【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
トヨタに頭下げて、ヤリスの1.5FHVもらうだけで済むのにね！ これで2〜CX-30まではカバーできる
なんたって、1.8Dの116馬力を軽く上回る出力だし！ >>846
勘違いの意識高い系なんか、トラブルに厭気して、リピートしないしな。 意訳だけどストロングハイブリッドはモーターの力でエンジンの欠点を補う軟弱な思想なのでエンジン自体で勝負しているスカイアクティブのエンジンにはいらないという記事をみて、Xは何なんだと思ったw Xの登録が30台としたら試乗車が各都道府県に1台ないということ？ https://type.jp/et/feature/4811
我々がハイブリッド競争に乗り出さなかったのは、そこで戦っても負けるのが明白だったからという事情もあります。ハイブリッドの研究開発にはとにかくお金が掛かる。我々には購買力もないし開発力もないから、とても手が出せなかった。
欧州でのCO2排出量規制の強化が目前に迫っていたこともあって、じっくり検討している時間すらありませんでした。内燃機関の技術的な飛躍にメドは立っていなくても、賭けるしかなかったんですよ。直感的に、「できるだろう」という自信はありましたけど。
マツダも電気自動車開発をやればできるかもしれませんが、少なくとも今は絶対に儲からないし、大赤字になって会社は死んでしまう。だから内燃機関を磨くしかなかった。
どうせ死ぬなら、改善の余地がある方を選ぶべきで。技術屋だったら、信じてやるしかないじゃないですか。
これは好調だった5年前の某幹部の発言だけどこの延長線上にあるのがXなんだろうね
一度はSkyGで延命できたけどいよいよ終わりそう
どうせ死ぬならなんて言ってるんだから覚悟はできているのではないか >>852
今現在はどうせ死ぬならでラージやろうとしてるのか？
自殺志願者を自動車メーカーのTopに据えるべきではないだろう。 ハイブリッドは電動機と発動機、二つの動力源を積むなんて非効率、美しくないとか言ってたからプライドが許さんのじゃないか
スカイxは何なんだって話になるけど >>854
マツダの技術研究所の人が自技会などでの説明してたのは、
製造工程、電気を作るところまで含めたCO2低減効果を考えると内燃機関の方が優れてるから内燃機関でやるっていう論理だったけど、
やらない理由を後付けする説明だったのか、ほんとにこっちが先でやらなかったのかが気になります。 >>855
製造時に出るCO2がどうの言うんだったら軽3輪作ってったらいいじゃん、お手の物だろ >>855
内燃機関を磨くこと自体は間違っていないと思う
現にトヨタホンダは電気と言いながらもエンジン効率の向上に余念がない
問題は自信作のスカイxがマツダの主張とは真逆の無駄だらけ高コスト低効率低出力のクソエンジンだということ
何が「最大効率を突き詰めても意味はない大事なのは平均したがって熱効率を公表するのは差し控えたい」だよ
じゃあその平均は他社に勝ってるのかよ そういえば、世界一の高圧縮エンジンのスカイGの現在の圧縮比は？
まだ世界一なの？さらに高圧縮に進化してるの？ いくら高圧縮でも低性能なら本末転倒なんで話題にならないだけよ >>858
スカイG
→超高圧縮比14を実現したことで高性能なガソリンエンジンを実現しました。
→実はディーゼルと14で圧縮比を揃えてインパクトを狙いましたがメリットが無かったので圧縮比14は止めました。 スカイＸ
→世界のどのメーカーも実現出来無かったＨＣＣＩ燃焼を実用化しました。燃費3割改善、コストはＧとＤの間くらいです。
この画期的な次世代ガソリンエンジンの市販は2年後の2019年です。
→市販したらＳＰＣＣＩという奴にすり替わりました。
コストはＤより高くなりましたし、燃費改善は1割強ですが何か？
もちろんプラグは使いますよｷﾘｯ。次世代ガソリンエンジンですがもちろんモーターも使いますし、過給器（ブロワー）も使います。
他社でいうところのマイルドハイブリッドじゃないかって？ ええそうですよ それが何か？ でも次世代ガソリンエンジンだと主張しますよｷﾘｯ。 >>860
14からは進化していないのですね！
ところで、最新のスカイG2.5の圧縮比は13となっていますが、マツダとしてわざわざ低圧縮を作るメリットは？ >>862
実は圧縮比14より燃費も出力も上がるので。
直4、2.5Lで圧縮比14は無理。 マツダの「スカイxはスゴイ！」とメディアに言わせ続ける戦略はある程度奏功してるようで、知り合いの人も「マツダの新型エンジンって凄いんでしょ？めちゃくちゃ高効率だって！」と言ってた
ただ、少し調べれば確実に買う気をなくすと思う
今の販売比率はそういうことだろう
いくら宣伝で嘘八百を並べ立てても実物とあまりにかけ離れていれば、そりゃダメだろう >>863
Gの14にしろ、XのCIにしろ世界初のって言いたいだけで、ユーザーにもメーカーにも全然メリットが伴わないのですね！
Gがひっそりと13に下げているのと同様に、XもひっそりとSPCSIに変わるのかも >少し調べれば確実に買う気をなくすと
その“調べ”がゴミ情報フェイク妄想(嘲笑)
>思う
基地外アンチの狂った思いは、基地外アンチにしか通じない(爆笑)
お前の思いとかを欧州の購入者に高説垂れてれば？どうせ暇なニートだろ？(笑) >>855
あとハイオクも精製時にレギュラーガソリンよりもCO2を多く排出するから使わないとか言ってたのにね 「よーろっぱのジャーナリストに好評たったから日本の皆様にも味わっていただきたくハイオクにします」
だっけ？
実際はレギュラーじゃ今以上のゴミクソになるからハイオクにせざるを得なかったんだろうけど、それにしたって社長名で出すには余りにも酷い言い訳だよな
普通社長なら「こんな恥知らずな事客に言えるわけないだろ！」ってカミナリ落とすとこだろうに >>868
自社の技術者より評論家の言う事を優先？
じゃあ評論家にエンジン作らせりゃいいじゃん >>869
マツダはユーザー評価より評論家や賞の選考委員の評価を優先するからな。ほかの自動車メーカーとは一線を画した独自の車づくりを目指してるんだよ。 一部に売れれば良いなら本来は派手にCM打つ必要ないんだよね、フェラーリやブガッティが頻繁にCM打ってるかい？
一部にも売れないからCM打ったりエビカニったりするしかないんだよ、シェア2%のユーザーに響けば良いとか言いながらシェアは1.6%しか無いんだよ虚飾ばっかやなwww スカイDの煤問題が露呈してからマツダのプランは崩れ始めたんだよな
あれで強烈なアンチになった人はディーゼル車を売り飛ばしたから2度とマツダ車は買わない そしてK8-ZE型 V6 1.8L 145psと並んでしまうのか…
隙間市場狙いすぎ マツダってどんなことでも美談にしたがるよね。こんな気持ち悪いメーカーが他にいるだろうか？もはや日本の恥。無くなっていいよ。 >>852
欧州の規制強化を認識しながらモノになるかどうか分からぬＸに突き進むというバクチした訳だ
技術者の判断ではないな 出来るか分からんけど出来るって言っておかないと株価維持出来なかったんだろ、そして賭けに負けたと >>876
これは5年前の記事なのでSkyGで何とかしようとした時の話だと思う
それは実際に何とかなってしまったのでXもいけるとか思っちゃったのかね >>875
マツダはともかく、お前はいなくなっても誰も困らんわな。 >>877
今となってはマツダが新しいことをすると発表するたび株価下がるからなぁ。 マツダって国内の自動車メーカーじゃ一番最低だよな
メーカーも信者もここまで酷い例は中々無いわ いやスカイx出すまではここまでじゃなかったぞ
スカイxのあまりの酷さと、それを認めたくがないための提灯の波状攻撃
インタビューで松田上層部がいくらポエムを垂れ流そうと客には全く響かなかった
そして熱烈な信者以外は離れ、今の惨状がある スカイX普及キャンペーン50万円引き！
今ならスカイG＋18万円でXがご購入頂けます
これしかない！！ >>882
その前のプレミアムトーションビームからじゃね？ インタビューでトーションビームのことを聞かれて「プジョーいいでしょ」だもんな
mazda3いいでしょと言えない時点でお察し それは一般論の引用のために
猫脚に言及しただけやろ
もっと上手にバッシングしろ 今のマツダよりは三菱、スバルの方が遥かにマシだと思う いまさらだけどマルチリンクが複雑すぎて最適解がシミュレーションで見つけられなかったならダブルウィッシュボーンを採用すれば良かったのでは
工業新聞か何かでシミュレーションしつくしたトーションビーム>複雑なマルチリンク
という記事を見た記憶 GHアテンザはフロントダブルウィッシュボーン、リアマルチリンクだったけど、足回りが褒められたことなんてなかった マツダ6もマツダのフラグシップにしてはお粗末な作りだよなぁ
同じ価格帯ならWRXSTIやシビックタイプRFK8を買った方が良い マルチリンクだとシミュレーションしきれないからトーションビーム採用として、でもラージ群はマルチリンク採用するんでしょ？
ラージになると突然シミュレーションで最適解が見つけられるようになるんか ヒゲが統括するようになって社内も変わっていったよ
報告する度に萎縮してる幹部社員を見ると情けない
出来ないと言えない、言わせない
そのツケが今来てるだけ
会社が変わる為にはまずはヒゲを下ろすこと >>885
スカイxが酷くて忘れてたわ…
確かに松3とプレミアムトーションからだな >>888
そうか？新型ミラージュ見てみろよ、エンジンも安全装備も他社コンパクトに追いつけてない
スカイアクティブ馬鹿にしてる場合じゃないよ三菱は >>893
今使ってるマルチリンクはフォード時代のやつだからなぁ
解析なんてたいしてしてないんじゃないかな
内製でシャシの更新をしたかったのはわからんでもないけど >>884
気筒休止付けたのに水平対向より燃費が悪い2.5Gというエンジンがあってな。 水平対向が凄いな。
負ける理由ほぼ無いのに最後発の2.5Gで負けるとは >>898
三菱はクリーンディーゼルもPHEVもEVもあるぞ！
しかも、松田のように6ATに固執せず、エクリプスもデリカも8ATだし スカイアクティブ言い出す前のアクセラが、
AWD＋4ATのBPレガシィよりも燃費悪かったのを思い出した
アクセラはFF＋5ATだったのに
そこから進歩してないんかい... 8の足が良かったから期待してBMアクセラに乗り換えたら、
明らかなコストダウンの落ち着きの無い挙動でがっかりして半年で売った
NCロドとNDロドを比較しても同じ感想 >>852
ハイブリッド新規開発は出来ないし、トヨタのハイブリッドは複雑で物に出来ずアクセラハイブリッドは売れなかったしでそっちに行くしかなかったんだよ マツダのガソリンエンジンが燃費いいなんて幻想。かろうじて1.5が燃費語れる性能か。
SKYACTIVってホント騙すための広告戦略でしかない。 >>902
ディーゼルはもう辞めるし
電動化技術は日産に人質に取られてるし
載せるシャーシは古臭いままだし
まあいい勝負だと思うよ もうお得さで勝負するしかないよな
他社より広くて排気量大きくてお値段同じみたいな
そこに少しのスパイスでキビキビした運転感覚をもたせるとかね
結局フォードの頃と同じじゃねーかって感じだが だから5チャンネル体制で高級車路線も狙った時と同じ。
身の丈知らずと言うか、自分たちの立ち位置がわかってない。 スズキの軽をずっとラインナップに残してるのが一番滑稽だと思う
ミニバンやめたときに一緒に止めとけよ >>909
昔のトヨタみたいにダルダルな乗り味のマツダ3だして「なめらか、スムーズ、高級でしょ」とやっても受け入れられるわけないのにな。 ちなみに虫谷さんはマツダ3の足についてどう思ってるんだろな >>895
誰からも必要とされてないお前と
日本が何か関係あるの？ 「走りと燃費のバランス」がちょうどいいクルマ
https://bestcarweb.jp/news/entame/145056
マツダ3のSKYACTIV-Xは、火花点火制御圧縮着火という画期的な希薄燃焼エンジンによって、
燃費はいいけれど表情豊かなエンジンに仕上がっています。
いっぽう、タイヤは実はあまりグリップ性能は求めていないようですが、
そもそもマツダ3は操縦性にこだわって作られたクルマであり、
さらに「Gベクタリングコントロール」とのマッチングを図って開発した専用タイヤです。
グリップ性能よりも応答性のよさと転がり抵抗の少なさを重視して作られているようで、
いってみればタイヤのグリップに依存しない走りのよさを持っているわけです。
20km/Lを超えるような燃費は期待できませんが、
10km/L代後半をコンスタントにマークしながら、爽快な操縦性も楽しめる、
走りと燃費のバランスがちょうどいいクルマだと思います。
次点はカローラスポーツ。アンダーステア知らずのシャープな操縦性と、燃費のよさを両立したトヨタの逸材です。
MAZDA3はカロスポよりも格上 >>916
スカイアクティブXが単体で燃費がいいなら、タイヤとか他のところで燃費のことは考えなくていいのでは？w ピリピリは俺だろ、>>915程度でピリピリなら俺は腹腸が煮え繰り返っとる事になる >>916
タイヤが摩耗したり別の銘柄に変わったら想定した動作をしないってことかな >>916
転がり抵抗の少なさを重視したタイヤって要は燃費を稼ぐためのエコタイヤじゃないの？
ハイグリップタイヤなんて履いたらどんな燃費になるんだろ SKY-Xじゃないマツダ3も燃費稼ぐためにタイヤの空気圧高め設定で乗り心地にNG出されてるじゃん。
根本からダメな車だから仕方ないが。 18インチのくせに215しかないしな
それでしかもエコタイヤときちゃ涙ぐましい努力だわ >>923
それはMAZDA3もゴルフもシビックもカロスポも同じ
コーナーグリップが上がるかわりに燃費が10%くらい落ちるだけ >>925
16インチにしとけばコンプライアンスブッシュのセッティングの幅が広がって今よりマシな乗り心地にできたはず
こんなクルマで見てくれ重視のインチアップ馬鹿みたいなことメーカーがやるんだから救いようがない カロスポ 225/40 SPMAXX050
インプ 225/40 アドバンV105
シビック 235/40 イーグルF1
マツ3 215/45 プロクセス独自銘柄
シビックのタイヤはよく知らんけどインプのはガチのやつだな
カロスポのはセカンドグレードだけど十分スポーツタイヤ シビックはグッドイヤーのスポーツモデル
逆にそこまでいらんだろて言うガチ >>929
MAZDA3の新車装着はBRIDGESTONE、YOKOHAMAも指定されてる
もう１社あったような気もする…
これに限らずライン装着のタイヤは交換用と銘柄が同じでも似ても似つかない別物だったりするからね
そもそも同じ要求性能各社に突き付けて納品しろとやる訳だし 複数購買だろ
同じサイズでシェアオペしないと意味ない >>927
マツダ3は18インチタイヤ、2本出しマフラー、ソフトパッド貼りまくった内装とか見た目だけの車だから。
車の総合力が試されるサーキット走らせるとタイムはCセグ最下位。じゃあ乗り心地で勝負できるのかといわれればそれもダメ。
エンジンも凡庸なガソリンと中途半端なディーゼル、そして産廃のSKY-X。
購入してるのは車の性能に拘りがない層だからそれでいいんだろうけど。 マフラー2本出しは良いと思う
カロスポのようなダミーマフラーはダメだ >>935
エンジン性能や走行性能に見合ってないのに無理して2本出しマフラーにするくらいならダミーマフラーのが潔い。
ダミーマフラーはマツダが憧れ、目指すドイツ御三家でも採用してるぞ。
欧州車もどきにしたいならそういう部分も積極的に真似しないと。 どうせやるならALPINAみたいに左右４本出しにすればいいのにマツダは中途半端（笑） >>940
よく読め、>>53自身の話じゃないだろ >>942
プリウスとかレクサスCT200の4本出し最高じゃん！
98馬力で4本出し！
軽でも52馬力とか64馬力で片側1本出しなのにw 【#原油先物 】１リットル当たり『２４円』で取引される（Tokyo）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587407590/
はい
原油価格暴落来ました
さらに下がってます
なかには取引価格が「マイナス（０円以下）」の物も出始めている模様w
レギュラーガソリンの価格は夏までに100円切るのは確実ね
おそらく8月にはレギュラー90円、ハイオク100円くらいかそれ以下になる
これスポーティカー（スポーツカーではない）人気の復権来るね
そして電気自動車の普及低下は間違いない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
