【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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>>351
マツダ的には夢の新世代エンジンらしいけどね 常時張り付いてるアンチがアップ中だけ消え
証拠を削除したらゾロゾロ現れたなｗ マツダ「X」エンジン徹底分析、技術の神髄を解き明かす | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100005/
スカイXに関する他の記事で、EGRストイキSPCCIを「EGRリーン」とか「G/Fリーン」（G/FはGas Fuel
Ratioの意味で気筒内のガスと燃料の比率のこと）といった記載があるが、正しい表現ではない。EGRが大量にあろうと空気
（酸素）と燃料の比率はストイキであり、リーンではない。リーン燃焼の大きな利点である比熱比向上は望めない。 別に個人的に気に入ってるならそれでいいんでない？
マツダ的にHVほどコストをかけなくてそこそこの燃費が出るはずだったパワートレインがこの程度だったのが成功といえんの？て話はどうなの、って思うけど >>362
常時張り付いてんのは信者の方と自ら白状するあたりマツダだわ ぶっちゃけ2.5Gや2.2Dと比べたら全域で性能劣るから
マツダ製品の中だけでも価値を感じにくいわな。
2.5GはCX-5で2.0G+20万だけど
4WD込でタダみたいなもん
2.2Dは先代で2.0G+60万だったけど
サンルーフ、BOSE、高輝度塗装ホイール、専用サス、専用グリルw、専用革シート
などなど高額オプション盛り沢山
Xに対してトルクは2倍で燃費も遥かにいい。
Xは2.0G+68万で
装備差はマフラーカッター大型化w
公害の原因となるNMHCやNOx排出量2倍
トルクやっと1割
マイルドハイブリッドつけて燃費やっと1割
ただしハイオク 2.2D位の価値が出せるようになるまで2.2Dに頼って、研究続ければこんな事にならなかったのにな。 SKYACTIV-Dの第二世代は今年出るんじゃなかったっけ？ いくら世界初だとマーケティングしても、70万の価値があるかどうかは客が決める、って事がわかってないのかな。
そうなってないならば、適切な価格に落とすべきなんだけど、そこを会社のブランド戦略に絡めてるから落とせなくなる。
今後採用となる車系を含めて、シリーズを通してエンジンの開発費負担を割振ればいいのに、利益率がひっ迫していてそれが出来なかったんだろうね。
詰んだな。 >>369
決算資料ではSKY-D Gen2はラージに投入ということになってるから、ラージが遅れるならGen2も遅れるだろうね
スモール向けのGen1 Upgradeのほうが先に来るかな 煤を沢山出して窒素酸化物を抑える方式ではもうダメだと悟ってしまったんじゃないかな
しかし、今までのスカイDへの投資や研究成果が全てご破算となれば致命傷だ
その事実を誤魔化す為の目眩しが何としても必要だったと考えればxの見切り発車も納得がいく >>372
GPFの方が尿素SCRより安いんじゃね？ Ｘは2.2Ｄと違って高回転まで伸びるからね
回しても楽しいのはxだね >>373
リコールに次ぐリコールに加え予見性リコールの費用も考えれば尿素方式の方が安いと思う ユーチューブのオーナーレビューでパッとみスカイアクティブｘという特別感がわからないのが不満とか言ってたから
そういう層向けのエンジンやろ
情報出たばかりの頃は本当だったら凄いやんと思ったけど
各メーカーの研究費みるとやっぱりなという出来だったわ >>362
じゃあ、ずっとアップしとけエセオーナー松田工作員（笑） スカイxはgpf無しで黒煙モワモワにしたらよかったんじゃね
一目でxと分かって特別感マシマシプレミアム ヤリスHVの欧州CO2排出量が64g/km ですって トヨタは左団扇やな >>378
SCが壊れるほど黒煙が発生するらしいから無理だろ
煤Ｄ以上の煤Ｘかも >>380
Ｘの煤の量はＤより遥かに少ないから
いつ燃やしてるのかわからないくらいいつの間にか燃焼はいってるみたいね >>381
＞いつ燃やしてるのかわからないくらい
殆どがストイキでエンジン回してて酸素が足りないから
アクセル戻した時に燃やしてるんだろ？
前口上通りリーンで燃やしてる領域が広ければ、酸素過多でいつでも燃やせたけどな。 >>378
普通の直噴エンジンと変わらないから見えないでしょ >>383
何故、普通の直噴エンジンと変わらないの？ SCが壊れるほど煤発生って、SC稼働する非低負荷・非低回転でどんだけ燃料吹いてんだ？（笑） >>386
おそらく
リーン→SI
SI→リーン
リーン→ストイキ+大量EGR
ストイキ+大量EGR→リーン
の切替で煤が出るんだろう。
後は、高負荷時はSIで燃料冷却もやってるから、そこでも煤はかなり出るだろう。 >>388
その珍妙な設計がマツダのG/Fリーンだよ(笑)
マツダは新気とEGRを混ぜてSCで圧縮してエンジンに送り込んでるのさ。 煤だらけの排気を吸気に送り込むって、スカイDの失敗から何も学んでいないのか
数年後には半分以上閉塞した吸気系の写真が見られそうだ >>388
高圧縮比が仇になってストイキ、リッチでは異常燃焼でまともに回らないから、煤を濾して冷やした排気ガスを再循環させフレッシュエアと混ぜる
そのままじゃ実質的な排気量が小さくなるから、SCで空気＋排気ガスを強制的に押し込んでやることで２リッターエンジンのトルクを出してる
最大過給圧２barではEGR比率が35％、つまり、フレッシュエアだけなは1.3barだから一般的なブーストメーターなら針は+0.3kgを指しているに過ぎない
ランサーエボリューション（CT9A＝７〜9.5）のノーマル最大ブーストが1.3kg程度（2.3bar）なので、Ｘのエンジンブロックも相当強度を持たせているんじゃないか
煤Ｄより重いのはそれも一因だと思う（ターボエンジン設計のノウハウがないから過剰品質というか強度の可能性） エボの4G63やVWのEA888なんかはノーマルの鋳鉄ブロックで400ps以上は余裕で狙えるが、
アルミブロックのskyXはせいぜいskyDと同程度だろう 昔ＳＲエンジンはアルミで400馬力出せたし
別にアルミかどうかはさほど問題じゃない 今どきのディーゼルは圧縮比を下げたから、過給圧を上げられて高いトルクが出せる。
馬力はトルクと回転数の積だから、そのトルクを高回転で出せるかどうか。
エンジン強度に関係するのはトルクの値ではなくて、Pmax。
Pmaxを下げるために圧縮比を下げる。 >>393
高負荷から全開にむけてEGRは減らしていきゼロ%だよ。
さらに図ではλ<1のリッチバーン。
異常燃焼抑制は燃料冷却に任せて
空気量はガンガンぶち込むってこと。
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985
0140
ＥＧＲシステム５５は、
エンジン１の運転状態が高負荷中回転領域（３）にあるときに、
燃焼室１７の中にＥＧＲガスを導入する。
エンジン１は、負荷が高まるに従いＥＧＲガスの量を減らす。
全開負荷では、ＥＧＲガスをゼロにしてもよい。 >>363
＞エンジン技術者にとって夢と言えた「ガソリンHCCI（予混合圧縮着火）燃焼コンセプト」を量産化したマツダ
え？そうだったの？ HCCI燃焼「コンセプト」だからな
出来上がったのはなんだかよくわからない全くの別物
「低性能・高コスト・汚染物質多」という、他社なら確実にボツにしたであろう自己満足の産物を商品化してしまったのはある意味奇跡といえようか
しかしこのポンコツエンジンをして夢のエンジン！夢のエンジン！と言い張り続けてるけど、他社から笑い者じゃねえのか >>397
空気のみ２気圧で過給して180馬力22キロとかあり得ないから
どれだけEGRかけてんの？って話
今日日ターボなら最大トルク40キロは出す
NAのせいぜい２割マシのトルクしか出ないってことは過給分のほとんどが排気ガスってことだ
回しても燃費がいいというヲタの自慢とも符合するじゃないか
燃費がいい＝燃やすガソリンが少ない >>401
流石に40はタイプRとかメガーヌrsとかの尖ったモデルだから
それは酷でしょ
トヨタとか日産の35ぐらいは欲しいよね >>363
ネガな部分だけを切り取って貶めるのはアンチの常とう手段だけどその記事の続きの
まとめで研究者にこう言わせるエンジンがポンコツなわけないだろうｗ
>イノベーションの宝石箱と言えるほど盛りだくさんのスカイX。まだ紹介したい技術はあるが
さすがにこれくらいにしておく。高いロバスト性を実現しながら複雑な燃焼制御を量産化した
マツダに、脱帽である。技術者魂と執念、ものづくりへのこだわりが結集した結果だ。
マツダのものづくりのDNAを見習いたい。 >>403
技術的にはスゴいことやってると思うよ
それが商売として成り立つか、ユーザーにとって魅力的なのか
は別問題なんだけどね 技術的にすごいと思う時点で危うい
今はすぐに騙される世の中だぞ スカイ×は「技術的にすごい」んじゃなくて、「かけたコストがすごい」だけ
そのコストには到底見合わない糞エンジンなのは数字が如実に語っており、どれほど信仰心を積もうと覆せない 高回転ではルーツブロアをクラッチで切り離せないから大量EGRではないのか。 >>403
褒め殺しのニュアンスが分からんとは(笑)
＞インジェクターはマレリ（さいたま市）製で、すばらしい技術だ。
これはマレリを誉めてる、マツダでは無い。
＞イノベーションの宝石箱と言えるほど盛りだくさんのスカイX。
新規軸が多いと言ってるだけで誉めてない
＞高いロバスト性を実現しながら複雑な燃焼制御を量産化したマツダに、脱帽である。
一見、誉めてるように見えるが、マツダはトータルでベネフィットの出ない方法論に対してよくコレだけコストを突っ込んで、複雑に作り込んだと呆れているようにも見える。
＞技術者魂と執念、ものづくりへのこだわりが結集した結果だ。マツダのものづくりのDNAを見習いたい。
ココはただの誉め殺し。 まだまだ伸び代はありそうだな(・ω・｀)
前人未到の領域を切り開いてるんだからこうなる
EGRがあろうが無かろうが長リーンバーンには変わり無し(｀・ω・´) >>412
まだだ！まだ終わらんよ！！
内燃機関は(・ω・｀) >>413
内燃機関は終わらんけど
マツダのエンジンは
煤DもSKY-Χも終わり。 スカイアクティブＸは楽しくて燃費もいいいいエンジンだよ
買って良かったスカイアクティブＸ >>415
よかったね、マツダのモルモット生活を楽しんでね。
アレだけマツダはアメリカで売ってないエンジン買っちゃダメって
言ってたのに。 >>414
それな
スカイ×を夢のエンジンなどと寝言ほざいてるようでは
マツダに先は無い
失敗を認められぬ者に成長は無いのだから >>401
パワー用ターボは圧縮比落としたりハイオク化してるでしょ。
理由を考えたことあるかい？ わざと煽ると
おまいらは日常運転でリーンバーンを目指していないだろう
俺氏がX🚗💨したらほぼリーンバーンよ。つねに効率よくコントロール心掛けてるから
ｶﾀﾛｸﾞﾈｿﾋﾟ(JC08)の95%近くいく人間じゃないと楽しくないのかも マツダ車で燃費運転が楽しいって言われる日が来るとは >>418
涙拭けよ、2barかけてNAに毛の生えたようなトルクしか出ない糞スペック、それが煤Ｘだ >>418
で、煤Ｘってハイオク指定じゃねぇんですかい？ｗ 性能出す為云々言ってたけどプレミアムガソリンの方が高級車っぽいとかそんなしょーもない理由でハイオク指定に変更したんだぜどうせ
スーチャつきハイオク指定であの低性能、排ガスも汚い
新世代ガソリンエンジン(笑) 未だにハイオク指定とか言ってるやついるのかw
スカイアクティブXはレギュラーもハイオクもOK。燃費もパワーも出る理由
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/ アフィカスっぽいけど、マツダ神よりそんな記事を信じるのかよ？ >>421
相手間違えてねーか？
燃費のためにEGR入れてショボいのではなく
燃費度外視の空気ガンガン×スーパーリッチでショボい
もう伸び代ない絶望ですよっつー話 まぁ
マツダは昔のmazda3乗ってたが
つまりは…ﾌﾙｽｶｲｱｸﾃｨｳﾞ後のやーつ。
十分楽しかった。
上質8割、fan2割くらいで思い描いていたCsegment車だった。
少し傾斜ある道をスピード出して進むととんでもなく気持ちよかった。
1500cc(マニュアル)でも十分だった。
発進のときゃ変速ショックやや強めだったけどエンストはほぼなく力強く前に出る。
もちろん将来的には2.2Dにも乗りたい。さて今回のmazda3ではあるが…もちろんいつかは乗りたい。しかも新車で買いたい。Xに乗りたい。 実は
とある自動車評論家のアクセラに関するレビューをYouTubeで見た
試乗動画とでも言うべきか
アクセラを買ったあとに見たんだが、その人のインプレが自分の感覚とすごく近かった。
その人は2000ccにも乗り「2.2Dがあるから少し中途半端」ということも臆せずに言っていた。忖度はなかろう。
ただ1500ccだけ出したら「ガソリンがいいんだがモアパワー」とかなり言われていただろう。難しいところである。 ところで、その自動車評論家は
河口まなぶ
というかたです。この人がmazda3を絶賛し(自分の回りでは)騒然としていた。気にならないわけがない。
少し試乗した。ウィンカーの音が上質と言っていた。「ホントかな」と思っていたが、なんともいえないが確かによかった。
あとは確かにエンジンの音も心地よかった。なんというか、スカイアクセラでも感じたがマツダはfanばかり追い掛けてないのが逆に好印象
ただ少し試乗しただけではよくわからなかった。坂道の手前に軽トラがとまってやがりやがって十分加速できなかった。終わりがけに従業員が「こちらにとめてください」ジェスチャーしたから、すこしシフトダウンして進んだらトルクを少し感じられたのでまぁ。よかろぅ。
マニュアルで乗ったら相当楽しいだろうと思った。もちろんMT付きATでもいいかも。あとはポリメタリックグレーがﾂﾎﾞ。 「マツダがBMWを越える日」の著者の、インプレもYahooでみた。
この人の本は読んだことはない。
エンジンは忘れたが
MAZDA3についてというかMAZDAに対して、やや否定的な意見を述べていた。
ちなみにこの御方は、なんでもメインでBMW1シリーズ乗って、「セカンドカー」としてNDに乗ってるらしい(RF買って、幌車に乗り換えたらしい)
曰く
むかしはzoomzoomがメインのﾃｰﾏだったが、Be a driverになり、
いまはそれすらｶﾀﾛｸﾞにほぼ載らず「美しく走る」が前面に押し出されている。それで(試乗での違和感が)納得でけた。
まず残念なのが
全ての車種に、fanばかりを求めてはいけない。それならロードスターでいいかもしれない。少なくとも自分はCsegmentには多少落ち着きを求める。「たまにヤンチャな方がいい」って人もいる。
そしてそこまで自動車について語るなら「当然マニュアル車を運転してでの結論だよね?」と問いたい。
かくいう自分も限定解除をするまでは「オートマでも楽しいぜ」と言いはってたし、いま売れるのはオートマ車ばかりなのでそれに関しインプレすれば参考になることは多いかと思う。
でもしかし
そこまで語るならマニュアル車まで運転しなければいけない。もちろんマニュアルだったかもだが、それならマニアックな存在を運転したことを書くべきだろう。 ワッチョイあるから即座にわかるのに…
ひょっとしてマツダ本当にヤバイのかな
こんなレベルの低い工作員投入とか
このスレで言われてることが図星ばかりなのか まあ最後にしよう。
もちろんマツダに文句がない訳じゃない。
Gﾍﾞｸﾀがいいのか、技術的にすごくても採用すべきなのか。レースを前提にしていた15mbに採用されたのはショックだった。細かいところこそ見てる。細かいところにこだわるから一部の人たちはほくそえむ。
CX3の1.5dにも驚いた。デミオより重くなり50万高。いまはやりのｺﾝﾊﾟｸﾄsuv+コドウだから売れないわけがないと考えたに違いない。
売り方がおかしい。
接客がどうのこうのは、自分はあまりきにならない。戦略を研ぎ澄ますべき。ユーザーのためになるような。こんな簡単な仕事はない。 そもそもスカイ×を商品化するという選択肢がおかしい
顧客への裏切り、自殺行為
こんなに頑張った！すごくコストかけた！レースカー並み！といくら主張しても出来上がったのがゴミじゃ何の意味もない
手縫いのヒートテックが10万円で売ってたら買うか？ 必死なところ悪いけど、お前は今まで通りゴミ以下の安物を買ってればいいじゃん ならば高級ゴミかと思いきや
平気でグローバルバーゲンするからな
バーゲン狙えバーゲン >>437
必死なのは君らだろう
俺が何もせずともマツダは勝手に沈んでいくさ >>428
３の１月の販売台数が1500台切ってるから２桁かも
>>●ちなみにスカイアクティブXを選ぶと、黒の18インチホイールと大型マフラカッターが装備され、さり気なく差別化
ツダヲタの自尊心をくすぐり喜びそうなツボを押さえてる（笑） >>428
開発責任者「国内の月間販売計画は2000台。Xは30％と想定。」
https://s.response.jp/article/2019/05/24/322695.html
価格は218万円台から362万円台で、
SKYACTIV-Xは314万円台から362万円台
と上級グレードに位置付けている。
国内の月間販売計画は2000台で、
タイプ別ではファストバックの比率が70％程度と見込んでいる。
また、エンジン別では
ガソリンの1.5リットルが10％、
2.0リットルが40％、
ディーゼルは20％、
さらにSKYACTIV-Xは30％
と想定している。
>欧州について。累計受注比率はマツダ3で39％
てか欧州でも受注6割とか役員言ってなかった？ >>442
そうだと思うがその瞬間最大風速でドヤるのがマツダだよね。
日本でも決算前に押し込んでその時の数字で売れてる！とか説明会で言ってたし。 >>444
株価は正直だよ。
マツダの株はココ5年ダダ下がり。 ダイナミックフォースエンジン（HV）＞＞＞SKYACTIV-X＞ダイナミックフォースエンジン（コンベ）＞＞＞SKYACTIV-G
こんなイメージ
ダイナミックフォースエンジンもこれから改良されていくし
SPCCIを実現するためにスーチャと24Vマイルドハイブリッドでコストが嵩むなら
SKYACTIV-Gを改良した方がコスパも良かったんじゃないか？
やっぱSKYACTIV-Xは高い >>442
いや販売計画や想定は開発企画時点からあるものでしょ。
欧州の6割受注発表もX受注開始から5ヶ月経ってるわけで >>442
Ｘ比率の下方修正は経営悪化に直結するからそんなふうにサラッと言っちゃダメだろ（笑） ３の販売台数もさることながらＸ比率の低さは笑撃的
絶賛してた信者すら買ってない まあ、アレだ。
マツダが圧縮着火ﾄﾞﾔｯと言う為だけに作られた、数字に裏付けられたベネフィットに乏しいSKY-Χ
マツダエンジニアオナニーの集大成だけど、内部的にはボチボチ総括、精算の時期だよね。
マツダ存続の為には見切りは早い方が良い。髭の更迭とセットでね。 >>403
いくらイノベーションを積み上げても出来上がったものにユーザーメリットがなければただの技術者の自己満足に過ぎないってことを証明したエンジンだな。
他のメーカーの開発者は他山の石として肝に銘じただろう。 欧州でスカイアクティブＸ４割越え
スカイアクティブＸ成功しちゃったね(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
