【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
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>>722
マツダ3の初期型スカイXをフルオプションで500万円以上をキャッシュ払いした人がいるらしいね ここだけの話、わしは去年の今頃、スカイアクティブ×はガソリンでも軽油でも動くと本気で思うておった。 トルクが積分値って…
何を積分してるのやら(´・ω・｀) ディーゼルCVTだと加速の度にトルコンのロックアップ解除しないとベルト滑っちゃう？
ガソリンだけどスバルの場合は意図的にブーストの立ち上がりを遅くしてるように感じた >>731
トルコンはトルクコンバータ
ロックアップを解除すると、入出力の回転差に応じてトルクが増幅される >>731
CVTのトルコンは停止～発進時以外はロックアップしてるよ ロックアップしたままだとベルトとプーリーがトルク変動や負荷をまともに受ける事になるから、
大トルクやディーゼル、ブーストの立ち上がりが早いエンジンには不向きだと思ってるんだけど違う？ 結構勘違いしてる人いるけどトルコンのトルク増幅効果って損失した運動エネルギーをまた回収するから増幅って言われてるだけでギヤ直結時よりはトルクかからないんだけどね >>736
入力トルクよりも出力トルクのほうが大きいけどね トルク増幅効果ってのは文字通りトルクを増幅する効果のことだろ
今の自動車用のトルコンだと発進時のトルクを2~3倍まで増幅できる
だから、AT車はMT車よりも1速のギア比が高い トルクコンバーターもトルクコンバーティングフルードカップリング式CVTと解釈すれば分かる｡
自然、滑りを利用した無段変速作用に成るのでオーバードライブ変速はしないし､
滑り変速が故に伝達効率も推して知る可し｡
俺の親の時代、別にジープ的副変速機が有る訳で無しに､
副変速機付きトルクコンバーター変速機と言っていた由縁｡
当時は遊星歯車が副変速機でトルクコンバーターが主変速機の解釈｡
親が課長に成ってから「ロックアップクラッチ付きトルクコンバーターAT」と言う様に成る｡
停車時にニュートラルと偽り内部真相的にニュートラルに成らなかった時代のAT｡
時代、その時その時を知らんから中森明菜が何で宇都宮で療養してるのか知らん
マッキーこと『愚か者よ』は何を仕出かしたのよ先輩方々？ >>736
スリップで角速度が減少する分トルクが増幅されるんだろ仕事率が同じなら
仕事率＝トルク×角速度 もしかして、
トルコンの仕組みを知らない輩が居るの？ トルコンストール時はトルクは約2倍に増幅されるがタービンは停止しているから伝達される馬力は0ps。
失われた馬力はすべてトルコン油を暖めるのに消費され、ストール状態を続けたらあっという間にオーバーヒート。 アイシンの解説動画
https://youtu.be/CcGo7lQId-g
トルク増幅の説明はちょっとはしょってるかな トルク増幅とは物の言いようで
滑ることで吹け上がり回転数を稼ぐ
効率の悪いローギアもどきだよね。
トルク増幅ってトランスミッションなら当たり前なんで
本来トルコン特有のように特筆する機能でもなく
滑るネガな印象を隠すための宣伝文句。
ママチャリのギアに軽・中・速って書くようなもん。 >>747
トルクコンバーターとトランスミッションの違いが理解できてない間抜け
恥ずかしすぎるｗ トルクコンバーターを発進デバイスでしかないと解釈しようがCVTとも見做せると解釈しようが人の勝手だろ？
遊星歯車の方を副変速機と呼んでいた（つまり暗にトルコン部分を主変速機としつつ
まだCVTという言葉が産業機械用ばかりで世間に普及してなかった）時代の
カタログ写真や自動車情報雑誌の記事を載せたブログがヤフージオシティーズ閉鎖で
無くなっちまったからソースらしいソースは挙げられんけどな｡
トルコンATへのロックアップクラッチ採用だって1980年半ば頃じゃなかったか？ ベタ踏みチャンネルでXの動画が出たくらいかな…話題は
びっくりするくらい遅かったけど >>752
見てきたわ
0-100が9秒73って産廃にも程があるな 180馬力のタイムではないなw
トランクに数百キロの重りいれてるのか？ ちなみにシビックハッチバックはほぼ同じ馬力、ハイオク仕様の182馬力で7秒59 ピークの馬力が出るまでがすごく遅い。
エンジンの吹き上がりが悪いんだわ。 動画を見た感じ、義母のK13マーチと比べて70kmより上はSky-Xの方がリニアに加速してる
ベタ踏みチャンネルでもK13マーチは11秒かかってるし、義母にマーチはコスパいいって伝えとくわ 軽自動車よりは速いけどフィットやヤリスよりは遅いプレミアムカー RAV4の2リッターが8秒4なんだよな…
いったいどういう事なんだろうね
人間にとってあれが自然な加速って事なのか？マツダさん スカイアクティブXが唯一成し遂げたことといえばエビカニヒョウンカの炙り出しをしてくれたことだな
このエンジンを誉めて消費者に薦めた自動車評論家は今後全く信用できない >>753
人間最速ボルトと、そんなに変わらないな。 スカイGに負けてね？
やっぱり吹け上がりが遅いのか？ 普通MHVだともう少し出だし有利だったりするもんじゃない？ XのFFとテンロクXVで車重同じなのか
軽い車より遅い
重いけどハイパワー車より遅い
これならまだ分かるんだがな ゴミ買ったことを正当化したいバカが長文コメントしてて草 >>758
Ｘは高圧縮比対応の鉄アルミ混合ピストン、煤Ｄ並みに重たい
燃焼が不安定だからフライホイールも重量級なんだろう
シュン！と吹け上がるはずがない
その吹け上がりをアシストするのが実はマイルドハイブリッドだよ
ディーゼルみたいなガソリンエンジン、それがＸ >>769
バカな買い物したって認めたくないバイアスが掛かるから評論家とは違う意味でユーザーの評価も
アテにならないんだよな 昔、マツダ地獄という言葉があったけど、過去の話ではなかったのね。 スカイ罰が約10秒なら下位グレードはどんな地獄なんだ 褒めるところが無くて最終的にはMTだから良いとか言う結論になってるわw
MTだから良いならもはやXじゃなくて良いじゃんw
https://www.autocar.jp/firstdrives/2020/05/24/516924/4/ >>769
レヴォーグとマークxとクラウンに乗ってたって言ってるヤツかw
順調に車格下がってるな まさかスカG2.0より遅いなんてことはないよな
ファイナルギア比デカいのに マツダ3の2.0は10.3秒だから、なんと70万円追加で0.6秒も速くなってる >>748
トルコンは、カバレージレシオが狭くて伝達効率も悪いけど、流体式の無段変速機だよ
つまりトランスミッションの一種 カーグラフィックで8.8秒くらいじゃなかった？
GPS測定で。 直6Ｘが不安だな
290PS 0-100 8秒 350万～くらいかな
燃費も2.0Xより悪くなるだろうし
>>781
FFの方が速いってコメントあったけどそれの事かな？ そもそも0-100って言ったって、アクセルオフからとエンジンふかしてブレーキ解除するのとで全然違う気がするんだが、
その辺やり方が統一された数値なのか？ 同じ人間が同じ場所で同じ様に測定して明らかに遅いからな
シビックのファイナル高いとはカタログスペック上パワーに差が殆どないのにいえ2秒差はありえない >>783
MTの場合は
空吹かししながらタイムゼロでクラッチ操作開始
トルコン付AT/CVTの場合は
ブレーキ・アクセル同時踏みのストール状態で待ち、タイムゼロでブレーキ解除
DCTの場合はローンチコントロール任せ
(ブレーキ・アクセル同時踏み=>ブレーキ解除が主？)
以上から解るように、
MTではクラッチ板が焼けたり2ndギアか欠けるほどの操作をしないとタイムが出ない
また2ndのレブリミットで100kmに達しないような車は論外 >>782
290馬力で8秒ってどんだけ去勢されたエンジンだよ >>785
べた踏みチャンネルのはアクセルオフからの時間を計測しているように見えるな アクセルオフからだと軽く1秒はロスするよな。
CGの8.8秒はちゃんとアクセル踏んでブレーキ解除の方法で計測した数値だとするとつじつまは合う。 >>788
youtube等の動画はスピードメーターが動き出してからの時間測定してるから、MTの場合は発進操作のタイムロスが含まれて無いんだよね
あと最近の車はブレーキオーバーライドで、アクセル・ブレーキ同時踏みだとエンジンはアイドリングか止まってる車が多い >>789
>ブレーキオーバーライド
まぁ、公道を走る乗用車ならそう作るべきだよな。
信号ダッシュでいきなり100km/lとかに加速しても危ないだけだしw メガーヌはアイドリング回転数を上げる
ロケットスタートモード搭載してるな >>780
無知さらして考えた屁理屈がそれかよ（笑） >>793
ホンダマチックのセミオートマチックのスターレンジって知ってる？ >>748
ワッチョイなし君って
いつも手段やネーミングに囚われて本質的な機能見れない人でしょ やっと>>739 >>749の意見が肯定的に解決しそうだ、やれやれ >>794
大昔のレアケース持ち出して何がしたいのやら（笑）
で、現代におけるトルクコンバーターの役割は何よ？（笑） >>770
ハイオク使うディーゼルだな
なんだそりゃｗ 世界初圧縮着火、そう言い張るためだけに生まれたエンジン
低性能、燃費悪、超高コスト
1L SUVコンパクトカーよりも遅いポンコツを7美しく走る」などと言い張ったところで売れるはずがない ディーゼルをツインターボにして2リッターで出してくれれば良かったんだ
それでもXよりは安いだろ
税金も安いし、燃費もいい、ユーザーにもメリットあり
みんなニッコリ >>797
トルクコンバーターはトルクをコンバートするトランスミッション
流体クラッチとの違いはステータの有無かな？ >>803を全て日本語にすると
力矩増幅器は力矩を増幅する変速機
流体継手との違いは固定子の有無かな？
に、成る｡ 直6Xが心配だよな
Xってエンジン重いからそれが直6になったらフロントヘビー感がヤバそうなんだが ドヤ顔でウンチクを語れる。これは所有者にしか得られない喜びなのだ mazda3乗りだが次は次期mazda6に乗り換える予定
mazda3は3ヶ月で飽きたから楽しみだなぁ www.youtube.com/watch?v=w6FdabcXpwQ
すごい加速！しょんべんちびりそう〜トイレに間に合わなくて・・・ >>770
鉄アルミ混合とは？
そんな材質あるはでな >>785
2NDギアが欠けるとは？
どういう理論で2が欠けるの？ >>811
スカ×積んでても筑波のタイム余裕で負けてたなこりゃ マツダ3スカイ×の車両重量を確認したら1440㎏もある。まあ、いろいろ付けて重くなったんだね。 1440kgって現行シビックTYPE-Rの1390kgよりも重いな
マツダ3みたいなスポーカーよりも重くて走行性能も視界も低レベルな車を普通は買わないだろうね >>813
1=>2の変速を、シンクロが役に立たないほど瞬時に叩き込むか
あ、あたりまあえだけど
欠けるのはギアの歯でなく、ドクの歯ね 世界初の技術だし開発費もかかってるから70万円アップです
この価値を消費者にも理解していただきたい
っていっても、出てきたのが燃費性能そこそこで重くて遅い車ではね
誰が買うんだよこんなもん
今のマツダの売りって、金太郎飴みたいなデザインだけじゃん >>819
おまけにスカイx程度の性能のエンジンならばトヨタやホンダが通常エンジンのブラッシュアップで達成しているからな
それこそがマツダが本来目指したものではなかったのかね
こんな余計な物がたくさん着いた重くて醜いエンジンじゃなくてさ >>820
その性能って所詮馬力とトルクだけだろ？
CO2排出量的にはどうなの？ >>809
購入者のコメントが上質くらいしか言ってないの笑う CO2排出量＝燃費だろ
燃料を同じにしたら恐らくほとんど変わらない
事実欧州のCX-30はXとGで全く同じ燃費
HCCIの出来損ないなのでNoxも多いし余計な補機類で製造時のCO2排出量も多い
FHVぐらいぶっ飛んだ燃費なら色々付ける価値もあるけどな >>819
性能は何も向上してないけど開発に金が掛かったから値上げなんてフェラーリやポルシェでも通用しないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
