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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:34:42.86ID:fYH2JMgsM
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
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0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 12:14:44.06ID:LOFHU3vA0
ん?
その手のe-4WDはマツダも使ってたでしょう
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 16:38:42.04ID:qRCdgT9BM
>>431
プリウスのe-Fourは70km/hまでフルトルクで駆動できるぞ
負荷がかかるとフェールセーフでリアトルク配分キャンセルされてFF固定されるマツダのエセAWDと違って本物だぞ(笑)
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 16:42:12.20ID:qRCdgT9BM
>>440
Xのピストンはディーゼル仕様の鉄アルミ混合の重たいやつだから
アクセル開けただけじゃレスポンスがディーゼルなんで、モーター
でアシストして踏み込んだときの反応の良さを錯覚させてる
高圧縮比のせいでアルミピストン使えない屑鉄ポニーX(笑)
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 25a3-fACB)
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2020/04/07(火) 17:40:31.65ID:oWST9AIO0
PONY-Xってエンブレムに変えたら
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0Hab-nr9G)
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2020/04/07(火) 18:03:26.09ID:Qz3yUwM8H
Xもロータリーもゴミだよ。どちらも粗大ゴミ
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/08(水) 02:54:16.03ID:z5G7w66MM
>>470
貧乏人ならマツダのクルマ買って大事なカネをドブに捨てることはしないな、きちんとクルマ選びする
マツダのクルマ買うのは自分は意識高い系のつもりの金持ちな馬鹿でしょ?(笑)
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK93-yeRy)
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2020/04/08(水) 06:14:37.51ID:M5Vf+kaQK
本当にSPCCIことマツダのSACIは失敗作だなぁ。
他社が採用する頃にはジェットイグニッションと併用して頗る良くなってるんだろうなぁ。
何だってSACIの人柱の道に開発の舵を取ったんだろ、コロナショック前から厳しかったのに。
で、SACI技術が大成した頃には他社も採用。こんなん犬死にじゃん。
しかも先駆者の強みも特権も得られそうに出ない。どうするんだろ?
ヒゲ周辺の人間の減給、退職金返上ものの大失敗だろ、これ
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7a3-zfCe)
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2020/04/08(水) 14:25:26.99ID:bZq4Ymh80
ステマツダショッカー戦闘員は息を吐く様に嘘をつくな
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK93-yeRy)
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2020/04/08(水) 16:53:40.07ID:M5Vf+kaQK
俺、此の16年ツダオタだけど信者でもアンチでも無いから余計に、
すっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっげぇ今のマツダ腹立つ。
今まで批判先はトヨタのエコ替え常習、日産の組織病、特にスバルの対称四駆教だったが
今のマツダ本当に「かわいがり」ゴリゴリごりごりゴリゴリごりごり躾直したいわ。
まさか此処まで俺を怒らせてくれるとは思わなかったわ。
ロータリーレンジエクステンダー別にいいけど、燃費より何よりオイル保持力脆弱性、どうすんの?
排ガス単位排出量あたりオイル消費量の多さによる排ガス悪化で、また罰金?ふざけんなこんちくしょう
上下逆転ターボロータリーなんて研究してる場合じゃあっかこの
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sabb-yIZL)
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2020/04/08(水) 23:05:41.65ID:hI+57KA+a
>>492
1.5LターボはNA2.4Lのダウンサイジングで2LターボはNA3.5Lのダウンサイジングだよ
アメリカでもNA6気筒から直4ターボへのダウンサイジングターボ化が当たり前になってるからプレミアムブランドでもない癖に今更6気筒投入とか何考えてんだろって話
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1791-Xej6)
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2020/04/08(水) 23:09:13.20ID:aZhda1Wf0
>>494
何も考えてないんだろ。だからスカイ✕とか平気な顔してリリースしてる。
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bfd-hrAn)
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2020/04/08(水) 23:38:09.04ID:dop3+Mdq0
>>488
値付けの理由でまた部品代しか話せないのか
欧州の販売比率もちゃっかり下方修正

鈴木 値付けはどうですか?

藤原 Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 12e8-I4MR)
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2020/04/09(木) 00:19:21.82ID:X5weVya70
ハイオク仕様車でスペックが異常に低いスカイXってある意味では貴重なのかもしれないな
同じ2リッター車で300馬力オーバーのWRXSTI、ランエボX、現行のシビックTYPE RよりもスカイXの方が実燃費が悪いのは笑えたけど
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f80-AglQ)
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2020/04/09(木) 01:36:53.62ID:8FXRm+n/0
直6にしろトーションビームにしろ採用のロジックが全く見えない
そもそもそれの必然性が問題なのに「そう決めたからやる」の決めた根拠って何?
"志"がそれっつーんなら只の独りよがりでしかないだろ
どうせ社内の異論なんて聞く耳持たずなんだろうな
↓この一言で「ああ、こいつトップにつけちゃダメな人間だ」と確信したわ

> 皆さんたぶん幻想を見ているだけだと思います。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 07:22:10.92ID:y+40VoYRM
>>488
せいぜいEGRはもう少し減らすことができるくらいの話じゃないの
過給圧はそのままでも充填するガソリンが増えてトルクが上がる
で、耐久性はよく分からん、と
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 277d-81Ia)
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2020/04/09(木) 07:27:59.11ID:AUOqkUgK0
>>497
ユーザーに対して「部品」じゃなく、「性能」で語らないと駄目だよね。
いっぱい部品つけても燃費、出力共に少ししか変わらないなら、ユーザーは要らないって判断になる。

値段発表時は2.5L級の出力と燃費3割向上といってたから、最終チューニングで劇的に性能が良くなるとでも思ってたのかな?
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7b91-791I)
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2020/04/09(木) 07:35:31.99ID:eHyZMxHb0
簡単な話しだよ

メーカーや技術者が「これはすごい技術です!」

と声高に叫んでもユーザーが

「ふーん、でもえらい高いしうちはそういうの要らね、もっと安くて似たようなの他にあるし」

って思われるから売れないだけ
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 07:39:16.31ID:JxPytCO8M
燃費3割向上って単純に同じ量のガソリンから取り出す出力を3割増やすってことだろう
熱効率38%から50%に引き上げ
随分とデカい風呂敷拡げてたもんだ
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 08:23:31.48ID:JxPytCO8M
MHも何とかシャッターも効かないバイワイヤのブレーキも全部マツダの都合で付けたんだろが
全部載せなんだから高くないっ!(キリッw
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-DDQf)
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2020/04/09(木) 08:37:01.38ID:q5fausuxd
リーンだと排気エネルギーが小さい、VGターボは高価だからS/Cで高加給
大量のEGR加給で燃焼に必要な圧力は確保
その分ガソリンを減らしてるから出力は上がらず燃費向上
ノッキング寸前で火花点火してコントロール、
高圧縮ながらディーゼル程エネルギーも取り出せない
高圧縮比のNAエンジンから、EGR加給で出力マイナス燃費プラスの性能
自分はこう妄想してる
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f80-AglQ)
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2020/04/09(木) 09:01:32.70ID:8FXRm+n/0
>>504
"志"なんてユーザーニーズを叶えた上でのプラスアルファにすべきであって
それが個性でありセールスポイントたり得るのに
ニーズ軽視して"志"なんてマイナスからのスタートじゃん
そんなんで客が納得できる訳無いだろ
言ってる事が自称アーティストのアマチュア作家かミュージシャンレベル
物売るっていうレベルじゃねぇぞ!
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 09:17:13.48ID:98aeqopU0
藤原の言うXに載ってるバイワイヤのブレーキって何のこと?
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 09:23:03.12ID:JxPytCO8M
A lot of times, people don't know what they want until you show it them.〜Steven Paul Jobs
【人は形にして商品を見せてもらうまで、自分は何が欲しいのか分からないものだ】
客が欲しいであろうものを先回りして理解するのが仕事だと言い切ったジョブズ

マツダは偶然2回これやってるんだよな、デミオとCX-5
偶然だから勘違いする、作れば当たるはずと
将来ニーズを読みきって新製品を投入し続けたジョブズとの違い
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 09:28:20.72ID:JxPytCO8M
>>515
ブレーキを電動油圧ポンプで駆動してることだろ
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 09:45:16.87ID:JxPytCO8M
HBシステムの回生とブレーキ制動を協調制御するためにはブレーキを電気的に制御する必要があるっていうだけ
それをバイワイヤすげぇだろ!とドヤるマツダ、ホントだ!Xはスペシャルだぜ!と信じてしまうツダヲタ
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa3a-I7bh)
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2020/04/09(木) 10:18:52.56ID:ASCIGRTda
>鈴木 マツダは高額車ゾーンに行く気はないと。
>藤原 行く気がないのではなくて、自分たちからは行けないんです。お客様が選んでくれて最終的にはプレミアムカーと呼ばれるところに行けるかもしれないけど、自分たちから意図しては行かない。それは過去失敗していることがいっぱいありますので。

自分でめっちゃプレミアム言ってるやん…
そしてxは今まさにその過去の失敗を丸々繰り返しているわけで…
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd02-nPhv)
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2020/04/09(木) 12:30:46.39ID:5FB5VzGLd
ちょっと売れた車があったら、我社の技術が認められた!と、すぐに勘違いする。
この車は売れたからと、モデルチェンジ後に、価格帯を他社並みかそれ以上にして設定して発売し売れない。

何回同じ事を繰り返すのか?
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 16:23:54.53ID:VFjKQucB
>>528
屑3フロントオーバーハングは全長が400mmも長いアルテオンとほぼ同じw
アルテオンですらバランス悪いって言うんだから、屑3の超奇形っプリを認める訳だな
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd22-s2io)
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2020/04/09(木) 17:35:37.06ID:RDyCNRR2d
アルテオンは、FFベースとはいえ、全長4900mm近いそこそこ値の張るDセグメント車としては、
プレミアムディスタンスが短すぎてバランスが悪いというのはあると思う

逆にマツダ3はFFのCセグ大衆車なのにプレミアムディスタンスが無駄に長すぎ

※プレミアムディスタンス=前輪中心からフロントドア開口線までの距離
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