【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/ 高応答エアサプライ(SC)はただのパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは
使える領域が狭いから駄目だ!と宣って
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png 元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。 >>5
価格差の理由聞かれたエンジン担当役員
→魅力ではなく部品代と開発費(スピリット代)
マツダ執行役員兼パワートレイン開発本部長・中井英二
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200303/bsc2003030500009-s1.htm
「追加している部品があるからだ。
エンジニアのスピリット(魂)代ともいえるかもしれない」
同じくヒゲ副社長「Xは部品代が高いから割安」
世間一般から見て大した部品でもないが
顧客への提供価値ではなく部品代てw
https://bestcarweb.jp/news/141119
藤原 Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。 HVはコストが問題(キリッ)
↓
HVより高くなっちゃった(テヘペロ) >>8
ストロングハイブリッドでブレーキバイワイヤーでグリルシャッター付で
ついでに電動コンプレッサや電動ウォーターポンプでファンベルトレスのHVが約50万円アップだけど
スカイXは何故70万円もかかるのだろう? ハイオクにしたおかげで新型レヴォーグより数字上の燃費よくできた >>11
リコール費用とマツダスピリット代が上乗せされてるから >>12
新型レヴォーグに70万円上乗せしても良ければストロングハイブリッド3〜4モーターのフルタイムAWDが作れるね >>12
MHVやエンジンカプセル化したうえにハイオク使って70万円も余計に払うのに圧倒的な燃費の差にならないのはなぜなんだ?
しかもパワーはほぼ同じでトルクは薄い。 CX-30 X PROACTIVE 329万
新型レヴォーグGT 310万 >>17
ちゃんと同じ4駆で比べなよ
Xの4駆は353万だよ アイサイトX乗せても345万か?
できることは雲泥の差なのに価格差は僅か マツダ3スカイX 180馬力
0-100 9.73秒
近い数字のクルマ
カローラ1.8L HV
9.66秒 >>21
カローラHVのシステム出力は122ps
つまり、そういう事だね >>18
Xの四駆って、トーションビームを駆動輪にするなんちゃって四駆だから
ACT-4とは言えフルタイム制御のレヴォーグと比べるのは失礼だ >>20
アイサイトX無しだとインパネがアレだからw >>22
別の動画だと カローラツーリングHV 1.8L 9.2秒
http://www.tuber-town.com/video_detail/_u62XDM2SLY.html
SKY-Xはなぜこんなに遅いのだろう
180馬力ってNET値じゃないのかな >>25
燃費稼ぐためにハイギヤードに振りすぎたとか >>24
大画面ナビはアイサイトXなしグレードにメーカーオプション25万で付くね
アイサイトXはそれプラス10万 >>25
レスポンスが劣悪なのかもね
アクセル踏み込んでからパワーが立ち上がるまで2秒ほどかかるとか >>27
Xは2.0Gや1.8Dよりローギアードだね
事前に言われてたほどローではないけど >>31
差額10万には液晶メーターも含まれてるからアイサイトXの機能自体はかなり安いよ 燃費や排ガスと違って馬力トルクは社内計測?
特定の条件下でしか出なくても許されるのかな >>33
実条件での測定結果出してるメーカーなんてなるか? >>33
出力やトルクは一応、型式指定を受ける際の「型式指定申請書」に記載する項目に含まれているけど、
燃費や排ガスのような外部審査機関による統一条件での測定は規定されてないっぽいね
恐らく自己申告値かと 外部機関で測定ならRX-8のような事は起こらないんじゃね >>33
あくまで最大だからな。
燃費BSFCだって>>6の通り
Layer3の裏にあるLayer2左は切ってるし
Layer1は存在すらない。
熱効率3割改善謳いながら数値隠蔽も
Gが跳ね上がる400kPa弱ピンポイント
なら隠してしまう理由も分かる。 >>35
ダイナミックフォースエンジンみたいにスペックと乖離が出るかな? >>40
CVTを測定できるシャダイはまだ世の中に無いからね
誤差だらけの結果を並べて満足するならいいけど
それはともかくスカイXは絶対的に遅いらしい 1.5L相当(120ps弱)の加速しか出来ないからな
無駄に補機付けて1.5L NA相当の加速性能と燃費を実現した SKY-Xが価格相応の性能がない産廃であることは紛れもない事実。 350万出してトーションビームのポンコツw
俺もマツダ信者だったけど目が冷めたよ
コストダウンで信者を騙すだけのメーカーに成り下がったね リアデザインがキモい(|||´Д`)
あれって今後のツダデザインの雛形なんだよね?
あんなゴキブリみたいな後ろ姿のツダ車が今後増殖するのか… 文句いってる奴も1.5のガソリンエンジンより20万安く今のSkyX出たら買うくせに
素直じゃないね >>47
現状の70万アップの価値が一切無いからボロクソに言われてるんだよ
そりゃ2.0G+20万ぐらいだったらマツダの想定通りの台数くらいは売れただろうしこんな低性能でも今ほど叩かれる事も無かったろ >>47
まあ不可能だからね
プラグもスーチャもマイルドハイブリッドもない完全なHCCIでもなければ
そしてSPCCIはそれっぽい名前付けただけの出来損ないにすらなれない汚物 Xのコスト低減と並行して
これからはマイルドハイブリッドに力を入れる
といいますけどね
あまりに遅い
ホンダのマイルドハイブリッド(今はもうない)
日産のSハイブリッド
スズキのSエネチャージから何年遅れだと思っとるんだ >>47
それ言ってて悲しくない?
安くすりゃ納得って100均の売り方かな? 「CX-30」: (+247914.3%)
かなり売れてるんだよなぁ
欧州では大ヒットしてる
日本人にはまだ早いのかもな
欧州は本物の良さが分かるから 欧州では大ヒットしてるんだよ
おまえ等どうなんだ! >>8
同じ車なのにパワーの差があってはいけないと感じたため、ハイオク向けにした。
2Gってパワーの差があった気が……。
説明願います!! >>27
ハイギヤで遅いって、リッターバイクみたいに1速で160キロとかのギヤ比なの? 2020年上半期欧州販売台数
市場全体 5101669(-39.5%)
マツダ 59090(-52.6%)
トヨタ 279221(-28.1%)
レクサス 20598(-24.8%)
日産 126992(-41.5%)
三菱 54302(-33.9%)
ホンダ 32585(-51.1%)
VW 576028(-39.0%)
ルノー 357015(-39.3%)
BMW 286023(-33.4%)
メルセデス 299488(-32.1%)
アウディ 261482(-35.7%)
プジョー 316336(-40.0%)
シトロエン 204375(-42.7%)
フィアット 210017(-44.9%)
フォード 273520(-46.4%)
オペル 213893(-55.0%)
シュコダ 278290(-30.2%)
ヒュンダイ 174634(-38.5%)
起亜 178392(-33.5%)
ボルボ 123576(-29.2%) >>62
ほぼ欧州撤退決めたホンダと同等の販売減てどういうこった >>52
去年の今ごろはゼロなんだからぜんぜんすごい数字じゃないだろ。
代わりにCX-3は月に1桁台しか売れてないしCX-5は半減。
マツダ欧州販売崩壊に向かってまっしぐら! 好意的に解釈すれば、下手に売れたら罰金がかさむから撤退戦を始めているのでは >>58
三菱はホラッチョ一人で支えてるようなもんだな つうか素直にトヨタのTHS使わせてもらっときゃよかったんだよ
そうすりゃガワだけでもなんとかなったろ
変なプライドかなんか知らんけどトヨタに喧嘩売ってゴミエンジン作るから… SKY-Gも1.5以外は燃費、パワー、トルク、フィーリングすべてゴミだということがバレてきちゃった。
煤のD、高いだけのX、凡庸なG。マツダはエンジン屋だなんて適当なこと誰がいいだしたんだ? >>69
スカイ1.5G+MHVより、トヨタのDF1.5の方が出力も燃費も上回ったりして >>70
X以外のエンジンは先代からの使い回しだしな
カロスポの1.2ターボ使わせえもらえば良かったのになw てかエンジンもそうだけどいつになったらシャシーやトランスミッション作り直すんやろな
もういい加減古くさいやろ >>74
地方の企業は地元の町工場を養う必要があるからな
町工場では歯車やベルトぐらいしか作れないから、
最近主流の電気式CVTなんてのに移行したら地場産業が総崩れになる どうでもいいが「電気式CVT」はTHSだけだから世界的には主流ではないし、遊星歯車による動力分割だから普通に歯車も使われてる
最近ではTHSにさらに4段変速機をかましたりもしてるし 自社開発どころか他社の特許使いこなせる技術力すら持ってないと見た >>74
6速ATもアクセラが出た頃は先進的だったのにな
BM型乗ってるけどマツダ3は買い換える気にもならんわ
サスもトーションビームに劣化してるしな >>80
同じ環境だ
Sky-D upgradeと8ATぐらい入れてくれれば乗り換え検討する >>80
その後デミオにまで6AT載せてきたときはマツダやるな!と思ったわ >>66
撤退しないと絶対に潰れるよね
どうすんだろ? >>77
THS以外にiMMD/e:HEVやe-Powerも電気式CVT
さらに言うなら、機関車や潜水艦のディーゼルエレクトリックも電気式CVT
つまり本来なら変速機が必要な内燃機関で発電をし
原理的に変速機が不要な電動モーターを回して駆動力とするのが電気式CVT >>85
CVTと聞いて、プーリーとベルトやチェーンで構成される機械式CVTしか連想できないアホは放っておけばいい
トルコンは流体式CVTと言われても理解できないような連中だろうし >>81
俺はカロスポに乗り換える予定
マツダはガワで信者騙すメーカーに成り下がった スカイアクティブXは2.0Gと比べて良いエンジンだと思う。残念なのは価格の設定だけ。1.8Dと同価格にすれば売れたと思う。 >>87
うわあああwww
ゴミ箱手抜き情弱ホイホイカローラスポーツにお乗り換えwww
あんなスターウォーズのクローン兵みたいな顔の車に乗るとか
完全に罰ゲームだろっww
御愁傷様wwwwww >>88
できないことができた妄想とか
弊害無視したら世の中何でもありだろ。 >>89
販売台数でボロ負けのツダ3ww
エンジンもシャシーも全部先代のお下がりのトーションビームに300万払うとかどんな罰ゲームだよwwww
ツダ信者はお布施しないと会社が潰れそうだから必死だなwwww >>91
販売台数とか関係無いだろ
現行車随一の手抜き車であるマヅダ3を出したツダを未だに信仰してる時点で何言っても無駄。頭が御愁傷様なんだから >>92
マツダ3はバカ発見器だからな。乗ってる奴は車には興味ないメーカーの宣伝に騙される情弱。SKY-X搭載グレードならなおさら。 >>92
世界中のメーカーがしのぎを削るCセグハッチに出して来たのがあの手抜きだからな
ツダオタが散々バカにしてきたトヨタの方が今はよっぽど真面目に車作りしてる
内装をベンツっぽくしてガワだけ変えて先代の劣化コピーw 車にさほど興味が無く、カタログを見て簡単に試乗して買う人が大多数だろう
足回りの構造とか気にするはずもなく、買った後も何とも思ってない人が多そう 足周りの構造wwwアホかwww
車としての乗り味が大事なんだよ
車としてどうかなんだよwww
MAZDA3がいい車だなあ 車として駄目だろ
もしマツダ3がトヨタから出てたらツダヲタはボロクソ叩いてたろうな MAZDA3の招待形式のコース試乗で乗り心地高評価された後の一般道試乗の
突き上げ酷い評価コンボは面白かったよ
挙げ句筑波コースで背高ライズより遅いとか乗り心地以前のネタもすき >>96
ですよね、馬鹿馬鹿しい。
マツダは構造よりも性能重視で、今後はマツダ6やCX-5、8、ロードスターもオールトーションビーム化を計画しているのに。
あくまでも性能第一の設計変更 普通のメーカーなら旧型との比較試乗させるけど劣化してるのバレるからやってないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています