【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
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高応答エアサプライ(SC)はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ！
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png 「HCCI？」っていうと
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン？」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30？」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率？」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか？
マツダです。 元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
（そもそもHCCIではないが）
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値（CO2排出量）をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。 さっさと諦めないと本当に大変なことになる。
このエンジンのせいで、これより高出力なエンジンやこれより低燃費なハイブリッドが出せない。なんせ、それらよりはるかに高価格なエンジンだからな。出したらこのエンジンの意義が失われる。なのに出力も燃費も安いベースエンジンと変わらない。
コレはまずいよ。
ひとまずお蔵入りさせて、ハイパワーエンジンとハイブリッドに集中するべき。
このエンジンはもっと完成度を高めてから世に出すべき。 SKY-Xでマツダが困るならほっときゃいいじゃん？
Xを放っておかないのは、マツダにXを出されると困る奴らが居るからだもんな >>10
俺が困るわ。
マツダ3には興味あるけど、欲しいパワートレインがないわ。
新しく作れとは言わんから、2.2D復活か2.5Gターボ載せてくれ。
贅沢言っていいなら、2.0Gターボ。 期待してたんだよなあマジで
反省会してる所にダイナミックフォースエンジンや他メーカーでぃすろうとして結果的に宣伝になったアホとかいてカオスになったけど ロードマップ上にあるDのgen2.0待ってればいいんじゃね？ マツダユーザーでも無いが、傍から見てても、アクセラの2.2ディーゼル乗ってるオーナーが正解で、かつ勝ち組だと思うぞ 2.2は直線番長
鼻先重すぎて下りじゃ酷いことになる 1.5のノーマルエンジンで十分やろ
あの値段の価値は無い様な気がします >>9
フルハイブリッドは原動機を２つ積むことになるから、それで燃費が出ても環境には悪いと全否定してる
高性能過給エンジン作る技術はない
ダウンサイジングターボも環境性能は低いと全否定済み
そんなマツダの答がＸのフルライン化
ＧをＸに置き換えていくんだろう
それまで会社が続けばだが GをXに置き換えるとかしないだろ
欧州じゃそこそこ売れてるみたいだな
欧州販売の価格設定やハイオク仕様みても
欧州向けなんだろう
その欧州はガソリン車やディーゼル車の販売できなくなし
アメリカのガソリンじゃオクタン価低すぎるし
結果としては最後の徒花になったな
出しておきたかったんだろ >>23
髭が導入公言してる６発Ｘは正に北米向け商品
欧州市場じゃCAFE規制のペナルティ考えて販売戦略決めると社長もメディアに明言した
デミオに３発Ｘも設定するだろう
Ｘに賭けるんだろ
それが成功するかどうかは知らんが、マツダの規模でガソリンで２種類のエンジン作り分けるなんて非効率的以外の何物でもない xに賭ける
死ぬ気なのか…
アメリカで成功などするわけがない >>17
Gen1の煤まみれ設計とかXの体たらく見て期待できるか？ >>23
欧州で売れてるんじゃない
爆死状態の中でX積んだグレードの販売比率が
他の地域より比較的高いだけ
それも日本より安売りしたからできたこと
マツダの大本営発表を真に受けんな >>25
CX-5や8がFRベースの直６Ｘになろうが売上げには関係なさそう
あのクルマを買う層への訴求はない
逆に、値段をガーンと引き上げて松３と同じように販売激減の憂き目に遭う未来しか見えない
アテンザがプレミアム商法したところで、BMW、LEXUS、MERCEDEZと競合できるクルマじゃないし FRの方が低コストになるからFRにする。
新規にFFのためにV6を開発するよりも、直6とFRの方が安くできる。 >>23
欧州だとGがマイルドハイブリッドつきで糞高いからな
そりゃXの販売比率は上がる >>30
FRラージ はFFロングノーズスモールより安くなると言ってるのか？
マツ信はやっぱりアタマおかしい。 >>31
欧州ではXを安く見せ掛けるためにMHV付Gを割高に設定かあ
日本では40万円も出せばストロングハイブリッドが買えるから、その作戦は取れないってことか マツダは過去にはV6を量産していたが、今はV6を持っていない。
マツダはアメリカ市場向けに6気筒が欲しい。
また、エンジン単体ではV6よりも直6の方が低コスト。
なので、ベンツやジャガーも直6に回帰した。
直6のFFも不可能ではなくて、過去にボルボが出していたが、FRの方が制約が少ない。
FRの方が常に低コストという話ではなくて、現在のマツダの事情では低コストになるという話。 >>24
北米はまず4発X出してから言えよな。
口先だけご立派で現実が伴わないから信用失いまくるんだよ。
「できるはず」
せめて外向けはできてから言え >>34
まずアンカーつけようか。
＞現在のマツダの事情では低コストになるという話。
ここんとこを詳しく。
マツダの直6FRラージが何に対して低コストになるのかは明確に。 >>26
ジェネレーション2のDは多分尿素水と触媒入れてくるぜw >>37
触媒って？
NOx還元触媒なら尿素と併用する意味がわからんし
酸化触媒ならディーゼルエンジンに積むのは当然だし >>38
SCR触媒とアンモニア浄化触媒は必要やろ >>38
こいつ尿素SCRのこと分かってないんじゃないか 畑村博士は続ける。
「マツダの場合はその逆で、４気筒ダウンサイジングターボの市場に殴り込む6気筒です。スーパーチャージャーが付くので走りに関しては対抗できる。好みによって昔ながらのトルク特性が好きな人も大勢いる。ターボラグのない走りは強い商品力になる」
つまり、直６SKYACTIV-Xのライバルは、BMW、メルセデス・ベンツの2.0ℓ直４ターボなのだと博士は言う。
元マツダでミラーサイクル開発者の畑山耕一がSKY-XのSCはパワーユニットだと言ってるぞ
なんでマツダと信者は送風機だとか嘘言うんだ？送風するだけならインタークーラーも必要ないだろ >>34
ベンツが直６を復活させたのはダウンサイジングでシリンダーを減らし、かつ、過給器やMHの配置や排気の取り回しスペースの自由度が高いから
コストは理由じゃねぇよ（笑）
V6は部品点数が直６より多いが、ブロックやクランクシャフトなど直６ほど強度を要求されないパーツも多くV6だから高い（直６だから安い）ということはない
髭が直６の理由を説明してるが、直４Ｘの燃焼解析などのデータやシミュレーション技術が、＋２気筒の直６なら応用が比較的容易だから
V6で片バンク３気筒になると、全部イチから始めねばならず時間とカネがかかる（マツダにゃ無理）からだと言ってる
縦置き横置き併用できることを考えれば、マツダのような弱小メーカーはV6の方が有利だが、Ｘに固執するから直６になっただけ マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ マツダの次世代ガソリンエンジン「SKYACTIV-X」が国際的な技術開発賞を受賞
https://super.asurada.com/cars/mazda/2020/58329/
また評価されてしまったか…
敗北を知りたい >>47
マツダは長年、海外車雑誌の受賞を、国内向けに喧伝しています。
https://www.mazda.com/ja/innovation/award/
マツダは一体何の為にこんなことをしてるんでしょう？
ソレは権威付けです。
マツダ車が多くの人に認められてはいない、購入対象とされていない事を自覚しているので
マツダ自身が海外(特に欧州、その中でも特にドイツ)メディアの受賞に価値があると勘違いしているのです。
しかし、評価のバックグラウンドが違う評価は日本の消費者の価値にはならないし、意味がない。
マツダが長年やっているこの行為は自分達にポリシーや理想が無く、海外受けに価値に置いていることの裏返しであることに気付いていません。
欧州メーカーの後追いで突っ走るマツダ、彼らはいつまで欧州の尻を舐め続けるのでしょうか？ >>49
隠す必要はないが
逆にマツダ自身が海外雑誌の受賞歴を国内向けに喧伝する意味は？
少し考えれば、結論は>>48になると思うが？ マツダの中の人間が本気でSKY-Xをだしてよかったと考えてるならこの企業は終わってるだろ。
罪悪感を持ちながらも話題作りのため仕方ないと思ってるならまだ救いはあるが。 カーオブザイヤーになんかぎじゅつの賞、マツダ3スカイxには次々と箔がつくね
そんなに素晴らしくてかくしんてきな車なら、さぞかし世界中で売れてるんだろうなあ >>50
お前も隠す必要ないと一致してるじゃん？
なにかの病気じゃないの？ >>53
もう一度聞く
マツダ自身が海外雑誌の受賞歴を国内向けに喧伝する意味は？
少し考えれば、結論は>>48になると思うが？ 賞をもらったり、評価されたら困る人がいるみたいね。 >>54
ドミオ並に病んでいそうだな
拗らせる前にネット断ちして病院行った方がいいよ >>24
直3導入？ならV6も出来るだろ、直3やらんから直6なんだろ？偶数気筒同士の直6だから6-2-1と
直4の4-2-1宜しく2段階等長集合排気が出来るが奇数気筒の直3じゃ2段階等長集合排気にならんし｡
3-2-1は等長集合排気でないし3-1は2段階集合排気でないし3-1-2は1段階等長集合後分岐排気だ｡
SKYACTIV-D的ツインターボにもならんからディーゼルでは余計にSKYACTIV応用できん｡
今から1段階等長排気集合版SKYACTIV開発するなら何故最初2段階集合だったんだって話になる｡
突き詰めれば突き詰める程、3気筒導入は既存SKYACTIV技術逸脱になる｡ んで
＞マツダの直6FRラージが何に対して低コストになるのか
早く説明しろよ＞5z5O >>57
分岐するエアの流入経路からしてＶ型は違うだろ
バカかお前知ったかごみ屑 >>57
えーＶ型だと重くなるしインライン6でいいよー >>48
この人なんでMAZDAが評価されると悔しそうなの？ 評価されてる(笑)割には来期赤字確定の四流のままやね カローラみたいなありふれた国民車みたいにはなってほしくない
情弱トヨタユーザーとは違う個性を出せるいい車でいてほしいわ
あと安いからかってたみたいな旧MAZDAユーザーはとっととどこかに消えてほしい >>62
何故マツダはマツダ自身が海外車雑誌の受賞を国内で喧伝するのか？
その答えを求めているんだよ。
こんなことやっているのはマツダだけだし。
他メーカも海外雑誌でバンバン受賞してるけどわざわざ自社HPで特設ページ作ったりしていない。
せいぜいメディアがニュースにするだけだ。 >>65
なんだ他のメーカーがだらしなくてＨＰで賞を表記してないだけじゃん(´・ω・`) >>66
トヨタユーザーなんて自分の車の駆動輪もわからないしエンジンの排気量も、燃費の計算のしかたもわからんやつがほとんどだからなあw >>68
トヨタをマツダに入れ替えるとすげえしっくりくるな SPCCIは圧縮着火ではない、って騒いでいたやつかねえ >>69
MAZDAやスバルにたどり着くユーザーはね
トヨタ、日産、ホンダのメーカーの車に納得してないユーザーがいろいろ回ってたどり着くのよ
たどり着くまで最低限の車について興味や知識が着いてるからね
ディーラーの営業のオススメのままに買うトヨタユーザーとは根本的に成り立ちが違うんだよね V6よりも直6が高コストって本気で言っているのか。 >>62
「賞」＋「外国」という実質の全く伴わない権威で消費者を誤認させて自社のクルマを売ってやろうという、時代遅れのMAZDAの卑しい商売の堪らない腐臭に吐き気がしてるだけだろ >>73
世界的な賞を受賞できる事はすごいことだからね
賞を飾るのは当然の事
他のメーカーが仮にとってるのに飾らないならそれは
他のメーカーに問題があるね デザインの賞は金でどうにでもなるからな
そんなことに金をかけてるから赤字確定のゴミなんだよ デザインでも技術でも賞をとってるMAZDAはすごいね！ 候補にすら選ばれなかったマツダがBM型では選ばれるようになったが、
MAZDA3では購入に至らないケースが増えて台数が伸びず。
いくら金を掛けて賞を取って宣伝しても商品自体の質が追いついていないのだ。 >>78
デザイン賞だからね
て言うかもうメイドインチャイナはそこまで悪くないレベルに来てるからな
特に電子部品では日本を越えてる ああ、すまん
ツダガイジは情弱っつーよりは知弱、脳弱だな 世界中で専門家たちから絶賛されたスカイアクティブＸ
MAZDAの未来は明るいね！ >>68
この書き込み見るだけで、
マツダ信者の異常性が分かるよね。 >>79
電子部品って、中国追い上げてきてるけど、シェア・技術力とも日本メーカーがトップだよ まあエンジンのスレでエンジン擁護出来なくなってデザイン言い出して話題逸らしやからな
デザイン云々はその車種のスレでやれと >>85
その日本メーカーは中国で生産されてるんだよなあ >>85
その日本メーカーの商品は中国で生産されてるんだよなあw >>87
それは中国が追い抜くとは言わないのでは？
マツダも世界に生産拠点持ってるよねwww 直6が世から廃れたのは衝突安全性の問題。
今ベンツＢＭが復活させてるのはV12やV8の代替用のダウンサイジング用。
直6ターボエンジンとトランスミッションの間にモーター入れて使う。
それにはV6より滑らかな直6でないと上級ユーザーは納得しないし、大きい車用だから衝突安全性の面もクリアできる。
小さい車体に直6ブチ込むみたいな用途は出来ない。
マツダの直6はアメリカ向けと言うけど、贅沢すぎるよな。
ジャガーですら直4ターボでしのいでるのに。
外販は必要だろう。トヨタは買うんだろうけど、どこまで使ってくれるのかな？ トヨタに全く相手して貰ってないのに買って貰えると思ってるとかガイジすぎでしょ そもそもアメリカ人はFRなんてもとめてない
前席が窮屈になるだけだ >>93
縦置きFRは、
変速機が収まる付近のフロアーパネル(センタートンネル)が盛大に出っ張ってて、
足元が窮屈だよね そういやマツダ車のインテリアもFFなのにFR車みたいなセンタートンネルを模した巨大な
アームレストが左右の座席を仕切ってるね >>60
だからそう言ってんだろ
>>59 >>60
すぐ黙った認定とか何だこの暇人は？吸気の事を言うなら直3の時点で違うし
吸気の事だけで良いなら今トレンドのインバンク排気でアウトバンク吸気になるから解決だろ、頭を使え
但しインバンク排気だとターボ採用するにはバンクは90ﾟ欲しいがそれはエンジン拡幅で
FFとFFベース4WDには無理だし、これからどんどん補機が増える御時世にベンツでさえ
60ﾟV6から直6に回帰した位だから90ﾟV6は尚更採用したくない、AudiとPorsche以外は続投しないだろ｡
で、話は戻るが何でV6は否定する癖に直3採用論を唱えるんだ？
排気設計条件の違いは無視するのに吸気設計条件の違いを突き出してくるのは何でだ？
今トレンドのアウトバンク吸気の可能性はちゃんと考慮してたか？ >>77
質って言うか単純に高すぎだからだろ。
マツダは価格設定ほんと考えないとやばいレベルだわ。 ロータリーがなぁ…SPCCIなんて、もろロータリー向き燃費改善策だが、しかし燃費はどうにかなっても
オイル消費がなぁ…。RX-8の時に「オイル消費量をレシプロ並みに抑えました」とか宣ってたが其の実は
ハイプレッシャー時代のターボ過給エンジンとの比較だったって落ちだもんな、自然吸気なのに｡
燃費の劇的改善とオイル消費量劇的改善さえすりゃ、ベースがFFもFRでも丸く収まるんだけどなぁ…｡
まぁロータリーでオイル消費量を本当にレシプロ並みに出来たらレシプロ2stが復活して
レシプロ2stが復活してロータリーの価値が大激減しちまうけどな、低振動&スムーズな点以外…｡ >>89
だからね
メイドインチャイナは昔とちがって一概に悪いとは言えないのよ >>97
MAZDA3に関していえば
MAZDA3自体が質感や静粛性、作り込みに対して安すぎるから
Ｘの価格でちょうど良いってだけだよ
Ｘ以外がめっちゃ安いだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
