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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 07:12:39.04ID:9aImExB70
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591253691/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 07:13:46.68ID:9aImExB70
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 14:44:05.12ID:GNBW2w1J0
>>6
この3社ならいい車作ってるのは三菱だろ。売れないけど。
日産とマツダの車は誇大広告と提灯記事で出来てるから論外。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 16:50:58.63ID:Mx915B0R0
カートップの筑波アタックの記事やっとみたけどタイム以前の問題だな。
走りが不甲斐ないのでシャシーやドラポジでマツダ3ほめてるけど無理してる感満載。今回の記事で取り上げられてた車でマツダ3よりシャシー剛性が極端に劣るものなんてないし、ドラポジもさほどアドバンテージない。テストされればされるほどSKY-Xもマツダ3も大失敗作なことが明らかになる。
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 19:21:20.39ID:Mx915B0R0
マツダ3のなめらかに走るためのハンドリングが極限状態では邪魔をすると五味ちゃんが言ってたが筑波を速く走れる車も一般道ではなめらかなハンドリングだよ。
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 23:41:39.01ID:fXUe3Lw10
操作量が多いほど運転する楽しみがあるというとんでも理論でステアリングギア比をスローにしたりアクセルブレーキの踏み込み量多くしたりしたのが全部裏目に出て運転が楽しくない車になったのがマツダ3とCX-30な。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 10:13:32.78ID:T4FFxn4J0
>>20
GVCは開発元が自動車メーカー各社に売り込んだけど手を上げたのはマツダだけ。セオリーに反した運転操作しないと機能しないデバイスに頼らなければ交差点の右左折さえまともにできなくて同乗者を酔わせてしまうのがマツダ車。
0024!ninja
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2020/07/31(金) 10:40:50.72ID:BLPnUGwe0
GVCは運転が好きな人にとっては邪魔どころか嫌がらせみたいなもんだと思う
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 12:21:17.81ID:o+Zm92ua0
だって今のマツダ買うのは車に無関心な層
急に車好きをアピールしてるけど、以前から車に関心あったら
マツダ3やCX-30、さらにSKY-Xには手を出さない
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 12:33:07.77ID:C4WENXMs0
2%スレでツダヲタが
「マツダ車は運転を楽しむ為の車だから遅くてもいい!ユーザーは解って買ってる!異論は認めん!」と
散々わめいているが、GVCなんて真逆の層向けだよな
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 12:33:12.92ID:x+DQbeZh0
>>29
ありがとう

km77でマツダ3が元のレーンに戻れずに反対車線そのまま突っ込んでたじゃん
GVCの影響ってああいうことなんだろうか?
他車はあのくらいの速度ならコーン吹き飛ばしつつも元車線に戻るじゃん
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 13:05:05.02ID:8LIYcFbP0
>>31
動画の説明文や字幕に書いてあるけど、あの77km/hで突っ込んじゃった場面は練習なしの初回とのこと。
思ったよりもアンダーステアが強く出たから途中で諦めたらしい。

同じ77km/hでも、動画後半のリトライではコーン1本にわずかに触れただけでほぼ成功しているね。
(完全な成功は76km/h)
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 13:10:38.14ID:dtG6E5jl0
>>24
GVCは自動タックインみたいなものだからな
コーナリング中にアクセル抜くのはあまりやらないので、余計なことするなって感じの機能

コーナリング中にアクセル踏み込んだら作動するトルクベクタリングは、アンダーステアを低減してくれるので頼もしい
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 14:27:27.15ID:kQ+s4xZA0
マツダ買う奴は見てくれしか見てない車音痴しかいないから問題なし
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 14:38:10.14ID:/ENRGb+Z0
ヒゲの失態を誰も指摘出来ないのはヤバいよ
ラージの主査を更迭するしめちゃめちゃ
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 15:21:46.03ID:mpFRiItX0
第1四半期決算
国内 1005億(-23.4%) 通期予想 6400億(+1.6%)
海外 2762億(-61.5%) 通期予想 22100億(-21.1%)
売上 3767億(-55.6%) 通期予想 28500億(-16.9%)
営業利益 -452億 通期予想 -400億

何か通期見通し甘くね?国内が通期では前年比プラス?下方修正待ったなし
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 17:14:02.96ID:yKTv0wuT0
>>31
多分マツダの方向性なんだと思うよ
以前フォレスターとCX-5のESCのテスト動画見ても明らかだった
ハンドル切った方向に曲がってるスバル
ハンドル切った方向に全然曲がらないCX-5
ツダオタはフォレスターがボヨンボヨンなってたからディスりまくってたけど、ハンドル切っても曲がらないってめちゃ怖いよ
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 18:23:49.22ID:5z0b7eSc0
>>50
ユーロシビックのタイプRがトーションビームというのがトーションビーム養護派の心の拠り所だった

でもそれは、ユーロシビックがフィットベースだったからトーションビームだっただけで
やっぱりトーションビームじゃダメだったから現行タイプRはマルチリンクに回帰したね
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 19:22:34.22ID:Toxy89fx0
そもそも本当に利用シーンによって走行性能の面でトーションビームがマルチリンクを凌ぐのであれば、もっと多くのスポーツカーや高級車にも搭載されてるはずだからな

でも実際はコストや居住空間を重視した大衆車ばかりに搭載されてる

そしてマツダ3の上級車に位置するマツダ6にはなぜかマルチリンクが採用されてる謎
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 19:42:04.27ID:mi38hhb+O
>>27
その論法は誰かが蔓延させた曲解。好きの反対つまり対義語は嫌いで間違いない。

好き嫌い種別
嫌 無 好
− 0 +

好き嫌い強度
弱 並 強
小 1 大
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 12:54:44.39ID:vp+fTvFNO
>>27のレスを書き換えろってんだろ、
「好きの反対は嫌いって言うけどGVCは運転に無関心な層向けの技術だよな」
でいいんだよ、好きだ嫌いだ言って置きながら本当は大して好きでも嫌いでも関心薄い層向け。
SEVみたいなもん。
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 13:34:26.32ID:JV2MRoxA0
大衆車と言えば
カローラ・シビック・インプレッサ等?
あれ?みんなマルチリンクかWウィッシュボーンだ

トーションビームと言えば
ヤリス・フィット・ノート・デミオ等
なるほど、マツダ3は廉価なトーションビームクラスなのね
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 13:57:05.06ID:D7PC+izV0
デミオのトーションはいわゆる車好きにも評価されてると思う
mazda3のサイズかつコンフォート寄りのセッティングがダメなのでは
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 14:28:39.89ID:OyYiLKUo0
>>66
Bセグでトーションビームは当たり前すぎて誰も文句を言わないだろw
マツダ3はCセグで前モデルはマルチだったから指摘されてるって話
トーションで避難されてたトヨタの車種が皆マルチになったのも要因の一つか?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 14:42:33.09ID:PvKmf3cI0
Cセグのお手本ゴルフ7もトーションビーム
トーションビームだからとかマルチリンクだからって議論は意味なくて、日常生活、豪雨、アイスバーンでのパニックブレーキ等で評価するべきかと
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 15:12:06.22ID:x/EO6Zwl0
>>66
マツダ3は全然コンフォート寄りのセッティングじゃないだろ。
速そうな面構えなのにスポーティに走らせられない、かといって乗り心地重視の
コンフォートでもない中途半端さ。
だからターゲットが明確じゃなく売れない。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/02(日) 19:09:43.39ID:DqPQqEr30
決算資料に「長期的要素技術開発の支出を2年間凍結」とあるけど何だこれ?
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/02(日) 19:25:29.21ID:Zh4NKTyz0
>>80
ラージ再延期じゃね
いや、長期的要素技術って文字通り受け取るとお蔵入り??

ラージ、直6、電動化、エンジン遮熱全部か?
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/02(日) 19:58:41.77ID:pwpVgQCy0
開発費を抑えてエビカニ広告で売る路線を強化か
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/02(日) 21:00:30.15ID:d+PT+3Ea0
>>85
机上の理論だけで開発できたマルチリンクを超えたトーションビームも忘れるな。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/02(日) 22:31:43.64ID:fSTMDMlr0
要素技術開発やめてどうやって欧州対応すんのかね
いっそ撤退してガバガバの北米に軸足移せばいいのに
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 00:03:34.36ID:zo7GU3JL0
>>91
それ、どのメーカーもプラスになりそう。
さらに来年4〜6月期は確実にプラスになるんだけど、
レスポンスあたりがマツダ絶好調と提灯するのが
目に浮かぶ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 00:39:35.94ID:NwEc+OmJ0
去年2種類も新型出してて今年は無しだから下期前年比は確実にマイナスなんだけどな
予測じゃなく単なる現実逃避と願望だよね
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 07:16:23.28ID:HeBZzp6B0
国内の売上高や北米の販売台数が下期どころか通期で前期比プラスという願望
Xもそうだが経営層が現実を見ようとしないのが一番問題では
去年下方修正繰り返したの忘れたのか
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 08:43:25.42ID:GADD9gUD0
要素技術シミュ止まりってことはカスXの改善は市販車には反映されないって事だな
6気筒化はもう出来てんのかね?ラージも凍結かな
さすがのマツダも実証もしないで実装はしないと思うけどぶちこんでくるんかな
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 10:42:34.47ID:oHRJ1rQm0
FRというかエンジン縦置きはまだ価値はあるけど直6はやめそうだよね
ディーゼルとSKY-Xありきの直6だろうし北米で売れないのは厳しい
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/04(火) 11:29:45.06ID:fQ3e+DWy0
そうなると直6ありきの縦置きだったと思うんで縦置きもなしかな…
そもそも直6にするのはパワーを出すためだと思うんだが現状予想されるスペックだと他社の4気筒ターボとどっこいなんでそもそも意味があったのかって思い出してきた…
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