【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/ 高応答エアサプライ(SC)はただのパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは
使える領域が狭いから駄目だ!と宣って
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png 元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。 >>5
価格差の理由聞かれたエンジン担当役員
→魅力ではなく部品代と開発費(スピリット代)
マツダ執行役員兼パワートレイン開発本部長・中井英二
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200303/bsc2003030500009-s1.htm
「追加している部品があるからだ。
エンジニアのスピリット(魂)代ともいえるかもしれない」
同じくヒゲ副社長「Xは部品代が高いから割安」
世間一般から見て大した部品でもないが
顧客への提供価値ではなく部品代てw
https://bestcarweb.jp/news/141119
藤原 Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。 HVはコストが問題(キリッ)
↓
HVより高くなっちゃった(テヘペロ) >>8
ストロングハイブリッドでブレーキバイワイヤーでグリルシャッター付で
ついでに電動コンプレッサや電動ウォーターポンプでファンベルトレスのHVが約50万円アップだけど
スカイXは何故70万円もかかるのだろう? ハイオクにしたおかげで新型レヴォーグより数字上の燃費よくできた >>11
リコール費用とマツダスピリット代が上乗せされてるから >>12
新型レヴォーグに70万円上乗せしても良ければストロングハイブリッド3〜4モーターのフルタイムAWDが作れるね >>12
MHVやエンジンカプセル化したうえにハイオク使って70万円も余計に払うのに圧倒的な燃費の差にならないのはなぜなんだ?
しかもパワーはほぼ同じでトルクは薄い。 CX-30 X PROACTIVE 329万
新型レヴォーグGT 310万 >>17
ちゃんと同じ4駆で比べなよ
Xの4駆は353万だよ アイサイトX乗せても345万か?
できることは雲泥の差なのに価格差は僅か マツダ3スカイX 180馬力
0-100 9.73秒
近い数字のクルマ
カローラ1.8L HV
9.66秒 >>21
カローラHVのシステム出力は122ps
つまり、そういう事だね >>18
Xの四駆って、トーションビームを駆動輪にするなんちゃって四駆だから
ACT-4とは言えフルタイム制御のレヴォーグと比べるのは失礼だ >>20
アイサイトX無しだとインパネがアレだからw >>22
別の動画だと カローラツーリングHV 1.8L 9.2秒
http://www.tuber-town.com/video_detail/_u62XDM2SLY.html
SKY-Xはなぜこんなに遅いのだろう
180馬力ってNET値じゃないのかな >>25
燃費稼ぐためにハイギヤードに振りすぎたとか >>24
大画面ナビはアイサイトXなしグレードにメーカーオプション25万で付くね
アイサイトXはそれプラス10万 >>25
レスポンスが劣悪なのかもね
アクセル踏み込んでからパワーが立ち上がるまで2秒ほどかかるとか >>27
Xは2.0Gや1.8Dよりローギアードだね
事前に言われてたほどローではないけど >>31
差額10万には液晶メーターも含まれてるからアイサイトXの機能自体はかなり安いよ 燃費や排ガスと違って馬力トルクは社内計測?
特定の条件下でしか出なくても許されるのかな >>33
実条件での測定結果出してるメーカーなんてなるか? >>33
出力やトルクは一応、型式指定を受ける際の「型式指定申請書」に記載する項目に含まれているけど、
燃費や排ガスのような外部審査機関による統一条件での測定は規定されてないっぽいね
恐らく自己申告値かと 外部機関で測定ならRX-8のような事は起こらないんじゃね >>33
あくまで最大だからな。
燃費BSFCだって>>6の通り
Layer3の裏にあるLayer2左は切ってるし
Layer1は存在すらない。
熱効率3割改善謳いながら数値隠蔽も
Gが跳ね上がる400kPa弱ピンポイント
なら隠してしまう理由も分かる。 >>35
ダイナミックフォースエンジンみたいにスペックと乖離が出るかな? >>40
CVTを測定できるシャダイはまだ世の中に無いからね
誤差だらけの結果を並べて満足するならいいけど
それはともかくスカイXは絶対的に遅いらしい 1.5L相当(120ps弱)の加速しか出来ないからな
無駄に補機付けて1.5L NA相当の加速性能と燃費を実現した SKY-Xが価格相応の性能がない産廃であることは紛れもない事実。 350万出してトーションビームのポンコツw
俺もマツダ信者だったけど目が冷めたよ
コストダウンで信者を騙すだけのメーカーに成り下がったね リアデザインがキモい(|||´Д`)
あれって今後のツダデザインの雛形なんだよね?
あんなゴキブリみたいな後ろ姿のツダ車が今後増殖するのか… 文句いってる奴も1.5のガソリンエンジンより20万安く今のSkyX出たら買うくせに
素直じゃないね >>47
現状の70万アップの価値が一切無いからボロクソに言われてるんだよ
そりゃ2.0G+20万ぐらいだったらマツダの想定通りの台数くらいは売れただろうしこんな低性能でも今ほど叩かれる事も無かったろ >>47
まあ不可能だからね
プラグもスーチャもマイルドハイブリッドもない完全なHCCIでもなければ
そしてSPCCIはそれっぽい名前付けただけの出来損ないにすらなれない汚物 Xのコスト低減と並行して
これからはマイルドハイブリッドに力を入れる
といいますけどね
あまりに遅い
ホンダのマイルドハイブリッド(今はもうない)
日産のSハイブリッド
スズキのSエネチャージから何年遅れだと思っとるんだ >>47
それ言ってて悲しくない?
安くすりゃ納得って100均の売り方かな? 「CX-30」: (+247914.3%)
かなり売れてるんだよなぁ
欧州では大ヒットしてる
日本人にはまだ早いのかもな
欧州は本物の良さが分かるから 欧州では大ヒットしてるんだよ
おまえ等どうなんだ! >>8
同じ車なのにパワーの差があってはいけないと感じたため、ハイオク向けにした。
2Gってパワーの差があった気が……。
説明願います!! >>27
ハイギヤで遅いって、リッターバイクみたいに1速で160キロとかのギヤ比なの? 2020年上半期欧州販売台数
市場全体 5101669(-39.5%)
マツダ 59090(-52.6%)
トヨタ 279221(-28.1%)
レクサス 20598(-24.8%)
日産 126992(-41.5%)
三菱 54302(-33.9%)
ホンダ 32585(-51.1%)
VW 576028(-39.0%)
ルノー 357015(-39.3%)
BMW 286023(-33.4%)
メルセデス 299488(-32.1%)
アウディ 261482(-35.7%)
プジョー 316336(-40.0%)
シトロエン 204375(-42.7%)
フィアット 210017(-44.9%)
フォード 273520(-46.4%)
オペル 213893(-55.0%)
シュコダ 278290(-30.2%)
ヒュンダイ 174634(-38.5%)
起亜 178392(-33.5%)
ボルボ 123576(-29.2%) >>62
ほぼ欧州撤退決めたホンダと同等の販売減てどういうこった >>52
去年の今ごろはゼロなんだからぜんぜんすごい数字じゃないだろ。
代わりにCX-3は月に1桁台しか売れてないしCX-5は半減。
マツダ欧州販売崩壊に向かってまっしぐら! 好意的に解釈すれば、下手に売れたら罰金がかさむから撤退戦を始めているのでは >>58
三菱はホラッチョ一人で支えてるようなもんだな つうか素直にトヨタのTHS使わせてもらっときゃよかったんだよ
そうすりゃガワだけでもなんとかなったろ
変なプライドかなんか知らんけどトヨタに喧嘩売ってゴミエンジン作るから… SKY-Gも1.5以外は燃費、パワー、トルク、フィーリングすべてゴミだということがバレてきちゃった。
煤のD、高いだけのX、凡庸なG。マツダはエンジン屋だなんて適当なこと誰がいいだしたんだ? >>69
スカイ1.5G+MHVより、トヨタのDF1.5の方が出力も燃費も上回ったりして >>70
X以外のエンジンは先代からの使い回しだしな
カロスポの1.2ターボ使わせえもらえば良かったのになw てかエンジンもそうだけどいつになったらシャシーやトランスミッション作り直すんやろな
もういい加減古くさいやろ >>74
地方の企業は地元の町工場を養う必要があるからな
町工場では歯車やベルトぐらいしか作れないから、
最近主流の電気式CVTなんてのに移行したら地場産業が総崩れになる どうでもいいが「電気式CVT」はTHSだけだから世界的には主流ではないし、遊星歯車による動力分割だから普通に歯車も使われてる
最近ではTHSにさらに4段変速機をかましたりもしてるし 自社開発どころか他社の特許使いこなせる技術力すら持ってないと見た >>74
6速ATもアクセラが出た頃は先進的だったのにな
BM型乗ってるけどマツダ3は買い換える気にもならんわ
サスもトーションビームに劣化してるしな >>80
同じ環境だ
Sky-D upgradeと8ATぐらい入れてくれれば乗り換え検討する >>80
その後デミオにまで6AT載せてきたときはマツダやるな!と思ったわ >>66
撤退しないと絶対に潰れるよね
どうすんだろ? >>77
THS以外にiMMD/e:HEVやe-Powerも電気式CVT
さらに言うなら、機関車や潜水艦のディーゼルエレクトリックも電気式CVT
つまり本来なら変速機が必要な内燃機関で発電をし
原理的に変速機が不要な電動モーターを回して駆動力とするのが電気式CVT >>85
CVTと聞いて、プーリーとベルトやチェーンで構成される機械式CVTしか連想できないアホは放っておけばいい
トルコンは流体式CVTと言われても理解できないような連中だろうし >>81
俺はカロスポに乗り換える予定
マツダはガワで信者騙すメーカーに成り下がった スカイアクティブXは2.0Gと比べて良いエンジンだと思う。残念なのは価格の設定だけ。1.8Dと同価格にすれば売れたと思う。 >>87
うわあああwww
ゴミ箱手抜き情弱ホイホイカローラスポーツにお乗り換えwww
あんなスターウォーズのクローン兵みたいな顔の車に乗るとか
完全に罰ゲームだろっww
御愁傷様wwwwww >>88
できないことができた妄想とか
弊害無視したら世の中何でもありだろ。 >>89
販売台数でボロ負けのツダ3ww
エンジンもシャシーも全部先代のお下がりのトーションビームに300万払うとかどんな罰ゲームだよwwww
ツダ信者はお布施しないと会社が潰れそうだから必死だなwwww >>91
販売台数とか関係無いだろ
現行車随一の手抜き車であるマヅダ3を出したツダを未だに信仰してる時点で何言っても無駄。頭が御愁傷様なんだから >>92
マツダ3はバカ発見器だからな。乗ってる奴は車には興味ないメーカーの宣伝に騙される情弱。SKY-X搭載グレードならなおさら。 >>92
世界中のメーカーがしのぎを削るCセグハッチに出して来たのがあの手抜きだからな
ツダオタが散々バカにしてきたトヨタの方が今はよっぽど真面目に車作りしてる
内装をベンツっぽくしてガワだけ変えて先代の劣化コピーw 車にさほど興味が無く、カタログを見て簡単に試乗して買う人が大多数だろう
足回りの構造とか気にするはずもなく、買った後も何とも思ってない人が多そう 足周りの構造wwwアホかwww
車としての乗り味が大事なんだよ
車としてどうかなんだよwww
MAZDA3がいい車だなあ 車として駄目だろ
もしマツダ3がトヨタから出てたらツダヲタはボロクソ叩いてたろうな MAZDA3の招待形式のコース試乗で乗り心地高評価された後の一般道試乗の
突き上げ酷い評価コンボは面白かったよ
挙げ句筑波コースで背高ライズより遅いとか乗り心地以前のネタもすき >>96
ですよね、馬鹿馬鹿しい。
マツダは構造よりも性能重視で、今後はマツダ6やCX-5、8、ロードスターもオールトーションビーム化を計画しているのに。
あくまでも性能第一の設計変更 普通のメーカーなら旧型との比較試乗させるけど劣化してるのバレるからやってないしな >>98
まなぶちゃんには乗り心地の悪いMAZDA3は208を見習えとか名指しで言われる始末w
https://youtu.be/ywKLo1LZq7E >>102
ヒゲ副社長がトーション弁明するのもプジョーだしな。
自社にも以前からトーションあるだろうに。
https://bestcarweb.jp/news/141119
でも、プジョーに乗ってみろよと。
プジョーはトーションビームだけど凄くいい。
形式じゃないよねと。
(中略)
イケると思って決断したんです。
でもラージクラス、特にFRでトーションビームはありえない
こいつ社内外問わず他人の成功例を見様見真似しか能がないんだな。
金井さんのプレゼンは最初にバーンと「志」と掲げて
「こんなクルマを作りたいんだ」とやった。
それにショックを受けました。 いまはヒゲ副社長が担当した2代目デミオの多グレード展開戦略をホンダフィットが真似してるね(´・ω・`)
良い事例は真似でも何でもまずは形にするのが大事
只の脳内妄想で足引っ張るのなら何とでも言えるわな 本質を見ずに形だけならサルでしょ
誰かがやったから
誰かが言ったから
後追いばかりで出遅れる〜 >>102
他社の車のレビューで名指しで苦言って
御法度に近いだろうに
敢えて言っちゃうって余程なんだなw >>104
はいはい、何でもかんでもマツダが起源、と ツダ3の足回りって名指しで批判されるくらいやばいの?
信者は絶賛してたけどw >>109
いやいやFRならまだしもただのFFだぞw
ウェットの走行性能は軽自動車ベースのライズ以下ってのが良くわかるなw でもまなぶって最初ゴルフを超えたとか言ってなかったっけ
エビが切れたか ブラックサタンお抱え筆頭のフェルナンド山口に書かれるとはw >>97
それな。コストダウンの足回りとか、ハンドリングに切れがないとか、ブレーキのききが悪いとか、見てくれだけの車だと散々こき下ろしただろう。 >>111
シビックの足回りけなしてMAZDA3の足絶賛してたな
両方とも市場に出たらほんと???な評価だ
何基準なんだろな >>110
巻くのを褒めるのが車通みたいな風潮があるから
踏ん張りの効かないトーションビームなんかつかうわけで >>109
今のアクセラはカタログ燃費を良く見せかけるために標準タイヤの空気圧をパンパンにしてるから雨の日は危険だと知らないのか >>95
その大多数を世界中で掴めてないから失敗してるんじゃないの
アクセラより台数落としているし肝心の利益も落ちている
誰が客なの? プジョーのトーションビームがいいのは、ボディの作りを
含めた猫足作りの長年のノウハウがあるからだろ
マツダお得意の見た目だけの猿真似は通用しないんだよ 新車の格付け、ホンダが初の総合No.1獲得! 2年連続トップのダイハツを抜きトップに [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598569192/
(2020年5月〜6月調査)
顧客満足度に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関である株式会社J.D. パワージャパンは、2020年日本自動車初期品質調査を実施。新車購入後2〜9ヶ月経過したユーザーを対象に不具合経験を聴取し、自動車の初期品質に関するユーザー評価の結果を発表した。
J.D. パワー 2020年日本自動車初期品質調査ランキング発表
ブランドランキング トップ15
■1位:ホンダ (51)
■2位:日産(53)
■3位:ダイハツ(56)
■4位:レクサス (60)
■5位:マツダ(61)
■6位:スズキ(62)/トヨタ(62)
■8位:スバル(63)
■9位:アウディ(72)
■10位:MINI(74)/三菱(74)
■12位:ボルボ(99)
■13位:メルセデス・ベンツ(103)
■14位:BMW(105)
■15位:フォルクスワーゲン(107)
※()内の数値が低いほど品質が高い
トヨタスバルざっこwww トーション止めてた時期があるだけ
トーションバトルだと不利だね 故障の定義が違うんだろ
パッキン消耗や軽い異音等の走行に支障がないヤツは故障じゃない >>121
トヨタはレクサスの劣化版で奇形デザイン、スバルは4WDだけ。レヴォーグも奇形化
売れるわけないね 奇形トーションに奇形デザインのツダ3
あ、だから売れないのか 新型レヴォーグのクソダサい内装乗れるスバヲタのセンスw
なにあれ中学生がデザインしたの?ガンダムwww マツダ3のチンピラ御用達赤内装に乗れるセンスも大概だな。 >>128はレヴォーグに乗れる金持ってないだろ
酸っぱい葡萄ってやつ 自分はスカイXそんな悪いエンジンだと思わないけどな… なんの変哲もない普通の直噴エンジンにスーチャ付けてマイルドハイブリッド付けたレベルの評価は出来ると思うよ
日本だとハイオク仕様がやっぱりネックになるけど
だからやっぱり値段なんだよ
本当にその技術を広める気持ちがあるならトヨタが初代プリウスの時にやったように、多少コストが高くても買いたいと思わせる価格じゃないと
それが出来ないなら圧倒的な性能差で購入金額などすぐに回収出来ると思わせるか、現状ではどちらも出来ていない >>131
ごめん純資産1500万くらいあるよ
年齢は30歳
最近の株高でいっきに膨らんだね
レヴォーグ何台買えるかなw そんなに金あるならマツダ車大人買いしてやれよ
このままじゃマジで潰れるぞ 表面の薄っぺらいとこ繕って本質的な所が業界最低だから潰れる
車音痴なツダヲタ向けに作ってたツケだよ >>136
値段無視して性能見ても意味がない。
世の中お金で解決可能なことって多いからな。
EVの最重要課題とされる航続距離、
テスラみたいに1000万取れば解決する。
車体はカーボン使えば劇的に軽くできる。
ただこれもお金の問題。 >>132
通常のガソリンエンジン+10万くらいで、マツダのガソリンエンジンは全てXになります!だったら評価も違ったろうけど。
数字に表れない感覚の部分に70万上乗せで払ってくださいじゃ客はついてこない。 >>130
内装以外は全てが良いよ
内装もソフトパッドが好きか嫌いかで意見が別れるけど 180psある筈なのに加速は1.5Lより遅い
なぜでしょうか スバル車にこそターボチャージャーの前にスーパーチャージャーの下支えが欲しい 1500万でイキってるのが面白いw
そのイキりでX買ってあげて欲しい マイホームでもローンなければ
誰でも2000万位の資産価値もってるのにね それよか30歳にもなって
あんなガキ臭い煽りでドヤってる事実に愕然とする >>141
たかか1500万がイキってるように見えちゃうんだ..
スバヲタって本当に金無いんだな
>>151
お前が金持ってないとか言ったから反論しただけでしょ
買える金は当然ある上でこっちは煽ってんだよw 仕方ないよ。マツダ車とスバル車では購入平均金額に100万円近い差があるし、トヨタとはさらに差が開くんだから。
ツダオタの自慢は「ほかより値段安いのにこんなにソフトパッド使ってるんだぜ!」 スカイアクティブXも言われている程悪くない。
今より50万円値下げすれば売れると思う。2.0ガソリンの20万円高でちょうど良い。 >>128の煽りがとても30歳とは思えない程ガキ染みてると言ってるんだが
ま、いくら内装にこだわろうと
自称金持ちのが跨いで通るようじゃ
マツダのデザイン偏重路線は大失敗なのもよく分かる 30歳1500万くらいで「金ある」とか言えないよね。恥ずかしくて。
普通かちょっと足りないくらいだし。 マツダユーザーの質推して知るべし的な好サンプルだな ツダヲタは物の本質がわからない表面の薄っぺらいとこしか見れないバカばかり なんたって平均購入価格240万のプレミアムブランドだからな
1店舗当たり月10台の売上を誇る >>156
そもそも金無いって最初に煽って来たのはスバヲタだから
せいぜい400万くらいの車で何イキってんだよと言いたい 平均購入価格240万の底辺メーカーの信者ってやっぱガイジしかいねえわ スバル叩く奴は全部ツダオタに見えるスバヲタ
俺がいつマツダ擁護したんだろうなw
レヴォーグのデザインバカにしただけでツダオタにされならたまらんわ ツダチョンプライド無さすぎで草
倒産確定の底辺ブランドでも好きならそれでいいだろ? 倒産確定とか平気で言っちゃうスバヲタ
株板で書いたら風説の流布で終了だわな
まともな常識の無い奴がボンネットにポスト空いた奇形車を買うんだろう いつもの「おれはツダオタじゃない」の逃げ口上。
そしてマツダの敵は全員スバオタという妄想。 スバオタばっかりじゃないことにツダ基地は気付いた方がいい
「自動車偏差値が高い」なんて言い放っちゃう態度が
ツダ基地以外の人間の嘲笑を買っているのに気が付かないのか >>150
そのマイホームはちゃんと時価で計算してるのかい?
まさか簿価で計算してないよな?
マイホームなんか買った時点で資産価値は下落するからね
俺は現金と有価証券だから正真正銘時価の資産額だよ >>171
土地だけでそれ以上あるよ
当たり前だろ >>172
へーちゃんと自分が想定してる価格で売れればいいね
俺はクリックするだけで時価で売れるけどさ、不動産なんて売り手は買い叩かれるのが常でしょw あのさぁマイホームだけの訳ねーだろw
現金もそうだなぁ自分が今口座にある分だけで1000万
世帯全体合わせれば3000万は行くぜ? >>174
俺は独身だから世帯全体で比べるのは卑怯でしょ
俺は現金200万、株で1300万ってとこか
後は実家が俺名義の800万くらいのマンション。ローンは親が払ってる。
まあこれは俺のじゃないから含めてない >>176
あのさぁ、いい年して独身のおバカさんなんか相手にならねえんだよ
のたれ死ねやツダ基地 >>177
いい年って俺まだ30なんだけど?
おいジジイてめえ何歳だ?まさか中年でせいぜい3000万しか持ってねえカスか? >>179
すまんな33で妻帯者なんだわ
若さでは勝てねぇなぁwwwww
せいぜい頑張って投資してね
当然マツダ株買い込んでるんだよね? >>181
マツダ株なんて買ってんのは信者くらいだろ
あれは買うもんじゃなくて売るもんだからw
その調子だと1桁盛ってんだろお前w 盛ってるのはお前なw
盛りが付いた犬みたいにキャンキャンうるせえし
金持ってる奴なんざ死ぬほどいるわ
1500万は大したことないっていうだけだわアホ マツダ株を空売りするツダ基地www
信心が足りんなwwww >>163
最初にレヴォーグの内装で煽り始めたのがお前なんだが
自分はいつも被害者側だと思ってるタイプ?
ところでツダヲタじゃないなら何故このスレに居るの? >>180
なんだMazda3の1.5lとの比較じゃないのか。
しかもそれカロスポ1.2lやん。
車重とギア違ったらそりゃあり得るわとしか >>162
年収1500でマツダにいってるが。
失礼なやつだな >>185
書くスレ間違えたんだよ
そしたら予想以上にスバヲタが発狂したから遊んでるわけよ
ハリアーより安い車なのに買えない酸っぱい葡萄とか笑っちゃうでしょ 30歳 資産1500万
独身
恥ずかしく無いのがすごい。 マツダ株なんてマツダ経営陣ですら全員全く持ってない異常なゴミ株なのに買う馬鹿いるんだ 書くスレ間違えようがなんだろうが
最初に煽ったのはID:kky7Pj9m0だわな
つか金あるなら自分名義のマンションの金払えよこどおじ
高い金利付きで親に払わせといて
自分は金持ちアピールとか鬼かw 親が800万程度のローンも組めないご高齢か相続対策かな
その状況で30歳独身だけでも可哀想なのに
貯金200と最近当てた株ドヤァてw
俺は独身だから世帯全体は卑怯キリッ >>190
マツダ3出た時に買えない奴の僻みとか煽ってたツダオタ、信者の悪口はやめろよ! 貧乏人の嫉妬が見苦しいねw
そんなに悔しかったの?
株板じゃ1500万とか鼻で笑われるレベルだけどな
さっき取引終わったけど、今日も株で20万増えたよ
貴方達とは違うんです
まあせいぜいレヴォーグでイキってください >>196
馬鹿だな。これは貯金じゃなくてキャッシュポジションなの
俺にとっちゃ現金で持とうが株で持とうが同じことだわ
せいぜい糞みたいな金利でシコシコ貯金しといてくれや そもそも年収高かったらいい車を買うって価値観が前時代的ではある
金持ちでもミニマリストもいるし >>201
まだいたのか貧乏人?
カローラツーリング(笑)みたいな奇形車乗ってろよw あのさぁ、1500万ごときで何イキってんの??
株板じゃ鼻で笑われるんでしょ?
笑い者ちゃんww >>203
嫉妬具合を見るとここの奴らよりは金持ってるっぽいからイキりまくるわ
儲ける機会いくらでもあったのに哀れな奴ら
お前は1桁盛ってるかローン抱えてそうだね
金持ってりゃカローラツーリングなんか買わないもん 金持ってるみたいなんでぜひmazda3のx買って頂きたいな。内装も高級感あふれるみたいだしどうぞ。 >>205
それは金持ってるとか関係なく、
アホが買うんですよ。 >>209
資産額なんてソース無しで言ったもん勝ちマウント合戦にしかならんから不毛よな
俺もローン有るけど資産額だけなら
土地建物の評価額と預貯金で2700万程度にはなるが
お互い証明できないから乗るだけアホらしいわ >>154
あれほど補器類付けちゃったから50万の値下げなんか無理だろ
そのツケが回ってのトーションビームなんだから
足回りの画像見ると当初はマルチリンク辺りで計画してたとしか思えない スカ×搭載車だけでもマルチリンクにしたらと思ったが燃料タンク軽自動車レベルになりそう ホントに116馬力よりも遅いって…
これマジもんなんか?
Xのほうは上り坂とかないのか Mazda3 SKYACTIV-X MTは8.2秒らしいで ツダオタもSKY-Xどっちも正真正銘のポンコツ。
マツダに乗ってるのは車に興味がないか狂信者のどちらかになってしまった。
マツダファンはどこに行ったんだ? >>216
MAZDAのATはゴミ糞ナメクジATだからね
家を出たときに引いたパドルシフトが3時間後にSAで一休みしてるときに変速した
と言うレベルでゴミ糞ナメクジATだからな
0-100km/hはスカイXはMTで8.2秒だが
スカイXをもってしてもゴミ糞ナメクジATだと10時間はかかるが
正直スカイXを選びながらゴミ糞ナメクジATを選んだアホにはちょうどいい懲罰だと思うわ 116馬力のカロスポに負ける180馬力をなんとかせんと >>221
無理です
現状でも溜まるススの量ヤバいし馬力も出ないのに
マツダ程度でどうにかなるならトヨタはD4エンジン捨ててない
マツダが出来るなら他社は出来てる マイルドハイブリッド作りました
70万円アップです
他社の10年遅れの上に異様な高コスト
よく出す気になったな
誰が買うの?? >>223
別にSKYACTIV-Xはレギュラー入れても走るよ。ハイオクは推奨であって必須じゃない。 >>224
恥ずかしくないからメディアにバンバン顔出しして上から目線で他のメーカーディスってんだろ。 >>225
スバル(笑)イーボクサーパンツの悪口はやめろ >>226
「走るだけ」な
煤が詰まってあっという間に不調になる
現代のGDI 誰もスバルの話もレヴォーグの話もしてないのに妙だな?🤔 >>225
誰が買うかって
そりゃ愛とお金を持ってる信者でしょ >>223
そこが出来てないから世の中は面白い(´・ω・`) >>226
どんだけ性能落ちるの?
ノーペナルティの訳無いよね >>231
最近ツダヲタのスバルコンプレックス凄いよな
業績ボロ負け、車も周回遅れでいいとこ無し
そりゃデザインがどうとか発狂するわ
んなもん主観の問題なのになw >>234
最高出力が落ちるんじゃなかったっけ?
ノッキングしやすくなるから、高負荷高回転でペナルティーがつくんでしょ。 まあデザインだけでも自画自賛できるだけマシだろ
日産に到っては誇大誇張で瀕死の状態 >>235
スバオタの自意識過剰ワロタ
スバルのダサい車なんかマツダユーザーは眼中にないぞw >>240
URL見ただけで、2019/6月のものだからSKYACTIV-Xとは関係ないのがわかるw >>240
スバオタ捏造ww
流石検査不正を行うメーカーの信者だねw
このメーカーに信者ありwwww >>238
誇大誇張はマツダも同じ。だからどっちも大赤字で退場に向かってまっしぐら。 >>230
まだ発売もしていない新型レヴォーグの事を分かるんですか
ツダオタってエスパーなんですね >>239
眼中に無いのに内装がどうとか煽るの?
実は気になって仕方ないんでしょ? >>239
逆にスバルユーザーは見せかけだけのマツダ車なんて眼中にありませんが
アイサイトXみたいな高度な物をマツダは製作出来る技術はないみたいですね >>248
アイサイトは日立の技術だよ
またスバチョンの起源主張wwwwwww >>247
スバオタ煽るために徹底的に調べたよ
調べれば調べるほどダサくてワロタ
アイサイトSEXするにはポンコツナビ35万の指名料w >>248
マツダは運転する楽しみのためにわざと出来が悪い安全装備を使ってるんだぞ。
本気を出したら自社開発だけでメルセデスのシステムも超えるADASをつくれる。
有名な自動車評論家の国沢光宏氏も「マツダの安全装備は世界一」と言ってはばからないだろ。 なんでスバオタとツダオタって年中喧嘩してんだろうか
ふつう乗りたい車がたまたまそれだっただけだろ
比較とかしてる奴あたま狂ってんじゃね? >>248
あと、価格コムのマツダ3スレにこんな投稿があってGoodアンサーになってたから、
やっぱりマツダは一番売れてる欧州に合わせてACCの制御を調整しただけで、
技術がなくてギクシャクするわけじゃない。
>ドイツでは後続車の邪魔にならないようサッサと加速するのがマナーとされているようです。
>年配のオバサンが古いベンツに乗ってアクセルをガンガン踏んで走っています。
>そういう欧州市場にACCの特性も合わせているんじゃないかと思います。 >>249
新型レヴォーグのアイサイトは日立使ってないけど
徹底的に調べたんじゃないの? 国内の運転事情に合わせられないほど 技術も資金もないというわけだな 日立はスバルの要求するレベルを達成出来ずに
切られたようだね。 >>256
日立が調子に乗って吹っ掛けたら切られた >>249
アイサイトXはスウェーデンの会社ですが?w
ツダオタって無知の統失ガイジしかいないんですね ハードのサプライヤー変えただけで一貫してスバル開発だぞ
試験対策プログラムでJNCAP受けて市場で誤作動起こしまくってリコールしたマツダとは違う >>259
日立の技術なのにコストカットでスウェーデンメーカーの部品使ってスバルが載せている、と
お前自分が何言ってるか自覚出来てるか? レヴォーグに女乗せてるスバオタ見たこと無い
いくら安全装備があっても空気運んでるんじゃ意味なくね? なるほど、ドライバーが人も物も乗せないの想定してるから
マツダ3は最初からラゲッジ&後席ゴミ容量なのか
さすがマツダ、頭良いな レヴォーグのライバルがマツダ3ってw
車格全然違うじゃん
スバオタもレヴォーグはヘボいって内心分かってんだなw レヴォーグの下位グレードとスカトロ×の価格帯被ってるからな
世界最底辺のプレミアムトーションにそんな価格付けるから赤字なんだよ >>265
まさかへヴォーグはオーディオレスのポンコツグレードと比較してんの?
アイサイトSEXすらないじゃん
スカトロニックCVTよりトーションベンビームの方が俺は好きかな笑 マツダの安全装備は自社技術だけでつくってる。
サプライヤー頼みの他のメーカーとは心意気が違うんだよ。
出来が悪いとかの批判はやめるべきだな。 ここは失敗作のエンジンの末路を見届けるスレであってスバルもレヴォーグもどうでもいい 安全装備充実のガンダムカーで空気を運ぶスバオタw
俺はハリアー買って女乗せるわ スカトロ×の失敗で倒産確定したマツダをバカにするスレ
営業赤字レッドの企業が1500億の罰金をどう払うか見物だな >>267
え?カメラモジュールまで内製なの?凄いな!
御自慢のGVCですら持ち込み企画なのに? マツダはすべて内製だよ。
GVCだって自分たちでつくりあげたし。
すべての最新技術はマツダからはじまってる。 >>274
流行りのBセグSUVもマツダ起源だしなw GVCは凄いよな、敢えてコーナーをドンガメにする事で安全性を高めるなんて他メーカーには思いつかないわ
ライズに負けるスピードで安全性確保、素晴らしいよほんと 低次元なコーナリングする様にすれば足回りトーションでもいいしな >>262
レヴォーグの家族連れなんてしょっちゅう見かけるしお前が外に出てないから分からないだけだろ >>274みたいなのが典型的なツダオタだよな
マツダに騙されてる事に一生気付かないとは悲しい人生だわ マツダ3は一人乗り用
家族いたらあんなおぞましい空間と最低な乗り心地の車を選ぶ訳がない >>276
乗ったこともない想像だけのド素人じゃねぇか。
ロードスターのGVC+トラックモード乗ってみろよ。
サーキットでグイグイ回るぞ。
https://youtu.be/VzP3VY32Hto >>274
サプライやーはマグナで制御チップはモービルアイだぞ。 >>253
副社長自らが駄目だから変えると宣言してるんだが。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/04/news030_2.html
ちょっと頭で仕事をしているやつが多くて、体で仕事をしているやつが少なくなっている感じがするんで、そこは今ちょっと注意しているところです。そこはすぐ直させます。 ACCはエンジントランスミッション含めた統合制御だから全てダメなマツダじゃ平均未満の物にしかならない >>283
珍しく池田がまともな事言ってるな。
でも、ツダオタが今まで問題点を散々擁護してきたことだから池田はアンチになるんかね。 >>283
感じがする…頭の感覚だけで仕事してるバカだな GVCも外から買ってるよ。むしろ内製が殆どないイメージだが…別にそれが悪い訳じゃない、ちゃんと組み込んでくれれば。 >>282
トヨタならサプライヤー丸投げだろうけど
マツダはすべて自分たちの技術だから馬鹿
にするなよ。 他のメーカーがCVTのブラッシュアップに開発費
つぎ込んでる間、マツダは6ATを熟成させたからな。
世界最高レベルの多段ATで燃費もフィーリングも
ミッション車に負けてない。 >>289
トヨタはデンソーだから完全にグループ開発。 >>291
三菱自動車や他の自動車メーカーはだいぶ前から8ATを採用してますが? ATもMTもCVTもトランス”ミッション”だが?
もしかしてキッズか? >>281
ロードスターにGVCなんてあった?
走りを楽しむモデルだから搭載しないという何かで読んだ記憶しかない >>295
むしろ団塊とかのジジイじゃね?
昔はMTをミッションって言ってるの多かったみたいだから 多段式は8ATが主流になりつつあるから
6ATは軽トラ4ATみたいなもんだろ
効率悪そう 現行最新CVTはレシオカバレッジが8に迫ってて
8AT相当の性能がある
今どき6ATとか糞ゴミだよ
軽自動車に載ってるCVTが6AT相当だからな 耐久力がクソゴミじゃん
それにレシオカバレッジ()とかいっても運転フィーリングは最悪だし >>300
CVTヤリスがラリーで勝ちまくってますが
2モード切り替えも常識
十年以上前の知識しかないジジイの戯言だなw 街乗りで使ってる分にはCVTはメリットあると思うよ
だから軽に多いのは必然
高速や山道だとデメリットが前に出てくる
デメリットを感じさせないようにCVTで多段式ATのようにステップ変速とかアホの極みやろ
モーターとの組合せなら悪くなさそうだけど、それはもうCVTのカテゴリに入れるものなのか不明 運転フィーリングが最低のトランスミッションはマツダ6ATと日産CVTが双璧。
この2メーカー、何やってもダメだな。 現行最新でレシオカバレッジ8に迫るCVTを、
耐久性がクソゴミ、フィーリングが最悪と語れるツダオタがいるとはな
車種は?どれくらい走り込んだ? >>304
ダイハツD-CVTでレシオカバレッジ7.3に
スプリットモード搭載で8AT相当叩き出してて
現実それ載せたロッキーに完敗なマツダ3
時代遅れもいいところ
ジャトコでは7.8に副変速機付けて8AT相当に仕上げてる
6AT載せてるのとか旧式の軽自動車しかもうない ツダオタはATは多段化すればよいという訳ではないという謎理論を展開しているからな >>308
大体そのCVTマップは前世代の旧式CVTのだね
ハイギア用に高速域はチェンジする最新型がとっくに出てて
10ATクラスのを持ってこないと勝負にならない まぁなんだ、X関係ないからあんまり言いたかないが技術は進歩してくわけだから
出た当初はskyactiveの6ATでも良い性能だったんだろうけど、改良してかなきゃ取り残されるわな。
ラージプラットフォームとやらがホントに実現されるなら、その時辺りに更新なのかね。 昔のホンダのリーンバーンエンジン車は高速道路では5MTの5速で走るよりも4速で走った方が燃費が良いという話があった。 >>307
そういうツダオタはマツダが7ATや8ATのせてきたらなんて言うんだろうな。 CVTがCVTがーっていってるけどCVTを採用してるのはほとんど日本車
もうお察し >>313
そら日本の使用条件にピッタリだから採用多いの当たり前だろ。
そして欠点もあったけど改良されてきて6AT位だと性能的に抜かれつつあるって、だけよ。
つーかエンジンの話しよーぜ スズキからOEMしてもらってんのによくもまあCVTディスれるな
さすがだわ 欧州のCO2規制、マツダは世界最悪の見通し
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63405500T00C20A9MM8000?unlock=1
<引用>
https://i.imgur.com/iLigeau.jpg
マツダの場合、
小型車の「マツダ3」1台あたりで
最大約40万円がコストとして上乗せされる。
<引用終わり>
2021年コンサル予測
罰金8.8億ユーロ≒1100億円
≒マツダの過去最高益
1地域の罰金で、世界中の利益全消し
欧州で売る意味マイナスやんけ >>313
欧米のミッションメーカーにはCVTの開発技術が全く無いんだからそうなるよ
欧州メーカーがDCTばかりになっていってたのはMTの技術や製造設備を流用しやすくてATを新規で作るよりも楽だったからだし、経験も無く製造設備も流用しにくい物をゼロから作るとなるとめちゃ大変なのよ >>312
絶賛するに決まってるじゃん
トーションビームの手のひら返しを忘れたか >>318
そりゃ大金かけて自己満の劣化製品を必死に作るのは日本くらいだからな スカ×が何の価値もないゴミだった結果が>>317
安売りで数だけ追ってきた底辺メーカー倒産内定おめでとうございます ハイブリッドでハイオク車って国産ではかなり稀有な存在だね ハイオク仕様のハイブリ
日産VQ35ハイブリ、トヨタ2GRハイブリ
といった高級車用の特別なものに見られるな
ということはスカイXも高級 >>317
トヨタの一人勝ちだな
欧州で売れないホンダ、高級車のBMWは影響少
マツダ・日産・フォードは罰金だけで赤字
VW、FCAは額はデカいが売上も多いから利益が半分飛ぶくらい 新型レヴォーグのエンジンが本スレで馬鹿にされてて草 わざわざ見に行ってんの?
余程気になって仕方無いんだな 日産の融資に政府保証1300億円 異例の過去最大規模
https://digital.asahi.com/articles/ASN965S65N80ULZU00D.html?iref=comtop_8_01
経営失敗した日産は政府が助けるようだが、SKY-XをはじめSKYACTIV路線が失敗したマツダは助けてくれないようだな。 >>331
そっちはトヨタ任せなんだろ。
日産はホンダに押し付けようとしたけど拒否られたから。 就職活動で車関係希望してて会社説明会に行ったらいきなり面接もどきなことを始めて来てた人達もみんな横柄だったのは日産
マツダは最終面接まで行ったけど本社広島で広島に来るか?と言われて嫌だって言ったら落とされたw
今は別の業界だけどマツダの方が応援は出来るな
日産には行かないで良かったという感想しかない >>332
トヨタにマツダを助ける義理はないだろう。
ビッグマウスにはもう付き合いきれないし、紙くず同然の株も手放したいはず。 広島は河井夫妻の件と岸田の地元ってことで今の政府は助けないと思うわ
トヨタもなーんか距離おいてる感じがするんだよな
全然シナジー発揮してない
商用車を日産製から切り替えたぐらいか? マツダの役員がトヨタをバカにした発言しまくってるから協業なんて進まないんじゃないの。
アクセラHVが売れなかったせいかもしれんが売る気があるようにも見えなかったな。 >>337
トヨタすごい、怖いというのしか見たことないけどw スバルみたいに燃費にはあまりこだわらずにロータリーと直6で攻めれば良いよ。 >>339
マツダには魅力あるエンジンをつくる技術がないから無理!
すべてが中途半端。 >>339
マイノリティの戦略としてはそれが正解だよな >>331
バカだろ
他と違ってつけなけりゃ銀行がかさなかったんだよ
それだけもう信用無いって事 メインストリームはTHSにしてマイナーなグレードやモデルで独自性出せば良かったのにな
自前で何とかしようとして経営規模比で業界最悪レベルの罰金とか終わってんだろ 日産は一旦倒産させてルノーの持ち株の価値を下げておいてからの救済って流れやろな 日産は税金投入しても潰したくないって腹でしょ。
マツダは返せなかったら引っぺがせば良い、って判断。
全額融資してもらえてないし。 ロータリーロータリー言うけど今ロータリー復活させるメリットて何だろ
HV電源じゃ浪漫もへったくれもないし 水素ロータリーだな
トヨタ・ホンダとアライアンス組んでステーション整備とかぶち上げればイメージ爆上げよ >>349
燃料電池に全負けだから存在意義がない。
だから開発中止したわけで。
内燃機関の優位性である航続距離や補給は
石油燃料のエネルギー密度の賜物。
同じ燃料使われたら、効率なりで大敗 >>347
お気楽だな
日産は政府巻き込んで、
ゴーン関連含めてやらかした
企業価値下がる一方
もはや政府介入して調達するしか手段が無い
デフォルトしたら国民が負債を背負う最悪な状況 バイオ燃料でいいやん
audiが本格的にやるみたいだし 水素ロータリーは出力がガソリンの半分ぐらいしか無いんじゃなかったか そういえばロータリーエクステンダーってなかったことになったのか? 液体水素の小型化で詰んで凍結してるとか言ってるな
まあEVが追い上げてる状態で止まってるとか無理だろうね ヒゲ「水素はカーボンフリーではないから開発中止」
カーボン満載の石油燃料で開発します!
効率の悪いロータリーでやると
水素タンクは燃料電池の4倍くらい要るのかな? 直6・3LスカイX
スーパーチャージャーマイルドハイブリッド 220ps 30kgfm 燃費13km/L
これくらいの性能は欲しい まあ500万超えだろうねってこの前営業さんと話したわ…
(売れるとは言っていない)
どこへ行く、マツダよ… >>360
直63リッターは
270PS 36kg・m 15.5km/lだぞ? 改めて調べてみると500〜600万円の価格帯って割と激戦区なんやね
御三家やレクサスはもちろんやけどポルシェとかジャガーまで入ってくる価格帯って考えると中々
https://autoc-one.jp/catalog/600-700/ 今まで以上に誰も買わない(欲しくない)車を作ろうとしてるんですよ。
2%戦略やめて0.5%くらいにしたほうがいいね。 マツダ3が世界中でコケる理由の1つが後部座席の最低最悪な居住性だけどFRにしたらさらに酷い汚物が出来上がりそうだな FRになったところで、300万円の作りの車に500万円払えるか?っていう 補機類追加で重量70kg追加、価格は70万円アップ
なんな得した気分 >>363
全角英数字と半額英数字をチャンポンで表記するのもスカイアクテイブテクノロジーかな? コストアップ分をガッツリ価格に載せてきたスカイアクティブXの例がある以上、FR化に伴うコストアップは消費者に負担させるやろなぁ >>369
ホンダのコンセプトに、マン・マキシマム/メカ・ミニマムってのがあるけど、それに対して真っ向から対決する
マン・ミニマム/メカ・マキシマム
のコンセプトで勝負に出たんだよw ●直6+FR化で上級モデルにシフト! その成否は?
なんといっても直6、3LのSKYACTIV-Xを搭載するのが注目ポイント。現在、マツダ3とCX-30の積むSPCCI(火花点火制御圧縮着火)に2気筒を追加し、スーパーチャージャーを加えて48Vマイルドハイブリッドとなる。
そのスペックは最高出力300ps、最大トルク35.0kgmを確保しながら、WLTCモード燃費で15.0km/L以上をマークするという
ベストカーWebでこんな記事が MAZDA3のライバルがライズだとするとMAZDA6のライバルはRAV4? いつの間にやら、
Mazda3やCX-30のライバル車はトーションビームクラスに固定されたようだ
やはり同じ土俵でしか勝負できないよな ツダオタ的にはCX-30がヤリスクロスと比較されるのは我慢ならないそうだw
でもCX-30はBセグ並みの室内スペースと走りだからちょうどいい比較対象だよな。 >>375
勝ったなw
スカイX大勝利だなw
スバルもホンダもトヨタもざっこwww
トヨタはMAZDAに頭下げて次期クラウンにスカイXのせてもらえると良いね? その数字で出たらいいね。4気筒がクソスペックだったし。 アメリカ主戦場ならパワーに振ってくんじゃね?SCもちゃんと過給して。 >>387
フル過給しても無理だから突貫ハイオクの道選んだんだぞ。
ていうか>>375日本語不自由すぎん?
>SPCCIに2気筒を追加し???
>スーパーチャージャーを加えて??? >>370
アウディの悪口を言うなー
アレはFFベースだから尚更タチが悪いがな(´・ω・`) >>387
現状のSKY-Xをアメリカに投入できないのに6気筒にしたって無理。
出しても売れなくて100万円値引きで処分したディーゼルと同じ道を歩むだけ。 >>392
トレードオフでSPCCIを捨てて、だな
ノッキング限界の対処など知れてる
A/Fリーンも当然完全放棄
istopすらできねえ国でやる意味ねえわな やっぱりツダオタって唐突に他社叩くんだな
作り込みではMQBモデルにすら勝てんよ >>378
さすがにマツダ6ならロッキーには勝てるだろうけど
1LSUVに2Lセダンぶつけないと勝負にならないって相当ヤバいよ トヨタの車ってワクワクしないよな
マツダはワクワクする
だから今マツダは若い世代に売れている
年寄りだけだよトヨタ好きなのは 今はむしろ逆だろ。
マツダは美しいトーションビームのドンガメ、
トヨタはマルチリンクが増え、他社と協業とはいえスポーツカー複数出してる >>399
家族に売れず
a driverお一人様に売れてるって話? トヨタはマツダのスゴさに敗北した
2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、
事件はトヨタのエンジニアを迎えて行った
その完成確認試乗会のテストコースで起こった。
試乗を終えたトヨタのエンジニアは
テストコースの隅に集まって緊急会議を始めた。
「どうしよう? ウチのクルマより良い。
これ、来週の役員試乗会で絶対バレるぞ……」。
トヨタにしてみれば、ハイブリッドでは世界トップのつもりだった。
そのプライドが目の前で崩壊した。
https://president.jp/articles/amp/22041?page=2 トヨタ社員プライド崩壊してしまう
マツダに完全敗北 どうしよう? ウチのクルマより良い。
情けなさすぎ >>403
引っ張ってきたのが7年前の記事とかもう2020年も後半なんだけどw リップサービスを真に受けて妄想を加えて1を50000くらいで話してしまうのが重度のマツダ信者の特徴 >>403
ハイブリッド開発出来ないのに技術を誇る
おかしい会社 ID:FZa2CMPa0
↑こいつとか何考えてんだと思うわ
トヨタを必死にディスってるけどTも最近は
デザインも性能も足もすごくいい車バンバン出してきてるのにな むしろマツダが昔のトヨタのネガティブイメージ踏襲してるんだよなあ
見た目と内装だけのハリボテ ECU書き換えとかしてるチューニングメーカーが
うちはトヨタより技術が上だと豪語するくらい恥ずかしいこと
営業に「今はハイブリッドがないと車が売れません」と
泣き付かれたけど何も出来なくてトヨタに提供して貰ったのにブレーキ調整だけでドヤ顔が出来るなんて恥ずかしい ブレーキ調整というか回生ブレーキの制御出来ないから回生捨てて通常ブレーキばっか使っただけっていう >>408
しかもその話をしてるのはマツダ御用達評論家だけって言うね創作の可能性すらあるw >>410
でも以前のトヨタよりもいいってだけだからな。所詮トヨ足。86ファン、スープラファンいても作ってるのはスバルやBMWだから。純粋に熱狂的なトヨタファンなんていないからな。 >>415
それもう情報が古い
カローラスポーツ乗ってみ
自分のゴルフと比べてもこっちが上だと思ったわ トヨタの自慢ってハイブリッドしかないから。でも、それって楽しいのか?そういう車。燃費命だけ。 日本車でルマン優勝はマツダだけって思ってそうな雰囲気 >>416
C-HR買ってだまされたからな。一般道はソフトで確かに良かったけど反面高速がダメだった。車線変更がピタッと決まらないから気を使いまくり疲れる。欧州車と全然違った。 >>419
またお前か
ツダオタは他に言う事ね―のかよ
運転下手すぎんじゃねーの?
プロが書いたインプレではプジョーより高速安定性いいってよ(笑) >>419
欧州車ってどれだよ具体的に言えよ何十社あると思ってんだ トーションビームのフォーミングなんてどこでもやってるのに
それを最適化とか豪語しちゃうところ…
マツダも日産とそう変わらん状況にあると思うわ >>412
「任天堂の倒し方知ってますよ」とか言ってた会社みたいなもんだな マツダの提灯記事を書く評論家で思いつく人は誰ですか? >>421
シトロエンクサラ
国産ならBL,BMアクセラ 変わった感性だな
最新のカローラシリーズは一通り乗ってみたが
これだとCセグの輸入車はもういらんなと思うくらい舌を巻いたわ >>420
マツダの試乗記事は嘘でトヨタの記事は真実って都合いいねえ。 ここでいくらトヨタ貶してもSKYACTIV-Xがクソで巨額の罰金払わなきゃならない事実は変わらない。
まじめに潰れないように気をつけないとな。 >>428
俺はそんなこと一言もいってないがねぇ
ただカタログスペックからも少なくともトーション足のクズダ3は
ダメって判るし、実際試乗してみてもなにもいいところは見いだせなかったわ >>430
プロの書いたインプレでプジョーより高速安定性がいいと書いてあったって書いてるじゃん。嘘を言うなよ。まあ、今のトヨタを誉めれば誉めるほど前のトヨタ車が糞だったのがバレバレになる。フニャ足も認めるしか無いからな。 マツダの提灯記事は数が多いしあからさま過ぎるんだよ。
もっとうまくやりゃいいのに。 トヨタの車がひどかったのはトヨタ社長であるモリゾー自体が言ってるからな。それで立て直すしかないので今のプロジェクトを始めたって。 >>426
ハッチバックとSUVで比べるとかアホなの? >425
河口まなぶ
ヒゲとズブズブの関係で一緒にYouTubeにも出てる
最近ポルシェ911を買ったらしいね
この前はメルセデスのSUVを買ってたしBRZも2台乗り継いでる
マツダをべた褒めして得たお小遣いで、別の車を買うというね
可哀そうだからマツダ3買ってやれよw >>431
マツダをほめるインプレを嘘だって言ってないんだけどwwww >>436
エビカニだろ。買収していい記事を書かせていると。 だから俺はそんなこと言ってないなぁ
ツダオタは常にそういうコンプレックス抱いて生きてるのかwww
可哀そうにwww 第7世代車の印象:昔のつまらないトヨタ車からトヨタの信頼性とリセールバリューとユーティリティー性をなくした代わりにソフトパッドでぱっと見の高級感を増した感じ
Xは高いだけの産廃
昔はMSアクセラとか頭の悪そうな面白い車出してたのに マツダの最近の記事が面白いのは
「別メーカのXXXという車種と比べると…***である」
という比較表現が何もない事。
ただフィーリングガー、個人的には〜と感じる、
気分がいい、爽快だ〜〜、リニア感が〜〜
とかいう完全に個人視点のインプレばっかりな点
確かに嘘ではないわな、個人の感想です、って奴だ
ライターも他社をディスるわけにはいけないし
大変なんだなーって思うわ 昔はトヨタの車酷かったのかもね。知らんけど。
んで2013年頃はマツダの車良かったのかもね。cx-5がヒットしてたのもこの辺だっけ?
ところでスレタイにあるsky-xがどう見ても開発目標達成出来ないポンコツ何だけど、関係ある? >>435
あいつは各社の試乗会に呼ばれれば何でも褒める。アクアの内装は安っぽいけどデザインと価格のバランスが良いと不思議な褒め方してたからな。 スカイアクティブDよりは半分ぐらいの時間だったけど短距離運転ならスカイアクティブXも
自浄のために追加走行しなくちゃいけなかったんじゃないかな
スバルみたいにメーター表示ランプもないし
それかXはスス堆積の防止だけで自浄できないんだっけ? スバルを貶したところでスカイXのゴミっぷりは変わらんよ
現実逃避と精神勝利ではなぁ アクアのデザインがいいというセンスはどうしても理解できんわ エンジンが十分に温まった状態(エンジン冷却水温80℃以上)で、アクセルを踏み、20km/h以上で約30分間走行して粒子を除去する 。
警告ランプはあるけど何日か毎に30分以上走る必要有り。 スカイXは選ばない選択肢があるけどレヴォーグのエンジンは選べないからね
こりゃあとんでもないポンコツエンジン作ったなスバル
ディーラーの整備士は煤だけで入庫されて激務だろうなw スバルの定期的の間隔がわからんけどたまに5分でいいのか
マツダは30分か… スカイXとの差額でレヴォーグ買っても四駆がついてお釣りくる >>444
XのGPFは通常運転で燃焼するから定期的な燃焼走行は不要じゃなかったっけ? >>451
DPFのような頻繁な走行は必要ない
だけでDPF再生のような事はあるよ >>452
公式のFAQだと
GPFは捕集したススが自然に燃焼・消滅しますので、通常走行中に再生を促すモードはありません。
詳しくは「DPFとGPFの違いについての説明」をご参照ください。
万一、PMが規定量以上となったときは、ガソリンパティキュレートフィルター警告表示/警告灯が点灯し、再生を促すモードに切り替わります。
http://mazda-faq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/565/~/skyactiv-x%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81gpf%E3%82%92%E9%80%9A%E5%B8%B8%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AB%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%82%92%E4%BF%83%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB%E5%88%87%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F >>443
まなぶ「マツダ3はプジョー208を見習え」
クラス違いでライバル車ですらない他社の車のレビューで名指しで悪口言われるくらいだから本心では相当クソだと思ってたんだろうなw あの比較記事はイギリスの自動車雑誌だからなぁ
他のトヨタ車見てもダメな所はしっかり書いてるし
自動車提供してもらって感想書いてる日本の評論家よりも信用できるんじゃね? マツダに言われるままスカD買って再生に泣いて有償のスス除去作業の工賃に泣いて
スカXについてマツダが言うことを信じられるんだろうか
フィルターだけで済むのかと思ったら吸気側も凄いことになってたし
そのへんXはどうなの? >>442
自称リーンバーンエンジンのスカトロXにも同じ物がついてないとおかしいんだけどな〜
スカトロXがほとんどリーンバーン出来てない証明になってしまったな
スーパーチャージャーがエアサプライヤーって説明も大嘘確定か >>455
動画見たけど凄い楽しそうだなw
しかし、褒めるのも仕事とはいえまなぶのマツダ3の乗り心地の褒め具合は悪質だし評判落とす行為だな。
マツダ3の突き上げの指摘は結構目にする。 普通のガソリンエンジンより70万高くて、ハイオク推奨で、
パワーもトルクもカタログ値ほど感じられず、1.2Lターボと
同等の走行フィーリングしか得られなくて、最大市場のアメリカで
発売できないSKY-Xって存在意義あるの? >>458
スバルのリーンバーンはλが2だから。
スカイXはλ2.5とも言われてるからNOxが出にくい。 >>461
でも後処理しないから中途半端に汚くて米国で販売出来ないと >>460
見た目が美しいんだよ。
動かしたらダメ。 新技術いいじゃんで飛び付く酔狂も5〜60万高いとなるとな 久しぶりに統失ガイジのツダオタが来てたのか
あいつらもマツダの提灯記事はエビカニだという自覚はあるんだなw >>457
CX-5のD買って「マツダはもういい」と言っていた知り合いなら複数いるわ トヨタのデザインが良くなってるとかホラーマスク好きかよ
マツダのコリアン整形顔のマスクデザインも気色悪いがトヨタのホラーマスクも気味が悪いだろ
スバル?論外 >>461
いや、酸素が増えるほど触媒が不活化して後処理が必要になるんだけどw >>468
多分燃焼温度が低くなってNOx生成が少なくなるって言いたいのではなかろうか >>453
DPF再生のようなことはできない。
暖気状態で減速中かつ20km/h以上、
(チョイノリや渋滞では不可能)
つまり非燃焼のエンブレで暖かい酸素流し込む時しか
堆積したススを燃やすことはできない。
酸素の余るリーンバーンがほぼ実在しない。
日本でも店舗用説明資料には明記されていたが
ハイオク化した辺りで記述消失した。 >>466
マツダのリピート率の低さは折り紙付き。 >>462
米国では後処理つけるんじゃない?Dもそうだし。 >>470
>>454FAQにはこう書いてあるけど? SKY-Xをアメリカで売ったら訴訟の嵐じゃないの。
パワーがスペック通りに出てないポニー馬力だって。 >>473
記述消したから残ってるわけ無いじゃん。
正式契約開始したレギュラー当時には
「顧客にしっかり説明するように」
と明記された販売資料ページ見せてもらったよ。
内容は海外の取説と同じ。
それを理由に契約しないと言ったから
記述が消えたことも教えてくれた。
結局契約しなかったけどw 今日発売の『ベストカー』で水野さんが排ガス対策についておもしろいこと言ってるね。
名指しはしてないけど、スカXを擁護する形かな。
逆にストロングハイブリッドは効率が悪いってね。
世界共通燃費の時速120qモードにも対応するために、
・ハイオク仕様(レギュラーでも対応できるようなプログラムを組めばいい)
・発進時はマイルドハイブリッドだけで対応おk
・高速走行時はターボだとかで対応おk
だそうだ。
ほかにもいくつか言ってたけど、どう見てもスカXだと思ったわ。
「ストロングハイブリッドはあまり意味ない、欧州はわかってて使ってないだけ。」とかも言ってた。 WLTPでも圧倒的大差でボロ負けしてるから説得力ないな
そもそもハイブリッド関わってないジジイでしょ 水野氏がスカイX擁護するわけないじゃん。
マツダ贔屓で妄想しすぎ。 ストロングハイブリッドに燃費勝ってから言ってほしいな。
じゃないと説得力がない 普通に欧州車の小排気量ターボ+48MHVじゃね?
WLTCではMTにHV特別ルールがあるから
小型モータでルール使えたらコスパがいい。
語弊を怖れず言えば
悪用しやすいルールがあるってだけ。
とはいえ良識的に48V程度は入れるのが主流。
世界最悪の企業は24Vを節操なくつけまくる。 >>483
ストロングハイブリッドって実燃費とメーカー燃費の乖離率高いよね。 そもそも欧州メーカーはボッシュやZFあたりのメガサプライヤーがストロングHV作らない限り使いようがないよな
特許開放でデンソーやアイシンと共同開発できるようになったからそのうち欧州メーカーから出てくるかもよ
RAV4phvのシステムなんてどこも欲しがると思うな >>485
WLTCより良い燃費が簡単に出たりするからねぇ >>478
スッゲェ自意識過剰すぎ
クラスで女子達がヒソヒソ話してたら
「俺の話してんな、俺ってモテるわ」って思う
キモいタイプ ドイツ勢はもうPHEVに進んでる(GTE/TFSIe/A250e/330e)、ルノーはE-TECHあるし
Mehvしかないマツダのほうがどうかしてる マツダ乗りが自意識過剰だから。
皆んな自分の車を見てカッコイイと振り返ってる、注目してると本気で思ってる。 >>478
しかしその擁護先の第一候補は既にプレちゃんバー式に取られているという…
>>488
つまり↑だろ?三枚目キャラが「俺の事だ!」と喜んでた声援確定と思い込んでたら声援の先は二枚目キャラだったという。 >>491
スバルのリーンバーン微妙だったから、プレチャンバーに期待 ストロングハイブリッド否定したらたくさん湧いてくるなw ルールが変わればプレーが変わる。
規制に合わせて動力を変える、当たり前ですよね。 >>493
しかし現状ではストロングHVが有利で
水野が言う120キロ燃費に有利なマイルドHVとターボなら
簡単に作れちゃうわけで
xはどうしようもないのは変わりない >>491
お前もしかしてマツダ総合スレ荒してた末尾Oのガラケー? 今のマツダはすべてどうにもならないけど、Xはとくにダメだな。
理想だけは立派だったけど出来上がったものが自己満足の産廃だもの。 >>478
評論家は偉そうな顔して的外れな事を言うのが得意
大学の専門課程すら修めてない連中が、先端技術を語るなよ 言ってることはともかくとして、水野って評論家じゃなくてエンジニアやろ?
GTRの開発者じゃなかったっけ
大学でお勉強したとかそういうレベルの人じゃないような >>502
初代プリメーラ、R32の車輌設計、その後日産レース部門の監督、
開発復帰で主管としてV35やZ33の開発、最後に全ての権限もらってGT-Rを思い通りに開発して定年退職。
それで台湾の自動車メーカーの役員しながらベストカーで批評してるんだったか。 >>490
ごめん、
普通に走ってるの見ると振り返ってるよ、
かっこいいじゃん。 >>503
どうみてもHVやEVのパワートレインを語れるレベルのエンジニアではないね 雑誌を読んでないからよくわからんが120kmモードへの対応ではストロングハイブリッドは不利だと言ってるんじゃないの?
プリウスとか高速の燃費はそんな良くないしな
今現在ヨーロッパの規制に対応できるのはストロングハイブリッド売りまくってるトヨタしかないって現実があるから
ヨーロッパ勢はなんとかゴールポスト動かしたいだろうし都合のいい書き方というか編集がしてあるんじゃね? >>506
そうだろうね
水野はターボとマイルドHVの話してんのに
「Xのことだ」と自意識過剰の勘違いくんが喜んでるだけ そもそも100km以上の燃費が重要とかドイツでもどんな田舎だっていう
アウトバーンが特殊であって町中の速度規制へたすりゃ日本より厳しいのに
ゾーン30みたいなのも遥か昔からやってるし 負荷の高い120km/hでの走行はハイオク仕様のエンジンの方が燃費が良くなるんだから、日本車もハイオク仕様にしろと書いていた。その上でレギュラーにも対応して両方でのスペックを書け、と。 それらの最先方が話題にあがってたアストンマーティンか 水野は20年前の人、電動パワートレインなんもやってないじゃん だから燃焼か電気かって2択が無意味
どっちもやらなきゃ生き残れない >>506
ストロングハイブリッドだのマイルドハイブリッドだのの定義からしておかしいんだよな
シリーズ式ハイブリッドなのか
パラレル式ハイブリッドなのか
シリーズ・パラレル切り換え式ハイブリッドなのか
ちょっと変わってるTHSなのか
モーターは原理的には変速機不要だが
最高速度を高めるにはモーターにも変速機を付けたほうが良かったりするし
昭和・平成時代の内燃機関しか知らないエンジニアはそろそろ引退したほうが良いですよ
現役で頑張りたかったら、IPMモーターの原理ぐらいは勉強しましょう 実際のところ、今時のエンジンは120km/h程度で空燃比がリッチになるのか?
モーターファン誌がテストしていた四半世紀前では確かに燃費は悪化していたが。 今のマツダのエンジンで燃費が期待できるのはディーゼルだけ。そのほかはトヨタ、ホンダのハイブリッドに燃費では完敗です。 スカイアクティブXも一応マイルドハイブリッドでは? 3のX乗ってきたが何とも言えない車だった
ラグジュアリーカーを目指すには乗り心地が今ひとつで
スポーツを目指すには大人しすぎる
どこへ行きたいのこの車 マイルドでいいじゃん論って要はコスパだろ?
コストがハイブリッドより高く
パフォがハイブリッドに劣るエンジンは論外 >>519
まさにそれなんだよね…
目指してるのが分からんのよ
コスパでも燃費でも走りでも高級感でもない
全てが中途半端、営業さんもマジで困ってたよ 多分全体の底上げを狙ったんだろうがやっぱりお金だよね
1.5Lの金額でXのパフォーマンスと燃費を出せるなら評価出来ると思うけど
内装とかそういうので誤魔化しても買うほうだってバカばかりじゃないしそれに騙されるのは極一部 色々頑張ってるのは分かるんだ
スタイリングは国産車でも頭抜けていると思うし、電動シートやマツコネや内装含め装備諸々はほんとよく出来てる
ただ、運転し始めるとなんだか肩透かしを食らうというかそこまで盛り上がった期待値を超えないというか
もっと先に頑張るべき部分があると思う >>524
分かる、分かるw
見た目で→ワクワク
シートに座って→ワクワク
走り出して→あれ〜?普通〜
Xだけじゃなくて2.0Gも1.8Dも同じ印象 Xのせいで消えた2.2Dは欠点もあったけど分かりやすい利点もあった
トップグレードとしては悪くなかった
こいつは実感できるような利点は何もなく欠点がたくさんある 立派な料亭でこれまた見事なお重が出てきて
中身はいたって普通のお弁当だった、みたいな気分
決して不味くはないしどちらかと言えば旨いんだが… >>527
ふと周りをみれば、
パックだが全く同じ内容の弁当が格安で売られている いつになったらホンダの1.5ターボに勝てるの?
性能でもコストでも >>529
https://www.mazda.co.jp/cars/mazda3/driving/skyactiv-x/
ここ見ると、マツダ自身がSky-Xの燃費やパワー、環境性能が優れているなんて全く言っていない。
代わりにドライビングフィールとか上質なエンジンフィールとか、個人の感じ方次第でどうにでも評価出来るような事しかアピールされて
いないから、マツダの中でもSky-Xは褒めるところのないダメエンジンだって認識なんだと思う。
ホンダの1.5ターボに勝つなんて永遠に無理だろうね。 ホンダのはAVLが開発したものだけどな
VWと共にダウンサイジングブーム作ったような開発専門サプライヤー
まぁ勝てないよ、だから独自路線に行った エンジンどころか車としての完成度もまるで相手になってないよな
マツダ3とシビック
ここまでの差はいつ付き始めたんだろな >>532
それ1.0ターボな。
1.5はL型だからホンダのエンジン 1.0はFEVか。AVLはF1関連だな。
FEVは国産メーカー全てに関わってるが、公表してよいって言われてたのはホンダだけ。
ってこのエンジン発表の時に言うてるから、マツダにも関わってるで。 >>533
CX-5の成功で勘違いして天狗になってたからな。
その結果、日産以外のすべてのメーカーに差をつけられて置いていかれて、マツダが優れてるところがなくなった。 技術って続けてないと死ぬから
もうターボもダメだろね
トーションビームですら
復活させたら他所より出来が悪いし ガソリンCX-5のマツコネ前で程度の良い中古を買うのが賢いのかな
マツダの技術を享受するには >>538
初代CX-5とマイチェン後はコスパ良さそうやなぁ
デザインもオラついてないから好き 初代CX-5は後々まで語り継がれる名車になるな。がさつな部分も含めてマツダらしいし。
売れ行きは2代目なんだろうけどSUVブームに引っ張られた車に関心ない浮遊層がユーザーの大部分だし、車としてもマツダらしさが希薄。 CX-5はいい車だと思うよ。特にディーゼルはとんてもなく安いと思う。
売れたのはいい車だから、ではなく安いからだと思うんだけどそこを前者だと勘違いして今に至ってる気がする。 >>541
残念ながら当時の税制含めてコスパが評価されて売れただけなので
安物なりの耐久性で趣味性も低いから時間と共に姿を消すだけ 安いが売れた理由でもない
短絡的思考が羨ましいねぇ 2012年の頃はディーゼルのSUVの選択肢が少なかったから売れただけ
同じSUVでもガソリンが主流のコンパクトSUVではCX-3は鳴かず飛ばず みんなディーゼルの煤払いに懲りたかな
燃料代の差なんて吹き飛ぶぞw 結局はCX-3でコケたのがケチのつきはじめだったな
デミオベースのSUVであんなに残念な結果に終わってしまったのがな
最近のライズやヤリスクロスを見るともっとやりようがあった気がするな 魂動デザインは嫌いだが初代CX-5は認めるわ。個体数が減ってもあれは名車として語られるだろ。
細目デカグリルになって引き算の美学とか言い出してからは糞だけど。 マツダを救うのはいつだって格安車だ
危機に陥らせるのはいつだって分不相応の戦略だ マツダ地獄からの脱却
ブランド化
を意匠と内装を売りにしてハードを蔑ろにした報いだな 新しいことに挑戦してるように見せかけて、目指すカッコ良さは古典的なしかもFR的なスタイルだし運転席、まぁついでに助手席位の人のことを考えていない車だから
ロードスターならそれもありだし昔のロータリー車だってそれでもいいけど後部座席のドアがある以上そっちのことも同等レベルで大事に考えないとニッチな存在で終わる
シェアが低いからニッチな存在で良いんじゃなくて王道やっててニッチなシェアしか取れてなかったのが分かってないんだよ。
それでニッチを目指したらシェアはシュリンプするだけや >>551
カッコつけすぎててダサいんだよ
合コンにタキシードで来るようなみっともなさ >>554
シュリンプはエビやで。
いくらマツダがエビカニまくの好きだからってw >>549
競合車種と比べて割安だろ。
他みたいにオプション商法がひどくないし。 強制抱き合わせオプションは酷いと思うけどね
CDフルセグいらね〜よ >>564
マツコネという一番いらないものが強制だし。 エビ・カニのギガ盛りセット
かにが3種類入った福袋
(タラバガニ・ズワイガニ・毛蟹・なんばんえび)
真っ赤な海の幸、おいしくいただきましょう Mazda3、インプ、カローラで適当に見積もりしてみたけど装備揃えたら値段はほぼ一緒だな
インプとカローラはオプション削れば10万〜20万安くなるけど
Mazda3は標準装備だから下げられない
これじゃ何のメリットもないな >>572
トーションビームクラスとマルチリンククラスを同じ土俵で比べるのは可哀想 3車の中で乗り心地、ハンドリング、実用性が最低なのがマツダ3。
そんな車に他2車と同じ金額出せるのはデザインが気に入ったかどうか。
中身じゃなくガワだけで判断する車だからしゃあない。
SKY-X搭載グレードならなおさら。 車として買うならカローラ、インプ
家電として買うならマツダ3だな >>575
マツダ3が家電としてなんの役に立つの? >>576
スカイXのマツダ3よりもアイサイトXのレヴォーグのほうが安いよ
利口なユーザーはどっちを選ぶ >>577
機能全捨てでデザインに振った、静粛性と音響がいい家電かな?
デカいウォークマンみたいな感じ? カーオーディオの音質wwww
音楽聞く環境じゃないぞ
知恵遅れみたいなラップならともかく >>579
オーディオを語るなら、まず車内を、運転席を中心に左右対称に作らないと >>582
マツダ車は家族や友人と楽しく会話しながら乗る車じゃないから。
お一人様が大音響で音楽かけて自己満するしかないのでオーディオは重要。
ただしそのオーディオは高音質ではない。 >>576
マツダのは付いてるってだけでトヨタやスバルより公道での性能はゴミだぞ。 >>585
本当そう
カタログに載せるために○○機能やら何とかシステムとか付いてるけども
性能はゴミ CX30の中古車情報見てたら
半分くらいXなんだけど…(試乗車落ち)
これは買い時来る?来ない? 2Lの過給器付き180ps 22kgmという圧倒的性能(昭和62年のセドリックグランツーリスモSV並み)
が安く楽しめる
買いだぞ! まさかと思ってマツダ3も見たら
やっぱり半分くらいXで笑ったわw
どうすんだこれ? >>588
異様に太いCピラーで絶望的な斜め後方視界ならケンメリやシルビアか?
団塊の世代が喜んで買ってくれそう >>589
台数稼ぎのために試乗車にむりやり押し込んだもんだから大量に余っちゃってんすよ マツダ信者が一番X認めてないのが数字で出るのは哀しいねえ Xも値段が安いなら買ってもええやろ
不人気外車並みに登録しただけで100万引ならまぁ購入候補に入れて検討してもいいね
多分買わないけどw 試乗車を放出すればまた次の試乗車を入れなければならない。
見かけ上の販売台数は増える。
泣くのはディーラーだけど。 なんというか運転しだすとどうにも冴えない車なんだよな 部品多いし早めに部品供給終わればそれまで
10年くらいまでならいいんじゃね? 置き物としてはよいデザインなんだからあんまり悪くいうな
駐車場で眺めるクルマなんだから >>599
味付けにメリハリがない料理と一緒。
見た目はそんなに悪くないのに食べてみたら美味くない。 >>604
日本でも3割売るって別府主査が言ってたんだがな。
しかも別府氏は元国内営業本部で生粋の日本向け エンジン部品メーカーなんか専用ラインまで増設させられたのに仕事が全く来ないってんでめちゃくちゃ怒ってるんだっけ アメリカで展開しても売れないことはわかりきってる。
日本の信者でさえ手を出しかねる産廃。 (マツダ比)
トヨタ並みの販売網に20万以上安い価格付けてるからね
だから罰金でくたばるのが確定した訳だ ヨーロッパで売れてるといいながら絶対に台数を発表しない。
まあそういうことだ。 オウシュガーがいつまで経っても出てくるのがMAZDAの問題の本質ではある
MAZDAの本音は北米で売れたくて売れたくて仕方ないのにいつまで経っても上手く行かない
でオウシュガーでコネコネ 北米も欧州も撤退して日本の信者向けビジネスに集中したほうがいいと思うな。 いうてもディーラー自体はスバルと同じくらいあるからなあ
販売台数はトリプルスコアだけど いずれにせよアメリカでもスバルはもう終わりだなw
本気を出したMAZDAにコテンパンにされる未来しかないなw そろそろ本気出してもいいですか?
マツダ2.0 スカイアクティブX 2Lノーマルエンジンでは最高峰の180馬力をたっぷり楽しんで欲しい マツダの本気w
100万引きでは売れなかったらから200万引きとか?w >>618
アメリカ市場開拓もなにも売れる車種がひとつもない。
工場出来上がっても作る車もない。
他社と比べて安く買えるのだけが取り得の日本メーカーというイメージも払拭できてない。
結局美味しい思いするのはトヨタだけ。 ノーマルエンジンってなに?
NAはナチュラルアスピレーションだし、Xには過給器もハイブリッドも付いてる sky xはせめてレギュラーガソリンが使えるようにすべきだった。 >>628
使えるぞ。ただユーザーもメディアもレギュラー入れたレビューをしない。
それどころかメーカーがレギュラーを使ったときのスペックを公表しない。 そう言えばあのXはレギュラーの方が高性能くんはあんなに毎日絶賛コメント書き込みまくってたのにどこへ消えたんだ? 入れるの楽しみ言ってたな、そういえば。
是非結果を教えてほしい 台数触れないの草
1店舗当たり月2台売れるかどうかなのに好調なんか? >>623
馬力ならf20cとかk20aとかあるでしょ こういう委託記事の意味って何なの
やっぱ馬鹿は騙されちゃうの? 動画でハリアーの2リッターNAがスカイXより早くて笑ったわw
そしてカタログ燃費はほとんど同じという… >>639
CX-9、CX-5、CX-30、CX-3とあるのにさらにSUV投入ってバカだよね。
しかも直6FRとか。 再来年にはスカイXターボが他社の燃料エンジンを徹底的に駆逐しちゃうからなあw
震えて待て これは失敗作だから駆逐できなかったもんねぇ
一度たりとも成功してないものができるはずw >>644
スーチャーにターボってこと?
もうそれマツダ3で350万以上するだろ(笑) マツダはもうエンジンの開発やめて日産から調達したほうがいいのではないか。
そして全車e-power化してお互いに「ナンバーワン」広告を打ちまくる。 >>650
ブレーキ弄って「技術の日産よりマツダが上だ」って
やりそう 回生ゼロになってそう
実際アクセラハイブリッドも回生うんこすぎて燃費がプリウスより悪いし スカイXはまだディーゼルをガソリンで再現した状態。
ディーゼルターボに当たるスカイXターボこそスカイXの完全体なのだ! ?スーチャついてるでしょ、おじいちゃん。
ってネタだよね。 スーチャって効率悪いんだよ せっかくの軸出力でファン回すから
技術があればウエイストゲート制御するようなことしてターボにするだろう
クソ重いスーチャの時点で技術がない事を暴露しているようなもん いくら今のTCのブースト制御自由度やレスポンスが向上したとは言え
SCのブースト制御自由度とレスポンスに勝るわけも無くSPCCIモード域は狭まる
TCとSCの二者択一ではなくシーケンシャルスーパーターボという案ならXターボは成立するだろ Xターボって・・・・
そんなの付けたら価格また上がって誰も買わないでしょ
今ですら1.5リッターが売れ筋なのに
現状利益率もかなり低いから値上げ必須だろうし 営業さんもスーチャーのせいで出力持って行かれてしまってるって言ってたわ >>656
トヨタとかホンダならやっちゃうと思うな
ダイナミックフォースエンジンなんて欠点のないスカXみたいなものだろ SCの過給増やしたプレミアムX
SCを外して安価で燃費の良いノーマルX
に別れるんじゃない? トヨタのダイナミックフォースエンジンもスバルの新型リーンバーンエンジンも出て来てまじでリーンバーンするために補機積みまくり誤魔化すためにmhv積んだりしてるxはゴミ
これで他社のエンジン馬鹿にしてたんだぜ >>650
むしろスカイXはe-powerと相性良いんでは?
トヨタ式やホンダ式と違ってエンジンを動力に使う必要ないから、一番効率良い所だけ使える。 そうしたらそうしたで煤がめっちゃたまるんだろうなぁ
前門の虎後門の狼やね e-powerはそれ自体高コストで日産はそこら辺に転がってたエンジン使って買える金額にまでコスト抑えてるから開発費用は出せないな
その条件飲めるなら使ってやってもよい もうXちゃんは完全に腫れ物扱いだな
直6X、FRはどうすんのよ…
出力低い、値段高い、燃費普通を
フィーリングはいいです、で納得させられるか? 他社の10年以上遅れ今更マイルドハイブリッドで70万円アップて
そんなバカな
価格競争力あると思ってんのか? >>666
それでも売ってるし買う奴もいる。
「GVCがあるからコーナリングが楽しいし速い」「骨盤立てて座るシートがいい」「内装はベンツ超えた」「デザインで世界をリードしてる」とかマツダ車を評するような輩が手を出しちゃうんだろうな。 スカトロXは高負荷高回転でスーチャ使う車を知らない馬鹿が作ったとしか思えないエンジン そもそもエンジンとして成立させる為の苦肉の策がスーチャやったんちゃうの?
そんなホイホイ外せるもんなんやろか >>617
日本でのシェアなんか悲惨なほど無いのに
生きていけないぞ どうせ付いてたところでロッキーにも勝てないのだし
開き直って無くすのも手 >>662
ピンポイントで良いとこなし。
CVTに最適な特性やで>>308 中国のMazda3 X 294万だって
スピリット代はどこ行ったの? プラス70万てトヨタならrav4が300馬力のrav4 phev買えちゃうからな
燃費も馬力も走破性もサスペンションもスカイx車より良いし
しかも確か今phevだと補助金20万ぐらいでる筈だからもうちょい安い
スカイxさんは? まあ五味さんが間接的に
ユーザーにメリット無い開発の自己満足(オナニー)って言ってたからな… どうせなら見た目と内装だけのハリボテに徹してリーズナブルな価格にすれば良かったのに >>677
1.5とかそんな感じだが、ボッタクってるからリーズナブルにはならなかった 直6が非常にスムーズに回るエンジンだというのは誰もが知ってるけど
その異常に長い全長は車内を大きく浸食し、今の時代のパッケージングに合わない ダイムラーみたいに補機類の電動化とかで改善せずに、
フロントを更に伸ばすのがマツダ流
RX-VISION並の奇形になるよ >>677
ハリボテには徹してるけど価格は強気。
マツダ3やCX-30で運転楽しいとかハンドリング気持ちいい、乗り心地いいと言えるなら何乗っても満足できるだろ。
ただ買う奴は見た目があの奇形デザインじゃないとダメなんだろうな。 鼓動デザインが素敵ていう魔法がとけたら
ただのキモい車に成り下がる スカイXはなんか昔あったPWSC臭さを感じるんだよなぁ
アレも技術者の自己満全開のシロモノだったし
まぁスカイXはちゃんと熟成させて性能を向上させて欲しい所だな(`・ω・´) 念願の新エンジンが完成した嬉しさのあまり
商業ベースに載せれるほど熟成されてないのに商品化してしまった、みたいな勢いを感じる デザインもワンパターンやしなぁ
統一デザインでいきたいのは分かるけど流石に飽きたわ スカイXターボが完全体だからね
むしろただのディーゼルノンターボに当たるスカイXがこの性能と言うことに驚かされる
スカイXターボ2L
300PS 42kgm 16km/l
とか驚異的な性能が叩き出されても不思議じゃないな A/Fリーン用高応答エアサプライが大嘘で
ただのパワー用過給しかしてないから
ターボ化に夢を見るわけだな AMGは2lターボで400馬力超えてるね
頑張ったつもりで妄想300馬力 AMGのあれは前型がタービンブロー多いから、マージン相当削ってそうでなんとも言えんw
A35、ゴルフR/S3、M135iみたいなコンパクトクラスの中級モデルかな
45やRS、Mでもない普通のモデルの普通の性能 >>690
850万越えで良ければ出せるんでないかな? 400ps超えどころか300ps超えのノウハウもシャシーもないし、台数出ないんだから850万じゃすまんな スーチャ付きで公称180psなのに
ターボ付けただけで2.5Lターボ超えとか不可能だろw >美しく室内は広い
>前後席ともゆったりとしたスペースを稼ぎ出した。身長180cmのパセンジャー4名がしっかりと座れる。
>シートの出来も素晴らしい。
>視線がブレないフラット感の高い乗り味
>広いグラスエリアが生み出すワイドな視界
>お勧めはスカイアクティブX
>「究極の実用エンジン」という称号が似合う。
乗らずに記事を書いただろうと思われる突っ込みどころが満載。 >>698
っていうか発売してからだいぶ経ってんのに記事多すぎ
金配って書かせてるってバレバレで笑う
今のモデルを売って行くしか打つ手がないのは分かるけど
やり過ぎだわ 排出量少ないのにトルクパワーあるやつはだいたい燃費が悪いんだから、燃費隠して比較するやつはだいたい見る価値無し まさか上層部が
売れないのは広告宣伝費が足りないからだ〜って言ってる訳じゃないよね…
いや…まさかな… あれが究極の実用エンジンっておかしいだろ
実用性なら1.5一択だわ
どこに目と耳がついてるんだか CX-30で広いとか言ってたら他のSUV乗ったら何て表現するんや まあこういう提灯記事見てディーラーに行ってガッカリで客が離れてくワケよ
マツダを恨んでるとしか思えん記事だ ターボ化ってのは、48V化と合わせて、
電動ターボに切り替えるのかな? 新型レヴォーグのエンジンはレギュラーガソリンじゃないとリーンバーン動作しないからハイオク入れるのやめたほうがいいとメーカーが言ってるな
スカイアクティブXもハイオク化でリーンバーン領域狭くなったんだろうな >>703
マツダの広報部が記事書いてるんだろ
その署名だけ書き加えて…って署名無い記事だな決定だ エンジンフィールとかサウンドとか、マツダがアピールするのは実用性とはかけ離れた事ばかりだけどね
あっちこっちでウソを重ねて矛盾が出る、マツダのお家芸だな もしかすると新型レヴォーグのエンジンはヨーロッパで使えないんじゃ? CX-30べた褒めやなと思ったら
スカDだったw
なんでや? >>717
そもそもヨーロッパで売る気はないだろ。
マツダみたいにヨーロッパで安売りして赤字出すような商売してないし。 新モデルってMX-30しかないんだろ
これも他のマツダ車と食い合い
モデルチェンジしてもマイナーレベルだろうしメーカーとしては打つ手なし
ガソリンターボだして元気なエンジン好きな奴に買ってもらうくらいしかないね まだ諦めてなさそうだけど
このエンジンに見切りつけるのはいつだろう >>720
CX3より狭いのに売れるわけ無いわ…
大きさ30広さデミオ スカ×とかいう呪いの装備のせいで3と30で2.2Dも2.5Tも出せないという しかしラインナップ全てボディサイズに対して室内サイズがワンセグメント下のレベルって酷いな >>724
排ガス規制通らずスカ×販売出来ない北米でね 北米で排ガス規制通らず売らない
規制が厳しい欧州では売ってる
欧州と北米ってどっちが規制厳しいの? >>728
断然欧州。罰金分を上乗せしないと利益にならん。
北米は州によって規制が厳しいだけで緩いよ。Xを売らないのは、米人は燃費よりパワーに価値を求めるから。 >>729
残念ハズレ
欧州のCO2規制は罰金払えば売れる。
NOxやHCの排ガス規制は販売禁止になる超厳罰
北米はその規制値に関して世界一厳しい。
CO2規制(=燃費)はユルユル。
だから北米ではistopもしない。 そもそも2.5Tが面白味の欠片もないエンジンなんだから何に載せても一緒やろ
ヤフーキッズは排気量デカくてターボついてりゃ何でも面白い車になるとでも思ってそう ヤフコメはキッズというより老害の溜まり場だろ
5ch以上に加齢臭 3も30も足回りが糞雑魚うんちなのにパワー上げたら更にゴミになっちゃう >>733
罰金払うからその分上乗せしなきゃマツダの利益にならんと言ってるのだが。
何がハズレなのか理解できん。 >>739
アウディの2.5Lターボは出力400psトルク48.9kg CO2規制と排ガス規制を混同しがちだよね。
一般に排ガス規制では公害の原因物質を指し
メーカ諸元表でもCO2と排出ガスは分けられる。
トヨタhttps://i.imgur.com/w9K5DeI.png
マツダhttps://i.imgur.com/DRvZTXU.png
CO2は排出ガスの枠に入れない。
別の扱いだから単純な比較自体が大間違い。
・排出ガスに違反したら当該地域で「販売禁止」の厳罰。
北米がかなり厳しく、欧州は緩い。
・CO2はお金絡むだけで「販売可能」。
欧州がちょっと莫大、北米は特になし。
日本のエコカー減税も本質は同じ金銭だけ。
結果が粗悪企業には重すぎて致命傷なだけ。
燃費(CO2)良いDが北米発売計画大幅にコケ、
排出ガス後処理追加まで出せなかった事実もこのため。
Xは排出ガスがGの数倍汚いことから
規制厳しい北米で「販売禁止」と目される。
ちなみに排出ガスと燃費は技術的にトレードオフになりやすい。
三元触媒を早く暖機するには燃料を食うし、
A/Fリーンやistopで触媒浄化率が落ちる。
マツダは昔から北米でistopも諦めている。
A/Fリーンも諦めれば北米で出せるかもね。
同時に「A/Fリーンは汚い」と広報する形になるがw >>741
SKYACTIV-Dみたいに処理装置追加するだけやないの? >>741
そういうことね。理解できました。
ありがとうございます。 北米のTier 3 Bin 30, カリフォルニア州のSULEV30はめちゃ厳しい
NMHC+NOxで30mg/mileだから19mg/kmくらいしか出せない
>>741と比較すると厳しさがわかる(モードは違うけど) 正直いまのマツダに300万400万出すなら、他の選択肢が沢山あるからな
デミオ99万、アクセラ150万の時代とは違う >>745
今はむしろマツダ車を買う方が貧乏人だが
日本の自動車メーカーでマツダ車だけは購入金額に見合った性能が全く無いからな >>741
勉強になるな。ありがとう。
XはNOx0.05でプラドエンジン0.025の2倍、NHMC0.10がでプラド0.025の4倍なのか。
CO2も130で前世代レベルだし、これで加速もイマイチもなると本当にいいところないんだな >>749
JC08とWLTCで走行モードが違うからそのカタログ値で比較しても意味ないぞ
コールド比率も違うのでWLTC導入後はNMHCの規制値が緩くなってる
比較するなら同じ土俵でやらないと >>750
X搭載モデルに限らず今のマツダは車の運転が好きな人は買わない。乗ったらつまらないから眺めて楽しむらしい。 デザインに関してを性能に例えるなら人によって差が出るものだから自分の性癖というか好みを語るだけになるね >>751
それはそうだ。モード変更で2倍の差がひっくり返るとは思わないが不正確だったな。すまん >>753
じゃあマツダはその部分でも最底辺じゃん。 >>753
ツダ3のあれは悪い方の性能だ
実用性皆無 >>754
実用性と言う意味では絶対的モノサシはある。そういう意味では
マツダのアレは工業デザインの域に達していない トーションビームにして後部座席があの狭さだからな
トーションビームのメリットすら生かせてない そういや最初は将来出るであろうHVモデルのバッテリー領域確保とか擁護してる人もいたな
>MAZDA3の後席&ラゲッジの狭さ かっこよさと使いやすさといった実用性をバランス良く配分するのが工業デザインの難しさ。
マツダはそれを放棄して、かっこよく見える部分にだけ注力してるから飽きられるのが早くて業績不振。 シートレールが後席の子供を攻撃するのは欠陥品としか >>762
まあトラクターとかならカッコ良さは実用性とは言えないけどなw
これ乗用車だから 国産車離れしたエクステリアや充実の装備で盛り上がったテンションが
車が動き出した瞬間ダダ下がりになるんだよ
もしプロボックスバンみたいな内外装であの走りなら特に気にしなかったと思う まぁ2人しか乗れない屋根のない車が看板なメーカーだからね
実用性よりむしろ嗜好品としてのストーリーが足りてないのが問題だよな
sky-xでも上積みできなかった、モノが中途半端なのにストーリーが先行してるから行灯記事が悪目立ちする ぶっちゃけ
スカイXでトーションビームのマツダ3と
アイサイトXでDWBでフルタイムAWDのレヴォーグのら
どちらに価値観を感じる? >>768
嗜好品として積極的に選ばれるほどブランド力がないからな。
結局今でも安いが一番、安さで勝負のメーカーだし。 >>753
それ機能性を要求される工業デザインの話な
マツダの機能性ガン無視オナニーデザインは性能語るレベルじゃない デザインの方向性としては車好きとか見栄っ張りを狙ってるっぽいけど車の中身とブランド力が致命的に追い付いてない マツダのいうデザインて美大生レベルの話だから
歴史も思想も哲学も無く、ただ線がそれっぽいだけ >>775
そういや最近集中的に女受け良いみたいな提灯記事出しまくってるけど
客層そんなもんだってマツダも理解してんだろな
まあ教祖からそう思われてる信者が最も哀れっちゃあ哀れ 化け物スペックが品の良いデザインで包まれてるとこに惹かれるのであって
今のマツダはただのハリボテなのが嫌 >>775
そもそもマツダは車好きしか買わない車ばかり出してた会社だからな。ロードスターとかRX-7、コスモとか。そういう歴史のある会社だよ。ユーザーはマツダブランドはそういう車を作る会社って認識普通にあるから。デザインも昔から良かったし。 >>767
全く下がらんけどな。
そんなんだと生きてるの辛いだろ >>780
そういう車好き受けする車が今はひとつもないのがな。
流行りに流された浮ついた意識高いバカ向けラインナップ。 >>782
ロードスターあるだろ。
デザインの統一性は一時期のトヨタも初代ソアラの頃にやってたがそれをマツダもやっただけの事。これをやると街中にマツダ車が多く見えて目立つ。売れてるように見える。一つの戦略。 >>779
化け物スペックに品の良いデザインを組み合わせて、
一体いくらで売るつもりかね? あとマツダは全ての車種にMTを選べるようにしているのも特徴。他社がやらない事をやってるのはいいと思うけどね。採算は度外視してる。会社の方針だし心意気だろう。そんな会社が一つでもあるのはいいだろう。儲けしか求めない会社とは違う。そこが少数派でも好かれる理由だよ。 >>742
Xは残念ながらDのような特長がないからな。
北米仕様にある2.5Tどころか2.5Gレギュラーに対し
Xはハイオクで全域トルクが劣りローパワー。
2.5Gよりも安く設定するしかない。
一方でヒゲや役員によれば
高額の要因は価値ではなく高コスト。
よって、後処理を追加する価値も余地もない。
ついでに
Dは高負荷NOxを処理することで
トルク=北米の価値向上に有効。
Xの中高負荷処理は元から三元触媒頼み、
ノック限界なのでトルクは一切伸びない。
狭小なA/Fリーンの頻度が上がるだけ。
罰金低減効果のある欧州に入れてないのに
北米に入れてたらアホだわ。 >>785
そもそもマツダを買えば見栄がはれるって考えてる奴がいないからw外車なんて中古で安く買えるしマツダ車でも300万円超える車もあるからな。見栄がはりたければ普通はレクサスとか外車の中古買うだろう。 >>790
従来からのマツダユーザー、過去のマツダユーザー、新規は今のマツダ車のデザインを気に入ったユーザーだろう。 >>790
見栄張りたいけどお金が無くてプレミアムブランド車は買えない車音痴の意識高い系向け >>792
マツダ車じゃ見栄は,はれないからw
BMWの中古買うだろ。中古車って外からはわからないからな。 >>793
彼らは見栄を張れてると思い込んでるし本気でドイツ車に対抗できてる思ってるんだよ お金のあるやつは何を買うんだ?
トヨタやホンダを買うのは金があるやつか?貧乏人か? アンチの言う「機能性がある」とか「機能美」とかいうのは軽トラックのことだろ。
ミニバンみたいに空気を載せずに荷台が十分にあるし。 >>794
マツダ以外の日本車はドイツ車に全ての分野で対抗できないからな >>794
副社長のプレミニアムって言葉は単に高級車って意味じゃなくてドイツ車は会社によってそれぞれの統一デザインがあるので一見してメーカーがわかるし過去の車のデザインの継承がされてるのでそれをマツダ車にも採用したって事。日本車って名前だけ同じでデザインはモデルチェンジで全然違うから。 安全性能度外視した走る窮屈な棺桶作れるメーカーではある >>800
そうでもないから。ロードスターは海外でもマツダミアータとして有名だから。海外の方がロードスターが売れてるし。 機能美ってなんだよw 誰も説明できてないだろw
劣ったデザインしかできないメーカーは決まって「機能美」という言葉でごまかすw >>769
前車軸より前にしかエンジンを積めないスバルとかw >>792
じゃあ車に詳しい奴は何を買うんだ?
もちろん日本車なんか買わないんだろ? >>780
馬鹿か
ファミリアやデミオ無かったら
潰れてたくせに >>794
ここはレクサスの悪口を言うところではないよ 安価なオープンカーということで海外で受けてるってことか >>807
Z4とか無駄に大きければいいってもんじゃないけどね。 安価なオープンカー作ってるメーカー他にないから良いと思うけど? >>807
そうそう欧州で多少評価されてるのはロードスターだけ。他は安売りしてるだけ
>>803
マツダもそのスバルと1cmしか違わないゴミって事だな >>797
トヨタが世界で一番でかい車メーカーなんだけど、、、 >>803
直4横置きFFのエンジンって、何処にのってるか知ってる?
エンジンを前軸より後方に搭載できるのは細長い縦置きか小さな3気筒以下だけだぞ ミアータって名の方がいいよな
NAくらいのもう少し軽いデザインにして欲しい >>786
採算度外視なんてしてないよ。だから原価率が低いんだし。 何でハイブリッドハイオクエンジンを開発しようと思ったんだろう >>786
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間は
| irー-、 ー ,} | / i 人生楽しめないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 | >>814
所詮ツダヲタの知識なんてその程度よなw どこだって他社の技術は欲しいさ
生かすか殺すかは別として >>820
どこを取っても優れた所の無いXを
何故他社が欲しがると思い込んでるの?
「男は皆私をイヤらしい眼で見る!」と言ってるデブスみたいだわ >>803
つまり、重量配分7:3のX搭載車はゴミってことですか マツダがやれば無条件で何でもOKなダブスタw
>>783
他社の真似事だからOK
>>786
他社と違うからOK ツダオタは海外の方が売れてるから海外での評価は良いとかよく言うけど
かなりの日本車が国内より海外の方が売れてんだが >>827
北米で評価高いのはトヨタホンダスバル。
欧州で評価高いのはトヨタスズキ。
あれ、マツダは? >>820
トヨタの単純な2リッターNAのスペックが補機類モリモリコスト高杉スカイアクティブXとほとんど変わらないから全く価値はない ああwなんのことかと思えば
あのXの下位互換みたいなダイナシックフォールエンジンかw
それに比べてXは凄いなあ
2LでGの2.5Lとほぼ同等のパワーを誇り燃費では遥かに上回る!
これだとXターボは恐ろしいスペックになるね! スカトロ×って1.5Lレベルのパワーしかないやん
試験場専用プログラムでしか180ps出ないゴミでしょ >>832
糞雑魚ナメクジATが高速具になってるからね
XはMT以外はゴミ >>831
マツダ渾身の過給エンジンとトヨタの汎用のただのNAエンジンが誤差のスペックって今どんな気持ち? 既に2bar過給して実馬力120psのゴミにターボ付けても何も変わらない >>786
採算は考えてるよ。トヨタの社員がそれを聞いて「え?」って驚いた。
>>812
だから機能美の機能って何がどう機能することかそれを説明しろよ
>>817
ドイツ車が?
>>813
走りで対抗できるの? Xの何がダメかと言われても価格が高いというだけで性能は問題ないだろ? >>838
6ATのせいかも知れんが加速性能は明らかに悪い、フィーリングは良いが
燃費も並み
わざわざ既存の2リッターから置き換える性能ではない ツダオタまた発狂してんのか
スカXは性能だけなら「並」のエンジンだけど、それを世界初だとかトヨタが欲しがるとか、
異常な持ち上げかたをしてるから叩かれてるんだぞ 費用対効果で言えば「下の下」なエンジン
無価値のゴミと言って差し支えない 馬力は詐欺
燃費はハイオクとマイルドハイブリッドのおかげ
超フロントヘビーになる素性の悪さ 同じ性能なら
本体も運用コストも安くて
軽くて小さくて
故障が少なくメンテナンスも容易
なのが優れた工業製品 ダイナシックフォールエンジン
すごく頑張って考えた蔑称なんだろうなあ
過去ログから何度か見かけるけどまっったく定着してない >>838
工業製品で価格無視したらバカだろ
金に糸目つけないなら
フルカーボンでもモータでも何でもやりたい放題 スカイアクティブXが失敗作なのはマツダを買う層が自ら証明している
燃費、パワー、価格ともにバランスの良い1.5が売れているのがその証拠
誰も実用性が皆無のエンジンが乗ってるグレードなんて買ってないのだよ 並の性能を出すためにハイオク燃料とスーパーチャージャーとモーターアシストが必須というねw
オマケにガスも汚くてフィルター必須だし
まあそんなことは賢い消費者はお見通しなので、世界中見渡してもスカイxはマツダの思惑の半分も売れてないわけで… マツダのステマと提灯記事に一般人が引っ掛からなくなったからね、もうマツダ車が売れる事は二度と無くなったな ディーゼルはススまみれを隠してまぁまぁ安く燃費も良かったから消費者に受け入れられた。
尿素つかえばよかったのに。 >>840
8ATにしたら加速性能が良くなる問題なのか? Xはまだ趣味の品なんだよな
念願の圧縮着火エンジン完成させて嬉しかったのは分かるけど トレードオフを崖から落として無視すれば最強!
コストを無視して性能なら問題ないキリッ
実用性を無視してデザインかっけー
不具合を無視すればディーゼルすげー >>855
マツダのディーゼルはNOxのトレードオフで煤が
多いわけでない
両方減らす事に成功してるんだ
と、言い張ってんのがまだいるね 排ガスの濃度が従来型の倍なのを、規制値内だからOKって言ってるヤツらとか >>853
それ
この先更にブラッシュアップかけて、
コスト下げて、
2.5以上に上げてどの程度発揮できるかだな
可能性は十分あるが 圧縮着火(スパークプラグ使用)
こんなもので世界初!世界初!と騒いでたマツダ… マツダは世界最高のエンジン技術を持ってる
とYouTubeのコメに書いてるのが結構いるが
もしかして皮肉なんかな? 着火が凄いことでどんなユーザーメリットがあるんだ? リーンバーンなんて20年前にカリーナで採用されてたエンジンだぞw 安いのには理由があるんだ
マツダ地獄から抜けられなくなる前に >>846
あまりに馬鹿丸出しで笑えてくるよなw
そいつ散々コピペしてた豚だけど
500万から出して買ったって設定のマツダ3が
ライズ以下だと露呈してどんな気分やらw >>852
6ATと違い8ATなら高回転のおいしいところでキープできるからね
今の6ATはシフトアップされると回転数の落ち込みが大きい 多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。 DOHCなんて1910年代にはあった技術。
それを数十年後の人々は有り難がったわけだ。 世界最初の車は電気自動車だった
DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年 >>860
ていうかどこの自動車メーカーもエンジン技術を売りにしてるからな 今流行りのプレチャンバーにしてもホンダのCVCCの21世紀バージョン。 >>866
さすがにシフトラグなんてDCT以外でもほとんど無いぞ >>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが >>873
ゼロではないシフトラグの回数が増えるんでしょ?
どっちが有利なの? そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた 遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。 >>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れw」とか言い出すんだろ?
日本が燃費計測で120q/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。 一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは? 購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ >>879
安物24VのMHVはルール悪用したMTシフト自由化メインだよ。 >>878
勝手に極論行き過ぎだよ
8ATになったらなったでその時他の車は?
その時に10ATが主流じゃないならそんなこと言うやつ居るわけ無いだろ >>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ〜!」 ID:6tE5HuHZ0が勝手に10ATの妄想の話始めてワロタ 多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・`) 重量とコストが無駄に増えてるスカイXがなんだって? どの回転数、どの負荷でも最良燃料消費率を出せるエンジンならトランスミッションの段数は最小でも良い。 >>886
MHVと違い実燃費にも走りにも騒音にも貢献するが
>>888
どのパワー域でも左上ハイギア特化のXが何だって? ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。 >>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの? >>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ?
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。 >>882
ちなみになぜ8ATが優れているの?
8ATは主流なの? 世界の中でどれくらいの割合を占めるの?
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがw >>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には2速、3速が出てくるみたい。 >>894
モーターは高速回転すると効率下がるからな。 >>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。
マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね… >>895
下がるつっても効率80%超だけどね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3057595/blog/42959444/
効率面ならギヤによる常時ロス増加とトントンじゃねえかな?
単純にレブリミットや低回転側の過電流制限が大きい。 >>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。
CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は
安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w
「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。 >>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。 >>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか >>892
ストロングリターンハイブリッドよりはるかに高い時点で価値がない >>895
そんな理論は初めて聞いた
高効率なモーターは細長い高回転型モーターというのは常識
モーターの実用回転域と減速比をどうするかが大切だ >>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ
それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ?
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな >>904
今0-100何秒ではしゃいでるEVはその高回転型モーターなの? >>893
え?!その程度の知識で「8ATなんて不要!6ATで十分!」と言い張ってんの?…(絶句)
エンジンにはパワーバンドってものが有ってだな、
車速に見合った最適な減速比を選択できれば
回転数を抑えつつ必要十分なバワーが得られるんだよ
段数が少なければ最適な減速比に合わせられず、
無駄に回転数を上げなければならない=燃費が悪化する訳
段数が多ければ変速ショックも少なくできるしな
ツダヲタは「マツダ様の選択は全てがクレバーで正しい選択!」と言わんばかりだが
何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
少しは考えてみたらどうだ? >>908
8ATが出たら手のひら返して6ATでは不十分だったって言い出すのが目に見えるわ 2000rpmで1/2負荷と4,000rpmで1/4負荷で同じ燃費になるエンジンなら9ATは不要。 >>908
その理屈を押し通すならCVTにしないとな >>908
それは何が言いたいの?
7速でも9速でもなく8速? 10速よりも8速?
でもやっぱり8速より10速が優れているなら8速なんて大したことないという話だよね。
>何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
CVTはどうなるんですか? マツダのエンジンにマツダの6AT
という組み合わせがクソ
他のメーカーや他の段数ならもっとマシな組み合わせがある >>912
ツダオタさん・・・・
だから10ATとか極端な思考やめなって
6ATが8ATに負けてるのは明確でしょ
現にお宅の巡航回転数は高くて燃費に不利、変速時にパワーバンド外れてる
CVTは日本の渋滞が多い環境で極端に高速では走らない所では最適
ATで多段化するよりも重量も抑えられるし巡航回転数も抑えられる
だから日本の車はCVT、上級車は8ATが多い
6ATなんて今じゃ中途半端で時代遅れなんだよ 6ATってなんのメリットがあるんだろ
低速域ならCVTが、高速域なら多段化されたATの方が良いし
6速にすることのメリットって何なんだ
加速時はパワーバンド外れるわ巡航時は回転数高いわで中途半端だな まあ何を言おうとスカイアクティブXは加速は軽ターボ並み、6ATのせいで巡航回転数は今時2000回転を超えてちょっといい軽自動車並みなのは事実だからな
エンジンがクソなら多段化して美味しいところを使えばもっと伸びるエンジンなのかなと思っただけだ
重たくて40馬力くらい下のイーボクサーフォレスターにさえ同格か負けてるから8ATになってもエンジンが悪いだけかもしれないがな >>914
てか高速でもマツダの古い6ATは最新のCVTに負けてる >>911
ラバーバンドフィールさえ無ければCVTは理論上最良だろうね
>>912
別に9段でも10段でも構わないよ
重量やコストのバランスを考えたら
8段を最良と考えて採用しているメーカーが多いだけで >>918
今のマツダが他社に勝ってるのは内装の合皮使用量(ただし質は・・・)と提灯記事の量だけだ。 CVTが理想的な変速機なのは自明
ただし入力回転が低めで出力回転が高め、つまり高速巡航時に高いプーリー圧を必要とするベルト式CVTはメカニカルロスが大きくなる
ならば、メカニカルロスの無いCVTがあれば理想的
それは発電機とモーターから構成され、回転数・トルク変換を電気的に行うCVT
THS・e:HEV(iMMD)・e-powerといったストロングハイブリッドは理想的な電気式CVTでもある >>915
まぁマツダの場合は自社開発だから開発費や設備の更新もあるからな、そうポンポン新規に出来んのだろう。
スバルも頑なにCVTなのも同じ理由だろうし。
自社開発なのに7速、8速、9速、10速、11速のATやDCTポンポン作ってるメーカーもあるがw >>915
6ATのメリットはAT自体の価格の安さと軽さでしょう。
(ATの軽さも設計自由度が増して、結果として車体価格を下がる要素になるはず)
マツダの販売価格帯では8AT化による価格増に耐えられないのでしょう。
8AT化できないのは開発力のせいではないんだと思う。
ある意味で詰んでるんじゃない? マツダの6ATより軽くて小さいアイシンの8AT使わせて貰えばいいのに 次はPSAと同じアイシンのモーター付き多段AT買うんじゃないかな
SKY-GでもX並みの燃費にできるだろうし電池の量増やせばPHEVになる 使いこなすも何もリファレンス通りに使って
あとはエビカニ配って評論家に持ち上げてもらうだけよ
リファレンス通りなのに他社より扱いが上手い、味付けが素晴らしい、ってね ADAS技術に関しては買ってきたけど調整能力がなくてボロボロの性能だけど。 スカイXは、スーパーチャージのくせに低速スカスカだから、8ATのメリット生かせない
終わってる >>928
ラージが先だから、そんな金ない
ラージが死んだ頃、マツダも終わる
ヒゲとデブの毒でオワタ >>932
スカイXは、SC積んでんじゃん 馬鹿ですか? zfの8速使用したら普通にミッション誉めるわ
スープラ乗ったけどやべえわあれは
bmwがdctから鞍替えするのわかる zfの8HPはマジで出来がいい、拡張性も高いし世界標準と言われるだけある
ただ、ドライブモードの切り替えが出来ないメーカーだと、ちょっと勿体ない >>935
走る・曲がる・止まる
がダメダメだから叩き放題 駄目ではないんだよ
普通だよ
謳い文句に追いついてないだけで 7AT、9ATは出来るけど、8ATは技術的に不可能ってあり得るのだろうか。 >>939
きれいな舗装路ならなめらかに走るとか信者が擁護してるけど、そういう道ならどんな車だってなめらかに走れるからなw >>935
マツダ車が売れない理由
・金太郎飴デザイン
・トーションビーム安物サス
・ハイブリッドすらないエンジン全般すべて駄目
・マツダ地獄
・6AT(売れない理由の一つが消えるだけじゃね) いくらマツダでもアイシンの組み込むぐらいは出来るんじゃないの? >>946
色んなメーカーの車乗ってみなよ、タイヤがぴたっと吸い付くような車も有れば、
時速100q超えるとタイヤ表面の薄皮一枚でやっと走れるような車もあるよ。 8AT使ってるブランドってどこよ? ホンダ? 日産? トヨタ? トヨタ、三菱だな。
ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日産は7速AT、海外だと9速もある。 ATで最高6段以下のメーカーを探した方が何か見えてくるよ。 安価グレードと高級グレード、もしくは車種で使い分けてるな
性能はどうであれトーションビームと同じで
安物のイメージがついてしまう
まあ、マツダも8AT出たら6AT貶すようになると思うけど >>950
初代ムーヴがそれだったな
高速で100km近く出すと急にハンドルが軽くなり始めて怖いっていう トーションの件でまなぶからマツダはプジョーを見習えと言われるしおまけに8ATだし。
藤原のプジョーに乗ってみろよ、とはなんだったのか?
プジョーの手先みたいじゃん。 デザインばっか金かけて足回りとかトランスミッションには金かけないのな >>959
全方位に金かけても良いけど、買えます? たくさんネガティブ要素あるから6ATが失敗の主役にはならない 全部に金かけれないのは分かるけど結果、車としての性能を捨てるのは面白すぎる トランスミッションの話だけしてても
ツダヲタの呆れる程の無知さが露呈するな >>961
価値があると思えばみんな買ってくれるよ
よく比較されるスバルとか年々値段上がり過ぎなくらい上がってるけど上のグレードばかり売れてて平均単価も高くて利益率も高いんだから
マツダと純利益15倍の差があるしね >>966
最後のはマツダも高価格帯のグレードが売れればそのくらい行けるだろうって意味ね >>961
今まで全方位でやらなかった理由
は技術がなくてやれなかった
やらなかったのではなく
やれなかった マツダは高ければ売れない
ブランド価値がない事と価格に見合った価値がないから >>969
もしラージFRを本当に出す事が出来たなら
それが会社の墓標となるだろう ラージFRなんて良くてマークX程度の物しか出来なさそう
FFのカムリがライバル 300万円にしては装備良すぎ!? パパへ勧めるマツダ CX-30の神グレード
https://news.yahoo.co.jp/articles/1378e23e314b3d694c6b29379fdeaf2895625d05
ここまで提灯記事連発されるとCX-30よほど売れてないんだなという感想しかでてこないな。 CX-30スレで見切りが悪いって書き込んだ人が袋叩きにされてたな
デザイン重視で乗りやすさをスポイルしちゃ駄目だよね 全ての車が見切り優先でなくとも良いと思うがね
メーカー問わず金太郎飴になっても困る しかしSUVで見切り悪いのは最低だろ
アップライトな姿勢で回りが良く見えるのもSUVの利点なんだから
そこ潰すのは角を矯めて牛を殺すだ >>952
>>953
マツダが全車6ATやってるみたいに全車8ATにしたらマツダの負けを認めてやるよw
それまではおとなしくしてなw >>977
↑
SUVとか見切りとか関係なく「最低だろ」と言いたいだけちゃうかとw >>953 ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日本の消費者は舐められてるな、ホンダ最低だな。
お前らホンダを叩けよw >>978
マツダ6ATよりはいいという評価。スバルに限らずトヨタホンダのCVTもマツダ6ATより出来が良い。
日産CVTとマツダ6ATではどちらが上か微妙だけどな。 >>976
すべての車が見切り悪いマツダというメーカーがあって潰れかけてる。 スズキも逃げ出すジヤトコ(日産)のCVT
マツダも逃げ出したんだったな >>983
お前さんレベル低いなww
もう少しましな煽りしろよ
トーションビームの突き上げで脳が崩れたのか? >>976
見切り悪いのに金太郎飴になっているマツダに言ってやってください 見切りの大切さなんてSUVだけに限ったわけでないだろうに。 >>978
個人的にはスバルはCVTが不満だけどそれでも高いグレードが売れるってことは受け入れられてるんだろうね
ネットではCVTアレルギーが多いけど世間的には気にしてないって事 >>992
世の中変速機なんか気にしてる奴いないしな CVTは差別化して売るのが難しい
他は段数多いほうが偉いってわかりやすさがあるから >>994
そうだね。
車格相応の変速機が載っているから買う時には気にしないね。 >>992
>>996
↑
こういうのを見ると、スバオタが荒らしてるんだなあと思う。
CVTなんて恥ずかしいと自分達でも思っているからスルーするしかないよなw >>994
そんなことない、6ATより8ATの方がよいに決まっているし、CVTなんてのはゴミ同然。 まあエンジンやミッションが良くても、普通車でリヤサストーションはカンベンだわ このスレッドは1000を超えました。
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