費くらいだけど、前の2つはユーザー側のメリット感じないしなぁ。 >>472
30も、新型3になるはずが、サイズバリエーションで3は残す。4は中国専用であるし。苦し紛れの30とネーミング。迷走の結果やね。 >>474
Xはレギュラーでも走るし、ここまで燃費差があると実費としてハイオクでも互角じゃない? エンジン単体のトルク全然違うけどね
XはMHVだからそこも加味しないといけないけど
コスパで圧倒的な差にならん? >>476
マイルドハイブリッドでカタログ燃費1割程度の改善と言われてるからレヴォーグにもマイルドハイブリッドを搭載するとカタログ燃費リッター1km以内の差になるかもな
しかしマイルドハイブリッドは実燃費にはあまり効果出てないみたいだから実際に走らせたら燃費の差はほとんど無いんじゃないか?
マツダCX-30 X Lパッケージ
参考燃費:12.9km/リッター(満タン法)/13.5km/リッター(車載燃費計計測値)
https://www.webcg.net/articles/-/42781 レヴォーグはCVT改良されてレシカバ8を超えた
そして低負荷時はリーンバーンで低燃費らしい
恐らく高速や郊外の流れの良いとこを淡々と走るようなシチュエーションではそこそこいい燃費でるんじゃなかろーか
街乗りは相変わらずだろうな >>469
価格とかハイオク前提とかマイルドハイブリッドがあること考えたらXの存在価値ないな。
トルクも完全に負けてるし。 >>480
ターボでスペック稼いでるから数字上は良く見えるけど、シングルターボだしな。
前のエンジンからツインスクロールからシングルスクロールになってるし、VGでもないんだっけ? >>481
レヴォーグの試乗動画では低速からの加速が高評価だぞ 0-100の加速だけが評価指標ならツインターボやVGターボがそんなに評価されることはないよね。 高速で低負荷でしかリーバーンにならないらしいからな。街乗りではほぼ機能しないんじゃね? マツダは独自の造語G/Fリーンで
リーンが広いように見せてるだけだからな。
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
A/FリーンSPCCIは全然広くない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png >>489
ほぼ全域SPCCIと言いながら全く燃費改善に寄与してないXよりいいんじゃね? >>491
スバルのリーバーンはこれより狭いんだろうな。領域の広さが燃費に表れてるんだろう。
新型レヴォーグの市街地や郊外などのWLTC燃費が出てくればもっとはっきりしそう。 ターボとNAの比較なんて出てないと思うけど…
トヨタのダイナミックフォースエンジンとの比較?あれも大概だけど >>493
普通に圧縮比とモータの差じゃね?
過給でトルク出せずにハイオクへ逃げたXより
レギュラーのままBMEP1.5倍も出てる。
圧縮比を上げると効率はいいが異常燃焼で高負荷が死ぬ。
そのトレードオフでどちら優先したかってだけの話 >>490
残念でした
https://motor-fan.jp/article/10015946
〉リーン燃焼は負荷率約40%かつ2400rpm以下の領域で使用しているとのことなので、市街地ならほぼリーンバーンで賄えてしまいそう。 ちょっと飛ばすとリーンから外れて燃費が悪化。モード燃費対策。 Xがゴミだとバレてしまったので
CB18下げに必死だな サーキットで激遅だったり実燃費が怪しいXもモード燃費対策、シャシダイナモ対策ですかね?
MTにMHVだと試験で優遇されるってのはもろに対策だろうけど どんなにCB18をディスったところでSKY-Xが産廃な事実は覆らないからなあ。
ショッピングセンターの立体駐車場くらいでしか良さが感じられないエンジンらしいし。 >>503
仮にそうだとして、何か問題でも?
結果的に得られる特性が優れていれば方式なんてどうでもいい
手段に拘泥して大失敗したX見ればわかるだろ >>497
https://motor-fan.jp/tech/10015959
「郊外路を一定速で走る、高速道路で80km/h巡航ならリーン燃焼。エンジンの暖機が終わっていたら、おとなしく走っているときはほぼリーン燃焼でいけるという。」
暖気が必要だから街乗りは厳しそうだが。Xみたいにエンジン保温カバーも無いし >>498
あ…そういえば過給してたな…
しょぼ過ぎて完全に忘れてたわ… スバルの新型ヘボエンジンが
Xに比べてダメダメなのはわかったわw 今までの水平対向でも郊外、高速ならSKY-Gより燃費いいし、街乗りでも目くじら立てるほどの差はなかったからな。
とにかくマツダのエンジン開発技術のなさが次々と明らかになっていく。 ダブルウィシュボーンでフルタイムAWDのファミリーカーであるレヴォーグよりも
トーションビームでスタンバイAWDの大衆車であるマツダ3のほうが遥かに高い
利口な消費者がどっちを選ぶかは自明だな >>505
Xみたいに技術資料とか出してくれるのかな?スバルは。 レヴォーグ新型が結構良さそうな中身と割高感がない価格で出てきたな
mazda6ワゴンはどうなることやら >>514
6ワゴンなんて図体がでかいだけでワゴンの使い勝手の良さなんてゼロだからもともと需要がない。 新型レヴォーグは全幅1800以下で全長4755だから別カテゴリーだろ
アテンザワゴンはちょっとデカい >>499
スバルの負荷率40%以下, 2400rpm以下を馬鹿にしたら
>>504
Xの負荷率28〜39%以下, 2000rpm以下てwww >>517
でも結局CB18のWLTC燃費は悪いという結論は変わらんのよね。 そもそもSKYACTIV-GのCX-30にすら燃費で負けてるんよな。
リーンバーンという飛道具使う以前の問題だな。 マイルドハイブリッドとハイオクで水増ししてるやん
トルクは大差つけられてるし AWDとか車重の差もあるがな
マツダのスタンバイ四駆と違って常時負荷が掛かるから Xは価格が高いという以外、CB18の足元にも及ばないということで結論が出たかな。
性能が全く違うSKY-G2.0までツダオタが比較対象に持ってくる始末だし。 マツダ技報の2019年No.36の最後の方に載ってる図23と24。 図23では1,500rpmの場合、BMEPが600kPaでAFリーンとGFリーンが切り替えられる。 図24を見ると1,500rpmでの最大BMEPは約1,000kPa。 だから、マツダのSkyactiv-Xは1,500rpmでは負荷率50%までAFリーンでは? 今までスカイアクティブXが叩かれるとエンジンフィーリングがどうとか普通に乗れるのが素晴らしいとか感覚的なことばっかり言ってたくせに、レヴォーグが出た瞬間ゴリゴリにスペックに拘るのは草
やっぱり低出力なの気にしてたんじゃねぇか! >>517
だから、この指摘は間違っているのでは。 >>504
1,500rpmの最大負荷は1,410kPaもないのでは? エンベロープ見ないとわからんよな。
スバルの言ってる2400rpm以下負荷率40%も、それが2400rpmの時負荷率40%とは限らないわけでな。
2400rpm時は20%以下
1000rpm時は40%以下
というのでも言えちゃう。 スカイアクティブXより2Lディーゼルターボと2Lガソガソリンターボを開発して欲しかった。ミッションはアイシンの8ATで良い。Xはいらないです。 >>528
スカイX以下のひどい出来損ないエンジンをスバルがドヤ顔で出してきたから面白すぎるからなw >>534
もうすぐスカイXの完全体
スカイXターボが全てを駆逐するから震えて待て 走り乗り心地最低のトーションビームの癖に400万超えそうだな >>535
スバルの方が遥かに低回転から最大トルク出るししかもレギュラーとトルクスカスカX遥かに良いだろw >>538
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT 177PS WLTC13.7km/L
MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6MT 180PS WLTC16.8km/L
cr-v 1.5ターボ
AWD CVT 190PS WLTC13.6km/L
MAZDA3 2.5Lターボ
AWD 250PS WTLC13.5km/l(アテンザより推計)
スバルの新型ヘボエンジンスカイG以下じゃん(´・ω・`) >>539
2.5Lターボ
トルク44.2kgm
スバル新型エンジンゴミだったわ >>540
2.5Lターボ
トルク44.2kgm
スバル新型エンジンゴミだったわ レヴォーグの燃費が車重が重く、背も高いCR-Vよりも悪いのは何故だろうか。 >>543
AWDを名乗ってるFFだからね
ついでにマツダのAWDも同レベル CR-VのターボはVTECと名は付いているが、位相可変のみ。 2.5Lと1.8Lを同列で比べる池沼にお目に掛るとは思わなんだw 250psも出ない上に燃費も1510kgでレヴォーグに届いてないけどどういう計算したらその燃費になるん?
ツダチョン得意のツダチョン理論? インプに1.8Lターボ乗っけたらツダチョン発狂しそうやな
マイルドハイブリッドとハイオクで下駄履いてんのに マツダに足りないのはこういうとこやなw
https://bestcarweb.jp/newcar/186450
「ただし加速感は好みが分かれる。最大トルクの発生領域では、余裕のある加速を行えるが、ターボの特性も相応に強い。アクセルペダルを25%程度一定に踏みながら加速すると、ドライバーが意図した以上に速度を高めようとする。開発者に尋ねると「ターボらしさを意図的に演出した面もある」と返答された」 スカトロ×って120psしか出てないでしょ
180psも出てるならシャシーが世界最低のゴミとはいえライズに圧倒的差付けられる訳がない よく出るCR-Vだけど、なんだかんだでホンダのエンジンは優秀だと思うよ。最近大々的に宣伝しないから影薄いけど。
やっぱりターボ含めエンジンぎしはホンダは凄いと…思うんです… >>527
まとまりのない短文連投で読みにくいが
分母がショボいXすげえってこと?
スバルは1600から最大トルク発生
1500もほぼ同等の2100kPaとすると
40%=840kPaまでリーンって話? >>550
そういうスパイス的な味付けはアリだと思うな
マツダは素材の味を前面に押してくる意識高いレストランみたい >>554
店や料理の見栄えはいいけど味に特徴がなくて客がつかないレストランと一緒。
全てにおいてメリハリがないんだよ。 >>547
つまりスバルの1.8lターボは2.5L並みに燃費が悪い上にパワーはゴミ糞ナメクジwwww
スバルダメじゃん スバルのエンジンなんて水平対抗なら作る方も買う方も問題ないんだから比べたってしょうがなくない?
ホンダとかトヨタとかに勝たないと。究極の燃焼エンジンなんでしょ? トヨタはダイナミックフォースがあるけど、ホンダは? そもそもベーシックな1.5NAエンジンでもトヨタやホンダとは比較にならんほど性能が劣ってるからな。
せめてもう少し燃費か出力のどちらかを改善しろと言いたいが、その辺の開発はもう諦めてんのかなって見えてしまう。 >>556
Xは2Lしかもハイオクでようやくそのゴミ糞ナメクジと同等のパワーだがw
レギュラーなら排気量一割減の相手にパワーで負けるの確定のXは産廃レベルだな
燃費 燃費はXだとMHVだから多少良くて当然だよな
エンジンに開発リソース全部つぎ込んだ結果がそれとか今後どうすんの?
あっと、スバルはこの後2.4Lターボが控えてるから
2.5Lでドヤ顔するのはその後な
ちなみにマツダ3と同じエンジンであろうCX-5はこれ
AWD 6AT 230PS WLTC12.2km/L 五味さん、スカイXあんなに期待してたのに一切取り扱わず
レヴォーグばっかり取り上げるのはおかしい
リーバーンといえばXでしょう >>563
レヴォーグのアイサイトXは今後業界標準になるからな。最適グレードでも選べる。スバルの全ての車種にこれから載るだろう。どれだけ売れるか見もの。トヨタもすぐ追従するだろうけど。 マツダは技術も予算も無いからアイサイトXみたいな先進の安全装備は開発出来ないだろうね 自動で車線変更とかアホかと思ったわw
自分でやれないようなら車のんなや >>559
もう20年たってるのL型エンジン改良で熱効率40前後出してるなら十分じゃね?
開発中の次世代エンジンは熱効率45〜47%のターボでリッター100馬力位って言ってるし。 >>563
取り上げたら、マツダ車最後のレビューになると思われるw >>555
バカ、それトヨタの味付けだぞ
車の味糞鈍感過ぎやしないか? >>563
言ってたよ
私は技術者のマスターベーションのようなユーザーのメリットが分からないような物は取り上げませんって
Xがそれとは言ってないけど、明らかにスカイXの事だなって分かる >>563
いいと思うものしか紹介したくないって言ってたよ
その直前にXのレビューして欲しいって意見があるんですけどーみたいな流れ
だから察してくださいとも言ってたかな? >>569
君は滋味溢れるマツダの味を堪能してたらいいよ
そういう美味しんぼごっこみたいなのはもうお腹いっぱい
昔のマツダみたいに分かりやすいのがいいわ SKYACTIVの成功体験が結果的に企業としての寿命を縮めることになったのかな
どこで何を間違えたのか
最初から間違えていたというのは無しでw 現代の標準的な2Lディーゼルで良かったのに
2.0D 180ps/40kgm WLTC燃費18km/L >>573
マツダは昔からたまに誰かホームラン打つだけで失敗だらけだぞ >>539
スカイアクティブXはハイオク仕様だから燃費は1割り引き。レギュラーガソリンでどれだけ走るの? スカイDのCX-5よりもスカイXのCX-30のほうが高いの?
全ての面でCX-5を買ったほうが良くね? いまお買い得なのはCX-5のスマートエディッション リーンバーンエンジンの量産化って凄いことなんだよね?
スバルも大きな宣伝出さずにさらっと出してきたし
レヴォーグスレでも馬力不足とかって言って誰も誉めてないし
マツダやツダヲタの反応と真逆だな >>580
スバルのは恥ずかしくて大っぴらに出来ない
スカイG以下の出来損ないターボだからなw >>580
リーンバーンって別に目新しくもなく、
初代GDIでもやってたこと
ミスファイヤーが起こりやすかったりNOxが発生しやすかったりPMが発生しやすかったり
ハードルはいっぱい
マツダのは残念圧縮着火だけど
世間ではプレチャンバーや強タンブル流で実現するのがトレンド >>576
しかもホームラン打つのが窓際族超えたはみ出しモノなんだよな。
初代ロードスターの図面を描いたの駐車場。
その後主査にはgdgdのAZ-1押し付けて退社させた。
人見氏もXは兎も角G以前は完全に腐っていた。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/030600024/ リーンバーンが大変というかリーン触媒が高い。スカイラインがベンツの直4ターボを使ったことがあったが、ベンツではリーンバーン仕様だったが、スカイラインではコスト削減のためにストイキ仕様にしていた。 ディーゼルみたいに尿素水使えばガソリンエンジンでも常時リーンバーンに出来るのでは。
しかし、それでは大幅コストアップで製品にならない。 ガソリンエンジンではディーゼル並みの空燃比50以上で燃やすってことが出来ないのもあるけど。 >>585
尿素で解決できるのはNOxだけ
失火せずに燃焼させるのがこれまた大変
スカイXは火炎伝搬ではなく圧縮着火で実現しようとしたけど結果は、、、 >>582
スバルのはNOx処理装置付きだからあまり進化してないんだよね。 スカニアのディーゼルは窒素酸化物は尿素で処理すれば良いと割り切って、エンジン本体では黒煙の削減と出力向上に絞って開発したんじゃなかったかな。 >>588
NOxの後処理無しで成功してるエンジンは世の中に無いんだよなあ
煤溜まりでリコール連発してたり
並の性能なのに、ストロングハイブリッドをも凌駕する価格だったり >>590
Xは燃焼でNOxを減らして処理装置を無くし、PMをGPFで処理だね。
こっちの方が通常排気熱で処理できるから良いような気がするけど。 2Lのガソリンエンジンなら、トヨタのダイナミックフォースエンジンがコスパも含めてスカイアクティブXエンジンに大差をつけている。スカイアクティブXは費用対効果ゼロに近い。 >>557
注目の新型が出たんだからご祝儀記事は今年いっぱいくらい続くだろ。
ただマツダみたいに発売から半年以上経っても広報主催の提灯記事ツアーやったりはしないだろうな。 >>591
NOx低減に安易で有効なのはEGR
だけど大量のEGRと共に煤も還流されて、吸気ポートが真っ黒くろすけ
これがスカイD大量リコールの原因 マツダはG/Fリーンとか怪しげな造語を発明したけど
要するにスカイXは大量のEGRをかけてるってことだね?
A/Fは全然リーンじゃなくてストイキなのかも
O2が余らなければNOxは出ないし >>599
CB18の情報なんてまだ限られてるのに、EGR量なんて公開されてんの?w
WLTC燃費だって参考値しか出てないのに SKYACTIV-XはGPF通った後のガスをエンジンに入れてるけど、CB18はどうなってるのかな? >>600
CB18なんかどうでもいいだろ?
スカイXやスカイDが大量のEGRでNOxを減らしてるのは事実だ
成層燃焼と共に発生する煤はGPF/DPFで除去してるようだが
DPF前から大量還流させてる2.2Dは吸気ポートに豪快に煤を溜め込んでた >>603
スカイXやDを貶してるだけなので、CB18なんかどうでもいいんだよ CB18を貶せばSKY-Xの良さがでるんじゃないかと勘違いしたツダオタがいたがその逆だったってことだな。
機構、運転フィーリング、ユーザーベネフィット、前宣伝の大風呂敷含めてSKY-Xより劣るエンジンはないんだから。 なんかスレ伸びてると思ったらレヴォーグがスペック低くてハシャいでんのかw
ダメなエンジンが2つに増えただけでスカイアクティブXのダメさが改善された訳じゃないんだよなぁ
目を背けてレヴォーグ叩きたいなら別スレ立ててそっちでやってくれ
ここは産廃エンジンのスカイアクティブXを笑うスレやぞ >>588
どちらもストイキで三元触媒頼みだから
切替時のリッチスパイク考えると吸蔵は悪くないと思うけどね。
切替ロスがあるとA/Fリーンに入れ難い。
だからXの実燃費が不評なのかもね。 ハイブリッドでハイオクなんて意味あんの?
そんな無駄な事やってるのはXぐらいじゃね?
しかもハイオク入れてようやく並のエンジンレベルという マツダのヤツは他社のハイオクHVよりも断然低性能じゃん レギュラーガソリンでの検証をどこもやってないしメーカーも頑なに数値出さない時点でもうね。 >>608
3列シートSUVで1番売れてるとか宣伝するメーカーは目の付け所がやっぱり違うな! >>598
リーンという言葉はストイキに対してガソリンが少ない(対酸素比)ことを
意味するのにマツダが勝手に意味を変えて使っている。 >>598
理論空燃比2倍以上あればNOxが出ないから、みんなそこ目指してるんよ。
CB18は2倍、Xは2.5倍
https://motor-fan.jp/tech/10013039
2倍だとまだ少しNOxが出るのかも。 △リーンだとNOxが出ない
○低温だとNOxが出ない
◎そもそも低温の低負荷範囲のみリーン出来た
Xの範囲は回転負荷ともに狭い >>614
スパークノック起こしながら回るエンジンにスーチャとモータ付けて、
普通のエンジンより70万円のコストアップ
ハイオク燃やしてレギュラーのダウンサイジングターボ並みの燃費
トルクは足元にも及ばない
格下トーションビームシャーシにスカイX載せて
マツダ3は格上のレヴォーグより遥かに高い
CX-30は格上のCX-5より遥かに高い
そんなスカイXって誰が買うの? >>618
マツダ3開発主査はインタビューでスカイXのユーザー層の想定を問われて「マツダ上級者」と素直に言い得て妙な回答をしてたな
直後の人事異動で外されたみたいだけど 本当の意味での上級者=古参ファンにその言葉は響いたのだろうか しかしMAZDA3は上手いことやったな。車全体の出来が悪過ぎてスカイXの悪い所が目立たなくなってる >>620
ロータリーみたいな尖ったエンジンが好きな古参達にとって、スカイXみたいな微妙なエンジンは興味ないかも
2.5ターボとかロドスタの2.0NAみたいなのが好まれるだろう
スバリストと呼ばれる古参達も
エコ志向のCB18ではなくEJ20/FA20DITの後継と言われてるパワー志向の2.4ターボ待ちかと 新型レヴォーグのリーンバーンターボは凄いらしいという情報が流れたが、実際に出てみるとCR-Vの1,500ccターボに燃費も馬力も負けている体たらく。 マツダ上級者とか自動車偏差値の高い人向けとかよくこんなフレーズ思いつくよな笑 スバルの実馬力いくらぐらいだろう
欧州版スカイアクティブエックスは実馬力182くらい出てたけど。 >>623
スバルはマツダみたいにすごいエンジン開発したとか大風呂敷広げてないけどな。 >>626
そして、変速比を固定できないために駆動系のロスを測定できないCVTをシャダイに載せるアホが登場する どうすればトヨタのダイナミックフォース(1.5、2.0、2.5)とホンダの1.5ターボに勝てるんですかね?
吹っかけたプレミアムエンジン扱いではなく、大量生産大量販売の通常エンジンという土俵で Xは日本ではプレミアムだけどヨーロッパでは普及エンジンだぞ。販売比率的に >>628
今回のレヴォーグの注目点は、エンジンも頑張ってるけど、
やっぱりアイサイトXだね
日産に先を越されたけど、
ナビ連動ハンズフリーはトヨタグループだからこそ実現できたことかも
マツダ程度のメーカー単独では難しいだろうな >>629
燃費重視のCVT積んで13.7km/lとか終わってるだろ >>624
トヨタホンダは直4で成果出してるし、スバルは水平対向という足枷を自ら選んでその中で何とかしようとしてる。
マツダは? GとDを併売するから70万円も高い!とか言われちゃうんだよ
マツダ車は全部Xだけにすればいいのだ
量産効果で少しは安くなるだろうし >>635
CVTのターボ車は実燃費の解離が少ないから問題無いよ
それよりも、ハイオク仕様で70万円アップのスカイXのコスト差は燃料代の差額では決して埋められないね
ストロングハイブリッドみたいにコスト差に見合う魅力的なパワーユニットなら良いのだけどね
シリーズ式ハイブリッドの発進加速は素早くて気持ちいいよ スバルのCB18は既存のエンジンとボアピッチも異なる全くの新設計であるが従来と燃費がほとんど変わらない。 >>637
トーションビームのCセグ大衆車が
マルチリンクのC/Dクラスファミリーカーより高くなったら、誰も買わない >>639
中低回転域のトルクアップとレシオカバレジを広げたCVTの組み合わせが売りみたいだね
FA20DITの400Nmには及ばないけど、CB18DITの300Nmは頑張ってる >>638
回してもパワー出ない時点で糞w
しかもCVTで回転数と関係なしに加速www
もう吐きそうwwww >>642
一生マツダ地獄に浸ってればいいよ
俺もベルト式CVTは好きになれないけど、
電気式CVT、つまりシリーズ式ハイブリッドのシームレスでクイックな加速は好きだ >>638
普通の滑り量ではトルク脈動振動を吸収しきれない分、滑り増大させてるんじゃなかったか?
其れにCVTでも急変速時は急変速時のプーリーやチェーンの負荷を肩代わりする時も滑りを増やす。
この滑りがATやCVTはターボラグが増長されるとドライバーに解釈される現象の正体で。
つまり未だにATやCVTは其れ等に対する伸び代を残しているという事。 >>644
ベルト/チェーン式CVTでも回転方向の滑りは発生しないけど
トルコンの滑りの話ならそうかもね
電気式CVTなら滑りを発生させるようなメカニズムは皆無だから、アクセルレスポンスが気持ちいいよ 2モーターのストロングハイブリッドはエンジンのみに比べて50万円アップぐらい
燃費だけでなく、原理的には全域で最大出力が出せるモーターの恩恵で発進・加速性能も優れてる
それに対してスカイXは70万円アップ
ハイオク仕様で燃料代は大差なく
パワー・トルクも微妙で、古典的な変速機と合わせて発進・加速もなんか遅い アンチ、マツダに夢中。
寝ても覚めても忘れられないマツダ。
いつでもどこでもマツダ、マツダ。 >>616
合ってるぞ。
材料のNとOは空気中にたっぷりあるから反応温度に達するかの問題。
軽負荷ではガス温度が低く生じにくい。
ガス量も少ないから絶対量も少ない。
あとはモードの排ガス量が規制値に入る(Gの2〜4倍汚くなる)ように頻度を調整するだけ。
極狭い「軽負荷だけリーン」は別に難しくない。
改善とコストが割に合うかってだけ。
コストかけてバカ高くて売れないエンジン作っても仕方ないから。 >>645
言うまでもなく皆わかってること。値段に対するメリットが何一つないあれを買うのはマツダへのお布施以外の何物でもない。 >>649
うん
マツダのCMが気色悪いからね
「美しく走る」とか、
虫酸が走るので止めてくれないかな 空燃比30だと同じ吸気量に対してストイキの半分の燃料だから、トルクは約半分しか出ない。
空燃比25や20は使わずに30かストイキだけなので、最大約50%負荷までしかリーンバーンにならないのは当たり前。これを理解していないとおぼしき人がいる。 >>646
緩い変速時はそうだが急変速時はトルコンだけじゃなくプーリーとチェーン/ベルトも軽く滑らせる
そうして漸くステップモード0.1秒変速は実現する >>654
滑ってるのではなく、接点が径方向に回転しながら移動していくだけ
接点自体が滑ったら油膜切れを起こして即アボーン マツダ信者なら70万高くても喜んでお布施をするもんじゃ。今買わないと絶版になって買えないかもしれんから。 >>647
じゃあ積まなきゃいいのに積むしかない状態
スバルダメじゃん(´・ω・`) マツダもいつまでも6AT使い続けないでアイシンから8ATでも買った方がいいよ。 トルコンATとCVTの駆動ロスの差なんて高速道路も含め常識的な速度で走っていれば差はないんだが、
それが気になるってことは法外な速度で日々走っているんだろうな。
どちらにしてもマツダ6ATは日産以外のCVTにも劣る時代遅れの変速機だからな。
変速ショックがなければダメだと言う老害以外には受け入れられてない。 >>655
ああ、スリップ量制御じゃなくてスピン量制御な >>653
リーンのためのエアサプライが嘘だったからね。
リーンではスーチャークラッチ完全オフ。
ただのパワー用過給してるだけなのに
結果がショボいから送風と言い張る。 送風機は言葉の響きで誤魔化すだけだから。
一般社団法人 日本産業機械工業会によると
空気を2倍押し込むまでは送風機に分類する。
https://www.jsim.or.jp/burowa/04.html
市販車につく過給器のほとんどが送風機です。 スバルのエンジンに燃費で勝って嬉しいのか…?
水平対向なら何でも良い、まで言うと言い過ぎだけどそういうメーカーでしょ? レギュラーガソリン車と比べても仕方ない。
こっちはハイオクハイブリッドエンジンなんだから高いけど燃費と性能が売りなわけだし。 嘘に嘘を塗り重ねたエンジン
擁護するほどボロが出てくるな
ローギアで楽しく走っても燃費いいです!
→売り部分の燃費を隠しました。
→売りの部分はGにも劣り、超ハイギア特化でした!
併せてHV特別ルールのMTシフト自由化
(ルールさえ使えれば安物ほど良いので24V)
→カタログ燃費を超ハイギアで稼ぐ
→それでも軽量なCセグで95g/km未達
リーン用の送風機です!
→リーンで一切使ってません。 ■レギュラー
レヴォーグ 1.8ターボ
AWD CVT
177PS/300Nm
WLTC13.7km/L
→310万〜
■ハイオクハイブリッドエンジン
MAZDA3 SKYACTIV-X
AWD 6AT
180PS/224Nm
WLTC16.8km/L
→343万〜
馬力 +3PS
トルク-76Nm
価格 +33万円 新型レヴォーグの最大トルクが1600-3600で発生、ダウンサイジングターボのなせる技ですね
マツダ3のスカイXの0-100と筑波タイム見たけど、なんあんなに襲いの?馬力詐欺?トーションビームのせい? >>666
レヴォーグベースグレードの内装見たけどプラスチックゴミみたいやんw
一瞬俺の部屋のゴミ箱とレヴォーグの区別が付かないレベルの陳腐さ
しかもあの大きなモニターがまさかオプションで標準装備じゃないなんて事ないですよねえ?
https://i.imgur.com/WWdScAj.jpg
ほらもう完全にゴミ箱じゃんw
あんだけチープな内装なら安いのは当然ですわw >>666
馬力ほぼ変わらずトルクの差がでかいな。 >>667
ガソリンとディーゼルの中間みたいなエンジンのせい
トルクスカスカイアクティブ >>668
マツダ3は+5万でナビ機能追加。
レヴォーグは+38万で
11.6インチナビと12.3インチの
フル液晶メーターとアイサイトX追加
価格差は埋まるけど機能面や快適性では差が広まるからなんとも、、、 >>668
五味さん早くスカイX取り扱ってくれ
いつまで待たせるんだ レヴォーグのデザインは先進的だよね
マツダは20年前の欧州車みたいだね こんだけスレチでスバルにグチグチ言ってるくせにいざマツダが何か言われるとIDコロコロスバオタハッキョとか言い出すんだものなあ マツダ常務執行役員の前田育男、独占インタビュー
「走るアート」を実現するマツダ式・デザイン教育
https://forbesjapan.com/articles/detail/36501
──日本のクルマはダサくなっている。
日本に限らず、マーケティングで売れるクルマを目指して、
そこから逆算して機能と安全性を優先すると、デザインは劣化していくんです。
正直言って、日本の一般的なデザイン教育は生ぬるいので、なかなかプロに育たない。
それは日本人がダメなんじゃなくて、教育がダメだから。 CX5でちょっとヒットしただけなのにどんだけ自信過剰なんだよw デザインだけじゃ売れないのでCX-3で1.5の安いの出します マーケティング優先がさも悪い事のように書いてるけど正気かこいつ?
工業製品はマーケティング先行で行くから売れるものが作れるんだよ
自慰がスキなら潰れるまでやってればいいんでない? 御高説垂れてるけど、本当にデザイナーとして優れてるならマツダには就職してないと思うのよね >>672
レヴォーグのナビはアイサイトXと連動でハンズフリー走行を実現する優れもの
マツコネは地図表示するだけの古典的ナビ
比べることすら不可能な差がついてしまった エンジン部門、デザイン部門、副社長が勘違いしまくってるんだからそりゃ止める奴が居ないわけだよ >>679
なるほどね。機能や安全よりデザイン重視か。
道理でロングノーズ、縦型エンジンカバー、ワイドリヤフェンダーの、まるでFR車のようなハッチバックが出来上がった訳だ。 >>684
高速道路で50km/h以下でしか作動しないみたいだけど 大手専務「電動化が進むと走りの味付けは無意味
不便な車は売れねー」
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00111/
さらに電動化が進むと、モジュール化により、
昔のように走る、曲がる、止まる
で差別化しろと言われたって、
そんなことはできなくなる。
「味付け」ということを特別視して、
何かいろいろ言う人もいますが、
僕は「そんなの誰だって簡単にできちゃうよ」
と思っていますけどね。
不便な部分をお客様に強いるというのも難しい。
新しもの好きの方とかエコロジー意識
の高い方には買っていただけますが、
一般の人たちがすぐ買うかというと。 車の機能的に欲しいのはハンズフリーじゃなくてアイフリーなんだよね。 スカG等のロングノーズは直6を縦置きに納めるための策だったわけだが
直4横置きFFでロングノーズは愚の骨頂だね
キャビンを出来るだけ広く、でも車体はできるだけ小さく
車体強度を保ちつつ視界も広く
そんなパッケージングの基本を無視したマツダ3は反面教師あるいは他山の石みたいな車だね >>689
今年中にホンダが世界初で出すらしいから
期待してる。
60キロ以下で高速道路限定だからアイサイトX同様に渋滞専用だけど。
次期レジェンドに積むから、
価格は800万円切ればお買い得。 >>689
ASVレベル3ではスマホ見ながら運転が解禁されるようで、各社が鋭意開発中
マツダはASVには投資してなさそうだから、最先端を走るのは諦めて余所から買ってくるのかな? >>687
全車速対応ACCもアクティブレーンキープも、建前は高速道路限定だよ
一般道で重宝してるけどね
あ、マツダのACCとレーンキープはお粗末で、高速でも一般道でも恐くて使い物にならないらしいね マツダはいっそのこと法令で必須のプリクラブレーキ以外のADAS装備は外した方がいい。
国産メーカー最低レベルの性能の装備を付けて評価を下げるより、安全快適装備は走る楽しみのためには不要だと言うことを身をもって示すべきだろう。 >>692
事故時の法的責任が運転手にあるレベル3はまだまだかな >>690
機能性が全てとは思わないけど、
マツダ3はちょっと無視しすぎやね。 >>692
おらバカだからわかんないんだが、自動運転って開発にすごいお金かかるから高額なオプション料を取らなきゃ意味なくね?でもそれを買えるのはお金持ちだけじゃね?ってことは大して売れなくね?
何十万円もするオプションならタクシー乗った方がよくね? 弊害を無視して一点強化は
何も難しくないイージーワークなんだよな。
視界や広さを犠牲にするデザインとか
コストや不具合無視したエンジンとか
で、弊害を赤点レベルまで無視した癖に
強化ポイントもショボいと救いがない。 >>697
アイサイトXは大画面ナビとセットで38万円
一方スカイラインXは大した性能アップもないのに70万円
どっちが利口な買い物かな? だからこそマツダ3もスカイ×もマツダが思ってたより遥かに売れてないわけで
そう簡単に客は騙されんよ スカイアクティブXは早くあきらめて、新しいディーゼルエンジンを開発した方がマツダにとってプラスになると思う。スカイアクティブXはロータリーよりも普及しないよ。 >>703
SKYACTIV-DのGEN2が2021に出るんじゃなかったかな?
コロナの影響がどうなるかわからないけど。 2.2Dは今でも燃費も加速もいいのにGen2投入なんて注力しすぎな気が
先に1.8Dを改良したほうが良いと思う オワコンのディーゼルに今さら手を加えても無駄だろ。
しかも日本でしか売れないのに。 スカイXは着火が凄いんだぞ!着火がな!!
世界のメーカーどこも真似できない独自技術だ
ストロングハイブリッドより高コストなのは当然 着火がすごい!技術者のロマン!
なお、ユーザーの利点は何もない模様 >>706
ヨーロッパでも売れてるけど、ディーゼル需要はXに食われてる感じはあるな。 >>712
CX-30のドイツでの1.8D占有率は4%。マツダ3も同じ傾向らしい。
半数以上は2.0Gで40%がX。
もともと欧州で売れるマツダ車はガソリンがほとんどだった。 マツダが世界に誇る着火技術
他社の追随を許さない先進の着火技術 ただの弱ノッキングをSPCCIとか言ってるだけ。
何も新しい技術じゃない。 日本人はどんどん貧しくなって、自国の大衆車でさえも買うのが難しくなっている。 >>702
デザインと居住性実用性を両立してればいいけど出来てないんだからただのデザインごっこだわな >>716
mazda3スレだとmazda3を高級腕時計だとか言ってて笑えるぞ >>716
二極化してるだけ
負け組層にならないように頑張ろう >>718
高級腕時計には機能美が備わっているんだが、そこがゼロのマツダ3は一体なにになれるんだろう?
どこかの国で売ってるブランド品のパチものかな。 >>718
まさか
トーションビームの大衆車をステータスシンボルにしてるのか?
気色悪いのが多いな >>720
安いフランクミューラーなんだろ
中身は汎用品 いやホンマに信者はマツダを叩いてる奴は買えなくて妬んでるって思ってるみたいやぞw
俺もネタかと思ってたらそういう奴何人もおって困惑した >>722
ガワはそっくりだけど中身はクオーツのやつかw >>715
ノッキングしにくい軽負荷でノッキングさせたい
↓
ノッキングしやすい高負荷でヤバス
↓
過給エンリッチでも解決できず
突貫ハイオク化で誤魔化しました
↓
突貫なので欧州並トルクまでしか保証できません
↓
狙いの軽負荷ノッキングが破綻
↓
トルクも燃費もショボく
余計な部品がついただけでした >>726
欧州モデルが先で欧州はハイオクが標準なんだからその流れおかしくね? エタポンもティソ用には特別精度エタポンとか有るけど
他社にも供給されつつマツダ用に特別精度のパーツとかは無いかな >>730
欧州モデルと比べた時の余計な部品って何? >>727
何もおかしくないな。
まず欧州をハイオクと呼ぶ方がおかしいわ。
ノックが起きるとトルクが出ないのは常識
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg
日本ハイオク 100RON
欧州 95RON 圧縮比16.3
日本レギュラ 91RON 圧縮比15
圧縮比15で91RONに失敗して
圧縮比15で100RONに変えて稼いだ。
圧縮比16.3の95RONよりも確実にトルクを出しやすい。
ところが2ヶ月じゃ各種耐久保証など無理
同等のトルクまでに手を抜いた。 >>733
Xは日本も欧州もMハイブリッドのはずなんだよね。
GはMハイブリッドは欧州だけ。 >>732
そこらへんがXの伸びしろということかな? >>731
こんなに日本語読めねえバカいるんだ凄えな。
>>735
お前ならリコールすら改良と呼びそう >>736
>>730見ると日本版はレギュラーから開発スタートしていて、レギュラーの方がノッキングはし易いんでないの?
欧州版の燃料は日本版レギュラーよりはハイオクタン価なんだから、ノッキングしにくいからで始まるのはおかしくね? >>736
欧州版並トルクしか出てないからリコールなの?厳しいね。
欧州版の性能より日本版の性能が良くなるんだったら改良と言うかな、俺は マツダのリコールって改善しない改善措置とかあるじゃん >>719
それな
何かにつけて「日本人は貧乏になった!車なんて買えない!」っていうやつがいるけど、アルファードやハリアーが飛ぶように売れてる現実を直視できない境遇なんだろうなぁ こいつら
普段相当なストレス抱えて生きてるんだろうなぁ >>734
そのうちヨーロッパでも「e-SKYACTIV G」に改名するんかな笑 SKY Xは世界初の圧縮着火を行った
圧縮着火はエンジン効率が従来より大幅に上昇
マツダは技術力で表彰されている
デザインは世界1美しいと受賞
技術とデザインのマツダと世界中で評判
SKY Xはあのトヨタでさえ成し遂げられなかった技術
しかもトヨタはヤリスクロスでマツダを参考にしているという噂もある
つまりマツダはトヨタよりも技術力が高いという事 お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。 >>745
>>744はネタだろうけど副社長はこのまんまだから
笑うよ まだ内燃機関に出来ることがある→トヨタが実現しました ほんとそれ
電動化をさんざん馬鹿にして、内燃機関のほうがエコとかほざきながら、出来上がったエンジンは低出力、高燃費、高コストのゴミ。
一方トヨタは最高レベルの燃費性能のエンジンを作り、最高レベルの電動化技術を組み合わせて、低コストで低燃費でまぁまぁの出力のエンジンを作った。走り出しはモーターなので、街乗りでの加速感にほとんど不満なし。
そんな俺はトヨタのデザインが受け入れられずCX-30を買った。マツダのデザインで、パワートレーンはTHSにしてほしい。 THSを受け入れる気がないから今のパワートレインラインナップなんだろ
EVも協業する気なし
でもトヨタがどうしてもと言うならマツダ様の直6FRを使わせてやってもいいぞ というスタンス >>737
日本レギュラーよりノック欧州は
日本より高圧縮比でやってんじゃん
軽負荷で弱ノッキング=SPCCIの意味が分からない人? EVも安全装備もまともに自社開発出来ないマツダは今後どうするのやら 業界ではマツダは圧縮着火の王様と言われている。
大明神は、圧縮着火の神様。
社員のココロも圧縮着火する。
マツダを圧縮着火して導く。
それが大明神。
会議でも圧縮着火して、開発の嵐を巻き起こす。 マツダの新型エンジンは
パワーもトルクも燃費もレスポンスもダメでコスパ最悪だけど
着火だけは凄い マツダ3もそうだがSKY-X本当に売れてないな。あとAWDも選ぶ奴が少ない(ほとんどFFと変わらないんだから当たり前なんだが)。
https://motor-fan.jp/article/10016008
発売から1年しかたたないのに販売計画をほんの少し上回る程度にして売れてないんで、売れてるように見せかけようと必死。 マツダは圧縮着火の王様
圧縮するから爆発的エネルギーが産み出せる
トルクは最高
世界一の馬力と効率を誇る どうせ5年後ぐらいに特番で
あのときはああ言うしかなかったって
告白するんじゃねーかな
5年、甘いかな? >>757
MT 5%
AWD 12%
スカイx 6%
うーんリアルな数字
「これを多いとみるか少ないとみるかは難しい」とお茶を濁してるけど、ビックリするくらい売れてないんだな
当然か、客はバカじゃない 当然全部個人客が買ってるわけじゃないから個人ユーザーの比率はさらに下がりそう どう見ても失敗でしょ
コストをかけたたがその分価格は高騰、販売不振
採算取れずマツダの儲けが少ない理由
これ続けると経営傾くよ 1.5Gが3分の1ってのが泣けるな
上位グレードバンバン売れるようなメーカーにならんとプレミアムにはなれんわ 今更しょぼいマイルドハイブリッド
しかも70万円アップ
なぜ売れると思ったのか 実馬力120ps程度で燃費も1.5L相当
1.5Gで良くね? >>760
「ファストバック/G.20/6AT/FFというのがもっとも人気の高い仕様ということになる。」
商品企画がニーズを読み取れていないということを、数字がハッキリと示しているな。 なんでMazda3は2Lが一番売れてるのかな?
アクセラは2L廃止するほど売れてなかったのに >>769
まだ発売1年だから2.0が売れてるけどこれからは1.5がメインになる。
提灯メディアも1.5を押す記事ばかりになってるし。 sarubarikan07jp
1 日前
マツダって良い意味で変態エンジニア集団だと思う。
ユーザーに是が非でも運転して気持ちいい!って言わせたい!と思ってるだろ。と。 会社も信者も勘違いした車音痴の馬鹿しかいないから倒産秒読み もうトヨタは助けてくれないだろうしマツダを拾ってくれそうなメーカーはホンダ位か
ホンダにとって殆どメリットは無いだろうけど >>773
トヨタ・ダイハツ・スバル・スズキ
と
ホンダ・日産・三菱
の2グループに纏まるという噂がある マツダの無意味無駄に多いディーラー減らすだけで金かかるしメリットがない
マジでヒュンダイグループ入りしか生き残る道ないやろ あんなオラついた見た目で1.5NAが売れ筋とかいう地獄 フォードとの資本関係が完全に切れてから勘違いが始まった気がする
株価もその頃が頂点 トヨタはパクリ・・・
ペンタ.X
1 週間前
今日本で全車ATを採用している
貴重ななメーカー。
マツダが特許を持っていた、ミラーサイクルエンジンは、特許が切れた瞬間、他のメーカーも追従。因みにCVTはSUBARUの特許。VTECはHONDAの特許。
いずれも、特許切れを待って他のメーカーが採用。
VTECに至っては全国の多くのメーカーが採用。
ミラーサイクルの原理を研究し、TOYOTAがアトキンソンサイクルエンジンと名前を代えてハイブリッドエンジンに採用。
CVTとVTECは説明不要ですね。 なるほど、それほど優れたモノなら特許期間中はさぞかし売れて儲かったんでしょうにねw >>779
ミラーサイクルエンジンを考案したのはマツダではなくミラーさん
そしてそれはアトキンソンさんが考案したエンジンを簡易な方法で実現したもの
どっかの国の起源説みたいな事を言わないほうがいいよ もう既にコンパクトsuvの起源はcx3みたいなこと言い出してるしw マツダのミラーサイクルこそ搭載車がわずか数年で消えた黒歴史だろwww デミオが自然吸気ミラーサイクルを採用した後に、あっという間に他社にも自然吸気ミラーサイクルが広まった。
それまではトヨタのハイブリッドカー用エンジンくらいだった。 >>784
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルは、吸気ポートの負圧が弱いからスロットレスポンスが劣悪
だから、
ハイブリッドの発電用としては高効率で優れたエンジンだけど、車輪駆動の動力源としてはいまいちなんだよなあ
可変バルタイと組み合わせて、高負荷時はオットーサイクルで運転するエンジンが多い 今どきのエンジンでレギュラー仕様なのに圧縮比が13.5なんてエンジンはみんなミラーサイクルエンジン。 >>786
容積比を圧縮比と呼んでユーザーを騙してたメーカーがなかったっけ? 初代プリウスのエンジンは圧縮比13.5で58馬力だったが、後期型では圧縮比13.0で72馬力に変更された。 >>785
モーターの方が駆動力源として圧倒的にトルクもレスポンスも良好なんだから、街乗り程度のスピード域ならほとんもモーターで走って、エンジンは発電に徹するのが正解でしょ。
だから、トヨタの戦略が正解。
エンジンの苦手な領域は全てモーターで補助すればいい。 1.5Gや1.8Dとかいう非力で恥ずかしいエンジンや値段の高さだけが自慢のXは要らないから早く国内仕様の2.0にMHVと気筒休止つけて発売しろよと言いたい マツダは圧縮着火の神様
馬力の王様
何でもすぐ圧縮着火できる
マツダは日本人の魂も圧縮着火した MHVも24Vじゃあまりにも電圧が低すぎて、ほとんど駆動には使えない。せいぜいスターターと回生にしか使えないからたかが知れてる。
最低でも48Vにしないと、燃費改善効果があまりにもpoor
欧州のサプライヤーからは48V電源で30kWくらいの出力は出せる電動パワートレーンもあるわけだから、そういうものを積めば、まだマシなのに、頑なに独自仕様のゴミにこだわるから、マツダはお先真っ暗だよ。 >>793
燃費はMハイブリッドのおかげでリーンバーンやSPCCIは意味無い論の逆が来たなw 他社からエンジン供給受けてデザインでオナってる方が幸せになれるんちゃうか >>686
逆にあれでFFとトーションビームと聞いて驚愕した
空間メリット消し飛んでてワロタ >>796
同意したいところだが
光岡にも負けそうだ 光岡にベース車を提供する下請けで細々と生き永らえる方がいいかもな >>789
それな。
>>688にもある通りEVなら走りの味付けなど自由自在
エンジンでの作り込みに意味はない。
>>793
MHVはMTならカタログ燃費にに絶大な効果だぞ。
自由にハイギア走行し放題
認定受けられれば安物ほど偉い。 これ元々日本市場は2.0Gの予定無かったんだよな?
もしそのままだったとすると絶望的だったな CX-3で装備削った安い1.5が出ると大絶賛
結局そういう事よ >>801
その記事、ただの旅行記
車はなんでも良くね? >>805
「1.5で良くねえか?」確かにそんなんだよねw突き詰めればね。後は趣味の世界。いつも家族全員と移動とか毎日通勤だから燃費のいいのがいいとか。パワーが欲しいとか。 まあマツダの1.5Gは音もバイクみたいな乾いたいい音するってのもあるからな。幌のロードスターも1.5だし。 >>807
結局、マツダを褒め称えたいだけで何も考えていない >>809
マツダを気にし過ぎ。他社の車でも1.5Gであれば普通に使えるって事。あとは趣味。エンブレムにトヨタマークが付くかも好みだろ。 はいはい、ロードスターは遅くて低性能だったから生き残れたんでちゅよね >>810
マツダを気にしてんのは信者
CX-3だぜ
改良されてマシになったとは言え足廻り酷えじゃん
結局見てくれと安けりゃいいって話じゃん
あんな酷いのを発売したメーカーをこだわりある
メーカーと称えてるだぜ >>810
マツダのOEMって正にバッジ張替だけだな。
他社は当たり前にフェイス変えたりするが
マツダはバッジだけ いすゞのピックアップトラックだけはちゃんと顔変えてるんだよ
つまり白人様にはちゃんと良いところ見せてる YouTubeじゃマツダは4気筒だと言ってる奴いるが
仮にマツダが3気筒で出したら絶賛するのが
透けて見えるから笑ってんの
AWDがそうだったしな >>813
出来上がったものを買ってくるだけだからバッジ張り替えだけなんだろ? >>812
お前こそマツダを悪く言いたいだけだろ。素人の意見なんて誰も聞かないし響かないから。そんな奴はどうでもいいから。皆に笑われてるだけwまた始まったなってw >>817
3の足廻りが酷いって何で知ってると思う?
購入候補で試乗したからさ
五味の動画でさぁ、やっぱ足廻りについて触れてんのな
以前の酷さと誤魔化そうとしてるが、
まだ違和感残ってるのな
コメント覧見ろよ、そんな所は見ない振りして触れずに
1.5は良く回る、コスパ最高で大絶賛
結局、こいつらマツダなら何でもいいんだとしか思えない
車に興味なくてトヨタなら何でもいいのと一緒なんだよ >>818
完璧な車なんて無いから。200万円弱の車に全てを求める方がどうかしているから。そりゃ悪い所もあるだろうけど良い所とのバランスだろ。購入者本人が何を一番重視するかで決まる。どんな車でもケチはつけられる。当たり前。そんなのどうでもいいかどうかだろ。 >>817
お前こそマツダを良く言いたいだけだろ。素人の意見なんて誰も聞かないし響かないから。そんな奴はどうでもいいから。皆に笑われてるだけwまた始まったなってw
こうですね定期 >>820
他社の同クラスの車に全てにおいて上である、と思いたい、思い込んでるのがマツダファン
だから足廻りについては何も触れず1.5だけを大絶賛
ツベのコメント見てればよく分かる
「どんな車でもケチつけられる」で他社より上だって言ってんのがマツダファン
冷静に考えてみ
ボンゴのディーゼルでやらかしまくったのに、リコールだしまくりのディーゼルを発売
CX-3の酷い足
高いだけのX
こういうのを平気で出してんのに「誠意あるメーカー」と思ってるんだぜ
それってただのファンじゃんw >>822
問題なのはタダのファンで何が悪いのか?どんな宗教信じてもいいんだ。この国では。ゾロアスター教のマツダとしては当然の事。 >>824
うんだから、信じるのは結構、でも色んな所でそれを言えば「違うだろ」って
突っ込み入れられるのも当然な話
俺がマツダ教に入信しないのも自由で、お前はそれを批判してくるのも自由
そういうこと
ちなみに足廻りについては五味も触れてると書いたし、
他にも指摘してたジャーナリスト(プロ)もいたな
だからそういうジャーナリストは信用できるし、逆に絶賛してた
ジャーナリストは信用できない
CX-3は信用できる評論家かどうかを知る良いリトマス試験紙だと思ったわw 1.5G所有してたが言うほどよく回るわけでもないし、音がいいわけでもないぞ
昔ながらのロングストロークのNAエンジン >>825
ほとんどの評論家は新型車の欠点は挙げるけど最後のほうにはお勧めですよって流れに持っていくもんだけどCX-3は何か引っ掛かる言い方だったな。
マツダ3もCX-3ほどじゃないけどそんな評価多い気がする。 売れなくて必死なんだな、としか思わなくなってきた
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c458bf289e9137f0be0b4f72877bbf2d69c715f
【マツダの切り札、どう攻め直す】マツダ秘蔵っ子「スカイアクティブX」 際立つ技術の新たなる伝え方とは?
気になるところは
「例えば、オランダの場合、CX-30の販売では、ほぼすべてがスカイアクティブX搭載車という状況だ。」
この理由にEUじゃCO2が厳しくペナルティあるからXが売れてると書いてる
買う側にもペナルティあったん?
あとEUではガソリンとXの価格差少ないって話だよね?
この記事では触れてないって事はオランダでも日本並みの価格差? >>829
オランダ売れてるマツダ3やCX-30の台数知ってればわざわざオランダを例に出すことのバカバカしさがわかるんだけどな。 >>823
ツダヲタ程度にはこれで十分
そもそも>>817の内容には知性の欠片もないだろ >>830
スカイアクティブテクノロジーだね
何か凄そうと思わせるけど中身スカスカ キチガイ統失ガイジのツダオタは今度はここで荒らしか
ワッチョイ有りのスレだと広島から書き込んでるのがバレるからな ワッチョイIP入れないからゴキスバが寄って来んだよバーカ 現実
無し
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.134
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597102073/
有り
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.134
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597014660/
×ツダオタが去った
スバオタが逃げたので構う必要無くなって偶にしか書き込まなくなった もっと分かり易い例
Part81改題ワッチョイIP表示
なぜスバルはマツダに差をつけられたのか?第81章
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542181222/ 味方を求めてマツダ総合スレに行ったのに
まるで相手にされないどころか
完全に邪魔者扱いのガラプーwww ツダチョンの脳みそやべえな
倒産確定の底辺メーカーの信者ってだけでやべえのに 他のメーカーのスレで必死こいてIP無しで立てまくったツダチョンしか困らんやろ スバオタには分岐乱立前科があるからなぁ
日産とマツダ、どうして差がついたのか
いすゞとマツダ、どうして差がついたのか
ホンダとマツダ、どうして差がついたのか ガラプー身元割れしてヤケクソだな
そんなに自分以外にもみんなワッチョイ表示して欲しいのか
デジタルタトゥー残させて道連れにでもしたいのかな ガラプーはすぐID真っ赤になるから分かりやすい > 845
そう嘘吐いても日産とマツダ〜スレにてWRXスレ住人の仕業とバレてんぞ 風俗狂いのガラプーは嘘吐きなので話半分にして軽くおちょくっとけばオケ うわぁ…ガラプーの人、キショイけどスバオタはもっと終わってる…
もしかしてネットキャッシュって、君らの別部隊が稼いだのかな? スバオタからバカにされりゃ誰だってムカつく
ガラプーやツダオタが敵う状況じゃないからなおさら また凝りもせず見えないスバオタと戦ってるのか。。。 マツダのカスXがトヨタより高性能だったら無双できたのに 一般的な記事はもちろん提灯記事ですら
マツダ3の車体やエンジン性能を定量的・定性的に語る記事が一切無くなったね だってここまで不出来な車は前代未聞だもの。開発者が自慰行為で車作るとこんなに酷いものが出来上がるんだって知ったよ。 もうトヨタもフォードもマツダの事は助けてはくれないし倒産か子会社化の2択しかマツダには無いから信者のツダオタが発狂してヤケクソになってるんだよな スバオタども如きで6千億円強ものネットキャッシュ稼げる訳が無いだろバカが >>829
出力で税金増す話はあるが
CO2はメーカが罰金を価格に転嫁する話じゃねえかな。
価格差は日本の半分程度になり
2.0Gの出力はデフィートされて122ps
なおマツダのCO2は世界最悪クラス
28.7g超過だと35万円/台の罰金
1地域の罰金が過去最高益を3割超過
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/top-car-oems-will-face-14-5bn-fines-in-eu/ 元々日本市場で赤字出しててそれを海外でカバーしてたのにカバーどころか巨額赤字の市場が増えるからな マツダはヨーロッパで一番売れてる日本車だったはずや
デザインもKODOともはや世界言葉にしたのはデカい
デザイナー前田育夫のデザインと言葉のセンスはカリスマ的
KODOブランドは自動車業界で初のブランド革命で
もしかしたらいずれトヨタもKODOを借りたいと
言葉を貸してあげるようになるかもね >>860
日本よりは売れてたってだけで一番ではないぞ >>861
会社規模で補正したらマツダの方が格上なのは間違いないが? まあトヨタ並みの販売網な上現地に工場あるメーカーより安売りしてるからな >>862
会社規模に見合わない販売網つくって安売りで台数追ってただけだから格下。 海外安売りで台数稼ぐのはヒュンダイと同じ戦略だし
アリといえばアリだと思うよ
ただヒュンダイの場合、韓国国内の利益率が異常に高くて
自国民におま国してバランス取ってるけど これだけ情報が容易に手に入る時代に
まだマツダがヨーロッパで売れてる、評価高い
という幻想を信じてる奴がいるとは。 >>868
ヒョーロンカがヨーロッパ車を贔屓するから、ヨーロッパで売れる車が良いと錯覚
現実は日本人の感性に合わず、日本国内では総スカン 日本で韓国車がいくら安くてもそれが理由で売れるのか?って話。絶対的な信頼性が無いと単に価格が安いから売れるって訳でもない。信頼性は長年の販売であるから。それなりのファンがついている。ロードスターの印象も強いだろうし。 去年は欧州でスズキと同じくらい売れたから、これからバンバン売れるよ!! もともと欧州で売れてるマツダ車は安いガソリン車だし。 >>867
今の値引きしないと言い出したマツダと同じ戦略じゃん 優先つうか
アメホンが大黒柱じゃけんのう
メリケン人ぐらいじゃき
アキュラを高価く買うてくれんの どこの国の人も買ってくれないマツダよりはいいじゃん! >>871
トヨタよりも確かに売れてはいないけど国内で国産メーカーの売れてる順位よりも欧州での販売の方が国内メーカーどうしの順位は上って事。何と比較するかの違い。 >>869
マツダがバブル後に販売不振になりフォード経営陣が来て再建するときに海外をメインにする戦略を取った。5ナンバー車はデミオだけで他は全て3ナンバー車。これは今でも続いている。国内は捨てている。軽はOEMだし。国内売れ筋のミニバンも止めたし。 またいつものツダオタが来てるのか
もうマツダは風前の灯だというのに諦めが悪いな >>884
だから今、乗っておかないと二度と乗れなくなるからな。いつでも乗れる車に乗っても意味がないから。いずれ乗るんだろうし。硬い足まわりの車は減ってるし。貴重だよ。トヨタのフニャフニャ足はいつでも乗れる。気持ち悪いんだよね。 今のトヨタの足はそんなんじゃないんだよなぁ・・・!
最近の車に乗ったことないんだね哀れ あれほどトヨタを馬鹿にしていたマツダが今やプレミアムトーションビーム採用で世界中で不評というね
日産と並び車にちょっと詳しい人なら絶対に選ばないメーカーに成り下がった >>887
現行のスープラRZの足回りはフロントがマクファーソンストラット式、リアがマルチリンク式で全然フニャフニャじゃ無いけどな
まぁお前みたいな貧乏人は一生スープラRZみたいな高性能車には乗れないだろうけど >>889
評判の良いC-HR乗ってたけど特に高速での足が良くない。あれほどいいと言われてたけどねえ。それでこの程度って事は昔はもっと酷かったのかと恐ろしくなった。さすがに耐えられなくなったのでマツダに戻す。 まぁ解らないんだろうなこの程度の感想じゃ
マツダ3の足は凡庸だったよ 何の感動もなかった >>891
マルチリンクだと足が硬いわけじゃないから。単に調整する幅が大きいだけ。硬くも柔らかくもできる。その幅が大きいだけ。逆に調整できる部分が多いから調整大変ってのもある。一旦バランス崩したら調整大変。 マツダの足周りって弱そうだな
ロールも大きくてボヨンボヨン
https://youtu.be/mZRWiKIERic マツダのプレミアムトーションはテストコース以外で乗っちゃダメ >>894
BMW、トヨタが協業して開発した足回りが破綻している訳が無いからな、何度もテストして調整も抜かりは無かった
実際にスープラRZはニュルブルクリンクで高タイムを出してスーパーGTでも優勝している
マツダにスープラ RZみたいな高性能車は絶対に作れないよ 破綻した足回りをGVCで遅く曲がらせる事でカバーしてるから マツダ3もCX3もムーステスト酷いな
これでハンドリングがいいとか笑わせるわ TNGAでトヨタのボディ剛性や足まわりは激変したって記事や動画で紹介されてたけど、逆に言えば今まで糞みたいな性能でも売れてたって事を言ってるのと同じなんだけどね。熱狂的なカローラファンって見たこと無い。スープラとか一部のスポ車位しかいない。そう言うメーカー。 >>897
それって単にBMWの車だから。86もスバル車だし。トヨタ2000GTもエンジンはヤマハだし。そういう事を昔からやってる会社。ある意味良心的とも言える。自分達の不得意分野は他社にやってもらうわけだからな。 痴呆老人だからトーションビームになった事にも気がついて無いのかもしれない そのトヨタのBセグSUVに筑波で負けるCセグハッチバックがあるってマジですか? 一方マツダは、昔から大したことなかったのに信者が持ち上げるので「車好き(実際は情報弱者)が選ぶメーカー」という印象を作ることに成功しけたが、
プレミアムトーションビームの登場で一気に詐欺メーカーと化した
それだけなら良かったがスカイ× というダメ押しで情報弱者からも見捨てられつつある マツダのプレミアム戦略って、内装にソフトパッド張り付けだだけの見かけ倒しだったみたいだね
走る・曲がる・止まる
という車としての基本がなってない気がする
基本を無視するから、マルチリンクからトーションビームへの格下げも当たり前のように行えるのだろう >>904
96ps対180ps(カタログ参考値)で2秒近くぶっちぎられたらしい ライズはダイハツのプレミアムカーだから負けてもしょうがないと納得するのが真の信者 FMCしたら先代と比較試乗なんてどこもするけどマツダはやらなかったな
やらないと言うよりは出来ないからだろうが 今のマツダ車は「内外装が欧州車のパクリっぽい」だけの低級国産車
足回り、エンジン性能、燃費の全てにおいて劣り、おまけに値段だけは高い トーションビームにして荷室広げたり実用性を上げるというならわかる
だけど実用性も更におぞましくなってるのが実際の所 >>901
マツダはどことも協業開発させてもらえないしトヨタみたいに他車メーカーとのパイプも全く無いからな、だから孤立した訳だ
トヨタは単独でもGRヤリスみたいな高性能ハッチバック車を開発出来るし去年のWRCでもドライバーズチャンピオンに君臨したから素性はある訳だがね あまり虐めてやるな
乗ってる奴らは美しく走ってると思ってるんだから
実際はノロノロとかったるく走ってるだけなんだけど 美しく走ってるって言ってるけど
マツダ3のドアは奇妙に凹んでて、どこかにぶつけてきたようにしか見えないんだよなあ
あれじゃ不細工に走るって感じ トヨタくらいの大メーカーならば資金も技術者も豊富なはず。でもスポ車は他社に丸投げ。日産ですらGTRは単独で開発、生産、販売出来たのにね。これが実態だよ。86とかスープラ最高!ってさすがトヨタって誇らしくしてるなんてお笑いだろw勘弁してくださいw GRスーパースポーツ出たら馬鹿で車音痴なツダヲタ死ぬん? もう黒字になること不可能なんだからロードスターも捨てちゃえばいいのにな
ロータリー捨てた時点でなんの価値もない汚物になってるんだから 今Yahooトップページ横のバナー広告に
「世界に認められたSKYACTIV-X。
エンジンにはできることがまだある。」
って出てるんだけど、「世界に認められた」というのは虚偽じゃないの? >>917
500万円のヴィッツだろ。それだけ金かければ速い車が出来ない方がどうかしているから。Bセグで始めるなんて金持ちのトヨタらしくなくていいねw >>916
日産のGTRを持ち出さなければトヨタをディすれない位の低レベルに落ちたんだなツダオタは、日産に失礼だな
スープラのボディはトヨタの独自開発だし全てをBMWに丸投げしている訳ではない
もうお前の相手をするのには飽きたし勝手にしてくれ >>921
そうだね
マツダのスカイX70万円程度のアップはドブに捨てたようなものだね 500万くらいの車出せばマツダもライズに勝てるか? トヨタってすごいよね。86とかスープラ、ライズ、GRヤリスとか自社開発で速いからな。やっぱり世界のトヨタだ。トヨタ車ならば安心。それ以外は認めないからwこんなんでいいのかな? >>902
ツダヲタの名言「ジャガリンクCVT」www 自社のリソース割かずに苦手ジャンルの少量生産車を販売できるなら楽でいいやん
マツダみたいにプライドが邪魔して迷走するより、
協業して経験値得られるし、賢いやり方だと思う
遂にGRヤリスで経験を活かせるし >>928
マツダなんてせっかく助けてやっても
勘違い副社長に見下されるからな
嫌になって助けてくれる相手もいなくなるだろ >>926
別にトヨタ車以外も認めてるけど?マツダならロードスターとかは好きだし
俺が気に入らないのはお前らみたいなマツダのキチガイ信者がマツダ以外の自動車メーカーに根拠の無い言い掛かりをしている事なんだがな まあライズがMAZDA3よりスポーティなのは事実だしなあ マツコネとかDの煤とか問題はあったけど全体として第6世代は悪くなかったと思うんだよ
なぜ第7世代はこんなことになってしまったのか
Xが失敗作なだけならまだしも他の部分もね... ウェットは軽い方が有利だからね
ドライならMAZDA3が圧勝だったね
ウェットであのタイムなら
スカイXのMTなら1分13〜14秒台でてただろうし動力性能は十分だわ >>934
インプレッサのあのファイナルエディションも
ドライなら1分6秒前後でるのが15秒かかって9秒落ちなんだよなあw
しかも雨の影響受けにくいAWDでね
つまりライザはインプSTIファイナル以上だとw
へー凄いんだねーw 6秒台も出ないしドライバーが五味だからな
プロでもなきゃ雨は2ペダルの方が速い
マツダ3がどうしようもないゴミってのはただの事実だが
ドライでもいいとこ17秒台だろ >>935
インプレッサのファイナルエディションって何? ライザ→ライズ
インプレッサSTIファイナル→WRX STIファイナルエディション
統失ガイジマツダ信者は日本語もまともに書けないのかな エビカニ試乗会の時にアクセラと比較させなかったのはそういうこと >>936
高性能なら2ペダルの方がはやいが
ゴミ糞ナメクジATでウェットであのタイムならMTなら13〜14秒代はかくていだね >>938
名前とかどうでもいいレベルで関心がないからね
仕方ないね 実馬力120psで足回り破綻してるゴミが14秒台なんて無理やろ 14秒台じゃアクセラから劣化してるな
それを良くなったとかほざくツダヲタって感性がおかしい マツダはそのキョーミない車の足元にも及ばないんだよなあ
日産とくっつけばいいのに >>942
インプレッサはウエットにも強い4WDだからな
インプレッサ
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒
MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには
66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF
つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる
MTなら1分13秒前後位になる
満足満足 ツダチョンに申し訳ないけどライズにぶっちぎられたゴミダ3はAWDだぞ そもそもただのファミリーカーのSUVでしかないライズと争ってる時点でマツダ3の素性の低さを露呈しているだけだからな
マツダ3の本来のライバル車は現行カローラ、現行シビック、現行インプレッサなのにこの3車にも当然優ってる部分は1つも無い有様だしな こんなのがメイン層で糞みたいな車作ってりゃ倒産確定するわな >>946
どうでもいいけど
インプレッサとWRXは車体からして全く別の車だよ
むしろWRXとレヴォーグが姉妹車 >>948
カローラなんか1分20秒切れないゴミだけどなあ >>948
現行シビックは1分13秒くらい行けるとは思うけど
タイム見つかんないな
インプレッサは限界性能高いのはわかる
まあMAZDA3のXのMTが1分13〜14秒くらいで走れるならあとはどうでもいいや >>951
そのカローラよりも遅いのがゴミXなんだが? シビックが11秒台でインプが13秒台
圧倒的にコーナリングが劣るゴミじゃ17秒が妥当 >>954
インプレッサはウエットにも強い4WDだからな
インプレッサWRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒
MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには
66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF
つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる
MTなら1分13秒前後位になる
満足満足
十分だね >>947
トーションビームにトラクションかけるAWDは愚の骨頂 WRX8秒台だしな
いくらどうしようもないゴミを上げるために他をあげるとかプライドもねえのな
1.5L NAに加速負けて足回り最初からぶっ壊れてるゴミでどうやって13秒台が出せるのか ガバガバ計算で妄想してりゃいいよ
マツダ3とスカ×がどうしようもないゴミなせいでマツダが倒産するのが決まった mazda3とmazda2両方持ってるけど、どういうわけか高性能トーションビームじゃないmazda2のほうが乗り心地良くてリアの動きも自然だよ
mazda2のほうがよく曲がるし止まるしトルク感あって走りやすい >>963
軽いからね
乗り心地はMAZDA3には及ばないけど ツダチョングダグダ言ってねえで自分でタイム出してくりゃいいやん?
1億回走っても18秒すら切れないだろうけど コーナリングが激遅
1.5L NAに負ける加速
これでどうやったら13秒台出るんだ? インプレッサはウエットにも強い4WDだからな
WRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒
MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには
66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF
つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる
MTなら1分13秒前後位になる
満足満足 >>965
WRXは量産最終モデルよりも
S207とかS208とかのほうが速くね? マツダ3はトロトロ走るためにエンジン、ハンドリング、ブレーキ、足まわりなんかが最適化された車だからこれでいいのだ。
トロトロ走っていれば馬脚をあらわすこともないからね。 >>970
はやいね
でもこれはS207や208じゃないから ウエットは軽いほうが有利、てことはマツダ3はさらに重いセレナよりドライになると差を広げられるんだな。
ミニバンよりおっそいハッチバックてすげーな ロードスターはサーキットのタイムがどうのこうの言う車ではない。世界中で売れてることから世の中そんな事はどうでもいい人は結構いるのがわかる。そういう人が買うのがマツダ車。もちろんサーキットでの速さが一番大事な人もいるだろう。その人にはマツダ車は合わない。このスレにいる事自体が間違っている。場違いな人。他でやればいい。 >>976
バカ発見器の異名を取るだけのことはあるな。 もういなくなったと思ったのにまだいたのか
誰もロードスターの話題なんて今は聞いてないのに 世の中トンチンカンな人は確かにいる。問題なのは自分がトンチンカンなのが全くわかっていないって事。プロボックスに乗ってる人に「君の車はサーキットで遅いからダメな車だよ。」って言われても「知ってるから。それで?」って終わる話。自分の価値基準が絶対と信じていてそれを他人にも強要するってのが変と思わない。現実社会にもいる変な奴。 現実社会でも嫌われてネット社会でも嫌われてご苦労な事だね。でも同情はしない。全て自分が招いた事だから。駄目な奴は何やらしても駄目だな。 筑波で1分12〜15秒と言うのは
速さを求めないが気持ちいい走りが出来るという車のベンチマークとして
昔から有名やん? 自分の事を言ってるのかな?もう誰も聞いてないのにw マツダ嫌いなのにマツダスレに来なければいいのに。場違いな奴。お呼びでない奴。気持ち悪い。 >>980
> 自分の価値基準が絶対と信じていてそれを他人にも強要するってのが変と思わない。現実社会にもいる変な奴。
自己紹介乙 >>984
> マツダ嫌いなのにマツダスレに来なければいいのに。場違いな奴。お呼びでない奴。気持ち悪い。
ここはマツダの失敗を検証するスレなんだが
空気読めず盲目的なマツダ肯定しかできない君こそ
場違いでお呼びでない気持ち悪い奴ですよ >>955
現実が見れないのかな?
CARトップ筑波
カローラスポーツG 1'21"991(ウェット)
MAZDA3 X AWD 1'24"610(ウェット) 筑波のラップを見てわかるのはマツダ3が走る・曲がる・止まるの基本性能が
ミニバンやBセグSUVにも劣ると言うこと。
乗り心地が悪くて快適じゃないのは公道試乗でたくさんの人が指摘してる。 MAZDA3が筑波で13〜15秒台?
0-100が10秒フラットのゴミ車で、そんなタイムは天地がひっくり返っても出ないよ >>988
アホにはわからんけどウェットにも度合いがあるんだよなあw?
比べられるのは一緒に走った車だけ
WRX
ドライタイム66秒
ウエットタイム75秒
MAZDA3Xゴミ糞ナメクジAT
ウエット85秒
ドライタイムを求めるには
66÷75×85=74.8
インプレッサは雨に強い4WD
今回のMAZDA3はFF
つまりMAZDA3のゴミ糞ナメクジATのドライタイムは
遅く見積もっても1分15秒前後となる
MTなら1分13秒前後位になる
満足満足 >>991
0-100km/h10秒の車も普通に筑波で1分13秒〜15秒は出してるけどねw e-skyactivとかいう恥知らずなネーミングw マツダがロードスターにNR-A設定してたり
巷でロードスターカップがやってるのに
サーキットに関係のない車だなんて
スカXはNAですとかほざくようなもんだぞ >>992
同じウェット条件で180psもあるのにたった116psの車に2秒以上の大差を付けられてる時点でMAZDA3の素性の悪さはどうしようもないんだよw
意味不明な妄想図式とか出してないで現実見ろよw >>995
ロードスターカップなんてロードスターのみのワンメイクレースで他社の車と比べる目的じゃないから。そもそもライズと比べてなんて事をやるレースじゃない。ファン同士の交流会みたいなもの。他社の車の事はどうでもいい。レース趣旨が違う。 このスレッドは1000を超えました。
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