【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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>>152
SKY-Χならプラグあるし、交換は必要だろう。 >>153
わかってないやつも多い。私はアンチでも信者でもないが。 >>154
ただXのプラグ交換は電極の方向指定がある間抜けな設計だから
交換はディーラーでもトラブルの元だろうな。 ここ最近勢いないねぇ皆フィットスレの応援にいってるのかな？ >>146
プレミアム廉価版か
マツダイズムを感じるね ３セダンって２リッターＧ250万円がボトムか…そりゃ売れねぇだろな >>143
営業さんが客にどう売ったらいいか聞くくらいだからな… >>154
でもskyxの詳細を知らなけりゃ、圧縮着火=プラグ無しと思っても無理はないかも
スパーク飛ばして圧縮着火は今でも狐につままれたような気分
>>158
プラグの又はエンジン側のネジ切り開始地点って一定じゃない気がするんだけど、全部揃えるなんてできるんかいな
下手に締め込んだらプラグの頭もげて再起不能になるぞ >>148
ディーラーが個別に出すチラシですからねえ MAZDAは直販してないからチラシはディーラーしか出せない
何言ってんだろこの信者（笑） 光明丹かマジックでプラグに印付けといて角度決めすりゃ良いだろ
こんなん頭使う迄も無いし常識や当然分かる事以前の日常だろ >>165
手間は掛かるけどネジの方向を揃える事自体は可能だよ
でも、手間が掛かる=コストアップだし大量生産しなきゃいけない上にコストにも厳しい自動車部品でそこまでやってるのかはわからない >>165
俺だったら、プラグのガスケットを厚めにして、シム代わりとして
使うのと。
電極の向き合わせは特殊プラグの形状とSSTのプラグレンチで、電極の向きとプラグレンチの合いマークが一致するようにする。
あとはSSTのプラグレンチとヘッドの合いマークと合わせる位しか思いつかん。
上は俺の妄想だからホントの所はマツダに聞いてくれ。 >>166
そういうことじゃなくてな、↓の位置で揃えたいのに→の角度で丁度良い塩梅になるプラグもあるだろ
そっから更に90度締めるのは結構怖いぞ ヲタによると精細なSPCCI燃焼を管理するためにレースエンジン並みの工作・組み込み精度で手組してるそうだから（笑）、シリンダーヘッドのネジ穴も専用プラグのネジ山も、規定トルクに達したところで電極が正規の方向を向くように切ってあるんじゃないの（笑） >>162
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1220419.html
＞さらにプラグについても、燃焼室内の空気の流れを乱さないため、すべての燃焼室で電極の向きがそろうように作られている。
＞これはプラグホールのネジを切る際にその切り始めの位置や角度まで統一することで、締め込んだ際にプラグの向きがそろうようにしたそうだ。
＞規定トルクで締めるとプラグの電極の向きが正しい位置になるようになっている
プラグ側もネジ山の切り始めが揃うようにNGKに作ってもらってるんでしょ
品番で検索してもMazda3とCX-30の説明書しかヒットしないから専用品であることは間違いないかと >>172
俺の事か？「リーン」とは言ったが「リーン『バーン』」とは言ってねぇよ、勝手に盛るな詐欺野郎 >>173
ネジを揃えてるのは大したもんだと思ったが、直後の
>もう一方でマツダが目を向けているのが“お客さま価値視点でのコストの造り込み”だ。お客さま価値をを上げるためとは言え、そのためにコストが大幅に上がってしまい、結果的に車両の販売価格が上がってしまうのはマツダの目指すところではない。
言動不一致すぎて笑うわ >>176
髭も、プレミアムと言ったことはない、３の値上げはコスト分で他社もやってること、って、３の爆死を受けて掌返ししたのは記憶に新しいところ >>174
募ったけど募集してないみたいな言い草ワラタ >>170
でも通常のSKY-Gと同じ組み立てラインで流れてるんだよなｗ 燃焼室を切削加工とか、ネジの向きまで揃えるとか
それ単体ではトキメキワードで手間暇かがってると思うけど、そこまでして出来上がるのがなんでアレなん？
とてもじゃないが労力にもコストにも見合ってない…
そこまでの情熱を注いで、なんでskyxみたいなうんこが出てしまったのか
誰も止めようとはしなかったのか… 精度上がった恩恵って個体ごとのバラつきが少ないことだから、複数台所有して比較しないと分からんからなw >>181
そもそもパーツの工作精度、組立精度を上げたっていうソースないんだよね、ヲタが言い張ってるだけで
点火プラグの電極の向きのことだったのかもしれないけどｗ
アルピナやAMGみたいな拘りで作ってるとはとても思えないわな〜できるとも思えないしｗ ググればsすぐ出てくるのに、なんでソースがないと思ったのかが分からないw 要求精度が厳しいのはむしろ
品質が不安定というマイナスの意味だよね。
そのマイナスを打ち消すために
工作精度=コストを上げた。
で、コストに関する評判はとにかく悪い。 切削加工なんてほっといても向き揃うぞ
まあ保証するのが面倒だけど GT-RやインプのS20xみたいな生産量が限られた高性能車なら
エンジン手組みでも採算取れる価格設定できるけど
Xの生産量で手組みなんて明らかなミスだろ
量産化自体が間違いだったんだよ
内燃機関一本足戦略の失敗を隠すためのアリバイ作りで
無理に出して笑い物になってんだから恥の上塗りだわな >>187
何もせずにほっといて向き揃ったら奇跡だぞ >>184
改めて読むとスカイアクティブxにしてよかったわ >>190
鋳造でも鍛造でも削り出しでも、
機械による加工なら向きは揃うだろう
機械加工なら向きをバラバラにする事のほうが難しい >>192
ちゃんと段取りして加工中も管理すればな なんでこんな精魂込めて手間暇かけて生まれるのがあのゴミエンジンなんだろう…
マツダは過程を重視し過ぎる余り結果を出すことを忘れてしまったのか… >>193
加工中に管理が必要な安物の工作機械なんか使うなよ >>187
実際の数値知らんけど簡易計算で
ネジピッチ1.5mmとすると0.1mmのずれで向き24度変わる。
Xの許容誤差が10度なら6割がNGになる。
プラグと巨大なエンジンヘッドと
両側の誤差を合算して±0.1mmだと
公差としては厳しい方じゃないかな。 >>188
マツダはこういう話も美談にするんだよな。バカかと。 >>196
プレス部品ならともかく、切削部品としてなら0.1ミリなんてゆるい公差使わないだろ。 精度に一番うるさいのはトヨタやわ
スバルが工場貸してトヨタ車作る際一番の問題だったのはトヨタ基準をクリアする事だったと言わせてるし
brz86の時も開発者がトヨタ基準が厳しかったと言ってたし
自社でやってて高精度な加工！とか言われてもな >>195
どれだけ加工しても摩耗しない刃物があるなら世の中の製造業が泣いて喜ぶぞ今すぐその存在を教えてきてやれ 町工場でも0.1も摩耗するまで使うかよw
タップにしろスレッドミルにしろ、そんなの使ったらそもそもネジ径変わって入らんわ >>196
ネジの角度なんて関係ない
普通にトルク管理だろw >>167
もしかしてレース用だと常識だったりするのかな まぁアレだ、工場で組み立てることしか考えて無い方法だな。
ディーラー作業でプラグ電極の方向管理なんて無理だろう。 プラグの角度指定は初代インサイトもやってたし、マツダでもやるだろ
プラグのネジ切りもそれ用に調整して作られてるみたいだしな ここのキチガイが総合スレでハッキョしてるぞ
ちゃんとここに隔離しとけよ ここでは旗色が悪いと悟ったのだろう
逃げのマツダに相応しい信者じゃないか スカイX云々ではなく、俺はこれだけ知ってんだぞー！覚えとけー！はーはっはっはっていうキミ悪い連中の集まりにワ ロ タ >>200
加工中に刃物を好感するの？
アホじゃね？
普通は定期メンテでチェックするだけで、加工中はトラブルなければ放置だろ？ マツダにとって重要なのは「いかに凄い工程で作っているか」であって、その高コストな製造法で完成する製品が極めて劣っている事実は大した問題ではないようだ
結果より過程が大事どころか、「結果などどうでもよく過程こそが全て」のメーカーになってしまった
抜け出せなければ先はないぞ 過度な精度が求められる工業製品ってゴミだよね
内部では開発設計が袋叩きにあってると思うよ 点火プラグの回転方向はタップを切る開始角度を制御してるだけじゃね？
普通はやらんけど、やろうと思えばできる話 部品のばらつきが大きいからＧやＤで適当にやってた検査を真面目にすることにしましたってだけか
自慢するほどのことでもないな
どこがレース車両並みだ アクティブX試乗してきたけど２リッターターボ並みの加速だったぞ。
これでハイブリット並みの燃費なんだからマツダの技術は素晴らしいよな。 しっかしなんでマツダはこんなエンジン作ろうと思ったのかな。
これからいやでもEVメインになってくのに、内燃機でこんな高いエンジン
作って大したメリットも無いって、本当にバカだろ松田ｗ >>217
2リッターターボって車種は？
ハイブリッドって車種は？ >>218
当初の目標を達成していれば賞賛されていたと思う
目標に全然届かない試作品を商品化したのがマツダ経営層の罪だろう その失敗作をあたかも「遂に実現した夢の技術」などと大嘘こいて恥知らずにも喧伝する姿は余りに見苦しい
客はマツダが考えてるほどばかじゃない
だからマツダ3もスカイxも評価されない
なぜそれがわからないのか 第一弾の数値が微妙なのが悪いだけで、圧縮着火エンジンを商品化できたのは事実だろ >>225
結果より過程を重視するマツダらしい言い訳だ V6エンジンは低コストなため、大衆車メーカーであるランチアがアウレリアに搭載し、世界で初めて量産した。 本来は高効率を実現する為の手段であった圧縮着火
それがいつの間にか、効率よりも「圧縮着火みたいな方法で動くエンジン」を作ることが目的になってしまった
そうして出来上がったエンジンは高性能でも高効率でもエコロジーでもエコノミーでもなかった
その本末転倒に誰も気づかなかったのか
気づいていても言い出せなかったのか
具申しても黙殺されたのか
こんなゴミエンジンを夢のエンジンなどと自画自賛し世に送り出した罪は重い >>223
超々リーンバーンでも無ければ完全燃焼も出来ない物を果たして試作品とすら呼んで良い物か… >>230
戦略大失敗を隠すためのアリバイですからは 株価維持で出来るか出来ないか分からないことをぶち上げてしまうのはテスラなんかと一緒だね >>225
圧縮エンジンモドキだろ。デザインも含めマツダはパチモンばかり。 パワーは出ない、トルクもそれほど無い
燃費も大したことない
価格だけは凄ーく高い
これ誰が買う？？
もう少し煮詰めてから発売したほうが良かったよ 価格を高くしたことへのアリバイ工作よな
「これだけすごいこうさくせいどでつくってます！！れーすかーなみです！！！」ってやつ 180PS
220Nm
燃費17km/l
レスポンスよし
伸びよし
低回転トルクよし
これだけ備えててたった70万しか変わらない
スカイアクティブＸは素晴らしいエンジンだね！ 欧州では飛ぶ様に売れてるから、CO2罰金も回避出来て大成功だよ。 >>218
コストの高いエンジンで価格を高額に
高級車路線へシフトだ！安いマツダは卒業だ！
てことさ。
カローラにレクサスLSのエンジン載せて800万で出せば高級車！という考えさ。 >>241
Xは規制値クリアしてないから、売れば売る程、罰金増えるんだが？ トルクカーブ見てたけど
レギュラーにしたらピークが2200回転ぐらいでそこから落ちてくんだな
全域でレギュラー仕様のシビックセダン以下じゃねーか >>240
どっからどう読んでも皮肉なのに、それが分からないなんて可哀想。 マツダの勝ちだな
2020/2/10
ドイツ経済ニュース速報
自動車部品大手ZFに排ガス不正容疑、検察が捜査
https://fbc.de/scp-03100220/ こいつらいつも不正してんな
まあらしいっちゃらしいけど アクティブXの良さは乗らないとわからない。これだけ速くて燃費のいい車は他に例がない。 >>244
最近のグラフだとハイオクも落ちてる
レギュラーはすべて非公開
ジャーナリストが試乗でレギュラー入れた感想
低速から高速までスッカスカ 結局は手段の目的化ってやつで当初のガソリンエンジンでハイブリッドの燃費を超えるって目的はどっかいっちゃったんだよな
出来たのは高いだけの過給機付きマイルドハイブリッドで燃費もビミョー これから始まるリコール、改善対策、サービスキャンペーンでECUリプログラムが繰り返されてどんどん劣化してくんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
