【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 12:41:28.50ID:/Cd/1TJ10
>>855
マツダのディーゼルはNOxのトレードオフで煤が
多いわけでない
両方減らす事に成功してるんだ
と、言い張ってんのがまだいるね

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 13:16:49.02ID:FrA2FV3h0
排ガスの濃度が従来型の倍なのを、規制値内だからOKって言ってるヤツらとか

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 13:26:59.78ID:n2bviq3g0
>>853
それ
この先更にブラッシュアップかけて、
コスト下げて、
2.5以上に上げてどの程度発揮できるかだな
可能性は十分あるが

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 14:11:55.32ID:WYtd1ogy0
圧縮着火(スパークプラグ使用)

こんなもので世界初!世界初!と騒いでたマツダ…

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 14:30:34.87ID:/Cd/1TJ10
マツダは世界最高のエンジン技術を持ってる
とYouTubeのコメに書いてるのが結構いるが
もしかして皮肉なんかな?

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 15:07:49.45ID:KK55uyer0
着火が凄いことでどんなユーザーメリットがあるんだ?

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 15:08:43.38ID:ch8Yd8H30
リーンバーンなんて20年前にカリーナで採用されてたエンジンだぞw

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 16:48:30.16ID:kcuZn4iy0
安いのには理由があるんだ
マツダ地獄から抜けられなくなる前に

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:51:00.93ID:AeP6tudX0
>>846
あまりに馬鹿丸出しで笑えてくるよなw
そいつ散々コピペしてた豚だけど
500万から出して買ったって設定のマツダ3が
ライズ以下だと露呈してどんな気分やらw

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:30:34.14ID:UfHIQK8V0
>>852
6ATと違い8ATなら高回転のおいしいところでキープできるからね
今の6ATはシフトアップされると回転数の落ち込みが大きい

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 20:20:57.47ID:RKBcbzvm0
>>865
シフトラグは無視って都合良すぎね?

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 20:25:37.34ID:6tE5HuHZ0
多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 20:33:24.03ID:J2D69MOq0
DOHCなんて1910年代にはあった技術。
それを数十年後の人々は有り難がったわけだ。

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 20:35:29.08ID:vi/+SmCS0
今はEVだな
昔からある技術

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 20:39:07.50ID:bdkYatLi0
世界最初の車は電気自動車だった

DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:02:24.36ID:UCg0yXvP0
>>860
ていうかどこの自動車メーカーもエンジン技術を売りにしてるからな

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:10:07.71ID:Qmag1Pu10
今流行りのプレチャンバーにしてもホンダのCVCCの21世紀バージョン。

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:24:51.99ID:UfHIQK8V0
>>866
さすがにシフトラグなんてDCT以外でもほとんど無いぞ

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:27:48.47ID:UfHIQK8V0
>>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:35:36.12ID:RKBcbzvm0
>>873
ゼロではないシフトラグの回数が増えるんでしょ?
どっちが有利なの?

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:43:41.06ID:g+JS2WmH0
そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:53:18.92ID:7f+b1IZ60
遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:41:11.90ID:6tE5HuHZ0
>>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れw」とか言い出すんだろ?

日本が燃費計測で120q/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:53:01.63ID:6tE5HuHZ0
一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは?

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 23:21:39.10ID:caq2zXIw0
購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 23:49:08.50ID:sHyVvx+70
>>879
安物24VのMHVはルール悪用したMTシフト自由化メインだよ。

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 23:54:47.47ID:UfHIQK8V0
>>878
勝手に極論行き過ぎだよ
8ATになったらなったでその時他の車は?
その時に10ATが主流じゃないならそんなこと言うやつ居るわけ無いだろ

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 00:00:15.81ID:r0q952W90
>>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ〜!」

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 00:08:26.57ID:NoVKgmMC0
ID:6tE5HuHZ0が勝手に10ATの妄想の話始めてワロタ

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 01:13:43.22ID:mrl1qvTB0
>>867
すでに20段変速はありまーす
https://i.imgur.com/pOE8WIs.jpg

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 05:45:58.19ID:JkEnn/YC0
多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・`)

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:26:19.34ID:A+kJBvTD0
重量とコストが無駄に増えてるスカイXがなんだって?

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:31:58.50ID:4g0/Jyy20
どの回転数、どの負荷でも最良燃料消費率を出せるエンジンならトランスミッションの段数は最小でも良い。

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:36:51.27ID:v2y3bto70
>>886
MHVと違い実燃費にも走りにも騒音にも貢献するが

>>888
どのパワー域でも左上ハイギア特化のXが何だって?

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:39:49.88ID:jT5lte650
ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:43:12.04ID:r0q952W90
>>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの?

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:49:26.80ID:r0q952W90
>>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ?
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 06:52:42.02ID:r0q952W90
>>882
ちなみになぜ8ATが優れているの?
8ATは主流なの? 世界の中でどれくらいの割合を占めるの?
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがw

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 07:01:14.75ID:r0q952W90
>>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には2速、3速が出てくるみたい。

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 07:27:25.74ID:886eSBJg0
>>894
モーターは高速回転すると効率下がるからな。

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 07:41:09.80ID:MJAiZJSc0
>>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。

マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね…

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 07:50:13.03ID:Ew+sq5WD0
>>838
エンジンが重い。

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 07:55:32.40ID:S62rVhfc0
>>895
下がるつっても効率80%超だけどね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3057595/blog/42959444/

効率面ならギヤによる常時ロス増加とトントンじゃねえかな?
単純にレブリミットや低回転側の過電流制限が大きい。

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 08:03:12.25ID:nyB5Utqe0
>>896
美味しい回転数とかまだ言ってんのか

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 08:18:50.19ID:Io+n6PY+0
>>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。

CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は

安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w

「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 08:43:22.84ID:A+kJBvTD0
>>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 08:59:57.57ID:jT5lte650
>>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 09:03:23.17ID:A+kJBvTD0
>>892
ストロングリターンハイブリッドよりはるかに高い時点で価値がない

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 09:06:00.26ID:ON7IbnUO0
>>895
そんな理論は初めて聞いた

高効率なモーターは細長い高回転型モーターというのは常識
モーターの実用回転域と減速比をどうするかが大切だ

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 09:11:08.33ID:ON7IbnUO0
>>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ

それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ?
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 09:35:16.78ID:886eSBJg0
>>904
今0-100何秒ではしゃいでるEVはその高回転型モーターなの?

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