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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 09:17:58.10ID:I3NXuzNA
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 19:58:34.88ID:XrVNyUvdO
>>859
横槍で悪いが此処のツダのオタ&工作員が敵視しているのはヨタの本体末端ディーラーではなくて、
世界新車製造販売企業中、雇用or委託ネット工作員数第2位ほども居る、ヨタ工作員なんだよ。
浅い解説が多いツダ工作員や、一番ボロを出し一番恥ずかしい擁護をするスバ工作員。
そいつらより目の敵にされる様な「ネット監視徹底ぶり」がヨタ工作員だろ。

1人2IDでしつこいンダオタ、一番独創性危ういのに独創性うるさいサンオタを遥かに超える徹底ぶり

ちなみに世界一位はヒュンダイ。2008年トヨタ北米フロアマット挟まり案件バッシング最大主犯とバレた。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:10:49.79ID:3gd8Nldl0
例えカタログ性能出ててもスーパーチャージャーとmvつけてただのnaかつレギュラーのm20aと同等かそれ以下のゴミエンジン
ダイナパック等で計測されるのが楽しみですねw
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:33:03.86ID:8DeE9PZw0
>>906
マツダ以外はプレチャンバーや強タンブル流によるスーパーリーンバーン
そして効率50%超えのHVや全固体バッテリーを使ったEV

マツダは偽HCCIのSPCCIで自滅

そんな未来が見える
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:44:28.41ID:E9jB4CAsM
>>906
性懲りもなく出てきたEV頓挫したよデマクズ(笑)
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:46:03.75ID:1ugdF1yt0
>>871
関係ないこともない。
SPCCIとノッキングは表裏一体というか同じ特性

軽負荷でノッキングしたい。
高負荷でノッキング抑えたい。
完全なトレードオフで詰んだ状態

順当なのは火炎伝播速度向上
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:50:12.14ID:o0hyzUoe0
>>909
早口で言ってそう
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 20:50:44.56ID:E9jB4CAsM
>>914
トヨタは過給スーパーリーンバーンを急遽市販することもあり得るとコメントしてる
実用化できてないのに大風呂敷拡げるどこかの田舎メーカーとは違うだろう(笑)
ホンダの副燃焼室リーンバーンもF1での蓄積があるからな
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 21:02:07.18ID:KTn78D7h0
>>908
昔の車好きは大抵「トヨタは内装とか目につくところだけ金かける!足回りが安い!」「それに対してホンダやマツダは見えないところに金かかってる!」と言っていた
昔はそれで合っていたが、今は…
トーションビームをプレミアムと言い張るマツダの姿を見て、あのおじさん達はどう思うだろう…
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 21:20:59.09ID:plTHLkrz0
メガーヌがシビックに勝った理由
https://motor-fan.jp/tech/10012908

「トロフィーRのリヤサスは、トーションビーム式。専用の強化仕様とはいえ、これでマルチリンクのTypeRを上回ったのだから、シャシー技術の奥深さを、改めて思い知らされた」

マルチリンクだから良いってわけじゃないようで
0923sage
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2020/02/06(木) 21:27:13.11ID:fDF7BpVi0
メガーヌは乗り心地まじで悪いぞ。スポーツ走行は楽しいが。
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 21:33:22.18ID:PKRQxat20
ツダオタはすぐにメガーヌとマツダ3のトーションを同列に語りたがるがまったく出来が違うからな。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 21:34:58.29ID:ThPqbXbU0
>>920
いや、マルチは良いよ。
適応出来る路面や走行シチュエーションが幅広いから、ハンドリングと快適性の両立レベルが高い。

トーションは適応幅が狭いから、
メガネのトロフィーRとかガチガチに締め上げた脚はニュルなら良いだろうが、町中のバンプを越える度に、全身が揺すられるような乗り心地だから。

トーションマツダは逆でフニヤ脚だけど、段差で突き上げるし
緊急回避しようものなら、とっちらかるか、ハンドル切っても真っ直ぐ進む。

結論、トーションにはメリットと合理性があるが、マツダはその使い方を間違えている。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 21:52:46.60ID:1+Vw7MYE0
トーションだからといってダメとは限らない

所詮はトーションビームクラス

メガーヌはどうなの?

マツダのトーションがダメ
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:03:03.24ID:MLnqEOuRM
メガーヌRSのトーションビームは車速とモード選択でアクチュエーターで同位相・逆位相に切り替える4輪操舵システム組んでて一般的なものとは違うから
トロフィーは軽量化のために位相システムを外してニュルスペシャルのセッティングにしてある。最速FFとしてシビックRのタイムを破るために
3のもこれくらい気合いとコストかけて作ればまた違ったかもな
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:08:39.59ID:hIddrVj00
>>929
妄想と現実の区別がつかなくなってるなら早く病気に行った方が良いよ。

このスレではトーションは
一環して「マツダのトーションがダメ」
としか書いてない。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:13:01.90ID:plTHLkrz0
ダメなマルチリンクもあるし、良いトーションビームもあるってこと。
マツダ3のトーションビームがいいか悪いかは個々人の評価に任すよ。
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:15:42.31ID:MLnqEOuRM
マルチリンクを超えるトーションビームなんて言うから嗤われる
コストダウンのためにトーションビームにしたけど先代アクセラのマルチリンクよりあらゆる点で上ですと言ってれば(言えるような出来なら)こんなに馬鹿にはされないさ
事実、GとDでボロクソに叩かれてXでセッティング変更してきた訳だし
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:20:59.27ID:8hX3S/530
>>936
アクセラのマルチリンクは、サスペンションメンバーとフロアパネルの間のブッシュをコストカットで省略してたからハーシュネスや振動・ノイズが酷かった
それと比べるならトーションビームでも同じレベルになら容易に達する

それと、乗り心地の良いトーションビームは走安性が酷いことになるから要注意
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:22:11.72ID:o0hyzUoe0
メガーヌRSはダブルアクシス型ストラット
シビックType-Rはデュアルアクシス型ストラット

リアサスばかりが言われてるけど
メガーヌRSもシビックType-Rもフロントサスまで作り込んでる
レボナックルとかスーパーストラットと似たような発想のやつだな

マッサンのフロントサスはマクファーソンストラットだっけ?
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:28:40.21ID:dHlJcYef0
埼玉GBがC-HR TCRを開発してるみたいだし
そのうちTNGA-CのマルチリンクとMAZDA3のトーションビームがレースで戦う日が来るかもね

MAZDA3 TCRはサスペンションを開発する必要が出たのでプログラムが大きく遅れるらしいけど
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:37:28.19ID:dHlJcYef0
>>944
>>946
TCRのレギュレーション
・フロントサスペンションは量産車のレイアウトだがパーツは自由
・リアサスペンションは量産車のデザインだが強化部品にすることができる

関係者談「サスペンションを開発する必要が出たのでプログラムが大きく遅れる」

TCRはコスト管理が厳しめのレギュレーションだから改造できる範囲があまりない
つまりサスペンション開発に苦戦してるってことは、その部分の素性がよろしくないんだと思う
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 22:57:06.61ID:KTn78D7h0
いやいや、ご自慢のスカイアクティブxで勝負すべきだろそこは
革新の、夢の、次世代のエンジンなんだから旧世代の雑魚なんて一蹴だろ()
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 23:06:52.15ID:4n2UZfwQ0
>>888
買いたくなるほどの価値は無いからでしょ
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 00:11:26.62ID:gngVEpHb0
マツダもニュル最速のレコード出してからマルチリンクを超えたトーションて言えばよかったのにな。
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 01:27:34.61ID:4+LIW8F+O
SACI:スパーキングアシスト圧縮着火
SPCCI:マツダ流SACI

>>907
HCCIは出来なかったけどSCCIは出来た。
HCCI=均質CCI SCCI=層状CCI
無論但し、室内全体SCCIでなくて、室内部分SI+室内部分SCCI

HCCI乗り出す前にF1ジェットイグニッションみたく超狭い予燃焼室式を実現すべきだったんだよ、
超狭い予燃焼室式でSICCやったら、着火用ストイキ混合気と膨張用リーン混合気とで区切られて
そんなPM増大にもならなかったし、SICC領域も拡大できた。
F1ジェットイグニッションはCVCCの隔世次代他社技術で、SACI無しでも燃費排ガスを良くする技術。
SPCCIは、その後で良かった。し、その後の方が上手く出来た。順番。
グラスに、水を注いでから氷を入れるか、氷を入れてから水を入れるか?
道を、渡ってから信号を確認するか、信号を確認してから渡るか?
人を、死ぬ前に火葬するか、死んだ後に火葬するか?順番は大切だ。
思考停止したツダオタが「逆張りだ逆張り」と言っていたが逆張りするにも順番を疎かにすると
自らの首を自らで絞める事になる。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 01:41:32.88ID:tNbvsW6D0
スバルとマツダ、天と地の差になってしまったな
そうか、いつも発狂してるツダヲタは逆神だったんだな
よし、これからも精一杯他社をディスり続けてくれ!
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 03:41:49.62ID:brqbrNfL0
犬にする価値もないゴミがマツダ
結局アラバマ工場の金半分出しただけで捨てられそうね
どうせアラバマ工場も不人気すぎて撤退するだろうし
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 04:00:07.34ID:pY1j0Jbp0
トヨタは提携先にハイブリッド技術を中心にCAFE規制やZEV規制をクリアする手助けをする
かわりにダイハツは軽自動車、スズキはインド市場、そしてスバルは水平対向+シンメトリカルAWDをお返しする

マツダはトヨタから返せるものがないと思われてるだけなんだよなあ
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 04:12:49.02ID:1YfN+Dyd0
トヨタは安全性能全般をスバルから得てるよ
商品も被らないし

マツダはさ
キア現代(旧キアマツダ)と統合してキアマツダ現代でいいんじゃない?
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 06:05:49.82ID:7jxG6JND0
マツダとトヨタが提携した成果は
いまだにゴミを押し付けてヤリスとして売らせたことしかないからな
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 06:32:00.81ID:5BHQMvB50
まあツイッターでトヨタ批判してるスバリストを見たら
トヨタがスバルを救済するメリットが無さそうだけどな
トヨタのハイブリッドがなきゃ水平対向エンジンすら出せない規制を知らずにトヨタ批判してるスバリストほんまひでーわ

その点はSKYACTIV-Xで攻めてるマツダは頑張ってるし
マツダファンはトヨタ批判してもいいぞ
SKYACTIV-Xで2025年の規制をマツダ単独でクリアできるとは思えないけどな
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 07:26:48.42ID:BvtbYIbwM
次スレ、狂信的ヲタと工作員風味避けのためにワッチョイ入りで立ててみようか
IDとニックネーム表示、IPは非表示で
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 07:51:39.29ID:jJJx2PZe0
>>968
多少緩和されることはあっても全て帳消しはないだろ。
そして企業平均燃費が世界最悪の企業から優先救済されるわけもない。

また排ガス規制は緩めようがない流れだから
公害原因物質がGの2倍出るXは真っ先に槍玉だろうな。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 08:03:39.40ID:86d9EZlxM
>>973
あったとして、罰金額の引下げとか達成年次の繰下げとか
マツダが望む規制自体の廃止はない
そもそも域内メーカーを痛めつけてもそれ以上にアメリカ・日本のメーカーの体力を削ぐための策だから
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 08:19:27.09ID:zSCBmhwx0
規模に見合わない罰金払うのは安売りと過剰なディーラーで数だけ追ってたマツダくらいだからな
適切な価格で適切な台数売ってたら利益全て吹き飛ぶレベルの罰金になんてならない
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 08:30:09.89ID:gngVEpHb0
>>967
これからの時代、自動車メーカーは垣根を越えた提携なしには成り立たなくなる。
スバルは完全にトヨタの一因になったことで生き残れるのが確実になったが逆にマツダは消滅が確実になったな。
トヨタもここ数年でマツダからは何も得るものはないことがわかっただろう。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 08:59:15.50ID:+VBYtzFcM
>>979
義務教育じゃないので当校のプログラムに付いてこられない学生は退学して下さい
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 09:19:07.38ID:n76Q2dRi0
>>979
いきなりルール変更に夢見てるようだけどさ
そのために努力してきた人を蔑ろにして
最下位の出来損ないを優遇するなんてありえないからww

普通は頑張った人を特待生にして
その減収分を落ちこぼれから搾取でしょうな。
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 09:24:39.32ID:LpA4yFNSM
>>982
欧州を象徴するVWとMBがトヨタはを超えるペースでEV転換を進めるプランを公表してるくらい
環境規制を骨抜きにしてまたディーゼル作らせてくれるなんて恥ずかしいことをメディアに公言するのはMAZDAくらいだ(笑)
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 09:41:50.87ID:pjgTmNi80
石油化学製品のサプライチェーンを考えればガソリンや軽油だけ使わなくするなんてできないのは確かなんだけどな。 
先進国で禁止されてもどこか後進国で格安で売られるだけ。
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 09:51:14.30ID:gwsGItW+0
欧州のいいカッコしいで税金上がり電気代上がり、排がすはゆるさない!なのに石炭火力全力運転であっちの国民には不満たまる一方だからな
そういうところはほとんど報道されないから「よーろっぱはいちがんとなっておんだんかにとりくんでいる!すごい!先進的!」と思い込んじゃう奴がいても仕方がないとは思う
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:05:35.94ID:xt09j8xD0
>>984
使わなくするんじゃなくて節約の推進でしょ。
日本で軽油が余る主要因もガソリン作り過ぎであって
既にサプライチェーンとしてはアンバランス

>>985
石炭火力って日本が今時推進しようとして世界の嘲笑くらったばかりじゃん
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:09:05.74ID:pjgTmNi80
>>987
イニシャルコストが安くて止めやすい石炭火力をドイツ等が反対する理由が謎。
ドイツだって自然エネルギーのバックアップに効率悪い旧式石炭を2038まで残してるし。
自分の所が石炭から脱却してから言うべき。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:18:29.08ID:phi1mR3t0
トーションビームスレに続いてまたワッチョイスレ立ててるよ
今回は浪人使って1のワッチョイ消して偽装までして
どんだけ必死なんだ

>>971 は使わんほうがいい
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:32:30.62ID:kLqQp3JQM
>>990
マルチIPでマツダ擁護してる工作員(笑)
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:35:52.01ID:kLqQp3JQM
>>984
いいんだよ、EU域内でクルマ売って商売したかったら環境規制に対応してねってだけの話
石油精製で必ず軽質油が出てくるからEV規制は矛盾するとか屁理屈もいいところ
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/07(金) 10:58:42.97ID:kLqQp3JQM
>>994
欧州市場でのTOYOTAの販売台数ピークは10年以上前だろ(笑)
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/07(金) 11:18:38.12ID:kLqQp3JQM
>>996
ファクトを知らない屑松田工作員
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