【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう 2020/04/22(水) 19:26:36.37ID:qr7IzWYCM
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

マツダは1度倒産した方がいい

3名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f685-DEv8)2020/04/22(水) 21:49:20.62ID:/zEXTG570
いっそ無くなってもいいよ


ショールームコンディションの車
この一言が全てを物語ってるわな

>>1
CX-30のXを買う権利をやろう

Xに嫉妬するスレw

8名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f685-DEv8)2020/04/22(水) 22:40:46.81ID:/zEXTG570
Xに嫉妬する奴なんてこの世にいるかも怪しいレベル

>>7
スペックも燃費も平凡なのに割高、それが誰でもわかってるから全く売れてないのに、とうやったら嫉妬できるんだよw

そうとでも思わなきゃやってられんのだろ
こんな走る産廃に+70万も追い銭してしまったんだから

そやな
可哀想に (´・ω・`)

ロータリーならまだしもスカイアクティブXに嫉妬は草

キチガイなマツダ信者がマツダにとっては最大のアンチ行為だと思っていそうな予感がする

次世代のエンジンに乗れるんだから70万程度ごちゃごちゃ言わないで
スピリットを感じろよ

15名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dc88-om6N)2020/04/23(木) 04:48:10.18ID:AmQKsa3t0
現行去年末に買ったCX-5は2012先代モデルをベースに中身をちまちまと変更して現在も安全面でも通用する車
そんな所が最近予約した新型iPhoneSEと似てて買って良かったと思える好感持てる。
どちらも高価過ぎず使い勝手がいい。

マツダ3のスカイアクティブXなんて…

売れないのは宣伝が足りないからって思ってそうだな

買う理由が技術者のスピリットを感じたいぐらいしか無いからな
開発者のカーチャンぐらいしか買わんだろ

>>17
yahoo見てると「数々の賞を受賞した新感覚のエンジンを体感して下さい。SKYACTIV-X」みたいなバナーがでるぞ。
このスレを見てるからなw

>>17
オカンだったら「人様に顔向けできる仕事しな!」ってブチ切れるんじゃね

>>17
スピリットを感じたくて試乗して落胆して帰るまでがデフォ

>>18
デザイン以外は何の賞も取ってないんだから詐欺広告だなw
日本車メーカーで詐欺の不良品を売ってるのはマツダだけ

>>21
モンドセレクション金賞を受賞しています。

今なおスカイ×に自信満々なのはもう終わっとるわ
普通の人がちょっと調べりゃ「何コレ?」ってなる明らかな失敗作なのに
なんでこんなもん作ってしまったのか

手段の目的化の典型的な例になってるw

マスコミはこんなもの売ってはダメだと率先して言わなきゃいけないのに、無理してでも持ち上げようとしてるし。消費者がないがしろにされてる典型的な例だな。

メディアなんて端金で簡単に動かせるという典型例
大手新聞やテレビ局でも大差あるまい

もうスレに悪口すら出てこなくなってて笑ったw
これ忘れ去られる運命なんじゃ…

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/25(土) 09:05:15.75ID:QzX0a/Zp
>>27
G比で70万円余計に払って80kg重くなるだけの屑鉄ポニーX、で終了だからなぁ
論ずるまでもない
それにしても、0-100km/h加速でスイフトNA1200CVTに負けるのは笑撃だったなw

買って良かった君が来なくなると勢いも落ちるな
彼の契約期間も終わりか

それが本当に会社から書き込んでいたのか

実際にはマツダ関係者もスカイXは殆ど購入してなさそう

ボーナス代わりにX現物支給したれや
5年分位を前渡し一括支給で

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/25(土) 11:53:25.31ID:QXoK3lS1
>>29
マツダ総合スレで長文基地外擁護が暴れてる

やっぱりマツダ3はスカイアクティブXだな
絶賛されてる

【CARとれんど リターンズ】「鼓動」高鳴る曲線美 MAZDA3

エビカニ評論家しか絶賛してないじゃん

>>33
やっぱりお前がいないと物足りないわ

エビカニ抜きなら>>4程度の車

>>35
そいついつものガイジと違うで

懲りもせずに提灯。それも新聞社。
「鼓動」高鳴る曲線美 ブランドイメージを一新「MAZDA3」が好調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00000503-san-bus_all

背の高いワゴン車には真似のできないスピード感を楽しめるみたいだが、逆に言うと同じくらいの全高のワゴン車には劣るということか?
ミニバンならわかるけど、同じくらいの全高のワゴン車は結構あるw

そりゃ視点が低ければスピード感を感じるわな

https://youtu.be/SHQ0Gy_Zi4U
ゴミみたいな速度でスピード感を感じられる車

>>38
好調(なお台数には触れず、xにも触れず)
褒めるにしたってこんなもんが限度かね
新聞も所詮出版社だから、金貰えりゃ嘘でもなんで書くよ

>>41
人馬一体感はないw

>>41
背の高いデリカとほぼタイム変わらずは草
いかにエビカニバラ撒いてるかがよく分かる

MAZDA3 1.8Dは加速も遅けりゃブレーキも貧弱でコーナリングもクソ遅いからな
インプレッサなんかは加速はクソ程遅いのにブレーキが無駄に強力でコーナーも速いからラップタイムはアクセラの2Lよりも速かった

WHOのテドロス含めホントひげメガネって信用できねーな

>>45
直線が速いよりコーナーが速い方が車としての出来がいいってことだからな。

トヨタ ダイナミックフォース2L
ホンダ 1.5Lターボ
日産 MR20DD

これらと比べ
2LスカイXの長所は??

スピリットが込められている

>>48
意識の高い優良モルモットになれる

>>45
コーナーに弱いのはプレミアムトーションの為かな?
従来通りマルチリンクと2.2Dを採用していれば良かったのになぁ

>>51
良いもの二つ捨てた代償は大きい

このスレ、名無しの妄想は真実
ソースの有りは提灯なんだな
頼むからこのスレから出ないでねw

現実はマツダの業績というこの上ない残酷な形で明らかになるからね
俺たちが何かするまでもないさ

COTYを信じろと言われてもw

マツダが賞を取ったCOTYだけは真実なんだぞ。マツダが賞をとれなかったCOTYはエビカニまみれの糞ってこと。

記事は記事で印象的(主観的でもいいか)な事書いてるときは褒めてるの多いよな
数値出してる記事は残酷だけど

SPCCIだけでなくSC+マイルドハイブリッドまでしてるのに、トヨタの自然吸気だけのダイナミックフォースエンジンのスペック、燃費と5%程度しか変わらないという現実
そして無駄に高いw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00345263-toyo-bus_all
連休に向けて怒涛の提灯記事連発!

> 今回のスペックだけで判断するのではなく、この先の将来性も考えて評価するべきエンジンだろう。

最後の方で本音が漏れてるのは草

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/26(日) 12:58:29.05ID:wnobwc0y0
新年度になって宣伝費用の予算が降りやすくなったんだろうなぁ

としか思わない

>>60
ロータリーと同じで将来性なんてないと思うが、コメントでまるでロータリーが成功したようなこと書いてるのがいて草。

>>60
アプリみたいにアップデートされるわけじゃなく車は買ったら買った時のクソスペックのままだしな
将来性がどうのとか無責任な話だわ

>>59
今回は評価に値しないってことじゃんかw

>>60
>今回のスペックだけで判断するのではなく、この先の将来性も考えて評価するべきエンジンだろう。

SCでもTCでもいいから、出力を250ps実燃費をレギュラーMHV無しで26km/Lまで上げた時に評価するわ

その前にマツダは倒産だな

>>62
ロータリーなんて誰が見ても失敗作なのにね
いい物だったら今でもマツダはつくっているはずだろう

結果としては失敗だったロータリーを美談に仕立てるからマツダが勘違いする。Xでも同じ轍を踏みそうだ。

20年前のレシプロエンジン車は街中で普通に見かけるけど、ロータリーエンジン車は見たことない
耐久性に難ありなのかな?

>>69
耐久性に難がないロータリーなんて存在しないぞ

マツダで一番売れてるCX-5にX載せて売り出せばいいんじゃね?

CX-5が売れなくなるから致命傷になるぞ

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/27(月) 08:53:01.07ID:skFvWZML
>>72
終わりかけてるCX-5に止めを刺すにはいいんじゃないの
そうじゃなくてもFR高価格帯移行で死亡確実

>>71
2.5Gよりトルクもパワーも無いから安売りしかないぞ。
しかもCX-5の2.5GはAWD付で2.0G+22万
実質2.0G+タダみたいなもん。

Xは副社長や開発本部長が価格差=コストとしか言えない。
大赤字でしか売れないのでは?

>>71
現状1番売れてるのCX30なんですが…

76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 08fd-iDSV)2020/04/27(月) 09:25:38.94ID:5hvzUQQh0
>>72
副社長のヒゲが勘違いしてるから後は落ちるしかないぞ

77名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM85-u2yM)2020/04/27(月) 09:29:53.56ID:7z8nWkhfM
>>75
そのCX-30にX積んだけどまったく売れてないだろ。マツダの新エンジンは数売って不具合炙り出さないとダメだ。あとCX-30はディーラーの試乗車、展示車登録が多すぎ。

>>77
売れてない原因は不具合ではなく値段なんですが…

北米でCX-5の位置は、RAV4、ハイランダー、CR-Vが買えない貧乏人相手のモデルで、CX-5はパワーがないけど安いから売れてるだけ
マツダがどうしようもないのは、パワーさえあれば高値で売れると思っているところで、ユーザーの求めているのは安売りというミスマッチよ

というか、直6ポニーXで高価格に見合うパワーが出せるとは思えない

スーチャにハイブリッドも付けてリッター100ps行かないとか悪夢の熱効率だろ

2Lスーパーチャージャー&マイルドモーター 180ps  22kgfm

何か訳があって意図的に低く抑えているのか?

>>81
技術力の限界

>>81
高圧縮だと異常燃焼しやすくパワーが出ない。
その弊害がなければ誰でも高圧縮化など当然やっている。

当たり前の弊害にそのままぶち当たり
過給でもリカバーできず
発売直前にハイオク化で異常燃焼を抑えるグダグダになった。

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/27(月) 14:35:07.68ID:reJqRlsK
>>81
2barで過給してるけど大気圧以上に充填してるのはほとんどEGRかけた不活性ガスってこと
エンジンは燃やしたガソリンの分しか出力しない
エセHCCI用の奇形燃焼室形状に高圧縮比のせいで大量EGRかけないと高負荷領域はまともに回らない屑鉄エンジン

>>81
スカイアクティブXの補機類は全部対症療法的に付け加えられた物ばかりだから、名前は同じでも一般的なエンジンに使われている物とは役割や意味合いが異なる

つまり出力を伸ばすためじゃなくて欠点を補うために使われてる
なのでスーチャやモーターが付いてても超非力

>>81
一応初物だから控え目にしているって言い訳してた
だったらちゃんと完成してから発売しやがれと
70万で人柱やるユーザーも余程の物好きだろうけどさ

発売前の口ぶりからしては控えめ過ぎやしませんかね
価格はかなり盛ってきたみたいだけどw

熱効率の公表も差し控えちゃったからな
かなり苦しい数字なんだろうな
ひょっとしたらスカイGより悪いかも

重量増加させただけのポンコツ
こんなのを有り難がる信者がいるんだからマツダは幸せだな

Gより出力も燃費も上なのにGより悪いと考えちゃう奴って鳥以下の脳なんだろうな

図星をついてしまったか

>>86-87
発表当初もショボいぞ

30年経て実現した夢の技術、SKY-Xの実力を見ろ!

1989年、初VTECのB16A補機類なし1Lあたり100ps
2019年、初SPCCIのHF-VPH補機類あり1Lあたり90ps

出力燃費ちょいマシ補機マシ価格マシマシ
下位グレードから追い金して得られるメリットが小さいから選ばれない
かと言って上のクラスにも魅力はない

>>93
その90psもポニーじゃないかと怪しまれてるっていう

流石に馬力詐欺はしてないと思うが
低速トルクがあって、上まで回るのにも関わらず0-100が遅いからな
吹け上がりが悪いのか?

97名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM71-9wPR)2020/04/28(火) 08:50:41.21ID:wwOwtuLFM
重いんじゃろ

0-100動画見ると高車速では伸びがある割に
低車速で加速悪いんだよね。

CPL=ノッキング音の許容値が車速によって変わってるのでは?
https://i.imgur.com/sqeWSlA.png
高車速ならロードノイズや風切り音で紛れるから五月蝿くできる。
低車速では静かに抑えるため7割とか

>>96
マツダ3は速く走るための車じゃなく、なめらかに上質に美しく走るから(震え声)。

>>99
震え声ってカラカラ鳴ってる音の事か

マツダ車特有の室内ビビリ音です

102名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa18-C3KW)2020/04/28(火) 10:39:14.01ID:vtv6+guMa
>>74
CX-30はSKYペケより
最新のCX-5用2.5G載せて出してた方が
マシだったかな
馬力はペケとほぼ同等
トルクは1.8Dより低いから
足周りトーションでも大丈夫だろうし
ペケよりも価格が下げられるだろうに

いやあのヒゲ社長がペケかそれ以上のプライスタグ付けるかw

スモールとラージで分けたから排気量縛りしてるんだろうけど
失敗じゃないのかね

2.0Gに普通のスーチャで良かったんじゃね?

まだ影も形も無いラージとやらのために現行商品の魅力を下げる愚行に出るようでは…

>>98
高回転域は通常のガソリンと同じ燃焼方法だからな

>>105
コレ

https://release.nikkei.co.jp/attach_file/0533514_01.pdf
20年3月期世界販売台数、下方修正した数字からさらに8万台未達
前期と今期の赤字は確実だろうがキャッシュフローの心配をする段階に来た気が
ただでさえ設備過剰で固定費多いし

ディーラーが試乗車どころか展示車も揃えてないことでお察し


>>110
そんなもんとっくに無かった事になってるから

>>110
こっから0-100すると置いていかれるんだよな

マツダにはウソの書類作る部門もあるのか、日本政府みたいだな

スカイDも出足の加速はターボラグがあって遅かったからな

>>81
S2000は2リッターNAで250ps、22.5kgm
458は4.5リッターNAで578ps、55kgm


>>116
今思うとカタログに詐欺の説明載せてるのってヤバいよな
他の自動車メーカーはマツダみたいにカタログに偽造はしてないしな

>>114
Xは加速の伸びが良い(1.5D比)とかグラフにして宣伝に使っちゃうメーカーだし

3スカイXはシビック1.5ターボより凄いつもりなのか

本当に昔の資料見れば見るほど達成してない事ばかりだよね…
俺の期待を返して欲しい…

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/28(火) 21:07:19.20ID:jyJRJnHq
>>112
ホンダの1.5LターボどころかスイフトNA1200CVTに負けるのになw

スイフトは軽いからねえ
補機で重く遅くして燃費は微妙燃料と価格はプレミアムってどういうことよ

>>120
現状のXの性能って、昔の資料だと本来Gで達成してるレベルだよね!
全域でトルク15%増し、燃費3割アップ

>>119
あっちは幅広のスポーツタイヤ履いてて速くて実燃費も良好だからな

見た目はタイヤが4本付いた同類に見えるかもしれないけどトヨタやホンダが売ってる物とは別物の何かだ

マツダの2リッタースーパーチャージャーマイルドハイブリッドは1.5リッターディーゼルと比べる程度のエンジンだってことか
ディーゼルとガソリンで高回転の伸びがいいてw
比べるとこそこかよww

>>110
40km/hから加速した時、3秒後には他社ターボより1.7m前にいるってことだよな
アクセルの踏み込み量は?
他社ターボの排気量は?そもそも車種は…?
条件がふわっとし過ぎてて一体何の意味があるのかわからん

美しく走るとか、プレミアムとかスムーズとか
売り文句がふわっとしてて具体性のない最近のマツダらしいな

マツダ3は見た目だけで履きこなせてない18インチのタイヤやめて16インチあたりを標準で履かせれば、もっと評価高くなるんじゃないか。

信者ですらマツダ3に走行性能なんて求めてないから勘違いすんなよw

普通、公表する資料は自社対比の資料にするもんだが
マツダは品がないな

>>128
見た目スポーツライクにしないと信者が買わないからなあ
代わりに幅215なんて今時18インチにあるの?みたいなうっすいタイヤで
騙してるけど
ほんと見えにくいところは騙すの上手だよね

>>130
他社を貶しておいて自爆するのがマツダ流。

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 06:32:21.03ID:0Odfn6qA
CIVICの1.5Lターボに動力性能は言うに及ばず実用燃費でも惨敗した産廃X

>>132
ペダルレイアウト自画自賛で他社のペダルレイアウトのイラスト載せてるけど今どきあんな
体を捻るようなレイアウトの車って滅多に無いよなw
大昔の無理やり右ハンドル化した欧州小型車くらい

>>134
そういうマツダの誇大広告を信じてしまうような情弱がターゲット。もちろんXという産廃エンジンも。

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 08:53:38.47ID:FgUmxfkh
前輪を前に出したんじゃなくて、エンジンベイの省スペース設計できなくて隔壁を後に持ってきてるだけだからなw
>>134
他社じゃなくてRX-8じゃねーかなw
あれはシートの上半身と下半身が完全に捻れて脚がエンジンの方を向いて、座った瞬間ダメだと思った

逆にロードスターなんてアクセルが右にあり過ぎて女性が乗るとはしたない格好になるw

>>133
シビックはマルチリンクのファミリーカー
マツダ3はトーションビームの大衆車

車格が違うから比べるのは可哀想

マツダ曰くトーションビームのプレミアムカーでしょ
そもそも下手なマルチリンクより性能が高いと吹いてるのはマツダでしょ

コストカットのためにサスペンションメンバーとフロアパネルの間のブッシュを省略したアクセラのマルチリンクよりはマシな乗り心地を確保したのがマツダ3のトーションビーム

もちろんトーションビームだから走りはヨレヨレなんだよな

俺の知人でもマツダの脚は他社より優れてるてマジモンで言うのがほんとにいるから困る
マツダのカタログとかまともに見たことないけどどんだけ他社ディスってんだろと想像するよ

>>141
今は数年前まで他社より優れたマルチリンクと宣伝してたアクセラの足まわりをディスってるw

実際に乗ってる人が絶賛し、乗ってない馬鹿が想像で貶すと言ってる訳だな

忖度ないテストだとライバルにボロ負けのゴミを絶賛してるもんなツダヲタは
根本的にガイジしかいねえんだわ

比較が毎度ながら自分に有利な状態ばかりだし、勝てない場合は自車種との当社比だし、都合が悪いデータはカットしてくるのはザラだし、最後は意味がないので公表しませんだし、そもそも性能以前にマツダという企業そのものに信用ができない

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 11:40:43.05ID:7c+n3QjQ
>>141
貴島さんが足回りの設計担当したSA、FC、FD、NA、開発主査を務めたNB、NCはいい脚だっただろう
そのノウハウは継承されなかった
3のプレミアムトーションビームがその象徴だな

>最後は意味がないから公表しません
つまりxの熱効率は本当にどうしようもなかったんだよな
他社競合はもちろん、スカイGと比べても優れているとはいえなかった
実燃費で悲惨な値が出てくるようになったが、さもありなん…

実際いい車作ってた時期もあったけど今のマツダはマジで胡散臭すぎる

出来が良いトーションビームなら、出来の良いマルチリンクと比較してもらいたいもんだ
コンピュータによる解析がなかった時代の強度不足や動作不良マルチリンクを、マルチリンクだから良いわけではないと平気で書くエビカニ記事は読むだけ無駄

>>139
下手なマルチリンクってのは自社製品だけだろうが

>>147
同じ量の燃料使って燃費は上がりません出力も上がりませんじゃ余分な熱としてどこか行っちゃったって事だしなぁ

本当にどこ行っちゃったんだろうな…

最近見た雑誌の記事でも200キロ走ってリッター12って書いてあったし
普通じゃん!って思ったわ

普通どころか悪い方やんなあ
スカイGのがマシな数字やろそれ

154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa3b-ZVba)2020/04/29(水) 15:16:31.53ID:xuoeltevaNIKU
ロドスタRFの2.0Gを横置き化搭載か
2.5G搭載してくれた方が遥かにマシだなw

2.0Gに気筒休止つけたほうが実燃費良かったんじゃないかな?

マツダによればスカイG2.0に気筒休止をつけると1.0Tよりも燃費良くなるらしいし
https://i.imgur.com/hv3J6Zc.jpg

採用しなかったのは理由があるのかな

スカイ×ありきだったんだろ
世界初!圧縮着火実現!!と言いたかったんだ

ロータリーと同じ道を辿るんだろうな
ロータリーの様にハイパワーコンパクトという特徴もないが

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 17:06:51.92ID:DK99AkpQ0
205幅エコタイヤ、FF、マイルドハイブリッド、スーパーチャージャー
ハイオク仕様、320万
https://getnavi.jp/vehicles/485744/3/
街中11km/l
高速は18km/l
郊外路はワインディング含め8km/l

225幅アドバンV105、AWD、水平対向NA、モーター無
レギュラー仕様、270万
https://kuruma-news.jp/post/249535
街中12.4km/l
高速17.8km/l
ワインディング7.4km/l


🤔🤔🤔🤔

>>159
ひどすぎ…

>>159
スバルのインプのAWDと殆ど燃費が同じってヤバ過ぎやろ

>>159
まじでなんでこんな燃費も馬力もないんやろな

し、将来性を含めて評価して貰いたい

しかもインプが履いてるヨコハマのアドバンV105はガチのスポーツタイヤだしな
FFでエコタイヤなのに燃費が悪いスカイXとは何の価値があるのか理解に苦しむ

165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdff-5qZg)2020/04/29(水) 18:01:47.00ID:F271ZmeqdNIKU
>>159
Xの方のタイヤは205じゃなくて215の間違いやろうけど
タイヤサイズ銘柄同じでFF同士の比較なら余裕でインプが勝つんちゃうかこれ

パワーを見ても
180ps、220Nm 対 154ps、196Nm
インプがもしハイオクマップ持ってたらいい勝負しそう

>>156
気筒休止でリコール出してなかったっけ?
その数字だってどこまで当てになるやら

やはり伝説の三菱GDIの再来だったか

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 18:31:14.86ID:0UjMjaeG0
20S FF
https://autoc-one.jp/nenpi/5005193/0006.html

市街地11.2
高速18.3
郊外路13.9 ※R409〜R297 ワインディング無

こんな凄いエンジンを嬉々として世に放つような素晴らしいメーカーはマツダだけ!

>>169
熱効率を公表できないエンジンは既存のエンジン以下のゴミ

171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8785-Dub0)2020/04/29(水) 19:40:41.35ID:quZz6JFx0NIKU
皮肉でしょ

燃費だか熱効率のスイートスポットが広いからトランスミッションの多段化は必要ないとか言ってたよな?

また訳のわからん提灯記事
https://bestcarweb.jp/news/147983

今更C-HRに勝ってるとかドヤってどうすんのよ?

174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0H8f-8lVZ)2020/04/29(水) 20:22:32.84ID:/zlIlnjqHNIKU
>>159
エコタイヤ履いたFFとアドバン履いたAWDが燃費一緒って…アカンやろ

175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0H8f-8lVZ)2020/04/29(水) 20:38:36.43ID:/zlIlnjqHNIKU
>>173
》試乗会を可能な限り多く行い、

首都圏ならともかく地方だとXの試乗車無いんだよなぁ

> 売りのはずのスカイアクティブXが予想外に苦戦を強いられている(首都圏マツダ店営業担当者)

本当にスカイ×が売りになると思ってて、売れないのが本当に予想外ってんなら商売のセンスなさ過ぎじゃない?
まあそう言わざるを得ないのが実情なんだろうけど

だからマツダのガソリンエンジンは燃費悪いんだよ。水平対向は自虐的に燃費の悪さを誇ってるが、SKY-Gは何のアイデンティティもないのに素でだめだからな。

環境にも悪いのも笑える

>>165
以前のレガシィでは、ハイオク仕様190馬力だったよね!2.0R

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/04/29(水) 21:26:43.75ID:87GybiKe
>>173
>>「コスト高は価格設定をぎりぎりに抑えている。このため販売店にはマージンの引き下げも要請している」(マツダ営業部筋)

高いのに儲けは少なくて客にアピールポイントもない屑鉄X押し込まれるディーラーも哀れだな

>>179
エンジンの世代が違う

>>173
試乗をたくさんしてもらって良さを分かってるもらう必要があるって…

俺は試乗していらないって思ったんだけど…
営業さんもそこそこ試乗しに来るけど微妙な顔で皆さん帰るって言ってたし

それな
試乗車増やしたら「普通のガソリン車と何が違うん…?」となって益々売れないと思う

ダイハツ車に食われて売れないC-HR
利益落としてトヨタからしたら失敗だね
秋にはヤリスXでさらに売れなくなるね

コストと売価は違うとか言う話もあったがやっぱり単純に高コストなんだな
ディーゼルより低コストとは何だったのか

過給機にアシストモーターに煤フィルターやろ?
これで低コストになるわけがない

色々余分な物着いてるエンジンはみっともない!と言ったマツダはどこへ行った?

2.5Lレギュラーにコスパで勝てるわけないやん

今まで2回延命に成功したけどさすがに今回は無理そうだな
新世代のネタは既に出て爆死した後のこれだから...
何もなければジリ貧だったのがある意味苦しまずに済みそうか?

>>182
提灯記事が提灯になってないから墓穴を掘るようなディーラーのコメントを載せちゃうんだろ。

提灯の火が消えるほど吐き出されるNox

>>180,182
役員によるアピールすら死んでるからなー。

価格の言い訳は部品代とスピリット代、
つまりコストであって価値訴求できませんと。

GW中にまだまだ提灯記事出てきそう。

「鼓動」高鳴る曲線美 ブランドイメージを一新「MAZDA3」が好調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00000503-san-bus_all
マツダ「SKYACTIV-X」乗って見えた美点と不満
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00345263-toyo-bus_all
おっ、気づけば元王者C-HRを逆転! そんなにいいのかCX-30 マツダで一番売れる理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200429-00010000-bestcar-bus_all

ここ数日提灯記事大量生産されてるなw
そんな金があるならスカイアクティブXの改良費に回せ

次回のマツダ3に期待してるよ

スカイ×のカタログ落ちを期待

また年次改良(でこのバージョンのSKY-Xはマツダ自身から盛大にdisられるんだろ

てかトヨタとホンダのエンジンは何でこんなに燃費良いのよ
他社と違いすぎる

風の中のSUBARU−
蚊帳の外のマーツダー
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1250243.html

最新モデルがトーションビーム

シンプルで高効率なエンジンを作るっつって
自己着火式ガソリンエンジンにスパークプラグ・スーパーチャージャー・モーターをトッピング
引き算の美学…

スカイアクティブXはマジで悪い意味で後世に名を残す駄作かもしれんな

ジャーナリスト好きじゃないけど
五味さんが良い物は動画にするって言った後
スカイXを動画にしないのは汲み取って下さいって言ってて笑ったw

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/01(金) 10:06:20.40ID:bOifF8YL
飼い犬に手を噛まれるマツダw

手段が目的になってユーザーメリットがないエンジンを褒めて消費者に勧めたらアカンだろ。
少しでも良心があればSKY-X(とマツダ3)は購入候補から外すように言うはず。

>>202
それどの動画?

>>205
ついこのあいだアップされたユーチューブの動画でマツダ2の試乗をしてたやつ
マツダ2はべた褒めだった

五味さんのチャンネルね

日本のヒョウンカのマツダ車の評価を世界向けを100とするなら日本向けは30
国内大手他社に気を使わないと食っていけないからな

子飼の評論家にさえxにダメ出ししたのは堪えたようだな

五味は雑誌とか雑誌系動画だと忖度した糞みたいなレビューしかしないけど、自分のチャンネルだと割りと素直に評価してるから評論家の中ではまだ信用できる

そしてその自分のチャンネルで「スカイアクティブXは取り上げません。なぜかは察してください」って言ってるんだしそういうことなんだろう。

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/01(金) 19:47:09.26ID:hD97FTwi
>>209
自分のチャンネルはニュートラルにやらんとPV稼げないからな
松田犬のままじゃ基地外ツダヲタしか見に来ない

ラブカー、、いや何でもない

いいとこなしなのに無理やり持ち上げようとしてる感が強すぎ。
https://motor-fan.jp/article/10014620
もう少し直進性はビシッとして欲しいこと(恐らくリヤ周りのスタビリティが足りないのが原因!?)と、
速度が上がるにつれてヒョコヒョコとした動きが気になること(目線がずれるほどではないが……)、
運転支援デバイス(特にACC)が人間中心とは思えない制御であること、
マツダコネクトのナビの使い勝手が相変わらず悪いこと、
ラジオの受信感度が悪いこと、
そして他のエンジンとスカイアクティブXの差別ポイントが極端に少ない

お金を貰うってのは大変だよね

提灯記事ウォチスレになりつつあるような
今度はこっち方面から来た
https://www.webcg.net/articles/-/42697

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 04:02:51.74ID:SsAvzwNJ
>>211
自分の好きなクルマ・メーカーが誉められてりゃいいって層にはあれが受けるのかもしれない
そのクルマのことをもっと知るためには何の意味もないチャンネルだが

>>212
2000km乗って、スカイアクティブXにはほとんど触れずw

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 05:50:38.98ID:8uoaJnqa
>>212
まだ3日間食わせてもらった海老蟹を忘れてないんだろ
【犬】だけにw

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 05:55:47.72ID:8uoaJnqa
>MAZDA3にもの申す!
えがちゃんのパクリか、今気付いたw

>>214
提灯というほどでもないけど、今のCGはマツダのPR記事平気で載せるんだよな。

>>212
2000キロ平均でリッター19って、めっちゃ燃費いいじゃん!
超リーンバーン圧縮着火炸裂!
日本一燃費のいい試乗レポだぞ!
もっとXアピールしないと!

このレポート書いてる人、燃費出すの上手い人だからな
まあ燃費が良くても売れないと思うけどね…
問題はそこだけじゃない

>>220
そのうち8割が高速道路80キロ巡航だったりして。

そもそも長距離レビューって殆どがメーカーから直接車を借りてるわけだから必然的にエビカニまみれになる
ボロクソ書いたら次の新型車から借りられなくなって食い扶持なくなるからね

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 10:29:55.48ID:aOXLwNyw0
>取材のために広島のマツダ本社に伺う際に、往復約2000kmの旅のパートナーに選んだのがマツダ3のスカイアクティブX搭載車の6速MTモデルだ。


まあほぼ全行程高速道路だろうね
今は渋滞もないだろうし

>>222
東京広島往復なら実際そうなるんじゃね?

ちなみに先代のアクセラ2.0ST6ATで広島名古屋行ったとき
途中の大阪でプチ渋滞にハマったけど
レギュラーで燃費は19.2km/Lだった

価格の設定がまずいだけでエンジンとしては良いと思う。ノーマルガソリンエンジンの20万高くらいならもっと売れたのでは?現在の価格差は世間知らずとしか思えない。

これだけ補機だらけだとコストダウンも難しいだろうな。まず色々外してまともに動くようにしないと

>>226
そら売れるでしょ
結構の所、原因は値段に見合わないって事だから

・補機類の削減による軽量化、コストダウン
・ボアストローク比1.21の超ロングストロークでも許容回転数6600回転
・レギュラー仕様
・ポート噴射と気筒内噴射の併用
・熱効率40%超

の仕様で2リッター250万円くらいで出せば売れると思う

トヨタからDFEもらってマイルドハイブリッドつけてればX並のスペックで安く売れるだろうw

>>226
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドつけて20万ですまんやろ。

補機云々より技術者のスピリットが高いんだろ
これでもバーゲンプライスなんだよきっと

>>229
Gに筒内圧センサつけるだけで良さそう

エンジンとして良くないから対症療法で補機付けたりハイオク推奨にしたりして高くなっている
価格設定の問題ではなく実際に高い
量産できれば多少安くなるかもしれないが量産するほど売れない

一流の職人がレースエンジン並みの精度で手組してるんだから量産できるわけないだろww

量産するためにかなりの設備投資したんじゃなかったか?

>>234
X体感キャンペーンで、マツダが差額を負担で解決
値引きじゃないし、ディーラーのプレミアム感も問題なし

高速巡行でたった19km/lかよ、昔乗ってたRX-8RSですら高速なら12〜14km/lだったのに
最新リーンバーンなら25km/lぐらいいけよ

直6XもスーチャーとMHV付くのかな?

CMやらないし試乗車も少ない
引っ込みつかなくなって発売はしたが本当は売りたくないのかもしれない
損切りの方法を考えてるならまだ希望はある

マツダR&Dセンターの説明員
スーパーチャージャーではなく、高応答エアサプライ
水冷式インタークーラーではなく、吸気を適温にコントロールする装置

頭おかしいな

スーパーチャージャーをエアを押し込むのには使ってないというアピールだろ(´・ω・`)
それなら電動圧縮機でも良さそうなモノだけど

次があれば電装系が48Vになるからルーツブロワーを廃止して電動チャージャーになるだろうな(`・ω・´)

要するに性能アップじゃなく生命維持の装置なんだよ人工呼吸器みたいな
外すと生きていけないの

>>243
うまい表現だな。そのとおりだ。

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 18:45:21.59ID:LHVuVC1+
>>241
海外じゃSCと正直に言ってるだろ
ハッチバックをファストバックと詐称したり、2bar過給のSCをエア・サプライと嘯いたり日本のユーザを馬鹿にしまくってる

>>242
点火プラグもCIサプライ
シリンダーもピストンもCIサプライって言うのかな

>>245
あの怪文書は完全に客舐めてるよねエ
あれ見て「ふざけんな」って思った普通の人はXなんぞ買わないだろうし…
誰があれで納得すると思ったんだろう

>>235
職人の無駄遣い
なお一流かどうかは不明

ぶっちゃけ縦置き風のエンジンカバーがこの車というか今のマツダの全てを物語ってると思う

レクサスモドキの寺もだね
まだ1から作り直すなら気概はあるけど殆どのマツダ寺が既存の建物を黒く塗ったり化粧板だけ貼り直したレベルの「みてくれ」特化
まさにMAZDA3

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/02(土) 21:11:45.63ID:La06jU520

将来エンジンルームを殆ど覆うようになったとき、お前らが手の平返しする未来しか見えないなw

何言ってんだコイツ

価格に見合うスペックになったらそりゃ手の平返すでしょ
今の価格とスペックではクソってだけだ

>>254
250ps、30kgm、WLTC燃費18キロで今の320万円なら納得!

>>245
それを喜んで買うユーザーと持ち上げるメディアがあるのが日本。

>>256
いるけどさすがに少ないだろ
Xはマツダの予想よりはるかに売れてない
そりゃあの社長名の文書見たら「あ、こりゃダメだ」って思うわ

>>254
その通りだね
このスペックならGとDの間の価格なら文句は無かったし売れてた

別にエンジンカバーが悪い訳じゃない
なぜFFの横置きエンジンに縦置き風のエンジンカバーを付けるのかということ
俺なら恥ずかしくて乗れない

260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e7a3-ur4w)2020/05/03(日) 09:14:04.86ID:OQluKAhe0
>>259
せこいアイデアだけは日本一

ダミーのマフラーとかエアインテークとかリアディスクブレーキとか恥ずかしいドレスアップパーツがあるけど
縦置き風エンジンカバーもその類だよな、怪しい中華業者のような事をメーカー自らやってる恥ずかしさ

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/03(日) 09:48:20.75ID:nXlIccpA0
縦置き風エンジンカバーなんてやるメーカー、他には無いだろうな
と思ったらありましたよ、前例が
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_13820/HD_S006_100520_04.jpg

18年前、まだまだ韓国が存在感を見せてなかった頃、パクリカーばかりだった頃のクルマですね
それと同レベルのことを2019年にやってのけるマツダって一体…

>>262
技術の進歩でちゃんと縦置きのエンジンが真ん中にあるように見せる進化したぞw

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/03(日) 10:08:34.99ID:3TSI6EmL0
補機類、バッテリー、アッパーマウントにもカバーもあるし
なによりダンパー採用

ぶっちゃけ見栄えだけならこのヒュンダイの方が…w

>>261
しかもフロンノーズを無駄に長くして外見的にも縦置きFRっぽく見えるようにしてるのが尚更ダサい

>>262
これ、一応v6ってのは嘘じゃないんやろ?

スカイ×の顛末見てるとマツダの方がはるかにタチの悪い嘘つきなのでは…

これは設計させられた人が可哀想なレベルだな

つかボンネット開けなきゃわかんない所を縦置き風カバーで取り繕うて
なんかもうほんと意味分かんない
見えない部分に拘る際の一番恥ずかしい例をご教示して下さってるんだろうか

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/03(日) 19:50:05.47ID:je27j6hB
>>268
あれ見てオーナーがニヤニヤすると思ってやってる訳だろ
作るマツダにもメンテナンスするディーラーのメカにも何のメリットもない
こんなんで喜ぶ馬鹿が自分とこのクルマを買うって思ってる訳だ
ツダヲタ怒らないとw

キチガイが自分の妄想にファビョるスレw

xなみの精度で2.0Gを生産して更にマイルドハイブリッド付けてたらx要らなかったんじゃね?

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/04(月) 09:19:04.89ID:16lew5Vx
>>270
ボンネットをつっかい棒で支えて縦置き風エンジンカバーを見てニヤけてるツダヲタ屑3乗りw

>>271
普通のガソリンエンジンだとCO2の基準が通らない
マイルドハイブリッドの改善幅は思ったより大きくなかったらしい

>>273
マイルドハイブリッド名乗るのすら恥ずかしいレベルの低性能なマツダのマイルドハイブリッドに効果なんかあるわけ無いだろ

>>274
いやいや、業界としてって話な

110Vのeboxerでもカスみたいな効果しかないんだから当たり前
48Vでどうにかしようとしていた欧州勢もどうかしているがマツダは24Vw
12Vのスズキ軽と大して変わらん
結局トヨタが正しかったんだな

そりゃハイブリッドだとトヨタ方式が一番効率的だろ
ただ1から開発する金も時間も無いし、同じようなの自社開発するならトヨタから供給受けた方が手っ取り早いが
トヨタ方式は複雑でポン付けじゃ独自色出せなくて売れないから意味は無い

>>277
アクセラにTHS載せたらその出来の素晴らしさにトヨタが驚いてマツダに提携を申し込んできたとか言い出す信者が出てくるぞ。

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/04(月) 13:31:02.45ID:4LU9Ko2k0
実際はどう扱っていいか分からなかったので
エンジンスペックをプリウスと揃えただけというアレね

>>279
それが松田秀士に掛かれば
「他社には真似できないマツダスピリッツ」に変換されると言うw

281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM9f-gpOi)2020/05/04(月) 14:02:00.14ID:Gkq+9re6M
>>280
池田某にかかるとマツダは世界唯一無二の素晴らしい技術を持ったメーカーになるw

>>276
スズキも110V相当のフルハイブリッド持ってるんだけどいまいち売れ行きは良くないんだよね
んでトヨタに近寄ったと言える

>>278
そのトヨタが驚いたほどのHVなのにさっぱり売れなかったという
今のマツダスピリットの宿ったスカイXといい販売力が破滅的に無いって事なの?

まあ当時のプリウスと言えばコストダウンの塊だった先代だからな
トーションだったリヤ周りのスカスカっぷりは衝撃だった
同等のバワーソース乗っければアレより下にする方が難しいだろ

>>284
プリウスの場合は嵩張るバッテリースペース確保って理由があったがバッテリーなんてないマツダ3のトーションビーム化はコストカット以外の何物でもないわな
しかもトーションビームの低コスト以外のメリットである車内スペース効率は一切改善されてないオマケ付きでただ単にダウングレードされただけって言うね

アクセラHVは売れなかったと言いつつ最初の1年は9300台出てるんだよね
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20181002001/
Xは3とCX-30足してもこれ未満だろ

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/04(月) 16:11:29.14ID:2F2SJRAa
>>283
ブレーキのセッティングが上手いねって社交辞令言っただけだろ

288名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa3b-ZVba)2020/05/04(月) 16:17:45.04ID:Im2I8Kr6a
トーションだけどプジョーは良いでしょ!
形式じゃなく技術とマツダスピリッツなんですよ!

エコ方向もスポーツ方向の発展性も見えないしなあ
ほんとにどうすんだろSky❎

290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e791-gpOi)2020/05/04(月) 16:49:22.32ID:HEu2fW6e0
>>285
今のプリウスからトヨタの足まわりは良くなって、逆にマツダは劣化するばかり。

Xの読み方もクロスだのエックスだの同じメーカーなのに統一感がないよな
まぁ、スカイアクティブXはペケて読めばいいのかな?w

スカイアクティブX(失敗)

マツダサン
マツダニ
と呼び名も変えて欲しい。その方が親しみが湧く。
買わないけど

ホンダの一般的トーションビームの説明
ttps://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension04/page2/

この中でコンプライアンスブッシュで旋回外側のタイヤはトーイン方向に動かすと説明している。このトーイン変化により、コーナリング中のタイヤの路面接地面積の減少を防止=コーナリングフォース(CF)減少防止

アンダーになるのがイヤで意図的にトーイン変化させなくしたTBAがマツダ3
結果、コーナリング時はフロントCF>リアCFという図式になり、フロントの舵角が大きいとヨーモーメントが発生し車体が不安定になる、これを解決するためにはフロントのCFを落とすしかない、要するに車のコーナリング限界を落とすしかない

マツダ3は、スポーツタイヤなんて履いてもグリップの無駄だし、燃費も悪くなるし、エコタイヤ履いてるのは、見た目だけのドンガメ車として正しいと言える

>>276
ホンダの失敗作、IMAが144Vなり100Vだからね!
今さら12や24って何よ

なぜ失敗したのか?
「コスト的にはスカイGとDの間」「レギュラー仕様は圧縮着火に有利で欧州仕様よりむしろ高性能になる」等
発売前に言ってたことが嘘だったと買う側に看破された時点で終わってたんだよ

おまけに日本仕様にはリアのエアコンがなく、最上級グレードを買っても海外仕様よりも装備が劣るとか、本国の日本にモンキーモデルをあてがうやり方がアーリーアダプターからもそっぽを向かれた一因になってると思う。

に、日本の皆様にも欧州で好評だった乗り味を味わっていただきたく、わざわざハイオクで作り直したんですよ
モモモモンキーモデルなんてとんでもない

欧州で半年くらい先行して発売してての結果なら100000歩譲って理解出来るけどエビカニヒョンカ以外の評価しかないからな

クルマでいこう、のスカイXがユーチューブにアップされたから見たけど
最後の○と✕の評価無いんだな…
いつもやってたと思うんだけどな

>>299
タイトルに✕と書いてるからw

>>299
あれスズキの車でよくやる提灯版でしょ

クルマでいこうはメーカーの宣伝用の番組だよ
メーカーがスポンサーに付いてる時期もあったしその辺は別に否定しないんじゃない?

元々がメーカーの人間を呼んで根掘り葉掘り掘り下げるスタイルだった三本さんの新車情報が番組改編で→クルマのツボ(ここから岡崎五郎)→クルマでいこうの流れだから番組構成はブレていない。

燃費は13.1ね!
いいじゃん!
高速燃費は18位だって!

今読むとジャーナリストの梯子も外したんだな
酷評されるわけだわ

https://autoc-one.jp/mazda/axela/report-5000454/

要するに60万から50万円プライスダウン必須

マツダカペラZi-R(1997年)
パワー170ps/6800rpm
トルク18.4kg•m/5000rpm
燃費14.6km(10/10•15モード)
FF、前マクファーソン、後ストラット
ブレーキ前ベンチレーティッド、後ディスク
価格2,073,000円

23年前でコレが出せてたんだから、ポニーXは250万ぐらいでしょ
元ファミリアだと考えたら230万でも良いぐらい

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/05(火) 11:57:59.73ID:m4GLSuzL
>>307
“ダイリューテッドバーン”ね
EGRによる希釈燃焼を謳ったのはこのときからか
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/1997/9708/970820.html

>>305
・ガソリンとディーゼルの利点を融合した理想的パワーユニット
→ガソリン並みのトルク、ディーゼル並みの回らなさを併せ持ったヘッポコパワーユニット

・同等のガソリンエンジン車に対し燃費が20〜30%も向上
→同等のガソリンエンジン車並み、むしろ悪かったというデータすらある

・ガソリン車に対し15万円高程度の価格差が望ましい
→まさかの+70万円

そりゃダメだわ

全くの新型エンジンで思ったよりコストがかかったり性能がウンコになったのはギリギリ分かるけど+70万円の値付けはガイジとしか言いようがない

もし失敗作の糞エンジンで利益出そうと考えてたならユーザー舐めすぎだわ

社内で誰も止めなかったんだろうか

利益よりも株主対策じゃねーの?
開発に多大な金と時間を掛けて失敗でしたじゃ済まんだろうし
取り敢えず出したという実績が欲しかったとしか

>>310
プリウスだって、普及のために最初は利益度外視で出してる
マヅダの努力は?

313名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモW 8785-Dub0)2020/05/05(火) 13:27:31.59ID:bpyv5Sy800505
クソエンジンを普及させてはダメだという勢力が社内に微レ存在?

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/05(火) 13:27:32.11ID:uIeKPgLp
その答が株価なので

トヨタ 直4 1.2ターボ
ホンダ 直4 1.5ターボ
日産 直3 1.2スーパーチャージャー
鈴木 直3 1.0ターボマイルドハイブリッド
ダイハツ 直3 1.0ターボ
三菱 直4 1.5ターボ

何が理由か不明ながら他社のような小排気量ターボは嫌だという
そこでスカイXの登場だ

>>312
いっぱいホルホル記事書いてもらってる

ここ5年の株価を見てれば投資家は「開発に多大な金と時間を掛けて失敗」することを予想してたんじゃないか
少なくとも2年ぐらい前まではこんな株価ただ下がりするような業績じゃなかったけどみんな気付いてたんだな
第6世代がちょっと当たったからって変な方向に行き始めてしまったことに

藤髭の不信任検討の為に
SKY-Xと同じチャージャーとMHVを併せたSKY-Gと
SKY-Xを比べてみる必要が有る

>>294
サスの構造だけで見れば作用点とか考えてそうかも知れないけどボディーを支えてるのがブッシュ1点って言うのが欠点だよなぁ
ねじれっていうのも言い方変えればビームがよれてるだけだし

適当に調べてみたけど0-100はsky-g2.0 9.5秒 sky-x 10秒
燃費はsky-g+MHVは16km/l xは18km/l
sky-gをデチューンすれば燃費も加速も大体同じになりそう・・・

あまりにひどいな
デチューン以下だったら。

322名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモW 8785-leZ0)2020/05/05(火) 20:18:15.43ID:bpyv5Sy800505
レギュラー入れたら負けるんじゃないの?

>>320
CO2の排出量はどうなの?

ハイブリッドシステム追加にエンジンに遮音材直張り、足回りの補強追加でディーゼルエンジン搭載グレードより重くなったんだよな
遅いのも納得
最初は小型車向けのスーパーチャージャー追加するだけだからコストはディーゼル以下とか言ってたのに

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/05(火) 20:33:41.47ID:4UDJzxQH0
>>323
燃費=CO2排出量でしょ?

>>317
株価は2014年辺りからコロナ前までも直線的に下がってるからなー。
CX-5出して2年で頭打ちだから割と見切り早いわ。

コロナでは他社が2割落ちる間に4割落ちた。

>>317
一年前でこんなんでそこから改善されてないし
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/1f47743bc4751b0febeeb26332b0c9862d1ba0f3/?mode=top

>>326
本気で投資する機関はちゃんと企業の将来性見てる。マツダはドボンする未来しか見えない。
素人でもわかるよ。

マツコネ、Dエンジン、Xと
ある意味フルコース状態ですからw

330名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H26-U/rS)2020/05/06(水) 00:20:37.64ID:j8/FM6H0H
>>314
アベノミクスが始まった時に初めて買ったのがマツダ株
その時より株価は下だけど…今はまだ買えない

FRラージがかつてに5チャンネル路線の様に
ならない様にとは願うけど
車と株を買うつもりはないw
(過去2台車は買ったけどね)

>>317
開発費も三菱、スバルと同程度なんだからたいして金かかってないと思うよ
色々手広くやってるから尚更ね

スバルはただのダウンサイジングターボが遅れに遅れてやっと今年末の予定wだからな
幾らかかってるんでしょうね

それに全て劣るスカ×の産廃っぷりよ

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/06(水) 09:41:03.32ID:MHIP3Bmg
>>333
屑鉄ポニーXと違って、トヨタに肩を並べる熱効率を叩き出す過給リーンバーンだからな、これからの内燃機関のメインストリームw

熱効率非公開が全てを物語ってる
ダウンサイジングターボを否定して、新技術と補記類つけて、それと同じぐらいのモノしか作れていないって、やる必要あったの?w

337名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f85-RoUW)2020/05/06(水) 10:15:20.93ID:q2YCw7vd0
こんなカスエンジンにいくらかけたんだろうな。

同じなんて失礼、明らかにそれ以下だから。

>>333
ダウンサイジングターボは現行レヴォーグの1.6Lでやってるんですが
本当にツダヲタって毎回ろくに調べもせずに思い込みだけで言ってるよな

>>339
あの2リッターと共通のエンジンブロックでダウンサイジングターボっていうのもな…いや確かに排気量は小さいけどさ…

スバヲタも認める失敗エンジンではあるよね
Sky罰みたく後々の禍根にはならないだろうけど

スバルの新エンジンの続報出てこないね
年末に発売なら開発は大体終わってそうだけど

スカイアクティブ×が失敗だと断定するのはまだ早い。少なくとも5年間は様子を見るべきだろう。

5年後にマツダがあるのかどうかしらんけど、

5年後は内燃機関が禁止されてる。

345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb91-N/31)2020/05/06(水) 14:05:19.01ID:CcvaHO9A0
世紀の失敗作として語り継がれるエンジンになりそうだ。多分GDIを上回るダメっぷり。

後々自動車好きの間では鉄板のすべらない話になるから今起きてる事をよく覚えておいた方がいいなw

>>339
その1.6Lを1.5Lにダウンサイズで作りなおすんですよw

さすがツダチョンは息をするように嘘をつく

新型レヴォーグは1.8Lリーンバーンのみだ
https://kakakumag.com/car/?id=15391

当初は1.5Lも開発してたけどいつの間にか消えた
THS用エンジンに切り替わったからってのもあるかも知れないが
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_20_8231/

マツダの汚物と違ってCAFE規制クリア出来てるから数作ってスケールメリット得た方がいいからな

>>347
スバルの新型ターボは1.8Lなんだがなんでそんな嘘つくの?

1.5Lを中止して、それでも大幅に開発遅れてるの?
駄目だこりゃw

遅れてるの?聞いたこと無いが?

イギリスのマツダ3のグレードのGTスポーツは笑うところ
例えばSKY-X -> mazda3 2.0 180ps AWD GT sport

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/07(木) 06:17:53.71ID:CVy9aEJM
リアへのトルク配分比率も公表できないエセ生活四駆でAWD名乗る
だけでも死ぬほど恥ずかしいのに、ポニーのくせにGTとかスポーツ
とかw

>>353
SKY-Xみたいに試作品のようなエンジンを無理矢理売り出して総スカン食らうほうが終わってんじゃね?

>>355
イギリスだとスポーツは運動会の意味が強いし

359名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H26-U/rS)2020/05/07(木) 07:16:26.94ID:O8rzrdtTH
マツダのスポーツはハッチバックの事だから…

はいはい、また提灯記事来てました
https://www.goodspress.jp/reports/293308/

>>354
もともとは2018年の予定だからね

362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb91-GPvn)2020/05/07(木) 10:10:49.10ID:+E/1zRfD0
ここにも新たな提灯記事。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00250146-kurumans-bus_all&p=1
先代アクセラ末期の販売台数と比べてマツダ3のが売れてるって分析は小学生以下の脳みそ。
比べるならアクセラ発売1年目の数字だろう。

>>360
デザインは褒めてもいいんじゃね?
エンジンが足引っ張ってるだけで…

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/07(木) 10:57:27.81ID:qVw1TNn7
ブス専を誉めるとかw

スカイアクティブ×はアホみたいな価格設定のお陰でGDIほど市場に出まわる事がないので、そこは一安心

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200505-00010000-andgp-ind&topic_id=20200505-00010000-andgp
とっても胡散臭いコメント満載w


368名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f85-RoUW)2020/05/07(木) 13:18:15.09ID:prZq3REH0
良くデザインがーデザインがーっていうけどもう顧客から飽きられてない?

何がやばいって海外では先代末期の方が売れてたからな

370名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb91-GPvn)2020/05/07(木) 13:24:50.95ID:+E/1zRfD0
信者はよく海外ではー、日本は見捨ててるからー、というが、海外では日本以上に売れてないのがマツダ車なんだよな。
とくにマツダ3。日本人は車音痴が多いというのがツダオタの常套句だから、マツダ3買っちゃうのは車音痴なんだろう。

ファミリアやカペラの時代から欧州では人気あるって言い続けてるけどいつになったらそれなりの
シェア獲得出来るんですかね

>>360
どごが?

スカイアクティブxはたとえ高くてもマツダ信者ならお布施として支払う。信者以外はオレオレ詐欺に引っかかってもスカイアクティブxは買わない。

>>372
え?マツダ真理教信者には提灯記事ってわからないの?!

ドイツ勢はダウンサイジングターボ+48Vマイルドハイブリッド

トヨタ連合やホンダはストロングハイブリッド

マツダはスカイアクティブX

これがマツダの天下三分の計よ

>>375
滅亡待った無し

勝てそうなのはエンジンカバーの面積ぐらいだな

もうこのアンチスレにも人が来なくなったな
今来てるやつは俺含めてマツダファンだった奴らだけだろ…

期待を裏切られたマツダファンが亡霊のように

次に賑わうのは21年モデルでカタログ落ちしたときだろう

その前に会社が傾くかもな

コロナ関係なく傾いてたぞ

>>378
今は2%スレと総合スレが人気。

>>378
1年ぐらい前まではあの大風呂敷を真に受けてたからな
欧州仕様の数字が出てきた時にあれ?ってなって驚異の国内価格、そして怪文書ですよ
でも前からグラフに数字がないとか怪しいことはあったんだよな
もっと早く気付くべきだった

なんか昔のトヨタとかホンダと同じ道辿ってるよな

スポーツカー作って走りのイメージがつく→ミニバンやSUVが儲かるから一辺倒になってスポーツカーを廃止する→走りのイメージがどんどん薄れていって面白くないメーカーと言われ焦り出す→スポーツカーに回帰したいけど技術力やノウハウが落ちててロクな車作れなくなってる

みたいな

トヨタとかホンダみたいな大企業は体力があるから何とか挽回してきてるけどマツダはもう無理だろうな

エビカニヒョウンカがいくら走りに定評があるってステマしたところで実態がないから意味がない

>>385
トヨタやホンダはホットモデルやハイパワーエンジンを作り続けてたし、
メーカー傘下のワークスチームと共にモータースポーツへの参戦も続けてる
そして今でも高性能な市販車を作ってる

マツダは数十年前のル・マンを最後にメーカー傘下のワークスも霧散してモータースポーツから遠退き、
フラグシップ車のベースモデルが200万円台で買える格安メーカーに成り下がった

そもそもトヨタもホンダもミニバンやSUV特化した事無いんだけど
両メーカーとも販売一位は常にカローラでありシビックだった

最近のマツダは人馬一体とか寝言を言ってるけど、マツダは人馬一体の車なんて作ってない
人馬一体ってのは、馬の動的インフォメーションや性格から人間が目的に応じて適切な動作を行う技能を指し、GVCやシフトアップの回転数合わせのような、車が人間の動作を感知してサポートするのなら、馬人一体と改めるべき

マツダ、3000億円規模の融資要請 3メガ銀などに
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58914560Z00C20A5MM8000?s=3

>>389
金欠www

>>386
格安メーカーなのは今も昔も変わらない。今はコスパと言い換えてるが。

ヨーロッパで売れてるらしいしヨーロッパの銀行から借りれば良いのに

美しく借りる!

金利2%で死にそう

罰金で赤字確定してるのに返せる見込みあるん?

396名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H26-U/rS)2020/05/10(日) 03:36:00.88ID:YfPWFgsuH
>>394
シェア2%で金利も2%なのか

利益率も2%だから…

今年は-2%未満だな

MAZDA2%

スバルは新開発の1.5ターボだもんな
しかもトヨタの後ろ盾があるからマツダでは一生敵わない
https://sport-car.akakagemaru.info/new-car/2018modelchange/

ベストカー並の内容を信じるな

潰れそうで不出来なエンジンをクラウンなんかと共通にするわけがない
駆動方式やシャシーや足回りで優れてるわけでないのに
次期クラウンはマツダラージベースベースいうとるのはなんなんやろな

トヨタがクラウンを外注にするわけないだろw

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/12(火) 08:32:41.66ID:ZARVrfOxM
>>402
ベストカーのデマ記事
最初は次期直6マークXの開発をマツダに委託だったのがツダヲタが背びれ尾ひれ付けてクラウンになった

クラウンは技術的にも企業の精神的にもトヨタの本丸でそれを外に丸投げするわけがない
そんなバカな妄想するだけでツダオタがニワカだってよく分かる

クラウン外注は草
ツダオタの妄想は常に斜め上だよなw

良くて捨て車種のoemだろ

てかその次期クラウンですらFFベースAWD化も検討とか言うレベルなのにな

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58910980Z00C20A5000000

新型コロナウイルスの感染拡大による新車の需要減の長期化に備えるためだが、感染が広がる前に打ち出した新型車の値上げで顧客が離れ始めていた。
14日に発表する2019年度の決算は営業利益が前の期に比べて半減したもようだ。戦略のつまずきが浮き彫りになりつつある。

う、美しい… 直6+FRで発売決定! 次期マツダ6(旧アテンザ)はスーパーセダンの理想形!
https://bestcarweb.jp/news/scoop/150568
【画像ギャラリー】次期マツダ6と兄弟車になる次期クラウンの詳細写真
https://bestcarweb.jp/jikimatuda6styling

トヨタはMAZDAからスカイX恵んでもらえるかもね
良かったね♪

クラウンの名前は付けられないだろうけど、マツダはクーペ出しそうなのでソアラとして供給するかもな

>>409
値段に見合ったものならここまで客は離れなかったよ
足回り劣化させたのに大幅値上げの松田3は特に車好きから敬遠され、更にスカイの追い討ちは最悪だった

>>410
よう、平均速度70km/h出せる下道ってどこだ?

このスレを監視している事をスバオタが自爆吐露してたぜ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.126
でな。「何でスバオタが居ると思ったのか」「被害妄想」とか言ってた奴、どうすんの?またトンズラ?

>>411
ソアラっていつの時代だよお爺ちゃん
後継のレクサスLCはトヨタのフラッグシップでもある
マツダの出る幕は無いよ

LFAはヤマハだったけどなw

別にハイパワーならスーパーgtやSFやwrcでトヨタ内製エンジンでここ数年圧勝してるからな
別に作れない訳じゃない
マツダさんは今はもう…

トヨタ内製でハイパワーエンジンは作れるが、商売としては割りに合わないからやらないってだけじゃね

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/12(火) 20:26:37.93ID:gN0Lkp+MM
>>416
ハードはYAMAHA、制御系はTOYOTAの定番の共同開発
YAMAHAに丸投げではない

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/12(火) 20:36:02.51ID:gN0Lkp+MM
LFAの痺れる咆哮
https://www.youtube.com/watch?v=M6VP65jg6F4
エキゾーストマニフォールドを完全等長にすると音がクリア過ぎてエモーショナルなものが薄れるので「等長」ではなく「等調」にしたという
トヨタにはこういうエンジンパートナーがいる
マツダの直6なんか使うわけない(笑)

421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMbb-mU2M)2020/05/12(火) 20:36:49.52ID:w4CMNuFHM
20年3月期マツダは営業利益半減、トヨタは1%減。コロナの影響がほとんど織り込まれてない決算でこの数字。マツダ3、CX-30という新型出してこの数字じゃ救いようがない。

実際今のマツダにスパルタンな車作る余裕も技術もないのかね
スパルタン、とまでは行かなくともエボリューションモデルみたいな車すらない
なんだろねこのメーカー

>>422
マツダ社内でロードスターを持ち上げすぎているような雰囲気が感じられる。
あれはエンジンが非力なことがメリットになってる珍しい例だけど、そこから過剰なパワーはいらないという議論になってるんじゃないかな。

そもそも技術的にはATの要領的に制約受けてるって面ももちろんあるとは思うが。

発売前にディーゼルよりも低コストだとか、レギュラー仕様は欧州仕様より高性能だとか散々煽っておいてこれだからな
スバルのリーンバーンターボはこれと対称的に事前の発表ないけど、こういうやり方のほうがダメージ少なかったかもな

他社ではロードスターをあそこまでゴミカスなコーナリングには出来ない
マツダの驚異的な技術の低さよ

>>426
天下り先のオートエクゼの仕事を残してあげてるんだろ

>>425
ハイオクよりもレギュラーの方が高出力だ!と言い張ってたあの信者はいったいどこに消えたんだろうな?
高回転時は通常燃焼だからハイオクよりレギュラーの方が出力高くなるのは有り得ないからって言っても全く聞かなかったんだよな

ゴミカスなコーナリングでもBRZより速いと言う…
生産中止も納得の低性能か…

ツダチョンはすぐ捏造する

431名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/12(火) 21:26:29.59ID:rHVHd3UAM
>>429
184馬力のロードスター、ベスモ企画で土屋圭一がアタックして1分11秒088
降りた土屋の第一声「(脚回りが)酷いね!」
BRZは9秒じゃなかったか

つかロードスターを都合良く使い分けてるな
スポーツカーじゃないとか言ったり

スポーツカーじゃないは見た事無いが、サーキットだけがスポーツカーの指標だとは思わんな

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/12(火) 21:49:14.58ID:jhhGp7kgM
>>433
ゴミカスなのはロードスターだろ
筑波みたいな低速サーキットで土屋が怖い酷いを連発してたからな
ロールコントロールが糞だと

土屋()
精神を保てるなら世界の評価を見ようね

やっぱりMAZDA3スカイXはいい車だね
https://youtu.be/nNTPBDfuGwM

>>436
車買いたい系ユーチューバーの再生数稼ぎじゃん

>>434
サーキットで限界攻めるようなら当然足変えるから問題ないね
ノーマル足は乗り心地重視でいい

>>437
ちゃんと来週は駄目なところもやるからね
この人はちゃんと自分のかねでかってるから
エビカニモータージャーナリストよりも信用できるねー

ゴミ買ったことを認めたくないから褒めるに決まってるでしょ

これから先ダメになるメーカーがハッキリしたよな
日産とマツダが筆頭

>>433
オープンカーであってスポーツカーではないとかみるよ
つかサーキットだけがスポーツカーじゃないならBRZとの比較する意味が…

ロードスターなんてデミオエンジンじゃん…
ありゃコンパクトカーだよ

>>441
だな
日産ホンダ三菱スバルはもう終わりだね
MAZDAトヨタは生き残るね

445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b85-xocK)2020/05/13(水) 00:08:11.78ID:jYg6u6CQ0
何しれっと残ってんだよ。糞ツダが一番先に潰れんだよ。

スカイX開発中でアクセラボディの試作車で評論家に乗らせてた時って割と好印象なインプレだったと思ったけどやっぱり忖度というか試作車としての割引いての評価だったのかな

日産三菱スバルは傘下落ちでもう終わった会社
ホンダは2輪メーカーにでもなればよい
結局、生き残るのはマツダとトヨタだけか

トーションもやはりネガティブでしかない

ツダオタがクラウンを叩いてもマツダの車が売れる訳じゃないからな
ぶっちゃけマツダのフラグシップであるマツダ6はクラウンよりも遥かに商品力が低い車なのは事実なんだし

450名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa3f-dBGn)2020/05/13(水) 03:39:40.85ID:JMyUs+lLa
CX-3で高価格&ディーゼルのみなんて
調子こいたのが
今の有り様に繋がった感
テコ入れにガソリン追加したが
時すでに遅し

マツダって昔から少し売れるとすぐ調子に乗って爆死するよなぁ
学習能力ないんかと

https://intensive911.com/?p=197211

> 衝突安全基準を追求してゆく場合、一定の段階を超えると「エンジン横置きFFよりも、エンジン縦置きFRのほうが室内が広くなる」とも語っています。

また始まったw、どんだけデカい車を作るつもりなんだよ

今のマツダはマジで狂ってるから採算度外視でFRを発売しそうだよな、マジで倒産しそう

>>446
そりゃ試作車のレビューなんて本来発生しない仕事を貰ったんだから
ネガな印象なんて書ける訳無いだろ
ダメダメだったとしても「まだ開発中だから今後に期待」とまでしか書けんよ

マツダがFR開発して悔しいニダ

456名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/13(水) 10:53:56.12ID:MuhhXIaoM
>>435
グニャ脚鈍足ロドスタの現実見ろよw
貴島さんが泣いてるわ

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/13(水) 10:55:57.16ID:MuhhXIaoM
>>454
突然市販すればいいものを開発中から煽って煽って出てきたのが最低の屑鉄Xだからな
馬鹿すぎる販売戦略

素直に褒めてるレビューってあの時の試作品だけだよな

試作車そこまで褒められてたか?
何でも褒めちぎる河口まなぶですら反応が薄い感じ
むしろSPCCIの切り替えタイミングで挙動がおかしくなるってしっかりネガも言ってたぞ

460名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H4f-0jSP)2020/05/13(水) 12:14:03.79ID:Dg36Ff1UH
>>455
マツダの起源はウリニダ

リアルスポーツ車→無い
ユーティリティ特化車→無い
感じゃなくて高級車→無い
何があるんだ

カローラの2000が発表されたな
MAZDA3スカイXとのコスパの差よ…

2リッターで170psだし丁度良い感じ

大本営発表すると引っ込みつかなくなる

>>452
もうマツダ広報に何かを賭けさせようかな?給料全額とか

>>462
オーダーしたよ

カローラツーリングはレギュラー171馬力でWLTC高速モード19.4km/Lか
超リーンバーンでハイオクのXはリッター25くらい?

>>467
知ってるくせにw

しかもどっかの車とは違ってリアサスにはタブルウィッシュボーンが使われててコストもかかってるしな

大本営発表はしょうがないんじゃないか
今となってはお笑いだがこれでCAFE規制を乗り切ることになっていて電動化に後ろ向きな言い訳にもなってたんだから
株価の推移を見る限り投資家は見抜いていたようだが...

262万だもんな〜
あれだけ装備付いてこの値段はコスパいいよ…
Xの320万じゃ相手にならん
やっぱり260万くらいが適正価格だってはっきり分かるよね

ツーリングの2.0を500台限定なんてしないで普通に売ればいいのに。SKY-X選ぶ理由がまったくなくなるから。

>>471
従来のエンジンよりもパワーアップしつつも余計な補機類が付いてないから価格を抑えられる訳か
あれ?どこかのマ何とかってメーカーがそんなエンジンを出すって言っていたような

>>473
俺はもう何年も待ってるぞ
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りエンジンを!!
いっこうに出て来ないけど…
300万は用意してあるのにな〜

>>471
100周年Xを261.8万円で売るチャンスでは?
売れない言い訳よりも、売るための方法を考えないとね!メーカーは

>>472
限定車が好評だったらマイナーでラインナップに加えてきそう

>>471
あの車格で262万は安いと思う
ちなみにMAZDA3相当までオプションを付けてもMAZDA3より安いかな?
オプションが多すぎてトヨタのオンライン見積もりで、どのオプションを付ければMAZDA3相当になるのか良く解らん・・・

何も付けなくていい

全てにおいて従来型を上回る
しかし価格は抑えている
ダイナミックフォースエンジンしゅごい

実馬力もnaなのにちゃんと出てるしな
いいエンジンだよ
今の環境基準クリアして燃費からgrヤリスみたいなものもできるしね

CVTのゴミw

しかしこうなると、トヨタが絶賛したモデルベース開発と一括開発って何だったの?
開発が始まったときの机上計算では、Xも性能が目標に達してたんかな。

トーション…
なんでもないw

そうかもな理論値だけならエンジンで言えばロータリーとか
よく言われるのがミッション関係だったり
理論値でれば最強だみたいな話はある
てか始めは普通に期待してたよ他社のエンジンやhv移行を批判してたのは良いものが出来てるかなと思ってたし

>>481
トーションビームwww

ダイレクトcvtはいいぞ
コストのために旧式cvtやったらマツダと同じに堕ちたと思うけど
改良型やからな

しかし、エンジン単体で勝負として出してきた虎の子のエンジンが補記まみれで、ハイブリッドに頼ってきたメーカーのただのエンジンと同等レベルって

488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b85-xocK)2020/05/13(水) 22:39:59.57ID:jYg6u6CQ0
ハイブリッドって言ってもそれ用にエンジンは進化させてきてるからな。どっかの口だけポニーエンジンと違って。

変速比6前半のゴミ使ってるメーカーなんてマツダ以外ないぞ

>>489
レシオカバレッジなら
マツダ最新現行の主要モデルは5後半のゴミ
マツダの中でレシオカバレッジが7以上の優秀なモデルはスズキのOEM車

マツダはエンジン投資よりミッションに投資すべきなのにね。

マツダはオナニー優先だから、ゴミエンジンの種類を増やしちゃう。

>>471
カローラのあれあんなに高いんだなwww
MAZDA3の20sの方が内装も質感も圧勝だなw


エンジンは産廃、ミッションはゴミ、サスは安普請
内装ぐらいしか逃げ道ないのかよw

>>491
内装の質感だけで車選ぶバカはマツダ3買ってればいいんじゃね。
そんなバカは少数派だから世界的に売れないモデルなんだけど。

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/14(木) 07:19:50.30ID:lhzyrUh9M
>>493
レザーシートとソフトパッド

質感は高くても質は高くないからな

本来目指していた路線が今やトヨタのエンジンとはね
マジでXは期待していたんだけどな…

>>497
内燃機関もここまでやれる!…ってのを一番実行してるのは、今やトヨタだもんな…

カローラ ツーリング2000リミテッド
2.0L自然吸気・レギュラーガソリン
170ps/6600rpm
202Nm/4800rpm
WLTCモード16.6km/L
車重1370kg

マツダ3スカイx
2.0L+スーパーチャージャー+ハイオク
180PS/6,000rpm
224Nm/3,000rpm
WLTCモード17.2km/L
車重1420kg

並べて比べてみると、スカイxがとれだけ無駄なことやってるかよくわかる

>>498
個人的には好きだけど、トヨタは高回転型でMTだと乗りにくそう
特性だけ見ればダウンサイジングターボが現時点の最適解なのかな

>>498
マツダは+MHVだよ

>>494
エンジンやサスの形式で車選ぶ方が少数派なんだよなあw

>>498
カローラがXの完全下位互換でワロタw

て言うかカローラ2.0Lは20sがライバルなんだよなあw

503' (ワントンキン MMcd-q8u0)2020/05/14(木) 09:03:07.44ID:pkBq8BWuM
カローラにスーチャとMHVつけたらマツダ3のXあらゆる点でこえそうだね。
まぁトヨタはんなことするならTHSつけるんだけど。

スカ×がいかにゴミかわかるな

ツダガイジも余裕が無くなってるなw
マツダ終了が現実的になってきたもんな

ツダオタはとうとうトヨタのクルマまで無差別に叩くようになったのか、もう末期的症状なんだろうな

あ、値段も比較しないと
カローラ2000リミテッド 2,620,200円
マツダ3スカイx 3,198,148円

これでエンジンは同等、足回りはカローラのが上
マツダとは…

>>503
スカイアクティブXもモーター含まずで180PSなんだよなあw

>>507
ゴミ箱内装カローラ262万円

素晴らしい内装と質感を有しているMAZDA3の20sは251万円

MAZDA3はコスパ良いなあw

ツダオタが必死になってて草
こんな所でカローラを叩いてもスカイXは売れないのにな

もしかしてID:1SDjIATddはスカイアクティブX買っちゃったオーナーなんじゃ…

まさかね

MAZDA3叩いてもカローラが情弱が流れで買う程度の凡車にかわりないんだよなあw

4800回転回さないとトルクがでないカローラ2.0Lにのる人可哀想(´;ω;`)
防音性もスカイXより劣るのにあんなに回したらうるさくて鼓膜破れちゃうかも(´;ω;`)?

>>511
下道平均70km/hで走れるエアオーナーだよ

カローラ叩いてもマツダ3が信者が盲目に買う程度のクソ車にかわりないんだよなあw

エアオーナー今日は一段と必死だな
さすがにヤバいと思ったのか

ぶっちゃけ今のツダオタはマツダ以外の国外全ての自動車メーカーを一斉に叩き始めたからね、追い詰められている証拠だな

>>517
MAZDA3が良すぎるからなあ
普通に話してても叩かれてるように感じるのは仕方ないね^ ^

519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-wSYF)2020/05/14(木) 10:17:33.11ID:TTb+CU87M
>>517
そりゃあマツダ3出した時に車づくりの技術や発想とか全ての面で国内メーカー最下位だってことがバレてしまったからな。
マツダ車持ち上げるネット記事も提灯ばかりだし。

>>513
面白いな〜w
いいぞ、もっとやってX試乗していらないと思った俺の考えを覆してくれ

そりゃねえ、スーチャとモーターでドーピングした上ハイオク入れてやっとこさ動く自称次世代エンジン(笑)と同等の自然吸気エンジンをポンと出されたら、ねえ…
トヨタのをハイオク仕様にしたら完全にスカイxが負けることになる
さっさと失敗を認めてスカイxはここで棄てるしかないのに、次世代と言い張ってしがみつくんだろうなあ…

多分この後はスバルの加給リーンバーンが出たら発狂して叩くんだろうね

CVTでカタログ燃費稼いでも負けるトヨタ自慢のダイナミックフォースって産廃だな

524名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-xocK)2020/05/14(木) 11:03:00.03ID:UWwYJnyTM
1SDjIATddはネタだろ。それか知恵遅れ。

レギュラー使用のピュアNA相手に
ハイオク仕様のMHV+SCで勝った気分w
イニシャルとランニングコストはどうなんだろうね?

トヨタはポート噴射併用と遮熱コーティングでコストかけてるけど
そうするとGの方がコスト安くて性能良いし…
Gの後出しでこれではマジ産廃

Gってなに?ゴミ?ゴキブリ?

量産でのインジェクターのコストなんてたかが知れてるからなあ
スカイアクティブゴミとやらよりパワーも燃費も圧倒的にいいんだから費用対効果はいいねスカ×みたいななんの価値もないゴミと違って

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/14(木) 11:23:21.39ID:x28vZqvUM
>>526
猿が妄想オナニー(笑)

カローラ ツーリング2000リミテッド
2.0L自然吸気・レギュラーガソリン
170ps/6600rpm
202Nm/4800rpm
WLTCモード16.6km/L
車重1370kg
リアサス ダブルウィッシュボーン
価格 2,620,200円

マツダ3スカイx
2.0L+スーパーチャージャー+ハイオク
180PS/6,000rpm
224Nm/3,000rpm
WLTCモード17.2km/L
車重1420kg
リアサス トーションビーム
価格 3,198,148円

マツダ3 スカイアクティブG 2.0
2.0L自然吸気・レギュラーガソリン
156ps/6000rpm
199Nm/4000rpm
WLTCモード15.6km/L
車重1360kg
リアサス トーションビーム
価格 ¥2,515,741

🤔🤔🤔🤔

>>526
ID変えたのかツダオタw
ダイナミックフォースエンジンの方が全てにおいてスカイGよりも優れてるのは明らかなんだが

レギュラー指定の自然吸気エンジンに性能で肉薄されるハイオク指定の夢のエンジン(高コスト)って時点でな…
GとDの中間の価格だったら文句はないよ

ID変えてまでやるかw
絶対XもGも乗った事ないだろ
元オーナーとして2リッターGを褒めるのは認められないぞ

>>523
アイスト外してカタログ燃費抑えてるよ

>>530
スカイGとトヨタエンジン比べると、同じ自然吸気2.0でもスカイGが完全に負けてんな…
エアオーナーくんが必死になっていたのは、本当はこれを恐れていたのかも

>>523
WLTC高速モードの燃費についても考察願います。
超リーンバーンのハイオクCI着火と、昔ながらのSIの比較について考察願います!

SKY-Gの2.0NAなんて何の見どころもないエンジンだろ。
水平対向だから多少燃費が悪くても仕方ないね、といわれるスバルの2.0NAと実燃費がどっこいどっこいだし、実用の低速トルクはさらに低くてエンジン音もがさつ。

そら2リッターgに比べたらフィーリングいいわなxちゃんわ

>>525
トヨタ君もスーパーチャージャーで燃費伸ばせるならつければいいんじゃないですかねw?

>>530
ゴミ箱みたいな内装のカローラは高過ぎw
やっぱり20Sはコスパ最高ね
スカイXは上質感でお釣りが来るね♪

>>540
なんか哀れだね。スカイアクティブGではダイナミックフォースエンジンにはどうしたって敵わないのに。
ただトヨタも日本と海外仕様が違うのは考えものです。アメリカ仕様のラブフォーは2.5Lのダイナミックフォースエンジンに8ATだからね。

>>530
シビック ハッチバック
1.5Lターボチャージャー ハイオク
173ps/6600rpm
220Nm/4800rpm
WLTCモード16.4km/L
車重1350kg(サンルーフ付1380kg)
リアサス マルチリンク
価格 2,948,000円

やっぱホンダってすげーわ

>>542
その出力セダンじゃね?
ハイオクのハッチバックは更に出力上だぞ

>>543
見間違えてました、182psですね

>>542
ハッチバックのMTなら↓だな
182ps/5500rpm
240Nm/1900〜5000rpm

出力抑えてフラットトルクにしてるから
サブコンで簡単に馬力上がるみたいだな

流石ターボやな

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/14(木) 17:42:09.38ID:PjPgN1COM
ホンダの過給技術は世界トップクラスだからこんな実用ターボなんて朝飯前だろ

「マツダのエンジンは、同クラスのホンダやトヨタと比較すると性能が劣っている」
そう正直にレビューできる日は来るのかな

549' (ワントンキン MMcd-q8u0)2020/05/14(木) 18:30:17.35ID:pkBq8BWuM
ね、燃費ならホンダのシビックに勝ってるし!
MHV?あれ燃費には影響ねーから!

>>547
30年前のF1エンジンは1500ccで1200馬力だからな

カローラ&シビックはトヨタとホンダの一番の主力車種だからそりゃ頑張るだろ
マツダの主力車種?知らん

フォード傘下だった3代目アクセラまでがよかったなぁ…

スカイGもピストンやインジェクターや吸気ポート形状、燃焼パターンの変更等改良されてるはずなのに、ほとんどスペックアップしてないのな

マツダ、高級路線の副作用 新型コロナで増幅
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&n_cid=DSMMAA13&ng=DGXMZO59106650U0A510C2LC0000&scode=7261&ba=1

マツダ3以降の新車の中心価格は300万円程度。100万〜200万円台の大衆車と、400万〜500万円超の高級車のはざまに位置する。
大衆車より多少値が張っても、走り心地などを重視する車好きを獲得する戦略を進めてきた。
だがコロナ不況でそうした潜在顧客の購買力が低下し、既存のマツダユーザーも支出増を嫌って他メーカーに流れる恐れがある。
英調査会社IHSマークイットの西本真敏マネージャーは「高級車購入層への影響は限定的だが、それ以外の層は生活防衛が優先で、高めの車に手を出す余裕はなくなるだろう。各国政府の経済対策も自動車の需要を刺激するものではない」と話す。
マツダのラインアップで大衆車寄りなのは「マツダ2(旧デミオ)」や「CX-3」だが、部品メーカー各社によるとフルモデルチェンジする計画は今のところない。
23年3月期に出す大型車「ラージ」の第1弾まで主力の新型車は出ない見通しで、しばらくは新型マツダ3とCX-30が頼みの綱となる。
マツダは25年3月期に販売台数を180万台に増やす中期経営計画を掲げている。22年3月期までを「足場固め」の期間と定めているが、目下には懸案が迫る。
トヨタ自動車と共同出資の米国新工場が21年に稼働予定。主に米国向けに出荷するメキシコ工場では、20年3月期の生産実績が能力のおよそ半分だった。
すでに生産キャパシティーが大きく余っている現状で、米国で新たな需要をどう喚起するかが課題だ。
また21年に欧州での環境規制が強化され、二酸化炭素(CO2)の排出基準をクリアできない場合は罰金が科せられる。マツダの罰金額は「最大で数百億円になる」(幹部)。
22〜24年度に反転成長する目算だが、足場自体が揺らぎかねない。

マツダ車は中身の品質が酷いのに値段を上げたら尚更売れないよな

なんでどのメディアも「マツダ車は優れている」という間違った前提の上に記事を書くのか?
売れなくなったのは足回りやエンジンが他社製品に劣ることを「大衆車より多少値が張っても、走り心地などを重視する車好き」に見抜かれたからだ
マツダ3はカローラに劣るのに高い
売れないのは当たり前だ

と思ったら日経か
連中の読みの浅さと分析の稚拙さは相変わらずか
中国と電気自動車に全力投球したことを日経があれほど褒め称えた日産は今どうなっている?
すぐマツダも同じことになる

日経が「電動化が遅れている」「日本的」「中国を重視していない」と叩きまくったトヨタ・ホンダは今やマツダ日産とは雲泥の差だ

リーマンの後4年連続赤字だったけどその程度で済めばいいな
あの頃はそれでも希望があったが、20年代を支えるはずだった第7世代とXが爆死したところにリーマン級の不況では夢も希望もない

559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)2020/05/14(木) 22:30:09.27ID:h0mq+vOU0
マツダの反転成長なんて100パー無理だろ。ラージやめて実用車路線に戻れば可能性はあるけど欧州御三家コンプレックス拗らせたプレミアム路線を突き進む算段みたいだし。

>>557
ゴーンの所為じゃなくてEV戦略の所為と言ってる様な雑な文だな
もうちょっと丁寧に頼む

>>559
マツダはエセ欧州車を目指してきたツケが出たよな
何かにつけて「まるで欧州車」「この辺が欧州車」「(トーション突っ込まれて)ルノー良いでしょ」
ドア開閉音も完全に欧州車の猿真似
何やるにも欧州車の二番三番煎じ
それなのに中身は日本メーカーの中でも下から数えた方が早い
ダメになるのは当然

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/15(金) 05:00:33.93ID:CNYBL4LNM
ラージもFFベースで新調して本物のAWDも設定すれば良かったのに
北米でFRなんて記号全く意味がない
アウディ、ボルボ、マツダよりずっと高い値段でバンバン売れてる
通勤SUVだってFRなんて全く意味ない
それよりエセ生活四駆じゃない本物四駆設定するのが王道

今時LSDすらも搭載されていない低性能な四駆を使ってるのはマツダくらいだな

いい車を作り続ければ評価なんて後から付いてくるのに小手先の高級車作りばかりするから余計に叩かれるんだよ

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/15(金) 09:29:12.42ID:FecBPbTT0
>>563
リアへのトルク配分が上がるとデフ保護のためにトルク配分キャンセルしてFFモード固定とか、いったい何のためのAWDなのかと…
ビスカス式以下のなんちゃってスタンバイ四駆
でも、ヲタはマツダはスリップを予測して事前にリアにトルクを配分する先進的なAWDだとマツダの嘘を信じてオウムのように繰り返す
神様じゃあるまいし、将来のスリップを予測できるはずがないだろバカめw

何ならできるのマツダって

>>565
いやいや、ハンドル操作やワイパーのON OFF、気温などを感知して路面の状況をものすごい速さでコンピューターが演算してリアに一瞬にしてトルクを配分するんだぞ。
そのために常時リアに走行に影響ない程度のトルクをかけ続けてる。だから世界最高のAWDシステムなんだ。
スバルのXモードみたいなギミックは必要ないと豪語してたけど、しれっとOTAという他社の二番煎じで制御が劣るシステム付けたのはご愛敬。
その性能を信じるか信じないかはあなた次第。

>>567
しかもFFより燃費が良いという超技術だしなw

引き算

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/15(金) 11:30:26.93ID:X6TpLTMFM
答がマイナスの引き算なw

引き算でタイヤも3本にしたらいいのに、得意でしょ3輪車

>>568
だからあえてFFの燃費悪くしてるのかもな

言っても17年度までは世界販売は割と順調だったんだよね
減り始めたのは18年度から、それが自爆とコロナで加速
18年って何かあったっけ
金太郎飴が飽きられたのか、ディーゼルの煤のせいか

2%のマツダ好きを裏切ったからね

>>573
減り始めたってだけならピークを過ぎた、要は飽きられ始めたって程度じゃない?
その次の19年は決定的なことが重なったな
・アメリカでrav4大人気の煽りを受けてCX5がれなかった
・マツダ3が期待を下回る内容と割高さで売れなかった
・CX30が同様の理由で売れなかった
・スカイxがあまりに酷くて売れなかった

576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)2020/05/16(土) 12:38:20.30ID:Lq6z5Idn0
魂動デザインが飽きられたのとSKYACTIV技術の欺瞞に気づいた人が多いからだろうな。
進化できないのを深化という言葉やポエムで誤魔化してるから。

まあ株価が全てを物語っている罠

意識高い系はちゃんとマツダ買えよ

大好きな欧州では意識高い系はEVの時代になりつつある
MX30、あの見た目であの航続距離はダメだろ
ホンダeみたいな見た目ならともかく

日経が2日続けてネガティブ記事
エビカニたんないよ

581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)2020/05/16(土) 17:38:36.64ID:Lq6z5Idn0
>>580
経済専門にしてるメディアが今でもマツダ上げやってたら信用なくすだろ。

どのメーカーもメディアにエビカニ撒いてる場合じゃないだろ
まぁ今年一杯はトヨタ以外のボロクソ記事が増えるだろうな(´・ω・`)

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/16(土) 17:58:14.49ID:EzW+3WGpM
>>580
日経は株屋の新聞だから紙屑まっしぐらのマツダは叩かれて当然

584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b2f-nHeX)2020/05/16(土) 17:59:24.24ID:Z11THnoj0
■日経 :数字が出ると隠蔽できないんだよw

■ITmedia :わかった、任せとけ(5ページ長文で押しまくるぜw)

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/16(土) 18:41:56.13ID:++KGPEbk0
最近はクルマ雑誌じゃなくて
ガジェット系の雑誌でのエビカニがおおいね
意識高い系(≠意識高い)が多くて車に詳しくない人間が読む雑誌

>>585
確かに、ファッション誌とかで持ち上げられてる印象
バイクではスズキの新カタナとかいう失敗車がなんとかトレンディとかでベタ褒めされてた

素人しか騙せなくなってきたわけだ…

偉い人が出てきて期待を煽りまくってたのは何だったんだろう
どういう開発状況か分かってたはずなのに

>>567
マツダのawdは胡散臭い。
マツダの外気温計正確じゃないし、しかも雪道は前輪滑ってから駆動してるから役立たず。
ワイパーのオンオフとかアホくさ。

>>566
デミヲ99万円!

>>588
マツダ3スレより

>XD AWDおすすめ。
>峠道のカーブをクイクイ曲がって行く
>切れ味鋭い旋回性能。
>下り坂での安定感。
>普通のおじさんが楽しんで運転出来るよ。

>スポーツ走行したいならAWDを勧める。
>コーナー侵入時と立ち上がりのトルクコントロールが素晴らしい。
>前後のトルク配分の変化がめちゃめちゃスムーズで、クルマからのインフォメーションも多く、姿勢制御が安定してるからコーナリング中の緊急回避も余裕。

ソースは5chの書き込み!

MAZDA3はXのAWDのMTに限る

593名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr63-C1kh)2020/05/17(日) 10:12:07.28ID:i6V0hEsrr
>>587
やりきったら出来る!(キリッ
というのがヒゲ理論

>>590
Torqueで配分わかるけどほとんどトルクかけてないよ。
峠、高速もプレテンション(5%位)かかってるだけで、積極的に後輪に駆動かけていない。下りも同様。
停車で0%になり、発進時1秒位してプレテンションかけている。
結局発進時滑ったら駆動かけるんかいw

>>594
Mazda3で計測した? コーナーで後輪トルク制御するようになったのは第七世代からだよ

アクセラだけど宣伝文句はi-AWDで一緒じゃないの?
もし違うようであればMazda3以前のは詐欺だな。

597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)2020/05/17(日) 12:27:39.42ID:+vx8X7tx0
AWDもそうだがマツダの技術は解説されればされるほど胡散臭くなる。たとえばGVC+。

デミオからCX-8まで対応車速に違いはあるが、全車速追従できる機能をもっているため、
高レベルのESCユニットを採用している。つまり、こうしたブレーキの信号に対するレスポンスには
速い応答が求められるわけで、高級なユニットでなければGVCプラスは成立しない。
だが、マツダ車はACCが高機能であるために、GVCプラスが全車適応可能ということになった。

マツダのACCなんて高機能どころか国内メーカー最低レベルなのは周知の事実。どうしてこんないい加減な解説を書けるのか。

マツダのGVC+よりスバルのWRXSTIに搭載されているマルチモードVDCの方が遥かに高性能だという事実があるしな

ランエボに付いてたスーパーAYC+ACDと比較してどうなのかな
最近のブレーキかけるやんちゃってトルクベクタリングでなくて、アクティブなセンターデフとよーコントロール制御

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/17(日) 13:22:39.88ID:kNlBnqsUM
GVC+って、コーナー入口で勝手にスロットル絞って、コーナー出口で勝手にアウトフロントにブレーキ入れるっていう、ドライバーにとって全く余計なお世話ギミックだから
エルクテストの成績で数キロアップ稼ぐためだろ
時代は左右トルク配分だよ

コーナー出口で外側前輪にブレーキってヤバくない?

余計な介入させといて人馬一体も無いもんだ

>>599
ランエボXのS–AWCは全輪独立制御だから今でも国産車じゃトップクラスの性能だよ
今のマツダにスバル、三菱みたいな高性能な制御は開発出来ない

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/17(日) 14:33:12.90ID:t4P6u5L/M
>>601
コーナー手前で減速終えてスロットルをパーシャルにすると同時にステアを切り始めたら、ここでGVC+がアクセル絞る
コーナー出口でステアを戻し始めて脱出加速を始めたところでアウトフロントにブレーキかけてクルマを直進状態にする
どちらもドライバーの予想に反した危険な介入だよ
そもそもクルマの素性が良ければこんな介入は必要ない
三菱、スバル、ホンダのように前後左右のトルク配分をコントロールしドライバーのイメージどおりにヨーをコントロールするのがあるべき介入
マツダのは出来の悪い危険なギミック

まともにスポーツカー作ってないから
全速度域での車の挙動と必要な制御を理解しているスタッフが居ないんじゃね?
それか開発方針がエンジンに偏重してるから
エンジン周辺でしか開発費が出ないのか
エンジン偏重の割にろくなエンジン出してないけどな

606名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)2020/05/17(日) 14:42:36.56ID:+vx8X7tx0
>>604
介入してることをドライバーに意識させないらしいぞ。
効果があってもなくても分からないレベルの代物。鰯の頭も信心からってやつ。

今日SkyXのMAZDA3初めて見たわ
意識高いマツダユーザーさんに誇り高きSky✗乗らせて上げてるのに
グレードバッチ小さすぎない?
マツダさんももっと大きくSky✗て書いてあげなよ

昔のトヨタのTWINCAM24ぐらいの勢いでボディサイドに書いとけばいいのにな

完璧なエクステリアデザインに付け足すものなど無い

でもシグネチャスタイルだっけ?
加飾後付けするユーザー多いらしいじゃん

>>609
エアロ付けるとかセンスを疑うよね!

612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)2020/05/17(日) 21:04:42.02ID:+vx8X7tx0
>>610
引き算の美学なんだから最初から付いてるのも外しちゃえばいいのにな。

ドンガラが最適解だった…?

GVC+は機能のオンオフ出来ないから効果の実証のしようがないんだよな
ジャーナリストの試乗だけわざわざオンオフして素晴らしい機能だと称賛させてユーザーには実証させない
せめてマツコネに介入状況くらいモニタリングさせたら良いのにな、本当に効果あるなら

>>614
海外の評論家の試乗レビュー見てるとはっきり言って効果はわからないとか書かれてたりする

616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM7b-wSYF)2020/05/17(日) 22:49:29.54ID:jgTpBMgmM
>>614
何人かの評論家は効果はわからなかったとちゃんと書いてたんだけどな。ハンドル修正量の違いを大げさにグラフ化したものを見せられて、ふーん、くらいの感じで。
ところが半年後の雪上試乗会ではそろってべた褒め。この間に何かあったのか?

そりゃ接待のレベルかギャラを上げたんだろ
何でも金次第よ

>>616
ヒント:雪上試乗会のコースは北海道

カニかカニなのか

大阪ディーラーの営業ですら「曲がり始めでアクセル控えて立ち上がりで開ける、普通に運転できる人には効果はわからない」って言ってたぞ

水素水みたいなもんだろ

>>49
安物のウイスキーみたいなもんか

623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)2020/05/18(月) 07:20:01.74ID:oi7bRExk0
>>622
安物でもウイスキーはウイスキーだし酔うこともできる。

624614 (ワッチョイW 4b7d-XScl)2020/05/18(月) 07:20:38.51ID:VDhLiNOB0
GVCに懐疑的なレスがこんなに付くなんて…

今までずっと言い続けてきたんだけど絶賛のレスばっかりだったから自分の考えがおかしいのかと思ってたよ
マツダもGVCを推すなら効果を実感できるようにして欲しいな

>>624
他社なら当たり前にやってて宣伝すらしない物をさも優秀な技術かのように宣伝するのがスカイアクティブの根幹技術だからな

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/18(月) 07:58:00.76ID:rFUPNfdsM
>>625
4-2-1の排気管を自慢するような恥知らずな会社だからな

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/18(月) 08:27:45.66ID:tStk2BLz0
まるで日産のCMみたいだな

日産エコスーパーチャージャーと
マツダの高応答エアサプライ

ともにルーツブロワ式スーチャー
ともに高回転or高負荷のみ
ともにただのストイキ過給のパワー用

>>626
https://www.webcartop.jp/2018/09/277772/
エキマニは無用の長物

630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)2020/05/18(月) 09:46:38.78ID:oi7bRExk0
>>626
そのご自慢の排気システムあっても他社より性能が劣るエンジン。何のためのロングノーズなのか。

>>629
過去の技術も"Skyactiv"の接頭語をつければ新技術

マジか?俺のアクセラG無用の長物積んでんだな。
確かに燃費もエンジン音も良いとこないな。

633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM51-wSYF)2020/05/18(月) 10:37:35.16ID:2WMmlFQ9M
>>624
他社のアクティブトルクベクタリングと効果を混同してマツダ車のコーナリングスピードはGVCのおかげで上がったと言い出す車音痴向けの機能だぞ。

他メーカーはこの辺り大々的に宣伝しないね
最早当たり前の装備と言うか

そりゃ性能で負けてりゃ宣伝出来ないわな

筑波を1分10秒切ってアンチを黙らせて欲しいが、実際、20秒切るのがせいぜいだろうね。

1分14秒くらいだね
楽しむには十分なレベル

マツダ3の筑波ラップは国産Cセグ最遅レベルだったな。

は、速く走るんじゃなくて美しく走るための車だから

>>629 >>631
おたくら文系?

>>640
一応理系だけど
あんたはスカイアクティブ理系?

>>638
軽ベースSUVのライズ相手に2秒落ちとか言う衝撃的性能だったな

>>641
その極端なエキゾースト不要記事を信じるのは何で?
その記事、排気後は成る可く早くチャンバーにした方が良いくらいの物の書き方してるじゃん
何でそんな記事を崇め奉り畏れ敬い讃えるの?本当に理系?

>>642
一番遅いXDAWDATであれだからな
XのMTなら1分14秒前後は確実だな

>>641
ちなみにその記事の通りならスバルの水平対向や世のV8のエキマニ設計者もバカにできるね。
2輪車のエキマニ設計者もバカにできる。書いてある事、そういう事だし。
直4に限った話かい?何をバカな。

マツダをバカにした積もりが世の中をバカにしている事に気付かないのかね?

MAZDA3の一番遅いドンガメモデル。
セダンXDAT
1分24秒(セミウェット)
カローラセダンの一番速いガソリンモデル
1分25秒(笑)

カローラ買っちゃう人可哀想

記事主は岡村神弥、ね。覚えとこう。

その上、直列3気筒自体の制振技術を語らずマウント制振技術だけ書いて終わりか。
そんなの片バンク気筒休止モードの60゚V6の制振技術を語ってんのと同じなのに。
偶力とか何も考えてないんだな、頁数制限の都合で割愛してる節も無しに。

>>645
排気干渉を低減する配管を否定してるわけじゃない

そんな古典的な技術に"Skyactiv"という接頭語を付けてマツダの新技術かのように宣伝するのをバカにしてるだけ

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/18(月) 14:15:30.00ID:30l3vLXQ0
>>646
カローラセダン1800CVTはウェットで1分22秒110

>>647
おお!専門家だね!
具体的にマツダの排気がどのように優れてるのか解説してアンチ黙らせてやってよ!
とにかく凄いんだよね!

651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4b-wSYF)2020/05/18(月) 14:21:52.66ID:PaBe8cJCM
>XのMTなら1分14秒前後は確実だ
バカ高いエンジンにマルチリンクを超えたトーションビームのサスまで実装してシビックより遅いだけじゃなくインプ2.0NAと同じくらいのタイムしか出ないのか。
やっぱりマツダ3と一緒で産廃だな。


確かに1分22だったなw
しかしおせえなあw
MAZDA3に比べて内装でも走りでも負けてる

>>651
美しく走るだけなのに限界性能で勝手に自然にスペック頑張ってるシビックやインプレッサと並んじゃったw
メンゴメンゴw^ ^w

ハイオクで補機てんこ盛りの高額な(だけの)エンジン積んで
その程度で喜べて良かったねぇw

筑波14秒台のソースってあんの?

ツダガイジの妄想
ちなみにそいつの脳内には平均70km/hで走れる下道もあるらしいw

>>648
にしても引用記事が悪過ぎた

>>650
いや、其処は>>648の言う通り。結局は既存の曲げ、断面積、断面形状、配管部造形など
既存の理想解と既存の理想解との継ぎ接ぎで設計した取り回し形状であり
曲げ、断面積、断面形状、配管部造形など既存の考え方では辿り着けない様な総合最適解を
発見しました、ってんでもないし

カローラセダン1800CVTって10年以上前の旧式ポンコツエンジンだろ

>>657
妄想かよ!気狂いだな


ヤリスより遅いかもな

ぶっちゃけマツダのAWDが高性能なら昔WRCに出ていた次期にタイトルの1つ位は取っているはずだしな
トヨタ、スバル、三菱の高性能なAWDはマツダには開発不可能だと思う

https://response.jp/article/2020/05/18/334674.html

何故かこのタイミングで来る試乗記事
X褒めるオーダー出したんだろうけど
パッケージングとインテリア/居住性の点数が草生えるw

開発の下地からして無い

実際パッケージング最低最悪のゴミだからしゃーない
他社ならこんな糞企画通らんわ

>>663
割高感を除けば満足出来るってw
その割高感が最大の問題なんだって!

>>663
前席とBピラーの位置関係見るとこれでもシート前に出してるな
しかしこのリアドアの小ささ、靴を真横にしないと足が外に抜けないじゃんw

>>667
リアドア、まともな車と比べたら2/3程度しか無いなw
こんな所にローマ教皇を押し込めて…酷い事したよね…

>>666
Xはコスパで買う車じゃないから良いな
コスパなら20Sでものってればいい

あらゆる資産のベースとなる金銭的価値を除くとかマジキチ

割高なんだから多少なりとも高性能じゃなきゃ存在価値がないわな
価格分の見返りがないわけだから新しもの好きしか買わんけど

>>670
自分が本当に上手いものを食べるときに
2600円か4000円かを気にするかね?

MAZDA3の外見が気に入ったらその中で一番MAZDA3を体現してるものを選べば自然に
XのAWDのMTになる
それだけ

大体Xだってそんなに高くない大衆車金額なんだから気張って買うもんじゃないだろ?

そう言う価値観だからスカイxは失敗したんだろw

バカかw
ゴミに100円どころか1円すら払いたくないだけ

675名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-xocK)2020/05/18(月) 16:48:04.83ID:5hvCldwlM
馬鹿がおられる

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/18(月) 16:51:49.80ID:dV0qCUDI0
>>663
https://response.jp/imgs/zoom1/1527584.jpg

このスレのせいでここの画像見るたび笑えるんだがw

不味いから売れてないじゃん


しかしあれだけマツダが大量に広告出してるレスポンスで
星一つとか二つって壮絶な低評価だよな
点数にすると20点とか40点って事だぞw
忖度しても赤点レベルとかwww

スカイxはスーパーチャージャーにモーター着けた上にハイオク入れて、やっとダイナミックフォースと同等の性能だからな
悲しいよな

総合スレに貼ったJ.Dパワーの調査でのマツダ評価
商品魅力度8/15位(日本メーカー2/9位)
耐久品質調査13/14位
純正ナビ満足度9/9位
サービス満足度8/10位
セールス満足度8/10位
初期品質8/15位(日本メーカー8/9位)

確かにオーナーは見た目が気に入ったから買ってるんだろう、オーナーアンケートの数値に出ているし、オーナーは魅力を感じているのは確かだ
しかし見た目で買ったのは良いが、他は満足していないって結果が出ているのも事実
だから魅力を感じない人は割高ポンコツ車にしか見えない

ツダオタ:Fun to drive. Be a driver.
98%の人:Fun to trouble. Be a repair.

>>662
相手のWRC用の2000ccをマツダは普通は相手にならない1600ccで負かしたけどな

>>672
本当に上手いもの=スカイX
これが笑っちゃうからヤメテw

>>682
そんなに凄いのかと思ったけどタイトル争いしてた訳じゃ無いし
市販車にフィードバックしたわけでも無いのね

そう思わないと精神が保てないのは解るwが
市販車ベースだから1600
フルタイム四駆の有効性を知らしめた名車

>>685
勝てなかったから排気量あげたって調べたら出てくるけど
ついでにバブル崩壊で撤退っていつものマツダじゃん

やっぱりマツダはジャトコとの柵(シガラミ)が枷な上に
アイシンにしてもマツダの車格帯にはダイレクトCVTを推したいという
二重の理由でアイシン8ATを採用できないんだな

マツダはWRCに参戦してた頃と初期のロードスター、RX7を出していた時期は良い車を作ろうという反骨精神があったような気がする
今はまともなエンジニアが居なくなったせいか低性能な車ばかりを垂れ流す会社に成り下がってしまったんだろうな

>>688
その頃はマツスピが存在した
今は跡形も無くなってるせめてモンスタースポーツみたいな道に進めばよかったのに

半導体産業や電子機器産業に於ける日本の失われた10年20年
マツダやジャトコも失われた10年20年になる恐れ

ヒゲを降ろせ

日産傘下の三菱でも上位グレードには
アイシンの8ATを積極的に使っているんで
ジヤトコにそんなこだわる義務も無さそうだけど

692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b85-xocK)2020/05/18(月) 19:04:13.84ID:ybASz4XC0
エンジニアは悪くないじゃね?経営陣が頭おかしい。担当者レベルではおかしいことには気付いてるだろ。

しかしスカイxなんて忌子を自信満々に送り出したのはそいつらだろ
マツダは技術者の声が強すぎるんじゃねえの

【速報】中国テンセント社、レクサスNXのハッキングに成功 OSの管理者権限を奪い遠隔操作 [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589795415/

自動運転はやばくて当分出来そうにないね
原油価格も安くなるし
今回のコロナの件で欧州の排ガス規制も見直し入るし
実質的に電気自動車の充電スタンドの普及は完全に頓挫したし

MAZDAのスカイアクティブXに有利な状況に世界が進んでるね

企画倒れのポンコツエンジンXと共に
沈没寸前のマツダがどうしたって?

そうだな

スカイx今の補機ゴテゴテの醜いクズ鉄ではなく、当初の想定どおりの夢の新世代エンジンだったなら、だが

697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b85-xocK)2020/05/18(月) 20:22:44.40ID:ybASz4XC0
>>694
お前まだスレにいんの?とっくに尻尾巻いて逃げ出したと思ってたわw

CX-3に1.5G追加とか謎なことやってるけどこの調子であと3年いくのか?

>>693
ヒゲが暴走してるんだろ
Xと直6FR=インパール作戦
ヒゲ=牟田口廉也

経営戦略の失敗をコロナのせいにする企業はやっぱりだめだな。
スバルはまだ影響は出てないからプラスだったが、先行き見通せないから役員手当カット、配当も減配。
利益より多額の配当金支出をするマツダとは大違いだ。

ジヤトコはCVTに社運を賭けてしまったから仕方ない
CVTと並行して横置き多段ATの開発が出来たAWとは体力で差が出たな
日本以外ではCVTが普及しなかったのも仇になった

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/18(月) 22:21:51.80ID:pfxgcO7g0
そのCVTもマツダだけでなくスズキという超大口顧客に逃げられる有様

アイシンの8ATはジャトコのCVTよりは将来性はあるのかな

>>702
株主の三菱でさえディーゼルモデルはアイシン製の8ATだからな
そのうち三菱も手をひきそう
>>703
北米や欧州では多段ATが主流だから俺は8ATの方が将来性はあると思ってる
頼みの日本市場でもアイシンが発進ギヤ付の高効率CVT作っちゃったからマジでヤバイんじゃないかなと個人的に思ってる

CVTが不要になったらまたAT作るだけだろ

706614 (ワッチョイW 4b7d-XScl)2020/05/18(月) 23:24:25.62ID:VDhLiNOB0
マツダのパワートレイン的には2.2D2.5T以外はアイシンのダイレクトCVTあたりがマッチしそうだけど公式でCVTディスってたから今更採用できないよね…
今の古臭い6ATなら最新のCVTのほうが総合点高いよな

モーターとエンジン、ふたつの動力源があるハイブリッドなんて非効率…とか言っときながらあのスカイxを「新世代エンジン」とかいってドヤ顔のメーカーだぞ
過去の発言に責任も矜持も持ち合わせていないだろうよ

>>704
ディーゼルはトクル変動が大きいからCVTと相性が悪いというだけの理由だがな

ガソリンエンジンはまだやれるとかも言うてたけど
結局普通に考えれば良いモーターに良いエンジン積んだ方がいいしそうしてるしな
メーカー自身が他メーカーを下に見ると終わるぞ

トーションビームという廉価サスペンション
古典的な6AT
割高で残念性能のエンジン

この三重苦の車に未来はあるのか?

>>710
最悪なパッケージングが抜けてる

712614 (ワッチョイW 4b7d-XScl)2020/05/18(月) 23:49:47.40ID:VDhLiNOB0
>>708
CVTだとトルク容量的にマッチしないのでは?

逆に考えるんだ、短所は目立つ特徴でもある
アクセラのマルチリンクを超えたプレミアムトーションビーム
信頼性重視の6AT
スムーズでプレミアムな次世代エンジン

これらの見事な三重奏、まさに三位一体
マツダ3改めマツダトリニティ誕生

お前ら馬鹿だなw
今、80年代技術がナウいんだよ

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/19(火) 02:18:37.68ID:L6BoetcWM
>>712
JATCOも400Nmには対応できてる
三菱のクリーンDに採用してないのはコストの問題じゃないか

>>715
ディーゼルは軽負荷燃費がいいから
CVTの燃費メリットがない。
ただ伝達効率が悪いだけ

BSFCの右下が悪く左上が良いエンジンなら
ハイギアード頻度を高めて燃費稼ぎに使える。
昔のXは右下改善を謳っていた。
https://i.imgur.com/MCsVKPU.jpg

実際のXは右下がGより悪く左上型になってしまった。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
MTはHVの恩恵によりモード走行のシフト自由化
モード走行のハイギアード頻度を高めて
カタログ燃費だけ向上

>>712
用量じゃなくて、トルク変動な

低回転大トルクのディーゼルは爆発の瞬間のピークトルクが大きいから、それに耐えるCVTは高価になる
だから各社ともディーゼルはギア式の変速機が主流

マツダがガソリンも古典的な6AT使ってるのはコストカットのためだろう

718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM5b-J9pD)2020/05/19(火) 10:59:00.78ID:CvzysCY4M
ディーゼルだろうがガソリンだろうがクランクシャフトからの出力は変わらん
単に許容トルクの上限(マージン)を考慮してエクリプスクロスやデリカはAT採用してるだけだ

>>718
おーい

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/19(火) 11:22:40.64ID:CvzysCY4
JATCO手持ちのベルト式CVTの許容トルクは380Nm
三菱クリーンDは107Kw、380Nmだから採用できない、それだけ
スバルのチェーン式はレヴォーグの400Nmにも対応するがエンジン形式違うから売ってくれたとしても汎用性はない
それだけのことだ
爆発のピークトルクがディーゼルはデカいとか馬鹿過ぎ(笑)

>>713
次世代エンジンの信頼度は?

ここだけの話、わしは去年の今頃、本気でマツダ3のスカイアクティブ×を買おうと思っておった。

ガソリン圧縮着火を世界で初めて実用化したと聞いて凄いと思ったよ
ちょっと調べたら「ナニコレ??」だった

火球を作ってそれから燃やすとか言ってるけど本当にそうなってるのかさえ怪しい

そりゃ火花で火球作ってんだから嫌でも燃えるだろ

>>720
エンジンの出力トルクはフライホイールで積分された値だけど、
2,000rpmで400Nmと
4,000rpmで400Nmの比較だと
爆発の瞬間のピークトルクはどちらが大きい?

>>722
マツダ3の初期型スカイXをフルオプションで500万円以上をキャッシュ払いした人がいるらしいね

ここだけの話、わしは去年の今頃、スカイアクティブ×はガソリンでも軽油でも動くと本気で思うておった。

トルクが積分値って…
何を積分してるのやら(´・ω・`)

>>729
おまえ、文系か?

ディーゼルCVTだと加速の度にトルコンのロックアップ解除しないとベルト滑っちゃう?
ガソリンだけどスバルの場合は意図的にブーストの立ち上がりを遅くしてるように感じた

>>731
トルコンはトルクコンバータ
ロックアップを解除すると、入出力の回転差に応じてトルクが増幅される

733614 (ワッチョイW f154-XScl)2020/05/19(火) 14:27:21.45ID:geic3piU0
>>731
CVTのトルコンは停止〜発進時以外はロックアップしてるよ

ロックアップしたままだとベルトとプーリーがトルク変動や負荷をまともに受ける事になるから、
大トルクやディーゼル、ブーストの立ち上がりが早いエンジンには不向きだと思ってるんだけど違う?

>>729
恥を掻く前に検索する事です

結構勘違いしてる人いるけどトルコンのトルク増幅効果って損失した運動エネルギーをまた回収するから増幅って言われてるだけでギヤ直結時よりはトルクかからないんだけどね

>>736
入力トルクよりも出力トルクのほうが大きいけどね

トルク増幅効果ってのは文字通りトルクを増幅する効果のことだろ
今の自動車用のトルコンだと発進時のトルクを2~3倍まで増幅できる
だから、AT車はMT車よりも1速のギア比が高い

トルクコンバーターもトルクコンバーティングフルードカップリング式CVTと解釈すれば分かる。
自然、滑りを利用した無段変速作用に成るのでオーバードライブ変速はしないし、
滑り変速が故に伝達効率も推して知る可し。

俺の親の時代、別にジープ的副変速機が有る訳で無しに、
副変速機付きトルクコンバーター変速機と言っていた由縁。
当時は遊星歯車が副変速機でトルクコンバーターが主変速機の解釈。
親が課長に成ってから「ロックアップクラッチ付きトルクコンバーターAT」と言う様に成る。
停車時にニュートラルと偽り内部真相的にニュートラルに成らなかった時代のAT。

時代、その時その時を知らんから中森明菜が何で宇都宮で療養してるのか知らん
マッキーこと『愚か者よ』は何を仕出かしたのよ先輩方々?

>>731
ベルトの滑りなんて無いのでは?

まだまだ続くよー

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/20(水) 18:57:56.01ID:WeXmUHnA
>>736
スリップで角速度が減少する分トルクが増幅されるんだろ仕事率が同じなら
仕事率=トルク×角速度

つ エネルギー保存則

もしかして、
トルコンの仕組みを知らない輩が居るの?

トルコンストール時はトルクは約2倍に増幅されるがタービンは停止しているから伝達される馬力は0ps。
失われた馬力はすべてトルコン油を暖めるのに消費され、ストール状態を続けたらあっという間にオーバーヒート。

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/23(土) 18:06:59.86ID:kxJcZrfu
アイシンの解説動画
https://youtu.be/CcGo7lQId-g
トルク増幅の説明はちょっとはしょってるかな

トルク増幅とは物の言いようで
滑ることで吹け上がり回転数を稼ぐ
効率の悪いローギアもどきだよね。

トルク増幅ってトランスミッションなら当たり前なんで
本来トルコン特有のように特筆する機能でもなく
滑るネガな印象を隠すための宣伝文句。
ママチャリのギアに軽・中・速って書くようなもん。

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/26(火) 00:21:22.92ID:RAZTo2iD
>>747
トルクコンバーターとトランスミッションの違いが理解できてない間抜け
恥ずかしすぎるw

トルクコンバーターを発進デバイスでしかないと解釈しようがCVTとも見做せると解釈しようが人の勝手だろ?
遊星歯車の方を副変速機と呼んでいた(つまり暗にトルコン部分を主変速機としつつ
まだCVTという言葉が産業機械用ばかりで世間に普及してなかった)時代の
カタログ写真や自動車情報雑誌の記事を載せたブログがヤフージオシティーズ閉鎖で
無くなっちまったからソースらしいソースは挙げられんけどな。
トルコンATへのロックアップクラッチ採用だって1980年半ば頃じゃなかったか?

>>749
昔話をしたいのか?

スカXのネタも尽きたしな

ベタ踏みチャンネルでXの動画が出たくらいかな…話題は
びっくりするくらい遅かったけど

>>752
見てきたわ
0-100が9秒73って産廃にも程があるな

史上最遅のハイオク車かも

180馬力のタイムではないなw
トランクに数百キロの重りいれてるのか?

756' (ワントンキン MM17-RsNN)2020/05/26(火) 11:52:52.49ID:CSdDxqgtM
し、自然な加速になるようにしただけだし…

ちなみにシビックハッチバックはほぼ同じ馬力、ハイオク仕様の182馬力で7秒59

ピークの馬力が出るまでがすごく遅い。
エンジンの吹き上がりが悪いんだわ。

動画を見た感じ、義母のK13マーチと比べて70kmより上はSky-Xの方がリニアに加速してる
ベタ踏みチャンネルでもK13マーチは11秒かかってるし、義母にマーチはコスパいいって伝えとくわ

軽自動車よりは速いけどフィットやヤリスよりは遅いプレミアムカー

>>752
1.6LのスバルXVに負けててワロタ

RAV4の2リッターが8秒4なんだよな…
いったいどういう事なんだろうね
人間にとってあれが自然な加速って事なのか?マツダさん

スカイアクティブXが唯一成し遂げたことといえばエビカニヒョウンカの炙り出しをしてくれたことだな
このエンジンを誉めて消費者に薦めた自動車評論家は今後全く信用できない

>>753
人間最速ボルトと、そんなに変わらないな。

765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa8c-LM4k)2020/05/26(火) 12:37:18.70ID:2OhL0RxY0
スカイGに負けてね?
やっぱり吹け上がりが遅いのか?

グレイスの0-100kは9.2秒だそうな。

普通MHVだともう少し出だし有利だったりするもんじゃない?

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/26(火) 12:46:30.15ID:Bg1XcUdr0
XのFFとテンロクXVで車重同じなのか

軽い車より遅い
重いけどハイパワー車より遅い
これならまだ分かるんだがな

ゴミ買ったことを正当化したいバカが長文コメントしてて草

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/26(火) 12:54:54.25ID:t9IKkzKG
>>758
Xは高圧縮比対応の鉄アルミ混合ピストン、煤D並みに重たい
燃焼が不安定だからフライホイールも重量級なんだろう
シュン!と吹け上がるはずがない
その吹け上がりをアシストするのが実はマイルドハイブリッドだよ
ディーゼルみたいなガソリンエンジン、それがX

>>769
バカな買い物したって認めたくないバイアスが掛かるから評論家とは違う意味でユーザーの評価も
アテにならないんだよな

昔、マツダ地獄という言葉があったけど、過去の話ではなかったのね。

>>772

マツコネをはじめ 絶賛継続中

スカイ罰が約10秒なら下位グレードはどんな地獄なんだ

…俺以外にもガラケーが…

褒めるところが無くて最終的にはMTだから良いとか言う結論になってるわw
MTだから良いならもはやXじゃなくて良いじゃんw
https://www.autocar.jp/firstdrives/2020/05/24/516924/4/

777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa8c-LM4k)2020/05/26(火) 13:27:19.53ID:2OhL0RxY0
>>769
レヴォーグとマークxとクラウンに乗ってたって言ってるヤツかw
順調に車格下がってるな

まさかスカG2.0より遅いなんてことはないよな
ファイナルギア比デカいのに

マツダ3の2.0は10.3秒だから、なんと70万円追加で0.6秒も速くなってる

>>748
トルコンは、カバレージレシオが狭くて伝達効率も悪いけど、流体式の無段変速機だよ
つまりトランスミッションの一種

カーグラフィックで8.8秒くらいじゃなかった?
GPS測定で。

直6Xが不安だな
290PS 0-100 8秒 350万〜くらいかな
燃費も2.0Xより悪くなるだろうし

>>781
FFの方が速いってコメントあったけどそれの事かな?

そもそも0-100って言ったって、アクセルオフからとエンジンふかしてブレーキ解除するのとで全然違う気がするんだが、
その辺やり方が統一された数値なのか?

同じ人間が同じ場所で同じ様に測定して明らかに遅いからな
シビックのファイナル高いとはカタログスペック上パワーに差が殆どないのにいえ2秒差はありえない

>>783
MTの場合は
空吹かししながらタイムゼロでクラッチ操作開始

トルコン付AT/CVTの場合は
ブレーキ・アクセル同時踏みのストール状態で待ち、タイムゼロでブレーキ解除

DCTの場合はローンチコントロール任せ
(ブレーキ・アクセル同時踏み=>ブレーキ解除が主?)

以上から解るように、
MTではクラッチ板が焼けたり2ndギアか欠けるほどの操作をしないとタイムが出ない
また2ndのレブリミットで100kmに達しないような車は論外

>>782
290馬力で8秒ってどんだけ去勢されたエンジンだよ

>>785
べた踏みチャンネルのはアクセルオフからの時間を計測しているように見えるな

アクセルオフからだと軽く1秒はロスするよな。
CGの8.8秒はちゃんとアクセル踏んでブレーキ解除の方法で計測した数値だとするとつじつまは合う。

>>788
youtube等の動画はスピードメーターが動き出してからの時間測定してるから、MTの場合は発進操作のタイムロスが含まれて無いんだよね

あと最近の車はブレーキオーバーライドで、アクセル・ブレーキ同時踏みだとエンジンはアイドリングか止まってる車が多い

>>789
>ブレーキオーバーライド
まぁ、公道を走る乗用車ならそう作るべきだよな。
信号ダッシュでいきなり100km/lとかに加速しても危ないだけだしw

/lいらないw

792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa8c-LM4k)2020/05/26(火) 16:52:59.83ID:2OhL0RxY0
メガーヌはアイドリング回転数を上げる
ロケットスタートモード搭載してるな

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/26(火) 16:53:39.00ID:IpJrU//5
>>780
無知さらして考えた屁理屈がそれかよ(笑)

>>793
ホンダマチックのセミオートマチックのスターレンジって知ってる?

>>748
ワッチョイなし君って
いつも手段やネーミングに囚われて本質的な機能見れない人でしょ

やっと>>739 >>749の意見が肯定的に解決しそうだ、やれやれ

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/05/26(火) 18:06:47.46ID:4h3SrPbB
>>794
大昔のレアケース持ち出して何がしたいのやら(笑)
で、現代におけるトルクコンバーターの役割は何よ?(笑)

798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b7c-vFL3)2020/05/26(火) 18:18:37.44ID:FZX9oPdd0
ホンダマチックはレアケース

>>770
ハイオク使うディーゼルだな
なんだそりゃw

世界初圧縮着火、そう言い張るためだけに生まれたエンジン
低性能、燃費悪、超高コスト
1L SUVコンパクトカーよりも遅いポンコツを7美しく走る」などと言い張ったところで売れるはずがない

着火が凄い

ユーザーメリットは何ですかね?

ディーゼルをツインターボにして2リッターで出してくれれば良かったんだ
それでもXよりは安いだろ
税金も安いし、燃費もいい、ユーザーにもメリットあり
みんなニッコリ

>>797
トルクコンバーターはトルクをコンバートするトランスミッション

流体クラッチとの違いはステータの有無かな?

>>803を全て日本語にすると

力矩増幅器は力矩を増幅する変速機

流体継手との違いは固定子の有無かな?

に、成る。

直6Xが心配だよな
Xってエンジン重いからそれが直6になったらフロントヘビー感がヤバそうなんだが

ドヤ顔でウンチクを語れる。これは所有者にしか得られない喜びなのだ

mazda3乗りだが次は次期mazda6に乗り換える予定
mazda3は3ヶ月で飽きたから楽しみだなぁ

>>807
mazda6なら6ヶ月は飽きないぞ

www.youtube.com/watch?v=w6FdabcXpwQ
すごい加速!しょんべんちびりそう〜トイレに間に合わなくて・・・

>>809
おっそ
ヤリス以下やん

これといい勝負
https://youtu.be/fVfR6LdJYsU

>>770
鉄アルミ混合とは?
そんな材質あるはでな

>>785
2NDギアが欠けるとは?
どういう理論で2が欠けるの?

>>811
スカ×積んでても筑波のタイム余裕で負けてたなこりゃ

マツダ3スカイ×の車両重量を確認したら1440sもある。まあ、いろいろ付けて重くなったんだね。

1440kgって現行シビックTYPE-Rの1390kgよりも重いな
マツダ3みたいなスポーカーよりも重くて走行性能も視界も低レベルな車を普通は買わないだろうね

>>813
1=>2の変速を、シンクロが役に立たないほど瞬時に叩き込むか

あ、あたりまあえだけど
欠けるのはギアの歯でなく、ドクの歯ね

818名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb3-L9kr)2020/05/27(水) 15:08:39.21ID:wPsqnEuId
>>808
CX-8カ月

世界初の技術だし開発費もかかってるから70万円アップです
この価値を消費者にも理解していただきたい

っていっても、出てきたのが燃費性能そこそこで重くて遅い車ではね
誰が買うんだよこんなもん
今のマツダの売りって、金太郎飴みたいなデザインだけじゃん

>>819
おまけにスカイx程度の性能のエンジンならばトヨタやホンダが通常エンジンのブラッシュアップで達成しているからな
それこそがマツダが本来目指したものではなかったのかね
こんな余計な物がたくさん着いた重くて醜いエンジンじゃなくてさ

>>820
その性能って所詮馬力とトルクだけだろ?
CO2排出量的にはどうなの?

>>809
購入者のコメントが上質くらいしか言ってないの笑う

CO2排出量=燃費だろ
燃料を同じにしたら恐らくほとんど変わらない
事実欧州のCX-30はXとGで全く同じ燃費
HCCIの出来損ないなのでNoxも多いし余計な補機類で製造時のCO2排出量も多い
FHVぐらいぶっ飛んだ燃費なら色々付ける価値もあるけどな

XはGPFまであるんだっけ?

煤をGPFで燃やしてるからCO2多めじゃね?

>>819
性能は何も向上してないけど開発に金が掛かったから値上げなんてフェラーリやポルシェでも通用しないよ

そもそも仮に燃費とは別の観点でCO2排出量が少なかろうが、そのコストを付加価値も無しに消費者に押し付けてどうすんねん

パワー同等なシビックと0-100が2秒差あるのはファイナルの差もあるけどシビックがそれでスカ×と燃費も大差ないのがヤバい

>>821
トヨタのダイナミックフォースエンジンは熱効率41%

>>752
見たけどあんまり速くないなぁという印象
・4000以下の吹けが悪い
・2速と3速が少し離れてる
のあたりで遅く感じる

高回転側はレッドまでたれる感じはなくてまあまあ
せっかくスーチャー付けてるなら3000回転付近でもっと過給圧を上げても良かったのでは
トルコンが持たないのか燃費対策なのかは知らんけど

3速が離れてるというかワイド過ぎるな
6速もあるならもっとクロス気味にすればいいのに

最近はスカイGも地雷エンジンじゃないかと疑うようになったわ
雑誌じゃスカイGはやたら絶賛されてたけど提灯記事なのがバレバレだし

>>832
低回転でのトルクが足りない。
かといって高回転でパンチが有るかというと全くない。
そして6ATの制御がアホ。

>>828
そんなに差はないよ
0-400mだとコンマ2秒程度の差だったかな
さすがにタイプrは14秒台だけど

>>832
2.0は地雷
1.5はエンジン単体ではまあまあだけどcセグに載せるエンジンではないと思う…

>>821
スカイアクティブXの熱効率は?
舶用2ストディーゼルみたいに50%くらいいってるの?

そらおまマツダスピリットの宿った技術の結晶よ!
トヨタのバラマキ用廉価エンジンとは格が違う筈だわ!知らんけど

>>821
シビック1.5ターボ MT128g CVT137g
Mazda3 ハッチバック 18インチMT131g AT142g

現状では2.0Gがベスト
1.5より振動でかいけど

シビックの1.5Lターボの熱効率が38%だけどスカ×40%いってないでしょ

熱効率非公開の産廃だからなw
スーチャ、MHつけても言えないって何だよw

今回のシビックはガチで出来良いからぶっちゃけ比べるのは可哀相だ

>>841
ほんこれ
糞なテクノロジー

XってGより70万円も高いんだから、
バランスシャフトは当然付いてるよね?

引き算の美学

Xについて書いた記事たくさん読んだけど
全部の記事、高い!って書いてあるもんな

さすがにマツダの上層部も理解したよね?
値段設定ミスったって事に

100万くらい値引したら買う人もいるんじゃねえか?

役員は構成からしたら割安とか思ってそう

ホンダだったら2Lのエンジンにスーパーチャージャーとマイルドハイブリッド付けたら400ps出そう

>>847
すでに試乗車落ちの中古車は乗り出し330万くらい
新車はどれぐらい値引くか知らんけど

>>848
副社長が実際言ってただろw

副社長「Xは部品代が高いから割安」
※世間一般から見て大した部品でもないし
 何より顧客への提供価値で語れない経営やつが経営
https://bestcarweb.jp/news/141119

記者 値付けはどうですか?

藤原 Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。

>>851
他社のストロングハイブリッドも
グリルシャッター付いてるし
ブレーキバイワイヤーだけど
価格差は30〜50万円

スカイXはなんか高いね

>>851
トーション(笑)

部品代は実際に高いんだろ
素では出来の悪いエンジンを補機で及第点にしているので高くて凡庸なものができあがる

Xもいいが、EGRが詰まらないディーゼルを作ってくれ

カローラ見るとエンジン単体ではXの足元にも及ばないよね
CVT使ってるのに出力も燃費もXの方が良い
はっきり言ってダイナミックフォースはGにも負けてる
★←燃費の目玉wなんてやってるモーター有りきのピンポイント41%

>>856
熱量の大きいハイオク使ってハイブリッドつけてエンジン単体とは?

858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d38c-SDK5)2020/05/28(木) 22:37:52.47ID:DNFNG8WC0
>>851
時計はオシアナスかな?

859' (ワッチョイW f988-wzaY)2020/05/28(木) 22:44:49.28ID:yv5++05r0
>>857
おっとこれ忘れてますぜ
つスーチャー

>>856
見栄も外聞も捨ててスカイX安売りするならそれも言えるかもしれんけどね

まあ、トヨタには媚売っといたほうがいいと思うよ
マツダが直6をトヨタに売るかも?と言われてマツダは「どうですかね あちらにもプライドありますからね」とか言ってて爆笑したわ
潰されるぞお前らw

熱効率38%のシビックとトントンだからマイルドハイブリッド考慮して熱効率39%くらいでしょ

>>856
こういう奴ってツダオタの振りをしたアンチにしか見えなくなってきたわ
まともなツダオタなら今のマツダがヤバいのは流石に理解しているだろうし

SPCCIのピークならそれくらいで、
他領域ではガクッと下がるだろうな

>>856
ただのNAエンジンと補機がゴテゴテついたXを比べてはいかんでしょ

>>856
スカイxの方が更に重いけど、スカイxならライズに勝てるのかな??笑笑

https://youtu.be/SHQ0Gy_Zi4U
ライズ 1分22秒288
松3 1分24秒643

>>829
トヨタとホンダは同じ会社だっけ?

>>862
別にやばいやばくないなど関係ないだろ?
お前こそ経営でもなく、株主でもないならば、なんで気にしてんの?

どこのメーカーか?より、その時どの車が欲しいかでさ。

>>865
インプレしながら流す動画なんてどうでもいいけど
3の1.5Gが1分15秒なんだよな

>>868
ソースなしに言われてもね
ところでxは何秒出せるのかな?

>>868
またツダオタお得意の捏造ですか
ライズより早い動画のソースを出してから言って下さいね

1.5Gだといいとこドライ1分20秒でしょ
コーナリングが破綻してるからどうしようもない

出鱈目

>>868
MAZDA2 1.5Gが1分15秒台なのに200kgも重いMAZDA3 1.5Gがそんな速い訳無いだろ

変速機が足を引っ張ってるな
早よ8ATをジャトコに作らせや

マツダの6ATは内製やで
ジヤトコの現状を見るに横置き多段ATを作れる技術はなさそうだからアイシンの8ATを使えば良い
もうマツダもトヨタ系だし

Dには8ATで、GにはDS-CVTでいいかな

>>847
100周年Xを261.8万円で売るチャンス!
ピンチをチャンスに変えるか、ピンチのままほったらかすか!
カローラ2000の262万円に対抗!

>>847
70万円アップして100万値引き
実質30万
話にならんわ
こんなボロカス
200は引かないと

実力がばれるから、マツダがSky-Xの広報車を筑波のタイムアタック用に貸し出す事はないだろうな

軽自動車メインのダイハツが作った普通車に負けるマツダ3

むしろライズの出来が良いのでは?
マツダがあっしゅくちゃっか(笑)にうつつを抜かしている間も真面目に車を作り続けたダイハツの実力は、とうにマツダを超えていたのではないか?

>>881
いつからマツダの方が上だと錯覚していた?

マツダは技術がないから
数値は出さん
パクりデザインに賭けてる
めちゃくちゃエビカニして賞もとってるけど潰れそうだが

>>877
100周年記念なら
フル装備100万円やろ
マツダなんだから

一昔前のマツダに戻ったみたい。知り合いが、MPVとかいうクルマの見積もりを頼んだらいきなり70万の値引を提示された話を思い出した。

アテンザワゴン6MT2.3L4WDを50万円引き+18インチスタッドレスサービスで買ったなぁ
いい車だったなぁ

スバルとマツダはプレミアム大衆車を目指してるようだがうまくいくのかね?
ニッサンとは違い新商品にも投資はしてるしこれまでは成功してたようだがアフターコロナの今後はどうかな?

マツダは見た目だけプレミアムなだけで中身は退化している、スバルはその逆

プレミアム大衆車というパワーワード

辞書のプレミアム(基本、金を指す)
(1)景品。おまけ。また,賞品や賞金。
(2)正規の料金に上乗せされる金額。入場券・記念切手などのほか,商品にさまざまな希少価値が付加された場合に生じる。
(3)他の物より価値があること。高級。上等。高価。

マツダの主張、勝手な用語の定義のうえ、客が誤解したと主張
>「マツダプレミアム」というフレーズを使い始めたのは2代前の山内(孝)社長時代の2010年ぐらいから。
>顧客との絆を深め、「特別なつながり」を持ったブランドになりたいという思いが込められている。
>その意図がうまく伝わらず、「プレミアム=高い価格づけ」と誤解された。

企業ビジョン
トヨタ「トヨタを支えてくださる皆様の声に真摯に耳を傾け、常に自らを改革しながら、高い目標を実現していきます。」
マツダ「マツダを選ぶことが、自信と誇りにつながる。」

目線、態度は完全に高級車メーカーのそれ

ぶっちゃけスバルも微妙だよ
リニアトロニックも名前だけでフィーリングは普通のCVTだしターボモデルはどんどん減らしてるし

スバルは国内だとキモオタ御用達イメージ脱しつつあって大衆車で良四駆が程よく浸透すつつあるじゃん
言い換えればオンリーワンアピールでは行き詰まる事を示してた
マツダはそのオンリーワンアピールに突き進んでる
どうなる事やら

マルチチャンネル化してプレミアムブランドってのは絶対にやらないって言ってるね
バブル期の5ブランド擁立が大失敗だったんで
ニッサンもホンダもマルチチャンネルはとうにやめたしトヨタですら統合


>>887
スバルはプレミアム目指して大失敗した結果
軽自動車撤退した過去があるから
もうプレミアムは目指してないよ
自社の強みに特化した商品開発してたら
結果的にアメリカでプレミアムブランドになっただけ

スバルはアメリカ一本足打法だからなあ
日本国内よりアメリカでの評価のほうが高いし売れている
アメリカではLOVEキャンペーンが成功してブランドイメージを上げたが、他の国では失敗している
スバルの規模では、電動化や自動運転を単独でやるのは難しいからトヨタに助けてもらわなきゃならんし
今後、どうやってブランド・アイデンティティを維持して行くのか
難しい舵取りを迫られる

対してマツダは…
経営陣総入れ替えした方がいいと思うな

視界も居住性も実用性も圧倒的にスバルの方が日本向けという
マツダの車はどこの市場で誰に売りたいかが全く見えない
まあありもしないターゲットに対して作ってるんだろうけど

スバルは上手いことスポーティー路線から自動運転支援+スポーティー路線にシフトしていってると思うがな

少なくとも消費者のニーズに応えようとする気は感じるけどマツダはオナニー全開

苦しくても独立経営するマツダ
開発も独自で頑張る
どこかに寄生して生きるスバル
親に開発してもらう

経営者としてどうなんだろうな

ツダチョン「マツダはポルシェフェラーリアウディより上ニダ!!!」

潰れる前に中国の泡沫メーカーに拾って貰えるといいな

そうなんだよな
結果は出ないけど
このがんばってオナニーしてる姿を見てくれ
で、3000億貸してくれ
返せる当てないけど
決して相手にされなくて孤立してる訳じゃないんだ
独立してるんだ
がんばってるから3000億貸してくれ
返せる当てもないしまた追加で借りるかもだけと
とにかく貸してほしい

>>899
まるでスバルが内製していないような書き方だな
自社の強みを理解してそこは内製、出来ないことは割り切って他社に頼る堅実な経営だと思うがね

903名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM4b-FpMH)2020/05/30(土) 12:15:30.49ID:xZzuDW+oM
潰れてもそっちの経営者が正しいと。
お馬鹿さんですか?

>>902
ツダヲタなんて情弱だから
あ、情弱だからツダヲタなのか

>>896
マツダは猿真似して
ガンガン北米に投資し
SUVも3連オーバーラップ展開

906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9b2-jQNU)2020/05/30(土) 18:26:11.13ID:medQuM6s0
>>895
どの辺がプレミアムなんだ?

>>895
プレミアム君じゃん
まだスバル車をプレミアムとか宣う恥を続けてんの?
スバル車を裸の王様に仕立てあげる洋服屋と同じ詐欺

メーカーがプレミアムと言うのではなく
ユーザーがプレミアムと位置付けた
https://clicccar.com/2018/05/02/586242/

プレミアムブランドと同じ様に店舗数の販売台数が多かったり後輪駆動もしくは四輪駆動の販売比率が高くて氏名買いが多いからインセンティブに頼らない販売出来てるだけでプレミアムではないな
マツダとは真逆

116psしかなく激遅と言われる1.8DとXわずか1秒しか差がないw
これ本当に64psも差が有るのかw?
https://youtu.be/k8F9OraKXlE
https://youtu.be/w6FdabcXpwQ

現状マツダ車じゃないとダメな要素って無いからな
スカイアクティブ以降もコスパで選ばれてただけだからコスパが悪くなった途端に客が離れていく

>>910
CX30の1.8Dが10.83秒、松3Xが9.73秒か…
同じとこの計測だとヤリスHV8.40、フィットHVが7.56だからそれらと比べても格段に加速が悪いのな…
ちなみにライズ(4WD)は9.60秒でここでも負けているという…


親父がカムリ買って「なんかこいつ速くね?」と思ってたんだけどそこの動画だと0-100が6.58秒、実際速かったようだ

加速:悪い
価格:高い
燃費:悪い
環境性能:未達成
価格:高い
日本仕様は欧州仕様より走る仕様:嘘

何が夢のエンジンだって?
https://i.imgur.com/nC8DvGq.jpg

>>913
マツダ流の嘘と捏造だな
今の国産車メーカーでこんな事をしてるのはマツダだけだ

>>913
悪夢・・・

>>913
コストを下げながら(+70万)

燃料がプレミアムだな
ハイオクのランニングコストと
ディーゼルのトロさとガラガラを両立した悪夢のエンジン

アメリカだと軽油のほうが高いけどね
日本でも税金を除けば…

昨日初めてエヴァQを見て思った事
これsky-Xだ…

ラストあたりでアスカ様に足蹴にして頂ける場面とか最高やったやんけ

921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9b2-jQNU)2020/05/31(日) 23:07:06.62ID:GxcRi+Vl0
>>912
カムリが6秒台?どこの坂道?

カムリはhvでも普通に速いよ、ダイナミックフォースエンジンでnaながらもちゃんと実馬力あるしね
アメリカじゃ3.5リットルガソリン車あってそれも速いしね
まあクラウンのマルチステージハイブリッドには負けるが

カムリはいかにも北米向けセダンって感じでなぁ
キャビンが広めの寸詰まり感があんまり好きじゃない

北米をターゲットに開発してきたカムリが北米向けなのは当たり前やろ、何言ってんだ?

寸詰まり(4910mm)

>>923
アコード見てから言え
アレに比べればまだマシ

あの狭いFFが好きなんだろ
察してやれ

狭いFF…
トーションビームなのに狭いFF…
うっ、頭が…

929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9b2-jQNU)2020/06/02(火) 18:24:25.22ID:t6T6M33H0
>>922
ゼロクラウンの3.5乗ってたが正直ダルだった。後輪駆動ゆえの機械的ロス?実馬力程の速さは感じなかったな。カムリは顔面なんとかなるとして、内装がなぁ。

パワーウエイトレシオが5.3kg/psぐらいの車でダルいなら、大半の一般車がダルいやろ
内装がそれなりでスポーツカーを除いて国産で18クラウン3.5より上となるとレクサスFシリーズしかない

スカイライン3.5HVクソ速いぞ

残念ながらクラウンのが0-100速いで
マルチステージハイブリッドなら常時359馬力出せるし、モーター出力高いおかげやなまあ僅差やが
スカイラインのhvは400rと同じやねん0-100は
やっぱ出だしはモーターがいいのともうlsdないときついね

せめてマツダ車が勝負出来る話題を話しなさい
車体性能勝負とか可哀相だろ

マツダ車は田舎の下道で美しく走っておけばええんやで

そうそう、確か下道を平均70km/hで走った時の燃費が17キロだったっけ?
余程の田舎でも無理なスピードよなぁ

マツダが勝負出来るのは唯一デザインだけだが街中で見かけても外車のデザインの劣化版にしか見えないんだよなぁ

>>935
多分ツール・ド・コルスにでも出場したんだろ

最近「買ってよかった松田3」のおっさん消えたな
契約満了か

マツダ信者が小馬鹿にしてるトヨタやホンダには燃費重視からGRヤリスやTypeRの様な尖った車までちゃんとある
マツダて何かあったっけ

ロータリーエンジンとロードスターだけがマツダの誇れる事らしいぞ

>>775

^ー^)人(^ー^

942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9b2-jQNU)2020/06/02(火) 22:14:25.89ID:t6T6M33H0
>>931
あれは確かに速かった。重量級なのにやっぱりモーターの出力は凄いと思った。しかし、これも内装がなぁ。

>>942
理想の内装持った車ってどれ?

>>938
飽きたおじさんじゃないの?
>>807

マツダでトヨタと比較できる車はないやろ

ボンゴブローニイバンがあるだろw

今のボンゴはハイエースベースなんだが
逆にアメリカだとヤリスはマツダ2のOEM版

948名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d55-B5RW)2020/06/03(水) 13:02:41.23ID:1GYev+Vg0
>>936
マツダデザインは何の信念もなくて欧州車風味の同じ顔で統一したら欧州プレミアムの仲間入りできそうって浅薄な考えがもとだからなあ。

>>936
いうほど似てるか?
https://i.imgur.com/yW9wGuO.jpg

けっこう辛口だの
https://www.webcg.net/articles/-/42781
>トヨタのダイナミックフォースエンジンのようにコンベンショナルな内燃機の効率もじわじわと高まりつつある中、
>この技術がマツダの最適解となるためには、もうひとつふたつステップを駆け上がらないとならないように思う。
>社会環境も厳しい中、タニマチ的な心持ちのユーザーに頼れる時間は限られている。

1.5LのNA相当のスペック
加速も燃費も

>>950
辛口か?こんな産廃エンジンにとっては相当甘口だと思うがw

>>950
> (スカイxより)同じ2リッターでも高回転域での力感や燃費の面では、ひとまわり大きい「トヨタRAV4」のほうが上回りそうな勢いだ。

ああ、とうとう言われちゃった…

まあライターも人間だ
仕事だからとて、いつまでも本音を曲げてこのクソエンジンを褒め続けることは出来まい

この先、「期待を裏切り性能は自然吸気エンジンより下」と正直に書かれることも次第に増えていくんだろうな

>>950
言われてるのはエンジンだけじゃないな
やっぱり足まわりも言われてる
マルチリンクを超えたトーション()

>>953
だな
全くトヨタのエビカニはひどいなw
あんなスカイXの下位互換のダイナミックウンコエンジンを褒めなきゃならんとは
エビカニジャーナリストも大変だなw

まあ、スカイxが本当にマツダがいうほど優れているなら、直ぐに世界を席巻するだろうからね
そうなるといいな

>>955
ただの底辺NAエンジン相手にマツダ渾身のエンジンが僅差の性能しかないとか信者も大変だなw
もう疲れたろ信者辞めても良いんだぜ?

上位互換エンジンなのに、CX-30より軽いMAZDA3でRAV4より0-100で1秒以上遅いって謎技術だよなw

959名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sped-uAIZ)2020/06/04(木) 08:12:51.58ID:d9LDgsDDp
>>950
6割高速の割には燃費イマイチじゃね

1.5LNA相当の加速と燃費

Xはせめてバンパーデザインくらい差別化するべきだったね

いや、せめてリヤサスはダブルウィッシュボーンとかに差別化するべきだった
ベンツAクラスみたいに
ロードスターのリヤサスがあるんだから流用できると思うんだけどな

そんな事したらコストがかかるじゃないですかーやだー

>>953
それあくまでHVならとゆう前提付き
実際はHV無しなら相手にもならない
CVTで下駄履かせたカタログ上は良い勝負に見えるよね

>>964
スカイXもHVじゃないの?
スカイXのコストはTHSやiMMDやe-Powerより高いね

>>964
「同じ2リッターでも」って書いてあるからガソリンエンジン同士やぞ
rav4のハイブリッドは2.5Lだからな

967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d55-B5RW)2020/06/04(木) 10:58:09.05ID:Kefn7Tak0
>>964
マツダも6ATなんかに逃げないでちゃんとCVT開発してればXの実燃費もよくなっただろうに。技術力がないメーカーは何をやってもダメだな。

>>966
それだとリッター15台のrav4は相手になってないけど?

>>966
RAV4の2.5HVよりスカイXのほうが
高くて遅くて燃費悪くない?

>>968
RAV4とは車両重量が違うでしょ
XとM20Aを比較するなら、カローラツーリングの2000リミテッドとした方がいいんじゃね

>>967
程無くして8ATの特許を取得している事から設備投資の問題だと思われる。
どうやらマツダにとってジャトコは頼り無くアイシンのATには不満で内製に拘りたい節が有る。

972' (ワントンキン MMa1-4xYv)2020/06/04(木) 11:45:08.90ID:LlAVQf+gM
>>968
記事だとCX-30リッター13kmなんですがそれは。

スカイアクティブを一気に抜き去り過去の物にしたダイナミックフォース
従来型の数十万円アップなんてことはなく
ただのノーマルエンジン扱いというのが凄い

トヨタは消費者に「開発者のスピリット代」を要求したりはしないからな

>>971
一番だめなのマツダだけどな。
だめなものはだめ。限界を越えられない。まさか自分たちが一番良いとか思ってないよねw

>>964
RAV4は素のガソリンNAでHV無しだよ。
CX-30はハイオクとスーチャーとHVのドーピング
クラスも下で軽くて超有利だよ。
それで走りも燃費も大敗する。

どうでもいいが信者は平仮名もまともに使えないんだな。

スカイXって排ガス対策的にはどうなの?
排ガス対策で高コストなディーゼルよりも高いって何にコストが掛かってるの?

978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d55-B5RW)2020/06/04(木) 12:41:28.99ID:Kefn7Tak0
SKY-Gだって大した性能じゃなかったし。他社にも技術を提供しますよと言ってもどこも欲しがらなかった程度のもの。

>>977
SPCCIを実現するための補機類と必要な精度を出すための測定機器の新調、完成検査工数と割合の増加、燃費底上げのMHVがザッとわかるレベルの価格転嫁

スカイエーックス🙅‍♂は実用化の第一段階だからな
コレから燃費も馬力も尻上がりに良くなるはずだなコリャ(´・ω・`)
その頃にはMハイも48Vに昇圧されてるだろう支那

981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 357b-f6iC)2020/06/04(木) 14:31:12.76ID:2zWeyw6t0
ロクなエンジン作れないポンコツメーカー信者スバヲタIDコロコロ必死なクソスレ相変わらずだな(嘲笑)

コロナ禍の国内販売減もスバルはブッチギリ

http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

自販連5月概況
全 体147,978 59.8
マツダ 5,947 53.9
スバル 1,704 23.9

自販連4月概況
全 体172,138 74.5
マツダ 6,339 75.6
スバル 3,587 44.0

受注減および部品調達滞りで注文があってもクルマ生産遅延するため減るのは全メーカー同じなのにスバルの落ち込みが酷い
数字は嘘をつかない

スバルは屋台骨の北米さえヤバい。

5月アメリカ
全体  21%減
スバル 19%減
マツダ 1%減

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59908220T00C20A6000000?s=0

※記事より
マツダは新型の多目的スポーツ車(SUV)「CX-30」の発売効果で、1%減とほぼ前年並みに戻した。

でもスバルは黒字でマツダは赤字という現実
数追わないと死ぬ底辺は大変やね

発狂したら赤字で勝てる!

984←利益率ガー株価ガー毎度お馴染みスバオタ負け惜しみハッキョww

その株価も利益も源泉は売れる事なんだけどw
頭大丈夫?ww

と赤字が申しております

988簡単に釣れるなぁ (ワッチョイW 357b-f6iC)2020/06/04(木) 14:53:51.42ID:2zWeyw6t0
984=985=987=IDコロコロ負け惜しみスバヲタ日本も北米も凋落ハッキョw

さぁ基地外アンチのクソスレ潰しますかw

989

北米スバルの半分以下なんだけどツダチョン大丈夫か?
店舗数変わらんし100万値引きしたりしてんのにそれだぞ

発狂アスペ精神で赤字で勝つる!!wwwwwwW

はらいてえwwwwwwW
いつもメシウマ

ありがどございむわあーすwwwwwwW

昨年比で書けば勝った気分!不思議!

クソスレ梅

990

効きすぎてるから次スレは勘弁してしてあげてね(はぁと

ハイ
ありがどございむわあーすwwwwwwW

995スバヲタホイホイ (アウウィフW FF11-f6iC)2020/06/04(木) 15:05:45.27ID:I0Uh6UzlF
984=985=987=990〜992=994=IDコロコロスバオタハッキョw

クソスレうめ

994

発狂要素皆無

ありがどございむわあーすwwwwwwW

997名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FF11-f6iC)2020/06/04(木) 15:08:16.30ID:I0Uh6UzlF
スバヲタホイホイ効いてるw

996


999

1000ならスバヲタすみちゃんにフラれ脂肪w

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