【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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>>594
マツダ全体でも、対前年比でずいぶん減ってるけどね >>590
元マツダのエンジニアがコスト下がる見込み無いよと
>>5で言ってるからな
国内ハイオクの性能は伸ばせるかもね。
欧州より低圧縮で高オクタン価なのに
突貫工事だから同等までしか出せなかった。 >>594
またトヨタ様に泣きついて売りつけるのかな >>590
今までに普及したからって価格を下げて販売された車ってあるの？ >>598
プリウスのTHSとかそうじゃない？
Xの方は言ってもガソリンだから下がるのは早いと思うけど。 トヨタとマツダでは生産規模が違いすぎる
ハイブリッドより遥かに高コストなxの値下げは無理だろう
やったところで自分の寿命を縮めるだけだしな >>599
逆だろ
半導体部品なら値下がりの余地は大きいが、
ガソリンエンジンなんて枯れた技術で作られてるし、機械的加工部品は値下がりの余地がほとんどない
つまり
ハイブリッドのインバータやバッテリーやECUは値下がりするが、エンジン本体やスーチャやモーターは値下がり余地が無い ホソダ車との比較があるようだね
意味がない。gt-rとnsxの話をしよう。 というかプリウスって価格下がったっけ？
最初は赤字覚悟のバーゲンセールだったとは聞くけど >>596
どうやって？
欧州仕様より低い圧縮比を活かして過給圧上げる？
３barとか（笑） EGRの比率を下げて燃料を余計に噴けばとりあえずパワーは出るんじゃないかな >>605
普通にノックリタード緩和するだけでトルク上がるでしょ。
単純に欧州仕様より低圧縮で高オクタン価で異常燃焼しにくい。
それ以上のトルク出すことに関して何ら技術的な難しさはない。
異常燃焼がネックだからこそ急遽ハイオクに変更し
2ヶ月突貫の制御変更であっさり同等トルクまではいけた。
ただしその他部品強度の信頼性再検討やハード変更するまでは短すぎた。 >> 普通にノックリタード緩和するだけでトルク上がるでしょ
頭の悪いショップのECU書き換えみたいなこといってる（笑） マツダ脳内では真実なのさ
彼らは数字が読めないからな >>599
新車価格ざっと見てみたけど順調に値段上がっていってるとおもうんだけど
具体的にどのタイミングで下がったのか教えてくれない？ >>610
カローラとの相対値で見たら？安全や環境装備で車自体の価格ベースが上がってるから。 >>611
エビカニ提灯ステマツダ頑張ってるな
この金が尽きたらいよいよ日産化か >>612
んでどのタイミングでTHSの値段下がったの？
お前の考えでいいから言ってみ。 日産より 実は マツダの方がアブナイ
決算書を見れば誰でもわかる
フリーキャッシュフローがマイナス（日産はプラス）
その原因
在庫の異常増加（売れていない）
売上債権の積み上がり（不良化？）
仕入れ支払いの短期化（下請けの困窮？）
一般投資家は決算速報で売上高や利益水準しか見ない（知識がない）
実情が分かっていない >>615
松田の場合、売上や利益水準を見ただけでも危ないのは一目瞭然
このままいけば来年で行き詰まる 今年は罰金
来年はアラバマ工場の品質問題
爆弾が多すぎる 馬力もないトルクもない環境にも悪い信頼性もない整備性もない安くもない
まじで何があるんだこのエンジン >>614
２代目で“随分下がった”と当時の副社長が明言してんだけど（笑）
Ｘはどうなるかね〜
https://response.jp/feature/sp/toyota-THS/act2/01/
――100万台に至るまでには、いくつかの節目があったと思いますが。
内山田 そうですね。最初のターニングポイントは発売3年後の2000年に最初のマイナーチェンジを行なって北米など海外でも発売開始したときでした。マイナーチェンジといってもシステムはほとんどつくり直し、燃費も動力性能も高めたのです。
北米はガソリンは安いし、1.5リットル車としては割高なのでこんなクルマは売れないよという声もあったのですが、ハリウッドスターたちも乗り始めるなど、注目されました。すぐに日米の販売台数は逆転しました。
そのつぎはやはり、2003年の2代目プリウスです。システムは大幅に改良され、動力性能は2リッターから2.2リッターエンジン並みと不満のないものになった。デザインも近未来的で、明らかに他のクルマとの違いも出せました。ハイブリッドシステムの原価もずいぶんと下がり、そのぶん、クルマの装備充実に回すことができたのです。 >>614
三代目あたりじゃないか？
【THS開発者へ15の質問】初代プリウスはやっぱり「とてつもなく赤字」だった
https://s.response.jp/article/2013/01/22/189326.amp.html
「215万円で売り出したわけですが、当初は結構赤字。いや結構どころか、とてつもなく赤字でした。」 >>585
ディーゼルでトラブルあったから、Xもチョイノリ駄目ならそう言うと思うんだけど
まぁ数年は様子見が賢いわな >>621
初代プリウスは電池の寿命が短く、交換代も設定せずに発売したから無償交換だったな 原価は下がっても販売価格は下がってないみたいだからマツダ3のxはこのまま爆死コースなんかね。 >>623
無償交換と言うかバッテリーは永久保証な。 >>622
リコール一段落するまで様子見が正解
Dみたいに根治不可能なリコールが無ければ良いけどね >>624
トヨタはTHSの原価低減分を他のコストに回して性能や質感上げたけど、
Ｘは販売台数の１割未満って惨状で、しかも、３気筒1.5L、６気筒３Lと
エンジン種類増やすから原価低減なんてできないんじゃないか それも熟練職人()がレースエンジン並みの精度()で一台一台手組みしなきゃダメなんだろ？
コスト下げるどころか量産も覚束ないよなw ストロングハイブリッドとか乗ってて
死にたくなるようなものよく乗ってられるなと思う とうとうそんな負け惜しみしか言えなくなったか
存在が嘘と恥の塊そのものであるスカイ×より乗ってて恥ずかしいモノはないのに、哀れなやつだ
「ボクはバカです無知です、マツダに簡単に騙されましたぁ」と叫びながら歩き回ってるも同然 スレ見る限り
X持ってない人がXのデメリットを言ってるアンチスレでいいんだよね？ その通り
マツダとスカイXにめちゃくちゃ興味があって隅から隅まで調べまくってるアンチのスレだよ 車重重いメタボミニバンにすら、
パワー、燃費、トルク、0-100加速 全てで負けてるからなぁw >>632
x比率1割未満らしいから
実際に持ってるのは少ないだろうね >>632
>>1読め
エセHCCI圧縮着火詐欺のマツダSPCCIの技術面販売面での失敗を語るスレだ
書き込むのにＸオーナーかどうかなんて関係ない
買って満足してるなら馴れ合い３スレにいけばいい >>633
ここのスレの奴らは基本的に期待してた人達だからなｗ俺もその一人
スレタイ読まないでマツダアンチとかレッテル張りする馬鹿いるけど、ここがマツダスレやマツダ２、３のスレでスカイアクティブｘゴミゴミ言ってたらそりゃアンチｗの部類だと思うけど違うからなあ
むしろレッテル張りしようとしてろくに調べずダイナミックフォースエンジン貶そうとするも逆に宣伝になったアホマツダ信者やわざわざここのスレがどうしても気になってに来るレッテル張りするキチガイいて面白いわ 初めて出したエンジンスカイアクティブＸはこれだけ世界的に評価された時点で大成功なんだよなあ >>638
乗っての感想ならその話わかるけど
そのへんどうなの？ このエンジンのどこが評価されてるの？ というとhcciという単語だけで他は何も説明できないエンジン
確かにいままででこんなエンジンはない なんでもいいからスカイアクティブｘが他社に勝ってる部分を教えてくれ >>641
市販版のSKY-ΧはHCCI関係ない。
詳しくは>>4 >>642
提灯記事の数
失望させたファンの数
熟練職人によるレースマシン並みの精度での手組み(自称)等に要する莫大かつ無駄なコスト 生産現場にも迷惑かけるなんてまさしく(悪)夢のエンジンだな >>642
死にたくなるようなストロングハイブリッドにのらなくてすむし
レスポンスよく上も伸びるし
さらにＳＰＣＣＩ内であれば回しても燃費が落ちにくい
それでいてカプセル化で静粛性も高く、回すと中々いい音もでる
素晴らしいエンジンだね
オンリーワンだね 単純に期待外れだったよな
価格や燃費が当初言っていた数字を有言実行出来ていたら
こんなにアンチに叩かれることはな無かったし
ファンも失望しなかったと思う これでマツダがストロングハイブリッドを出した途端
どれだけ他社システムに見劣りするショボい物でも
手のひら返して広報の受け売りで大絶賛
それがツダガイジ ミニバンのハイブリッドにすら0-100で負けてんのにハイブリッドてだけで煽れるのは凄いと思いました。
ネタだろうけど >>647
＞レスポンスよく上も伸びるし
SCもISGもついてるのにレスポンスはない。
上も伸びるとか言ってるが
そもそもSKY-Xはイエローゾーン6600、レッド6800程度だからSKY-Gより伸び無い。
＞さらにＳＰＣＣＩ内であれば回しても燃費が落ちにくい
>>2 を見な、マツダは元々回しても燃費が落ちないと言ってたが、市販版は回すと燃費は明確に落ちるかたちに劣化した。
マツダはソレを隠蔽するために、不自然にグラフを中抜きしてた。
＞オンリーワンだね
ユーザーベネフィットが少ない方法論で高コストを投じた失敗エンジンとしては、確かにオンリーワンだな。 >>630
マイルドハイブリッドは死にたくならんの？ >>652
マツダがストロングハイブリッド出したら、彼はどうするんだろうね？
死ぬのかな(笑)。 あと、エンジンよりもスーチャーの寿命が先に来そうだけど、スーチャーブローしたら、エンジンどうなるんだろう。 >>653
>>649参照、賭けてもいい
>>654
補機まみれってそれが怖いんだよね
特にXは構造上クリティカルな故障に繋がりそうでゾッとする >>651
ところがどっこいレスポンスがいいんだよなあ
xはＧよりも下のトルクがありつつ上も伸びる
全部がちょっとずついい
それがスカイアクティブＸ >>656
ハイオク仕様は高回転高出力が好まれるけど
Gをトルク志向のハイオク仕様にチューニングすればほぼ同じになるよ ハイオク使ってるのに何故かディーゼルと同じくDPF付いてて、
チェック付いたら走れず煙モクモクしなきゃいけないw
これがスカイアクティブX（笑） >>657
燃費と静粛性で勝ってるね
しかもマイルドハイブリッド付きで車体やＭＴでの制御が素晴らしい >>656
＞ところがどっこいレスポンスがいいんだよなあ
レスポンスがいいってのは何と比較して言ってんだか？
補機が増えまくってる分明らかにSKY-Gよりレスポンス悪化してるのに。
だいたい、エンジンレスポンスが良いってのは普通レッドまで1秒以内とかのエンジンを言う。
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17293131
＞xはＧよりも下のトルクがあり
加給エンジンだから当たり前やん。もちろん、トータルパフォーマンスはHVが上だけどね。
＞上も伸びる
だから伸び無いって、Gよりレッド低いのに、アホなの？ >>656
価格もちょっと(20万円以内)で出してれば絶賛されたのでは？ 全部がちょっとづついい程度で70万高だと
コスパは極端に悪いわな >>661
レスポンスが良いって記事あまり見ないよね 70万円多めに払って、カリカリとノッキング音を発しながら走る車に乗ろうwww MHVのモーター加速をエンジンレスポンスと勘違いしてるんだったりしてな マツダくんも数字ではどうやっても他社エンジンに勝てないから具体的なことは全く言えず、
「ハイブリッドなんて乗ってる奴の気がしれない」
「レスポンスがいい」
「全部がちょっとずついい」
とか曖昧でふわっとした称賛しかできなくなったな
つまり認めているのだ、スカイ×が失敗だと レスポンスが良いっていう記事は少ないかもしれないけど、
Xの出足の出足の良さをモーターアシストと勘違いしているレビューなら山ほどあるな。 >>656
レスポンスならモーター駆動のハイブリッドが遥かに上
ストロングハイブリッドが40万円アップで買えるのに、
微妙な性能の残念エンジンに70万円も払うの？ ああだこうだ言って結局買う金が無いと言う単純な理由ｗ トーションビーム車に300万円以上は出せないなあ
2.0Xを買うぐらいなら、カムリを買ったほうがいいね >>671
マツダ3やスカイ×が本当に優れているならもっと売れてるよ
売れないのはデザインや足回り、エンジン性能が劣っているからだ >>674
俺はそうだとは思わんね
金持ちにはまだまだ相手にされてないし貧乏人からは憧れの車になってしまったから伸びないだけ
中間層がどんどん減ってる日本やアメリカでなんか特に売れるわけない >>675
マツダ3ごときが憧れられるとかw
自意識過剰のデブスかよw >>676
少なくともマツダ3なら年収600万円オーバーくらいの人が乗る車だとは思うけどな
地域にもよるが 俺の中もなにもそういうターゲットだから売れんのだろうが
1000万円の人は買わんし400万円の人は買えんし ただ同等価格の他車と比べて魅力が無いから売れないだけだろ >>668
本当にマツダのポエムはお腹いっぱいだよな。 >>679
まずマツダ3が憧れの対象なっている前提がおかしい
マジで聞きたいんだが、あれのどこに憧れられる要素がある？ プアマンズ欧州車になって非常に微妙なところ
金があるヤツは欧州車買うだろうし
金が無いけど車が必要なヤツはもっと実用的な車買う
刺さるヤツには刺さるけど数は売れないし
株価を見れば今のところ事業戦略は失敗だね 国内の乗用車メーカーで最下位の四流企業がプレミアムとかほざくから さあ、技術のマツダは動力機関がよりどりみどり！
君ならどう戦う？
マツダの販売数順
北米>=欧州>中国>>日本
Sky-D
(北米)
ガソリン価格がレギュラー>軽油で、ディーゼル規制によるパワー落ちSKY-Dが全く売れず
(欧州)
欧州はCAFEでこれまたディーゼル規制
(中国)
EV施策->SHV推しに緩和
(日本)
まだ何とかなっている
Sky-G
戦闘力610さよなら天さん
ロータリー
Sky-R -> 夢をありがとう
レンジエクステンダー -> トヨタの目がクール
水素 -> 良い思い出
EV
MX-30をオランダで100台販売
Sky-X
目標スペックに全く届かず、価格は目標を突き抜ける >>670
ストロングハイブリッドみたいにモーターのおまけみたいな情けないエンジンは要らんわw
モーターはガソリンを音に変換できない時点でおもちゃだわw トヨタのダイナシエンジンやホンダのカタログ詐欺燃費エンジンとちがう
スカイアクティブＸは素晴らしいエンジンだなあ なんか、信者が弱ってきたね。
主張に力がない。
いよいよマツダとともに終焉に向かうか。 現状のXのATは停止前にアイストップ（踏み込まないとしないケースがランダムに発生）&回生するせいでカックンブレーキが不可避なわけだけど
これはプログラム制御で対応出来るレベルのものなんだろうか？それとも初期モデルはマツコネよろしくいつもの斬り捨て御免で終わらせるつもりなんだろうか…
だったらせめて完全停止の後、踏み込まないとアイストップしない従来どおりの方式を車両設定で選べるようにしてほしい。
人馬一体を謳うなら静と動という基本的な所は最低限ちゃんと作らないとだめだろ >>691
i-Stop切ればいいんじゃないかなw >>692
そんなことしたら、高価なバッテリーを使ってるコスト回収が出来ないぜ？ >>693
そんな些細なコスト回収意識してちまちま走ってたら楽しくないよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
