【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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>>310
スバルは欧州ではほとんど売れてないから関係無い >>311
１月の３の販売台数が1500台弱
Ｘなんてほとんど売れてないんじゃないか
youtubeも買いましたじゃなくて、試乗しました素人ばっかり こんなものに480万
しかも待つのはリコール地獄
いつものツダガイジの体を張ったギャグでしたとさ いや、偽オーナーだな
燃費とかカタログの数字そのまま言ってただけだし というか、本来のマツダファンはマツダ3とスカイxに深く失望している
彼らが愛したマツダが、彼らが蛇蝎のように嫌った「見えるところだけ取り繕って足回りなど中身は手抜きの車」ばかり作るようになったからだ
その見えるところもマツダが主張するほどプレミアムではなく、なんとなくプレミアムっぽいだけ
「マツダの車」が好きだった人々は他社に流れた
同じ値段ならもっと良い車がいくらでもあるからだ
今残ってるのは「マツダの車ではなくマツダを信じる者」か、簡単に騙された只のばかだ Ｘはいいエンジンなんだよなあ
燃費もいいしのって楽しい
買って良かったスカイアクティブＸ ポエムを使って車に興味のない層を取り込む（騙す）という点ではマツダ3もCX-30もSKY-Xも宣伝の方向性は間違っていなかった。本来この層が購入検討者としての人数が多いわけだし。
ただマツダの誤算は騙される人数が思いの外少なかったと言うことだ。 >>319
誰でも買える程度の車なのに
何行ってるんですかねえ 買える買えないじゃなくて買う価値を感じるかどうかだと思うんですけどね… >>322
買う価値があるから買ったんですけどねw 車選びの価値観は人それぞれだけど、Xを選ぶ層っていうのは、
興味だけで買うか、車選びの基準が低いかだろうね >>325
確かに買った理由は興味が8割
試乗車すらなかったからね
後の２割は
ネットの評判が１割
ディーラーの営業の社内試乗会の詳しい感想は1割
実際納車されてのって数字以上によくて感動した部分は
一番驚いたのは下から上までトルクがずっと続く感覚
それでいてスポーティ過ぎなくでも回すと良い音がする
燃費も優秀でAWDで17km/l前後ずっと出てる
ＳＰＣＣＩ内で回してワインディング楽しんでも13km/l位は確保される
限界性能や超コンフォートを求めなければかなりいいエンジンだよ X程度でそんなにドライブフィールに感心するとは今までロクな車に乗ったことがなかったんだろうな。 >>326
いつまで嘘オーナー続けるの
もうみんな分かってるんだよ
惨めで無様だな いや、その見苦しさは今のマツダそのものか
だから世界中で見限られているんだ
他社より劣る製品を他社より高い値段で売ってるんだから当然のことだな >>328
さすがここにはＸに否定的な人が多いけど
俺がＸ買ってないって思ってる人は少ないと思うよw >>323
ならOKだと思いますよ
私はどうしても70万プラスが納得いかないので見送りです
人それぞれですね
せめてAWDであの値段なら少しは… >>317
それはなんとなくわかるわ。
まだ見捨ててないけどw >>330
そうやって口では言うけど写真はもう出せないでしょ？
車がないから >>327
まぁ、ワンソクTubeの人もドライブフィール自体はCLAより良いといってるけどなw >>334
思い込みの力って現実を超えてしまうからな >>333
Xは俺も微妙すぎるとは思うがお前みたいなのと一緒にされたくはないわ マツダ3なら乗り物酔いは絶対にしない
マツダ3はカーブでGがかからない
マツダ3は段差を乗り越えてもショックがない
マツダ3は美しくなめらかに走る
マツダ3に乗ってると皆が振り返る
マツダ3に乗ってると羨ましがられる
マツダ3はCセグ車の頂点を極めた ここは信者のフリをしたアンチと、アンチのフリをした信者がいるのでややこしい。 今のマツダに失望したかつてのファンって感じ
今思えばマツダは昔からこうだったのかもしれない
>>336
333だけど、こういうエアオーナー何度も見てきたからな
最初に一度だけそれっぽい写真上げたらあとは延々はぐらかすだけ
書き込んでる感想もオーナーのじゃない、メーカーor販売店の文章だわ +70万てエンジン以外にもそれなりに追加装備されてるんじゃないの？ 70万円も追加料金払うのにトーションビーム！？
嘘でしょ？ みんな厳しいな。
生まれたてのエンジンだから
これからよくなるでしょ。 PCやスマホのアプリみたいにパッチ当てれば改善するわけじゃないからな
買ってしまった人間はリコールになるほどのトラブルでもなければ最後までゴミのまま >>345
マツダには
エンジンの予見的リコールと言う悪魔の発明があるからな。
エンジントラブルに対する根本的対処をせずに、
対処療法(エンジン全開煤飛ばしと対策品では無い部品交換)を最小限繰り返して、保障切れを待つという。 スカイDは最初の印象が良かっただけにあの予見性リコールは衝撃だったな
全品不良品と認めたも同然やろ スカイアクティブＸはいいエンジンだよ
のればのるほど味が出る パワー、トルクとも開発目標値達成できなかった時点で失敗だろ ＞333だけど、こういうエアオーナー何度も見てきたからな
最初に一度だけそれっぽい写真上げたらあとは延々はぐらかすだけ
書き込んでる感想もオーナーのじゃない、メーカーor販売店の文章だわ
↑
だそうですよ皆さん！
怖いですねえ、恐ろしいですねえ！ >>351
マツダ的には夢の新世代エンジンらしいけどね 常時張り付いてるアンチがアップ中だけ消え
証拠を削除したらゾロゾロ現れたなｗ マツダ「X」エンジン徹底分析、技術の神髄を解き明かす | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100005/
スカイXに関する他の記事で、EGRストイキSPCCIを「EGRリーン」とか「G/Fリーン」（G/FはGas Fuel
Ratioの意味で気筒内のガスと燃料の比率のこと）といった記載があるが、正しい表現ではない。EGRが大量にあろうと空気
（酸素）と燃料の比率はストイキであり、リーンではない。リーン燃焼の大きな利点である比熱比向上は望めない。 別に個人的に気に入ってるならそれでいいんでない？
マツダ的にHVほどコストをかけなくてそこそこの燃費が出るはずだったパワートレインがこの程度だったのが成功といえんの？て話はどうなの、って思うけど >>362
常時張り付いてんのは信者の方と自ら白状するあたりマツダだわ ぶっちゃけ2.5Gや2.2Dと比べたら全域で性能劣るから
マツダ製品の中だけでも価値を感じにくいわな。
2.5GはCX-5で2.0G+20万だけど
4WD込でタダみたいなもん
2.2Dは先代で2.0G+60万だったけど
サンルーフ、BOSE、高輝度塗装ホイール、専用サス、専用グリルw、専用革シート
などなど高額オプション盛り沢山
Xに対してトルクは2倍で燃費も遥かにいい。
Xは2.0G+68万で
装備差はマフラーカッター大型化w
公害の原因となるNMHCやNOx排出量2倍
トルクやっと1割
マイルドハイブリッドつけて燃費やっと1割
ただしハイオク 2.2D位の価値が出せるようになるまで2.2Dに頼って、研究続ければこんな事にならなかったのにな。 SKYACTIV-Dの第二世代は今年出るんじゃなかったっけ？ いくら世界初だとマーケティングしても、70万の価値があるかどうかは客が決める、って事がわかってないのかな。
そうなってないならば、適切な価格に落とすべきなんだけど、そこを会社のブランド戦略に絡めてるから落とせなくなる。
今後採用となる車系を含めて、シリーズを通してエンジンの開発費負担を割振ればいいのに、利益率がひっ迫していてそれが出来なかったんだろうね。
詰んだな。 >>369
決算資料ではSKY-D Gen2はラージに投入ということになってるから、ラージが遅れるならGen2も遅れるだろうね
スモール向けのGen1 Upgradeのほうが先に来るかな 煤を沢山出して窒素酸化物を抑える方式ではもうダメだと悟ってしまったんじゃないかな
しかし、今までのスカイDへの投資や研究成果が全てご破算となれば致命傷だ
その事実を誤魔化す為の目眩しが何としても必要だったと考えればxの見切り発車も納得がいく >>372
GPFの方が尿素SCRより安いんじゃね？ Ｘは2.2Ｄと違って高回転まで伸びるからね
回しても楽しいのはxだね >>373
リコールに次ぐリコールに加え予見性リコールの費用も考えれば尿素方式の方が安いと思う ユーチューブのオーナーレビューでパッとみスカイアクティブｘという特別感がわからないのが不満とか言ってたから
そういう層向けのエンジンやろ
情報出たばかりの頃は本当だったら凄いやんと思ったけど
各メーカーの研究費みるとやっぱりなという出来だったわ >>362
じゃあ、ずっとアップしとけエセオーナー松田工作員（笑） スカイxはgpf無しで黒煙モワモワにしたらよかったんじゃね
一目でxと分かって特別感マシマシプレミアム ヤリスHVの欧州CO2排出量が64g/km ですって トヨタは左団扇やな >>378
SCが壊れるほど黒煙が発生するらしいから無理だろ
煤Ｄ以上の煤Ｘかも >>380
Ｘの煤の量はＤより遥かに少ないから
いつ燃やしてるのかわからないくらいいつの間にか燃焼はいってるみたいね >>381
＞いつ燃やしてるのかわからないくらい
殆どがストイキでエンジン回してて酸素が足りないから
アクセル戻した時に燃やしてるんだろ？
前口上通りリーンで燃やしてる領域が広ければ、酸素過多でいつでも燃やせたけどな。 >>378
普通の直噴エンジンと変わらないから見えないでしょ >>383
何故、普通の直噴エンジンと変わらないの？ SCが壊れるほど煤発生って、SC稼働する非低負荷・非低回転でどんだけ燃料吹いてんだ？（笑） >>386
おそらく
リーン→SI
SI→リーン
リーン→ストイキ+大量EGR
ストイキ+大量EGR→リーン
の切替で煤が出るんだろう。
後は、高負荷時はSIで燃料冷却もやってるから、そこでも煤はかなり出るだろう。 >>388
その珍妙な設計がマツダのG/Fリーンだよ(笑)
マツダは新気とEGRを混ぜてSCで圧縮してエンジンに送り込んでるのさ。 煤だらけの排気を吸気に送り込むって、スカイDの失敗から何も学んでいないのか
数年後には半分以上閉塞した吸気系の写真が見られそうだ >>388
高圧縮比が仇になってストイキ、リッチでは異常燃焼でまともに回らないから、煤を濾して冷やした排気ガスを再循環させフレッシュエアと混ぜる
そのままじゃ実質的な排気量が小さくなるから、SCで空気＋排気ガスを強制的に押し込んでやることで２リッターエンジンのトルクを出してる
最大過給圧２barではEGR比率が35％、つまり、フレッシュエアだけなは1.3barだから一般的なブーストメーターなら針は+0.3kgを指しているに過ぎない
ランサーエボリューション（CT9A＝７〜9.5）のノーマル最大ブーストが1.3kg程度（2.3bar）なので、Ｘのエンジンブロックも相当強度を持たせているんじゃないか
煤Ｄより重いのはそれも一因だと思う（ターボエンジン設計のノウハウがないから過剰品質というか強度の可能性） エボの4G63やVWのEA888なんかはノーマルの鋳鉄ブロックで400ps以上は余裕で狙えるが、
アルミブロックのskyXはせいぜいskyDと同程度だろう 昔ＳＲエンジンはアルミで400馬力出せたし
別にアルミかどうかはさほど問題じゃない 今どきのディーゼルは圧縮比を下げたから、過給圧を上げられて高いトルクが出せる。
馬力はトルクと回転数の積だから、そのトルクを高回転で出せるかどうか。
エンジン強度に関係するのはトルクの値ではなくて、Pmax。
Pmaxを下げるために圧縮比を下げる。 >>393
高負荷から全開にむけてEGRは減らしていきゼロ%だよ。
さらに図ではλ<1のリッチバーン。
異常燃焼抑制は燃料冷却に任せて
空気量はガンガンぶち込むってこと。
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985
0140
ＥＧＲシステム５５は、
エンジン１の運転状態が高負荷中回転領域（３）にあるときに、
燃焼室１７の中にＥＧＲガスを導入する。
エンジン１は、負荷が高まるに従いＥＧＲガスの量を減らす。
全開負荷では、ＥＧＲガスをゼロにしてもよい。 >>363
＞エンジン技術者にとって夢と言えた「ガソリンHCCI（予混合圧縮着火）燃焼コンセプト」を量産化したマツダ
え？そうだったの？ HCCI燃焼「コンセプト」だからな
出来上がったのはなんだかよくわからない全くの別物
「低性能・高コスト・汚染物質多」という、他社なら確実にボツにしたであろう自己満足の産物を商品化してしまったのはある意味奇跡といえようか
しかしこのポンコツエンジンをして夢のエンジン！夢のエンジン！と言い張り続けてるけど、他社から笑い者じゃねえのか >>397
空気のみ２気圧で過給して180馬力22キロとかあり得ないから
どれだけEGRかけてんの？って話
今日日ターボなら最大トルク40キロは出す
NAのせいぜい２割マシのトルクしか出ないってことは過給分のほとんどが排気ガスってことだ
回しても燃費がいいというヲタの自慢とも符合するじゃないか
燃費がいい＝燃やすガソリンが少ない >>401
流石に40はタイプRとかメガーヌrsとかの尖ったモデルだから
それは酷でしょ
トヨタとか日産の35ぐらいは欲しいよね >>363
ネガな部分だけを切り取って貶めるのはアンチの常とう手段だけどその記事の続きの
まとめで研究者にこう言わせるエンジンがポンコツなわけないだろうｗ
>イノベーションの宝石箱と言えるほど盛りだくさんのスカイX。まだ紹介したい技術はあるが
さすがにこれくらいにしておく。高いロバスト性を実現しながら複雑な燃焼制御を量産化した
マツダに、脱帽である。技術者魂と執念、ものづくりへのこだわりが結集した結果だ。
マツダのものづくりのDNAを見習いたい。 >>403
技術的にはスゴいことやってると思うよ
それが商売として成り立つか、ユーザーにとって魅力的なのか
は別問題なんだけどね 技術的にすごいと思う時点で危うい
今はすぐに騙される世の中だぞ スカイ×は「技術的にすごい」んじゃなくて、「かけたコストがすごい」だけ
そのコストには到底見合わない糞エンジンなのは数字が如実に語っており、どれほど信仰心を積もうと覆せない 高回転ではルーツブロアをクラッチで切り離せないから大量EGRではないのか。 >>403
褒め殺しのニュアンスが分からんとは(笑)
＞インジェクターはマレリ（さいたま市）製で、すばらしい技術だ。
これはマレリを誉めてる、マツダでは無い。
＞イノベーションの宝石箱と言えるほど盛りだくさんのスカイX。
新規軸が多いと言ってるだけで誉めてない
＞高いロバスト性を実現しながら複雑な燃焼制御を量産化したマツダに、脱帽である。
一見、誉めてるように見えるが、マツダはトータルでベネフィットの出ない方法論に対してよくコレだけコストを突っ込んで、複雑に作り込んだと呆れているようにも見える。
＞技術者魂と執念、ものづくりへのこだわりが結集した結果だ。マツダのものづくりのDNAを見習いたい。
ココはただの誉め殺し。 まだまだ伸び代はありそうだな(・ω・｀)
前人未到の領域を切り開いてるんだからこうなる
EGRがあろうが無かろうが長リーンバーンには変わり無し(｀・ω・´) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
