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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:34:42.86ID:fYH2JMgsM
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
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0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 37fd-UyGX)
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2020/04/16(木) 01:26:02.16ID:aVXdR0+c0
>>763
ガソリンの匂い好きな蜘蛛がいて
マツダは過去に複数回リコールしている。
https://jp.reuters.com/article/l4n0mw3hi-mazda-recall-us-idJPTJEA3302920140404

ガソリンの匂い漏れが激しい、
エバポ対策の甘い車種が必然的に狙われる。
※燃料タンクやホースなどから出る燃料蒸発ガス(エバポレーティブエミッション)
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00030/00003/
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1754-Hdme)
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2020/04/16(木) 03:59:33.01ID:efgCTsYm0
CX30、後ろに付くとリアゲートの造形がグニャとしててボッコリ凹んだように映る自車を見てたら気持ち悪くなった。関係ない者まで影響を及ぼすデザインはやめてください。X関係ないがすべてにおいて 、そういうことです。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/16(木) 11:55:35.92ID:TuVdm6Kp
>>770
ポニーとサラブレッドじゃあ走るスピードの次元が違うから、サラブレッドの方が飼い葉を余計に食っても不思議はないよな、妄想くん(笑)
ポニーは鈍足なのに大食いだねぇ(笑)
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H4f-30iA)
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2020/04/16(木) 12:39:27.06ID:022dMI43H
おもいっきりとかどこに書かれてんの?
頭お花畑なのは作り手も買い手も同じだな。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1754-8Jcx)
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2020/04/16(木) 20:03:59.54ID:wu1kBwz80
>765
わかる
俺はマツダ3の極太Cピラー見ると不快になる。
本来ガラスエリアの部分がセメントで塗りたくったようになってるから、もの凄い違和感ある。
マツダ車全般、外板うねうねさせて、光の反射で綺麗でしょって、気色悪いナルシストのヒョロガリホストを見ているよう。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b785-dkLK)
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2020/04/16(木) 20:15:55.18ID:yqRsoVRW0
>>782
すげー同意
あのCピラー気色悪すぎんだよなぁ
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/17(金) 04:40:49.31ID:wjez4+sE
>>787
だからトヨタはカネを生まない投資などしないと何度言ったら分かるのか
トヨタじゃなくても企業なら株主に説明できない無駄な支出はしない
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d77b-7wDT)
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2020/04/17(金) 14:02:13.69ID:jwAnpYQc0
>>789
スバルをトヨタの奴隷呼ばわりしてたツダオタは許せんわ
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/17(金) 14:04:48.79ID:4MOIrHEE0
>>786
論点ずらしてスバチョンガーってヤフコメにもいるんやな
特定の個人だと思ってたがツダヲタの共通疾患やん

rad***** | 20時間前
これマツダだけに限った話じゃないでしょう?
トヨタも工場ストップの記事が出てるし、
北米一本足打法のスバルとかアメリカがあれでは大打撃だと思うけど。
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/17(金) 18:43:15.02ID:fgmZj80E
>>795
散々トヨタ車を貶しておいて、マツダの経営が行き詰まったらトヨタが助けてくれる、トヨタ傘下でアウディのポジションでやればいいとか言い放つ基地外っぷり
散々反日やっといて通貨スワップ要求してくる朝鮮人とまんま同じ(笑)
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/17(金) 23:36:32.54ID:n7MGYiFA
利幅の大きいラージ群が爆売れして利益率が他社並みに高くなるっていう計画なので(棒
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 37fd-1aa2)
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2020/04/18(土) 00:30:26.49ID:zLszmpIg0
>>795
スバルはリーマン後に安く北米整備して
利益率はトップを走り続け
北米の投資を十分に回収済だからな。
むしろ復旧後はまた次の投資チャンス

マツダはリーマン後に一人負け
利益率は地を這い続け
北米の投資を始めた矢先にコレ
在宅勤務環境すら整えられないジリ貧
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/18(土) 05:30:00.73ID:sC2q+N1a
>>816
マツダはともかくも日産はルノーが格安で持ち株全部吐き出すなら、
プラス新株引き受けで投資適格にはなるが、ホンダと日産じゃあ、
営業的に補完・競合関係があまりよろしくない
北米と日本市場
ここを大胆に整理できるならないことはないが難易度高いな
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/18(土) 05:33:01.77ID:sC2q+N1a
>>817
ラージFRとX拡販凍結しても、新車戦略練り直してリリースできるまでの
生命維持が不可能に近い
今の古い&売れない商品群じゃあ絶望的
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-HWHP)
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2020/04/18(土) 08:38:41.82ID:zWiFpPB0d
CX-30はマツダ3の後部座席に余裕持たせてXVみたいにそのままクロスオーバーにしといたほうが良かったような。
実車を見比べてないけど見た目がCX-5と被りすぎなんじゃないか?
予想通りCX-30の競合車が他社ではなくCX-5という食い合いに。
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/18(土) 09:25:39.23ID:WmFO1KOs
>>823
BMW X5の劣化コピーなのに小さいんだよ、CX-5が
全長詰めればSUVに抵抗感ある層も取り込めるっていう助平心でたまたま上手く行ったけど、5が小さいもんだからワンクラス下のX3の劣化コピーは作れなくて劣化5の30になり、結果食い合いになるという間抜けなことに
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-Ho7r)
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2020/04/18(土) 09:58:38.66ID:fCxg03W50
マツダは他社より体力が無いのに大型投資してるから更にヤバい!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200417-00344878-toyo-bus_all&;p=2
> マツダの内部留保比率(利益剰余金÷総資産)は20%(2019年12月時点)と、
> トヨタやホンダなど他の自動車メーカーが40%台であるのに対して見劣りする。
> 財務基盤が決して盤石とはいえないマツダが何とか大型投資をこなしている最中に起きたコロナ危機。
> マツダ株の年初来騰落率(4月16日終値ベース)はマイナス40%に迫り、
> 株式市場がマツダの今後を不安視していることが見て取れる。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-1fuy)
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2020/04/18(土) 10:04:43.31ID:XWXRlinXa
折角CX5で復活したのに、ちょっと余裕が出るとすぐ調子に乗るんだから…
今まで何度も何度も繰り返してきたことなのに…

とはいえスカイxは調子に乗ったことを加味しても酷すぎた
あれを新世代エンジンとか恥知らずなこと言ってる限り、今度こそダメだ
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5737-IHcq)
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2020/04/18(土) 10:23:53.07ID:gKYX3TRD0
まぁ高い物を高く売るってのを目指すのは商売としては正解のひとつで理解できるよ
ただ「マツダ地獄」って言葉があるくらいマイナスイメージが大きい所からのスタートなのに
「いいもの作った、今日からみんな認めてな」ってやってもすんなり行くわけがない
それこそ10年20年かかるだろう だから長期で考えたラインナップにするべきだった
鼓動シリーズと5ナンバーサイズのプレマシータイプ残してスライドドア3列シートタイプみたいな売れ筋シリーズとかさ
消費者を甘く見すぎたんでしょ
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b7b2-jide)
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2020/04/18(土) 10:36:00.65ID:haLo4WQU0
>>832
そもそもスカイアクティブXが良い物じゃないのに高いのが問題

全体的なイメージ戦略もそうで、内外装だけ高級車っぽくしたところでサスペンションをトーションビームにして手を抜いたり、使い古されて今や力不足の2リッターエンジンを使い回したりと中身が伴ってないのに利益率上げようと価格ばっかり上げるから反発食らうんだよ

デザインだけで売れればそりゃあ儲かるだろうけど、バッグやアクセサリーとは違って車は人間が乗って感じる以上ユーザーを誤魔化すのは限界がある
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/18(土) 11:23:21.27ID:ENZRcO020
ラージ新設を前提にスモール側をチープにしちゃったから
ラージ化予定のモデル(高利益率)は日産や三菱のようにPF据え置きでフェイスリフト程度のFMCをするか
マイナーチェンジで凌ぐしかないんだよな
でもラージ出すには設備投資しなきゃいけないし
どうすんだろうな
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5791-CrB0)
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2020/04/18(土) 11:29:16.74ID:AZ4lh8RA0
販売台数半減しても利益が出るならまだしも、台数追わないと利益が出ない構造だからな。
それなのに売れなくてもいいとか、新エンジンには開発者の魂代が上乗せになってるとか消費者をなめてる。
今のハリボテマツダ車を積極的に買うほど消費者はバカじゃないことに経営陣が気づけるかどうか。
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-1fuy)
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2020/04/18(土) 11:47:10.84ID:XWXRlinXa
消費者がマツダが思うほどばかしゃないってのは、xの壊滅的な売り上げの悪さからも明らかなのに、そこから目を背けxはスゴイと言い張ってる

見方を変えれば今はチャンス
スカイxという負債をここで切り捨てられるかで今後の運命は変わるともう
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 574e-BFBo)
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2020/04/18(土) 12:16:06.56ID:c9/0LA4l0
>>842
今は技術ネタがそれしか無いからな。
マツダはユーザーメリットを提供出来ない、技術開発に失敗したことを認めることが大事。

そのうえでクルマのある生活スタイルを売るような、ユーザーメリットを売るような発想の転換をしないと。

技術(手段)は売れないからな。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 572b-Zf5p)
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2020/04/18(土) 13:05:27.51ID:W5VbKlSB0
https://type.jp/et/feature/4811

我々がハイブリッド競争に乗り出さなかったのは、そこで戦っても負けるのが明白だったからという事情もあります。ハイブリッドの研究開発にはとにかくお金が掛かる。我々には購買力もないし開発力もないから、とても手が出せなかった。
欧州でのCO2排出量規制の強化が目前に迫っていたこともあって、じっくり検討している時間すらありませんでした。内燃機関の技術的な飛躍にメドは立っていなくても、賭けるしかなかったんですよ。直感的に、「できるだろう」という自信はありましたけど。
マツダも電気自動車開発をやればできるかもしれませんが、少なくとも今は絶対に儲からないし、大赤字になって会社は死んでしまう。だから内燃機関を磨くしかなかった。
どうせ死ぬなら、改善の余地がある方を選ぶべきで。技術屋だったら、信じてやるしかないじゃないですか。

これは好調だった5年前の某幹部の発言だけどこの延長線上にあるのがXなんだろうね
一度はSkyGで延命できたけどいよいよ終わりそう
どうせ死ぬならなんて言ってるんだから覚悟はできているのではないか
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1754-Hdme)
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2020/04/18(土) 13:22:27.39ID:mmBoenq90
>>854
マツダの技術研究所の人が自技会などでの説明してたのは、
製造工程、電気を作るところまで含めたCO2低減効果を考えると内燃機関の方が優れてるから内燃機関でやるっていう論理だったけど、
やらない理由を後付けする説明だったのか、ほんとにこっちが先でやらなかったのかが気になります。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-1fuy)
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2020/04/18(土) 13:33:53.99ID:XWXRlinXa
>>855
内燃機関を磨くこと自体は間違っていないと思う
現にトヨタホンダは電気と言いながらもエンジン効率の向上に余念がない

問題は自信作のスカイxがマツダの主張とは真逆の無駄だらけ高コスト低効率低出力のクソエンジンだということ
何が「最大効率を突き詰めても意味はない大事なのは平均したがって熱効率を公表するのは差し控えたい」だよ
じゃあその平均は他社に勝ってるのかよ
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-Ho7r)
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2020/04/18(土) 14:09:21.61ID:fCxg03W50
スカイX
→世界のどのメーカーも実現出来無かったHCCI燃焼を実用化しました。燃費3割改善、コストはGとDの間くらいです。
  この画期的な次世代ガソリンエンジンの市販は2年後の2019年です。
→市販したらSPCCIという奴にすり替わりました。
  コストはDより高くなりましたし、燃費改善は1割強ですが何か?
  もちろんプラグは使いますよキリッ。次世代ガソリンエンジンですがもちろんモーターも使いますし、過給器(ブロワー)も使います。
  他社でいうところのマイルドハイブリッドじゃないかって? ええそうですよ それが何か? でも次世代ガソリンエンジンだと主張しますよキリッ。
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