【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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そういやマツダ車のインテリアもFFなのにFR車みたいなセンタートンネルを模した巨大な
アームレストが左右の座席を仕切ってるね >>60
だからそう言ってんだろ
>>59 >>60
すぐ黙った認定とか何だこの暇人は？吸気の事を言うなら直3の時点で違うし
吸気の事だけで良いなら今トレンドのインバンク排気でアウトバンク吸気になるから解決だろ、頭を使え
但しインバンク排気だとターボ採用するにはバンクは90ﾟ欲しいがそれはエンジン拡幅で
FFとFFベース4WDには無理だし、これからどんどん補機が増える御時世にベンツでさえ
60ﾟV6から直6に回帰した位だから90ﾟV6は尚更採用したくない、AudiとPorsche以外は続投しないだろ｡
で、話は戻るが何でV6は否定する癖に直3採用論を唱えるんだ？
排気設計条件の違いは無視するのに吸気設計条件の違いを突き出してくるのは何でだ？
今トレンドのアウトバンク吸気の可能性はちゃんと考慮してたか？ >>77
質って言うか単純に高すぎだからだろ。
マツダは価格設定ほんと考えないとやばいレベルだわ。 ロータリーがなぁ…SPCCIなんて、もろロータリー向き燃費改善策だが、しかし燃費はどうにかなっても
オイル消費がなぁ…。RX-8の時に「オイル消費量をレシプロ並みに抑えました」とか宣ってたが其の実は
ハイプレッシャー時代のターボ過給エンジンとの比較だったって落ちだもんな、自然吸気なのに｡
燃費の劇的改善とオイル消費量劇的改善さえすりゃ、ベースがFFもFRでも丸く収まるんだけどなぁ…｡
まぁロータリーでオイル消費量を本当にレシプロ並みに出来たらレシプロ2stが復活して
レシプロ2stが復活してロータリーの価値が大激減しちまうけどな、低振動&スムーズな点以外…｡ >>89
だからね
メイドインチャイナは昔とちがって一概に悪いとは言えないのよ >>97
MAZDA3に関していえば
MAZDA3自体が質感や静粛性、作り込みに対して安すぎるから
Ｘの価格でちょうど良いってだけだよ
Ｘ以外がめっちゃ安いだけ >>99
一概に悪いとは言えないじゃなく、「日本を越えてる」って言ってたよね
79 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uWcT) sage 2020/02/09(日) 09:53:42.92 ID:qFRaTQLtd
>>78
デザイン賞だからね
て言うかもうメイドインチャイナはそこまで悪くないレベルに来てるからな
特に電子部品では日本を越えてる >>94
R32ですらドライバーは下半身も自然な態勢取れたが
FRの1シリーズ６発BMWでも
窮屈でも何でもない
フロントミッドのロータリーを避けるように下半身を外向けに捻って座らせる奇形RX-8に比べたら100倍自然
３の鼻の長さがあれば何の問題もない
設計技術があれば、だが >>91
話途中で終わり？ベンツ直6回帰の話までしないの？
>>94
確かに後席真ん中の人が苦しい。まさかトヨタのパブリカのMT車みたいに
→╂╂╂╂╂╂
╂╂╂╂╂╂→
ってプロペラシャフトの出し方はしないだろうし、普通に
→╂･╂╂╂╂╂→
╂-╂╂╂╂╂
って繋ぎ方するだろうし（蛇足ながら念の為、図は ･ のパイロットベアリング固定による
カウンター軸不経由の入出力軸直結で変速比1の不変速、他はカウンター軸経由し各ギアで変速)｡
しかもこれだとATはこれに合わせる為に転位ギアを追加する必要が有る｡ >>104
FRからFFに乗り換えると、足元の解放感にホッとする
ACCオンで高速巡航する時は足の位置はフリー
だから足元は広いほうがいい
そして今年はASVレベル3の解禁
一般道でも手足がフリーになる >>105
後真ん中席のフロアの出っ張りだけじゃなく
運転席フットレスト付近の空間が全然違う って言うか
>>86
お前、擁護って何だよ擁護ってよ？お前もあれか、信者アンチ二極化脳か？卒業しろそんな考え方
俺はロングノーズボディにも直6にも否定的なんだよ。ボルボを見ろボルボを
直5-6でもFFベースで作り続けて来たボルボだが直5-6を捨て直3-4に絞りノーズを引き締めた事で
FRベース並のフロントオーバーハングになった。ありゃ見事だ｡
この設計コンセプトを拒否した事で逃げられ吉利汽車に乗り換えられたフォード惨め｡
（でも吉利汽車か、中国か、レッドチームか…。差別視ではあるが無警戒はバカだしなぁ…) BMWは直6でどうやって衝突安全性を確保したのか。
してないということはないだろうが。 内燃機関頑張ってるメーカーって、マツダくらいだろ？
インプレも良い評価だし乗ってみたいけど、価格がネックｗ >>111
がんばってるふりして出てきたのが糞の役にも立たないSKY-X。
内燃機関がどうたらいわない他のメーカーのほうがしっかり開発してる。 >>111
宣伝してないだけで実はT社なんだよなあ…
熱効率41パーセントのエンジンとか、274psの1600ccターボとか
全然アピールしてないからある日突然凄いのがポンと出てきたように見えるが、本当は途方もない試行錯誤、苦労と手間の末に生み出されたエンジンだろう
ないねんきかんで勝負する！！と言ったマツダから出てきたのが低出力高コストかつクリーンでもない糞エンジンなのは皮肉だよ
あれでなぜ胸を張れるのか
悔しくないんだろうか >>100
じゃあなんでX以外も壊滅的に売れてないんだよ
>>112
ツダヲタがバカにしまくってきたスバルにさえ
リーンバーンで熱効率ブチ抜かれるの間近だしな >>113
まあ、無い技術力をあるかのように誇大宣伝することに命をかけてるのが詐欺デマツダだし
出来損ないXも発売する3年くらい前から必死に情報小出しにして提灯記事書かせてたしな
それが発売直前になってスペックすら非公開になったのは笑ったけどw >>101
だからね電子部品の分野限定では日本越えてるよ？ >>103
安かろう悪かろうがいい旧MAZDAユーザーはとっとと死に絶えて消えてほしい >>114
日本には駆動輪も味のわからん貧乏ユーザーばかりだからね >>117
客の顔ぶれが入れ替わっても所得層はほとんど変わってない。 >>119
売れる売れないとか所得層とかどうでも良いから
昔の安かろう悪かろう時代の旧MAZDAユーザーには早く消えてほしい >>118
答えになってない
貧乏ユーザーばかりなら何故めっちゃ安いとお前が言うX以外のマツダ3が売れないんだ？
答えは簡単、クソ車だから売れない >>121
それぞれの重視するものと好みがあるからな
ＸはＧの上位互換でＧ満足できない人用だからね
良いエンジンに70万円出しても良いと思うなら買えば良いだけだし
特段高い訳でもない（むしろ妥当な値段だと思うが）わかるやつだけが買えば良い
売れてないのはエンジン以外に重きをおいてるユーザーが多いからだわな >>122
つまりマツダ3はエンジン以外の部分にも価値が無いから売れないって事ね >>116
電子部品は日本メーカーがシェア・技術力でも優位なんだけど
「電子部品産業は25兆円に成長、日系企業はシェア40%占有しトップを走る」
https://www.excite.co.jp/news/article/Toushin_9641/ >>120
結局アメリカで売れないのは「値段に見合わない」のが原因だということが分かってないな
安かろう悪かろうじゃない
高くて悪いものなんだから売れるわけがない
当然のことだ、小学生でも分かることがマツダとその信者はいつまでも理解できない 子供に留守番させたら捕まる様な国であんなおぞましい後部座席に乗せたら虐待で捕まりそう 煤Ｄ並みにリコール、改善対策、ECUの書き換えを繰り返すんだろう
社会実験車 環境に優しいてのも聞かないよね？
排ガスクリーンなんだっけ？
gpfのおかげだっけ？ >>134
エビカニの切れ目が提灯記事の切れ目。
実際、ホントの所がある程度見えてる現時点で、追い提灯する度胸があるのはこの辺だけじゃね？
https://biz-journal.jp/?s=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80 そろそろ開発部、広報部、営業部で
責任を押し付け合う地獄絵図が繰り広げられる頃かもな
これぞマツダ地獄、いや、地獄マツダか？ どう考えても稼げないくせに声がでかい開発部が戦犯かと
ホンダも同じ問題を抱えてるが、ホンダは金と開発力があるからまだ致命傷に至っていない
こいつらは金も開発力もないのに三流技術屋どもが一丁前にデカイ面して幅を利かせている
潰れ前のシャープそっくりw 営業にも生産技術にも迷惑かけるデザイン部こそがマツダの癌だな SKY-Xみたいなゴミエンジンを提灯したらあとで赤っ恥かくの分かってるからテキトーに誤魔化してる記事がほとんど。 大体、先行開発系と製品開発が仲が悪い
うちの会社も同じだけど 5月頃は国内も3割売る！客の評価が楽しみだ！とか息巻いてたのに
最近の記事だと1〜2割でかなり弱気になってるよな。
予定通り発売した欧州でも
受注6割のはずが決算実績は4割もない youtubeにＸ試乗の動画が色々上がってるけどゴミみたいなヤツのゴミみたいな感想のばっかりだな
あと、個人のくせにメディア風味のチャンネル名つけてる連中って何なの？俺って実力はプロ並みなのよアイコン？ >>145
検索してみたら山のように引っかかってびっくりした。いくつかチラ見してみたけど、たしかにどれもキモいｗ >>146
とうとう安売りチラシ復活してしまったかw
しかしあくまでプレミアム気取りつつこれはなかなか異様だな
チラシの色味が悪いし この色はあれじゃね、特色マシングレーメタリックをイメージしたんだよ ディーラーも背に腹は変えられないんだろうな
擁護してるやつはオプションモリモリのX買って貢献してやればいいのに
口だけの奴が多いから 15Cって、法人・レンタカー用のあれ？
こんなもんにアルミやETC付けてお買い得風味ってのも相当だな… 60万円出してプラグ交換費用カットできる夢のようなエンジン。 >>152
SKY-Χならプラグあるし、交換は必要だろう。 >>153
わかってないやつも多い。私はアンチでも信者でもないが。 >>154
ただXのプラグ交換は電極の方向指定がある間抜けな設計だから
交換はディーラーでもトラブルの元だろうな。 ここ最近勢いないねぇ皆フィットスレの応援にいってるのかな？ >>146
プレミアム廉価版か
マツダイズムを感じるね ３セダンって２リッターＧ250万円がボトムか…そりゃ売れねぇだろな >>143
営業さんが客にどう売ったらいいか聞くくらいだからな… >>154
でもskyxの詳細を知らなけりゃ、圧縮着火=プラグ無しと思っても無理はないかも
スパーク飛ばして圧縮着火は今でも狐につままれたような気分
>>158
プラグの又はエンジン側のネジ切り開始地点って一定じゃない気がするんだけど、全部揃えるなんてできるんかいな
下手に締め込んだらプラグの頭もげて再起不能になるぞ >>148
ディーラーが個別に出すチラシですからねえ MAZDAは直販してないからチラシはディーラーしか出せない
何言ってんだろこの信者（笑） 光明丹かマジックでプラグに印付けといて角度決めすりゃ良いだろ
こんなん頭使う迄も無いし常識や当然分かる事以前の日常だろ >>165
手間は掛かるけどネジの方向を揃える事自体は可能だよ
でも、手間が掛かる=コストアップだし大量生産しなきゃいけない上にコストにも厳しい自動車部品でそこまでやってるのかはわからない >>165
俺だったら、プラグのガスケットを厚めにして、シム代わりとして
使うのと。
電極の向き合わせは特殊プラグの形状とSSTのプラグレンチで、電極の向きとプラグレンチの合いマークが一致するようにする。
あとはSSTのプラグレンチとヘッドの合いマークと合わせる位しか思いつかん。
上は俺の妄想だからホントの所はマツダに聞いてくれ。 >>166
そういうことじゃなくてな、↓の位置で揃えたいのに→の角度で丁度良い塩梅になるプラグもあるだろ
そっから更に90度締めるのは結構怖いぞ ヲタによると精細なSPCCI燃焼を管理するためにレースエンジン並みの工作・組み込み精度で手組してるそうだから（笑）、シリンダーヘッドのネジ穴も専用プラグのネジ山も、規定トルクに達したところで電極が正規の方向を向くように切ってあるんじゃないの（笑） >>162
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1220419.html
＞さらにプラグについても、燃焼室内の空気の流れを乱さないため、すべての燃焼室で電極の向きがそろうように作られている。
＞これはプラグホールのネジを切る際にその切り始めの位置や角度まで統一することで、締め込んだ際にプラグの向きがそろうようにしたそうだ。
＞規定トルクで締めるとプラグの電極の向きが正しい位置になるようになっている
プラグ側もネジ山の切り始めが揃うようにNGKに作ってもらってるんでしょ
品番で検索してもMazda3とCX-30の説明書しかヒットしないから専用品であることは間違いないかと >>172
俺の事か？「リーン」とは言ったが「リーン『バーン』」とは言ってねぇよ、勝手に盛るな詐欺野郎 >>173
ネジを揃えてるのは大したもんだと思ったが、直後の
>もう一方でマツダが目を向けているのが“お客さま価値視点でのコストの造り込み”だ。お客さま価値をを上げるためとは言え、そのためにコストが大幅に上がってしまい、結果的に車両の販売価格が上がってしまうのはマツダの目指すところではない。
言動不一致すぎて笑うわ >>176
髭も、プレミアムと言ったことはない、３の値上げはコスト分で他社もやってること、って、３の爆死を受けて掌返ししたのは記憶に新しいところ >>174
募ったけど募集してないみたいな言い草ワラタ >>170
でも通常のSKY-Gと同じ組み立てラインで流れてるんだよなｗ 燃焼室を切削加工とか、ネジの向きまで揃えるとか
それ単体ではトキメキワードで手間暇かがってると思うけど、そこまでして出来上がるのがなんでアレなん？
とてもじゃないが労力にもコストにも見合ってない…
そこまでの情熱を注いで、なんでskyxみたいなうんこが出てしまったのか
誰も止めようとはしなかったのか… 精度上がった恩恵って個体ごとのバラつきが少ないことだから、複数台所有して比較しないと分からんからなw >>181
そもそもパーツの工作精度、組立精度を上げたっていうソースないんだよね、ヲタが言い張ってるだけで
点火プラグの電極の向きのことだったのかもしれないけどｗ
アルピナやAMGみたいな拘りで作ってるとはとても思えないわな〜できるとも思えないしｗ ググればsすぐ出てくるのに、なんでソースがないと思ったのかが分からないw 要求精度が厳しいのはむしろ
品質が不安定というマイナスの意味だよね。
そのマイナスを打ち消すために
工作精度=コストを上げた。
で、コストに関する評判はとにかく悪い。 切削加工なんてほっといても向き揃うぞ
まあ保証するのが面倒だけど GT-RやインプのS20xみたいな生産量が限られた高性能車なら
エンジン手組みでも採算取れる価格設定できるけど
Xの生産量で手組みなんて明らかなミスだろ
量産化自体が間違いだったんだよ
内燃機関一本足戦略の失敗を隠すためのアリバイ作りで
無理に出して笑い物になってんだから恥の上塗りだわな >>187
何もせずにほっといて向き揃ったら奇跡だぞ >>184
改めて読むとスカイアクティブxにしてよかったわ >>190
鋳造でも鍛造でも削り出しでも、
機械による加工なら向きは揃うだろう
機械加工なら向きをバラバラにする事のほうが難しい >>192
ちゃんと段取りして加工中も管理すればな なんでこんな精魂込めて手間暇かけて生まれるのがあのゴミエンジンなんだろう…
マツダは過程を重視し過ぎる余り結果を出すことを忘れてしまったのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
