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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 07:46:31.70ID:86d9EZlx
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世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
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0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1671-fOR+)
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2020/02/14(金) 22:37:00.57ID:hUq8sYng0
>>535
スーチャーはないと動かないけど
モーターはなくても動くんだよなあw
エラーでハイブリッドシステムが止まってもMAZDA3はちゃんと走るようになってーますw

あとディーラーのはなしでは次期ロードスターに乗るXはエンジン単体とのこと
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b7fe-IGGe)
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2020/02/14(金) 22:37:49.66ID:tkgz3buz0
そもそもスターターの替わりにモーターでクランク回してるから、モーターとバッテリー無かったら始動すらしないからww

無知って悲しいねw
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83b7-jJO6)
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2020/02/14(金) 22:42:26.95ID:3H5mld0r0
エンジンのみならす、足回りも同様
少しでも車の知識があれば「トーションビーム」が乗用車に使用されてる形式の中で一番格下の安物サスペンションだと分かる

だから、マツダは車好きにソッポを向かれた
今マツダを買うのは単に無知な者か、マツダの大言壮語を信じ込んだ馬鹿のどちらかだ
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM07-IGGe)
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2020/02/14(金) 22:49:57.31ID:48Pyr10SM
>>534
DPF付きなの?w
ディーゼルトラックと一緒?

急にチェック付いて
煙モクモクとか本気でゴミじゃん(笑)
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83b7-jJO6)
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2020/02/14(金) 22:50:50.76ID:3H5mld0r0
ここから先、生き残れない自動車メーカーがいくつか生まれる
三菱、日産は数年で消えてもおかしくはない
そこにマツダも加わることになるだろう

各社には共通した特徴がある
技術がないのに技術の会社と言い張ったり、車でもドライブトレーンでも明らかな失敗作を商品化してしまったり
要はハリボテだ

マツダ3とスカイアクティブxはその典型例といえる
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1671-fOR+)
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2020/02/14(金) 22:54:58.22ID:hUq8sYng0
>>548
レギュラーとハイオクの両対応にしてくれたMAZDAには感謝だね

レギュラーの方が下のトルクあるし(上は伸びなくなりディーゼル音がますが)燃費はほとんど変わらないみたいね

一粒で二度美味しい
スカイアクティブXはいいエンジンだなあ
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b7fe-IGGe)
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2020/02/14(金) 23:01:07.55ID:tkgz3buz0
発表前 マツダ(゚∀゚)
スカイアクティブXは熱効率ナンバー1になれます。
HCCIです。燃費もパワーも期待して下さい


発表後 マツダ(´;ω;`)

熱効率は答えたくない、、
SPCCIです。プラグ付けます。
燃費は僅かしかアップしてません。
パワーもS/Cとモーターつけて20馬力しかアップしてません。 ミニバンステップワゴンHVにすら負けます。

DPFも付けてます。ディーゼルトラックと同じで煙モクモクするのでちょい乗りやめて下さい。

見た目も装備も変わらず、70万高くなりますw
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4780-edUq)
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2020/02/14(金) 23:11:14.82ID:+Kgr5LHV0
トヨタはXなんか歯牙にも掛けんわw
「男は皆私をいやらしい目で見てる!」とか言うデブスと変わらんだろそれw

そう言えば提灯記事を散々コピペしてたのに
同じ評価家が「マツダ3の内装はインプと大差無し」と書いた途端
手のひら返してエビカニ呼ばわりした糞虫が居たんだけど心当たり無い?
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a754-Zn0q)
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2020/02/15(土) 00:10:04.88ID:sqImkuCI0
>>555
マツダのパワートレイン開発本部長によれば
最大トルクは同じだけど立ち上がりも高回転も劣るからね。
雑誌記者の感想もスッカスカ

他に誰が入れた感想書いてるのか検索してたら

e燃費のマツダ3燃料種別見つけたんだが
実質的なエンジン差でGに負けてるな
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/mazda/mazda3_fastback/nenpi/
レギュラー 13.14km
ハイオク  12.78km/L
軽油    17.23km/L
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 08:17:26.06ID:p04Fy51i
>>581
それはロープレッシャー版な
ハイパフォーマンス版は190KW 400Nm
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83b7-jJO6)
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2020/02/15(土) 08:33:31.38ID:x5ytkcAn0
>>574
マツダにも信者にも現実が見えていない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17126585/
> 大規模な広告宣伝費を投じて4月に発売を開始したMAZDA3も、期待を裏切っている。
> MAZDA3を生産しているメキシコ工場の稼働率低迷も深刻だ。メキシコ工場の今年1〜7月の生産実績は前年比48%減の5万台で、稼働率は30%台まで落ちており、北米事業の赤字を招いている。
>さらにアメリカ向けの輸出比率が高い国内工場でも7〜9月に1万台規模の生産調整を行っているという。

マツダ3が売れないのはデザインや足回り含め総合力でアクセラより劣っているから
たとえ今から値引きしても取り戻せない
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 09:00:16.11ID:op390y3U
3セダンはまだしもハッチバックは独り善がりの奇形デザイン
全長4500ミリもあるのに後席を使い物にならないほど犠牲にしてあの格好悪さ、気持悪さにしかならないのは理解不能
北米じゃセクレタリーカーなんだからそこそこスタイリッシュで安くないと売れるはずもない
マツダのくるまなんだから
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83b7-jJO6)
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2020/02/15(土) 09:43:35.10ID:x5ytkcAn0
1月のマツダの北米販売はCX系(CX-3/CX-30/CX-5/CX-9)のおかげで前年プラス17.8%! MAZDA3は?
https://motor-fan.jp/article/10013543

(北米1月)
MAZDA3:2496台(マイナス45.7%)
CX-30:2368台(11月31台、12月868台)

>市場別にみると、プラスなのは欧州。プラス11.3%の21万9000台。
日本:13万9000台(マイナス7.3%)
北米:30万5000台(マイナス4.7%)
欧州:21万9000台(プラス11.3%)
中国:26万9000台(マイナス10.1%)
その他:26万9000台(マイナス13.0%)
だった。営業利益は43.3%減の323億円と大幅な減益となった。

モーターファンのタイトルで持ち上げて本文で落とす(というか現実を書く)スタイル嫌いじゃない
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdb-UhH0)
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2020/02/15(土) 10:12:05.76ID:g9m+CpkvM
わけわからん値段にした時点で終わってる

https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17123711
気になるのはコストだが、試乗会場でエンジニアに聞いたところ、スカイアクティブXについては「ディーゼルエンジンであるスカイアクティブDよりは低く抑えられる」ということだった。それであれば十分な競争力を持てるだろう
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd32-aVr0)
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2020/02/15(土) 11:27:10.98ID:+IUE4Lu0d
>>594
またトヨタ様に泣きついて売りつけるのかな
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac3-AsPY)
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2020/02/15(土) 14:58:08.24ID:n5yMGeEBa
>>599
逆だろ
半導体部品なら値下がりの余地は大きいが、
ガソリンエンジンなんて枯れた技術で作られてるし、機械的加工部品は値下がりの余地がほとんどない

つまり
ハイブリッドのインバータやバッテリーやECUは値下がりするが、エンジン本体やスーチャやモーターは値下がり余地が無い
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6e-tx13)
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2020/02/15(土) 15:00:21.02ID:my8untOBM
ホソダ車との比較があるようだね
意味がない。gt-rとnsxの話をしよう。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 16a4-IGGe)
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2020/02/15(土) 15:11:17.05ID:bjxn5bVP0
マツダですら無くなってワロww
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 16:04:40.03ID:iLxepYmN
>>596
どうやって?
欧州仕様より低い圧縮比を活かして過給圧上げる?
3barとか(笑)
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 93fd-Zn0q)
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2020/02/15(土) 16:29:48.95ID:kOQAtbkf0
>>605
普通にノックリタード緩和するだけでトルク上がるでしょ。

単純に欧州仕様より低圧縮で高オクタン価で異常燃焼しにくい。
それ以上のトルク出すことに関して何ら技術的な難しさはない。

異常燃焼がネックだからこそ急遽ハイオクに変更し
2ヶ月突貫の制御変更であっさり同等トルクまではいけた。
ただしその他部品強度の信頼性再検討やハード変更するまでは短すぎた。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0e-OfeZ)
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2020/02/15(土) 16:41:28.10ID:JwRhGw9eM
>> 普通にノックリタード緩和するだけでトルク上がるでしょ

頭の悪いショップのECU書き換えみたいなこといってる(笑)
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセーT Sxc7-OxJ8)
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2020/02/15(土) 17:54:42.11ID:IwH+xwUox
日産より 実は マツダの方がアブナイ
決算書を見れば誰でもわかる
フリーキャッシュフローがマイナス(日産はプラス)
その原因
在庫の異常増加(売れていない)
売上債権の積み上がり(不良化?)
仕入れ支払いの短期化(下請けの困窮?)
一般投資家は決算速報で売上高や利益水準しか見ない(知識がない)
実情が分かっていない
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM07-IGGe)
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2020/02/15(土) 17:55:16.02ID:L8J/QoAtM
まだやってんのかw
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 18:48:58.13ID:tM3mOOls
>>614
2代目で“随分下がった”と当時の副社長が明言してんだけど(笑)
Xはどうなるかね〜

https://response.jp/feature/sp/toyota-THS/act2/01/
――100万台に至るまでには、いくつかの節目があったと思いますが。

内山田 そうですね。最初のターニングポイントは発売3年後の2000年に最初のマイナーチェンジを行なって北米など海外でも発売開始したときでした。マイナーチェンジといってもシステムはほとんどつくり直し、燃費も動力性能も高めたのです。

北米はガソリンは安いし、1.5リットル車としては割高なのでこんなクルマは売れないよという声もあったのですが、ハリウッドスターたちも乗り始めるなど、注目されました。すぐに日米の販売台数は逆転しました。

そのつぎはやはり、2003年の2代目プリウスです。システムは大幅に改良され、動力性能は2リッターから2.2リッターエンジン並みと不満のないものになった。デザインも近未来的で、明らかに他のクルマとの違いも出せました。ハイブリッドシステムの原価もずいぶんと下がり、そのぶん、クルマの装備充実に回すことができたのです。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 22:07:49.74ID:lPMnO2tm
>>624
トヨタはTHSの原価低減分を他のコストに回して性能や質感上げたけど、
Xは販売台数の1割未満って惨状で、しかも、3気筒1.5L、6気筒3Lと
エンジン種類増やすから原価低減なんてできないんじゃないか
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83b7-jJO6)
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2020/02/16(日) 05:35:15.16ID:DPwbvdMC0
とうとうそんな負け惜しみしか言えなくなったか
存在が嘘と恥の塊そのものであるスカイ×より乗ってて恥ずかしいモノはないのに、哀れなやつだ
「ボクはバカです無知です、マツダに簡単に騙されましたぁ」と叫びながら歩き回ってるも同然
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b7fe-IGGe)
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2020/02/16(日) 07:31:46.79ID:Ma0llu/N0
車重重いメタボミニバンにすら、
パワー、燃費、トルク、0-100加速 全てで負けてるからなぁw
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