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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/22(水) 19:26:36.37ID:qr7IzWYCM
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
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0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)
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2020/05/14(木) 22:30:09.27ID:h0mq+vOU0
マツダの反転成長なんて100パー無理だろ。ラージやめて実用車路線に戻れば可能性はあるけど欧州御三家コンプレックス拗らせたプレミアム路線を突き進む算段みたいだし。
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa93-7kcB)
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2020/05/15(金) 03:45:02.34ID:dqO2E5gwa
>>559
マツダはエセ欧州車を目指してきたツケが出たよな
何かにつけて「まるで欧州車」「この辺が欧州車」「(トーション突っ込まれて)ルノー良いでしょ」
ドア開閉音も完全に欧州車の猿真似
何やるにも欧州車の二番三番煎じ
それなのに中身は日本メーカーの中でも下から数えた方が早い
ダメになるのは当然
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 05:00:33.93ID:CNYBL4LNM
ラージもFFベースで新調して本物のAWDも設定すれば良かったのに
北米でFRなんて記号全く意味がない
アウディ、ボルボ、マツダよりずっと高い値段でバンバン売れてる
通勤SUVだってFRなんて全く意味ない
それよりエセ生活四駆じゃない本物四駆設定するのが王道
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 09:29:12.42ID:FecBPbTT0
>>563
リアへのトルク配分が上がるとデフ保護のためにトルク配分キャンセルしてFFモード固定とか、いったい何のためのAWDなのかと…
ビスカス式以下のなんちゃってスタンバイ四駆
でも、ヲタはマツダはスリップを予測して事前にリアにトルクを配分する先進的なAWDだとマツダの嘘を信じてオウムのように繰り返す
神様じゃあるまいし、将来のスリップを予測できるはずがないだろバカめw
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)
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2020/05/15(金) 11:06:13.04ID:CsxkN9UT0
>>565
いやいや、ハンドル操作やワイパーのON OFF、気温などを感知して路面の状況をものすごい速さでコンピューターが演算してリアに一瞬にしてトルクを配分するんだぞ。
そのために常時リアに走行に影響ない程度のトルクをかけ続けてる。だから世界最高のAWDシステムなんだ。
スバルのXモードみたいなギミックは必要ないと豪語してたけど、しれっとOTAという他社の二番煎じで制御が劣るシステム付けたのはご愛敬。
その性能を信じるか信じないかはあなた次第。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 11:30:26.93ID:X6TpLTMFM
答がマイナスの引き算なw
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa93-7kcB)
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2020/05/15(金) 21:03:07.60ID:LpCg72AQa
>>573
減り始めたってだけならピークを過ぎた、要は飽きられ始めたって程度じゃない?
その次の19年は決定的なことが重なったな
・アメリカでrav4大人気の煽りを受けてCX5がれなかった
・マツダ3が期待を下回る内容と割高さで売れなかった
・CX30が同様の理由で売れなかった
・スカイxがあまりに酷くて売れなかった
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)
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2020/05/16(土) 12:38:20.30ID:Lq6z5Idn0
魂動デザインが飽きられたのとSKYACTIV技術の欺瞞に気づいた人が多いからだろうな。
進化できないのを深化という言葉やポエムで誤魔化してるから。
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)
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2020/05/16(土) 17:38:36.64ID:Lq6z5Idn0
>>580
経済専門にしてるメディアが今でもマツダ上げやってたら信用なくすだろ。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 17:58:14.49ID:EzW+3WGpM
>>580
日経は株屋の新聞だから紙屑まっしぐらのマツダは叩かれて当然
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b2f-nHeX)
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2020/05/16(土) 17:59:24.24ID:Z11THnoj0
■日経 :数字が出ると隠蔽できないんだよw

■ITmedia :わかった、任せとけ(5ページ長文で押しまくるぜw)
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 18:41:56.13ID:++KGPEbk0
最近はクルマ雑誌じゃなくて
ガジェット系の雑誌でのエビカニがおおいね
意識高い系(≠意識高い)が多くて車に詳しくない人間が読む雑誌
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)
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2020/05/17(日) 08:42:01.22ID:+vx8X7tx0
>>588
マツダ3スレより

>XD AWDおすすめ。
>峠道のカーブをクイクイ曲がって行く
>切れ味鋭い旋回性能。
>下り坂での安定感。
>普通のおじさんが楽しんで運転出来るよ。

>スポーツ走行したいならAWDを勧める。
>コーナー侵入時と立ち上がりのトルクコントロールが素晴らしい。
>前後のトルク配分の変化がめちゃめちゃスムーズで、クルマからのインフォメーションも多く、姿勢制御が安定してるからコーナリング中の緊急回避も余裕。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr63-C1kh)
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2020/05/17(日) 10:12:07.28ID:i6V0hEsrr
>>587
やりきったら出来る!(キリッ
というのがヒゲ理論
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb88-McUI)
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2020/05/17(日) 11:04:23.06ID:fz+QEY9U0
>>590
Torqueで配分わかるけどほとんどトルクかけてないよ。
峠、高速もプレテンション(5%位)かかってるだけで、積極的に後輪に駆動かけていない。下りも同様。
停車で0%になり、発進時1秒位してプレテンションかけている。
結局発進時滑ったら駆動かけるんかいw
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)
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2020/05/17(日) 12:27:39.42ID:+vx8X7tx0
AWDもそうだがマツダの技術は解説されればされるほど胡散臭くなる。たとえばGVC+。

デミオからCX-8まで対応車速に違いはあるが、全車速追従できる機能をもっているため、
高レベルのESCユニットを採用している。つまり、こうしたブレーキの信号に対するレスポンスには
速い応答が求められるわけで、高級なユニットでなければGVCプラスは成立しない。
だが、マツダ車はACCが高機能であるために、GVCプラスが全車適応可能ということになった。

マツダのACCなんて高機能どころか国内メーカー最低レベルなのは周知の事実。どうしてこんないい加減な解説を書けるのか。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:22:39.88ID:kNlBnqsUM
GVC+って、コーナー入口で勝手にスロットル絞って、コーナー出口で勝手にアウトフロントにブレーキ入れるっていう、ドライバーにとって全く余計なお世話ギミックだから
エルクテストの成績で数キロアップ稼ぐためだろ
時代は左右トルク配分だよ
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 14:33:12.90ID:t4P6u5L/M
>>601
コーナー手前で減速終えてスロットルをパーシャルにすると同時にステアを切り始めたら、ここでGVC+がアクセル絞る
コーナー出口でステアを戻し始めて脱出加速を始めたところでアウトフロントにブレーキかけてクルマを直進状態にする
どちらもドライバーの予想に反した危険な介入だよ
そもそもクルマの素性が良ければこんな介入は必要ない
三菱、スバル、ホンダのように前後左右のトルク配分をコントロールしドライバーのイメージどおりにヨーをコントロールするのがあるべき介入
マツダのは出来の悪い危険なギミック
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b80-vEXg)
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2020/05/17(日) 14:41:34.72ID:BKlKPUc00
まともにスポーツカー作ってないから
全速度域での車の挙動と必要な制御を理解しているスタッフが居ないんじゃね?
それか開発方針がエンジンに偏重してるから
エンジン周辺でしか開発費が出ないのか
エンジン偏重の割にろくなエンジン出してないけどな
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9791-fmQk)
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2020/05/17(日) 14:42:36.56ID:+vx8X7tx0
>>604
介入してることをドライバーに意識させないらしいぞ。
効果があってもなくても分からないレベルの代物。鰯の頭も信心からってやつ。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)
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2020/05/17(日) 21:04:42.02ID:+vx8X7tx0
>>610
引き算の美学なんだから最初から付いてるのも外しちゃえばいいのにな。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab7d-XScl)
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2020/05/17(日) 21:08:49.28ID:+pZqf/Ga0
GVC+は機能のオンオフ出来ないから効果の実証のしようがないんだよな
ジャーナリストの試乗だけわざわざオンオフして素晴らしい機能だと称賛させてユーザーには実証させない
せめてマツコネに介入状況くらいモニタリングさせたら良いのにな、本当に効果あるなら
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM7b-wSYF)
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2020/05/17(日) 22:49:29.54ID:jgTpBMgmM
>>614
何人かの評論家は効果はわからなかったとちゃんと書いてたんだけどな。ハンドル修正量の違いを大げさにグラフ化したものを見せられて、ふーん、くらいの感じで。
ところが半年後の雪上試乗会ではそろってべた褒め。この間に何かあったのか?
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)
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2020/05/18(月) 07:20:01.74ID:oi7bRExk0
>>622
安物でもウイスキーはウイスキーだし酔うこともできる。
0624614 (ワッチョイW 4b7d-XScl)
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2020/05/18(月) 07:20:38.51ID:VDhLiNOB0
GVCに懐疑的なレスがこんなに付くなんて…

今までずっと言い続けてきたんだけど絶賛のレスばっかりだったから自分の考えがおかしいのかと思ってたよ
マツダもGVCを推すなら効果を実感できるようにして欲しいな
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 07:58:00.76ID:rFUPNfdsM
>>625
4-2-1の排気管を自慢するような恥知らずな会社だからな
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 08:27:45.66ID:tStk2BLz0
まるで日産のCMみたいだな
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9791-wSYF)
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2020/05/18(月) 09:46:38.78ID:oi7bRExk0
>>626
そのご自慢の排気システムあっても他社より性能が劣るエンジン。何のためのロングノーズなのか。
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM51-wSYF)
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2020/05/18(月) 10:37:35.16ID:2WMmlFQ9M
>>624
他社のアクティブトルクベクタリングと効果を混同してマツダ車のコーナリングスピードはGVCのおかげで上がったと言い出す車音痴向けの機能だぞ。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK75-1Fer)
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2020/05/18(月) 13:57:15.45ID:45zoUhD2K
>>641
ちなみにその記事の通りならスバルの水平対向や世のV8のエキマニ設計者もバカにできるね。
2輪車のエキマニ設計者もバカにできる。書いてある事、そういう事だし。
直4に限った話かい?何をバカな。

マツダをバカにした積もりが世の中をバカにしている事に気付かないのかね?
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK75-1Fer)
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2020/05/18(月) 14:03:58.73ID:45zoUhD2K
記事主は岡村神弥、ね。覚えとこう。

その上、直列3気筒自体の制振技術を語らずマウント制振技術だけ書いて終わりか。
そんなの片バンク気筒休止モードの60゚V6の制振技術を語ってんのと同じなのに。
偶力とか何も考えてないんだな、頁数制限の都合で割愛してる節も無しに。
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 14:15:30.00ID:30l3vLXQ0
>>646
カローラセダン1800CVTはウェットで1分22秒110
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4b-wSYF)
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2020/05/18(月) 14:21:52.66ID:PaBe8cJCM
>XのMTなら1分14秒前後は確実だ
バカ高いエンジンにマルチリンクを超えたトーションビームのサスまで実装してシビックより遅いだけじゃなくインプ2.0NAと同じくらいのタイムしか出ないのか。
やっぱりマツダ3と一緒で産廃だな。
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