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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 09:17:58.10ID:I3NXuzNA
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 00:32:25.21ID:C3fvppoz0
>>718
市街地多めなのか郊外路多めなのかでも全然変わるんだが
あと古いMT車はカタログ燃費測定に特化したセッティングになってないからカタログ燃費自体が低かったってだけの話よ
それこそJC08モードなんて実燃費にはほとんど貢献してないアイドリングストップ機能付けただけでカタログ燃費がリッター数キロ上がるとか言うざる測定だったし
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 00:44:09.17ID:URKkgsui0
>>719-730
同じ道を走ってて以前の車とシビックで違いがあるって事ね。

> あと古いMT車はカタログ燃費測定に特化したセッティングになってないからカタログ燃費自体が低かったってだけの話よ
なるほど。最近の車はそういう数値をお化粧してよく見せてるって事か。
ユーザーのためにならないよね。実燃費とこれだけ乖離するようになってしまったら。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 01:03:10.57ID:bqff8TB10
馬力と燃費の話ばかりだが、今一番大事なのはCO2排出量なんだが。

XはEuro7のCO2排出規制95g/kmに一歩届かない96g/kmだけど
シビックは128g/kmだぞ?
どうやってクリアすんの?
ちなみにスカG2.0は115g/kmな

Xはあと1グラムだから、Euro7始まる来年までには何とかするだろ
ホンダの182psターボは絶対クリア出来んぞ?
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 01:16:11.35ID:bqff8TB10
どー考えてもクリア出来そうにない95g/kmを
ガソリンエンジンでクリアしようとするマツダには頑張って欲しいけどな、俺は


お前らが電気好きならいーけどよ
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 01:35:28.32ID:09cwsTIx0
>>725
×ガソリンエンジン
◯スーパーチャージャーとハイブリッド付きのガソリンエンジン

断じてガソリンエンジンを磨き上げて達成しようとしているわけではない
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 02:19:36.82ID:bqff8TB10
>>727
トヨタはストロングハイブリッドが70gくらいで余裕だからね

けど、ここで大人気のダイナミックフォース2Lなんて153g/kmだよ
ストロングハイブリッドで貯金出来るトヨタだからやれてるだけで、他のメーカーじゃ出せないエンジンって分かってんのかね?
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 05:59:28.87ID:UZJ7tEAb0
そのダイナミックフォースと大して変わらん燃費なのに
CO2排出量だと差が出るのはなんで?
モーター載ってると下駄履かせたり係数がけしたり出来るのかな
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 06:35:35.55ID:5ZZyb8aW0
>>715
サンプル数がすくないからまだよくわからないけど
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/13817
かなりいいみたいだ、
0731sage
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2020/02/05(水) 06:46:30.18ID:/ww10kjy0
これサンプル数いくつなん?
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 06:59:21.75ID:5ZZyb8aW0
よくわからんが入力してる持ち主はプロフィール画像を見るとマニアだな....
やっぱXはそういう人しか買わない??
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 07:27:19.32ID:PuA+2FDD0
>>722
燃費とCO2はほぼ同義だけど
日本と欧州のWLTCモード違いのことを言いたい?

企業平均CO2でクリアすべきところ
マツダは文字通り世界最悪
ヨソの心配してる場合ではない。
https://i.imgur.com/OgC0aiM.jpg

Xが96g/kmなのもセダンの6MTだけで
ATでは117g/km〜まで大幅後退
2.0G比MTだと20%稼げていたのがATでは6%差まで縮む。
排ガスもGの2倍汚い公害原因物質量だから
規制強化されるとA/Fリーンは更に使えなくなり後退の一途。

ちなみに2.0Gの通常出力版が追加されるけど
先代アクセラで135g/kmだよ
なお2.0G低出力版は先代と現行で同等
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 07:40:20.86ID:RrnJvVGj0
スバル・スタードライブ・テクノロジー = 新設計 1.8Lリーンターボエンジン(最大熱効率40%超を達成) = TH2A(縦置きTHS-IIをベースにスバルの独自設計) = シンメトリカルAWD(全輪駆動)

SUBARUは水平対向エンジンとシンメトリカルAWDという自社の強みに合わせて
技術供与されたTHS-IIを独自設計で落とし込んできた
その分だけ新エンジンはトレンドの過吸リーンバーンに投資できるから新型レヴォーグのスタードライブは期待できる
スカイアクティブテクノロジーよりスタードライブテクノロジーの方が期待値が高い
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 07:47:38.32ID:A/wUrh2AM
フルバイブリッドは原動機を2つ積むから環境に悪いと全否定してしまったからな
制御プログラムを書くことができないからって子どもじみた逆ギレ
トヨタも心中穏やかじゃないだろ
もう、フルバイブリッドのシステムも技術もマツダには供与しないんじゃないか
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 08:24:08.36ID:w5ffH2Ek0
>>624
意識高い系の高田純次みたいなものか?
社内の会議とか凄そうw
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 09:00:46.70ID:vi/2YAoDM
そのうちWebCG定番コースの箱根往復試乗記がアップされるだろうから、それで他車比較も含めて大体の実力が分かる
まぁ、リーンバーン領域が限定的だから大したことないんじゃないか
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 09:43:44.51ID:GRRALrIb0
>>746
2Lのガソリンエンジン車としては並の燃費ってことだろ?
ただ、ハイオクであることは忘れないように

ハイオクで70万円のコスト高を許容できるなら、
もっとパラフルで楽しい車がいっぱいあるね
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 10:11:35.84ID:vi/2YAoDM
>>745
70万円余計に払って車重だけ100kg近く重たくなるだけの凄いクルマってことだな
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 10:15:49.88ID:y7ucoKu80
>>736
やっぱMTでインチキしてるだけかよ
よかったなMT天国の欧州で売れてて(当社比)
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 10:31:02.27ID:vi/2YAoDM
あれだけ吹いてた熱効率すら公表できないエンジンで燃費が伸びるはずもない
リーンバーンっていうと少ないガソリンで従来エンジンと同じかそれ以上に走れると思ってるリテラシーの低いデマツダ信者が多いだけで
回しても燃費がいいエンジンとか言ってるのがそれ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 10:42:08.67ID:xlm8Q4ko0
まあ、松3の売れ行きの悪さからしてマツダのホラはどの市場でも通用しなかったってことだろ
特にアメリカ人はマツダの欺瞞を鋭く見抜いたな
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 11:59:41.19ID:MIZYhBbt0
マツダの最大市場のアメリカに投入できないエンジンてどんだけ糞なんだ。
まあアメリカでは実質値引きになった2.5NAのマツダ3が売れないんだからX載せてさらに値上げしたらもっと売れないんだろうな。
CX-5のディーゼルも予定より数年遅れで投入したが結局100万円引かなきゃ売れないようだし。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 12:15:56.92ID:+BGDaRqh0
>>755
ウィーアープレミアム!ビコーズマツダスリーイズプレミアムプライス!

マツダのプレミアム一点張りに対しアメ公の反応は冷ややかだった
現状でコレだからヌカイアクティブxなんて成功確率0%
アメリカ人は700ドル値上げの理由を明確に要求してくるだろうからね
現実としてスカイ×は動力性能、環境性能いずれも特筆すべきものはない
プレミアムだとかスムーズなんてボンヤリした寝言は通用しないだろうな
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 12:22:28.49ID:vi/2YAoDM
MAZDAのサイトで試乗車検索したら3のXは都内に3台しかない
売る気あんのか…ほとんどが15S
売れ線は1500ccなんだな
価格.comの掲示板んじゃあ、昨年7月にCX-30Xの予約入れて未だに納車見込みの連絡すらないっていう書き込みも
Xの供給体制ってどうなってるのかね
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 12:55:03.23ID:0qBqCK0q0
今朝のBSニュースで見たけど
ドイツ、イタリアの各車メーカーが共同で
EUの排ガス規制に異議申し立てするみたいね
EUも何らかの対応する可能性が高いみたいね

ね、だからいったでしょ?
排ガス規制はもうすぐなしくずしになるよ
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 13:00:07.14ID:1u9p00PC0
>>736
スス取りフィルター付けてるのにこの値だと絶望的な感じがするんだけど
あとはマイルドハイブリットをストロングハイブリットにするくらいしか手がなくね?
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 13:00:12.53ID:fbS7BtBs0
マスキー法のときも負け組メーカーがそんなの実現出来ないから取り下げろとロビー活動したけど
ホンダがCVCC作って出来るだろボケどもがってなった歴史があるんやで
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 13:47:25.61ID:MIZYhBbt0
>>758
SKY-Xは一般のエンジンと同じラインで熟練の期間工が手塩にかけて組み立ててるから製造に時間がかかるんだよw
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:13:11.55ID:B3tDcJuy0
>>771
その歯車(欧州の各メーカー)が無理に電動化を急ぐべきではないと共同で異議を申し入れるそうだよ
そして何より全然電気自動車のインフラ整備が進んでないからね
実は歯車は全然回ってなかったんだよ
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:16:34.38ID:B3tDcJuy0
>>776
欧州はもう無理に自動車は電動化しなくても良くね?
って風潮になりだしてるよ
(やらなくて良いじゃなくて急がなくて良くね?って意味で)

現に欧州では電気自動車はほとんど売れてないし
充電スタンド作るスピードも遅くてやる気もあんまりない
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:18:30.39ID:B3tDcJuy0
何よりも買う側の人々が

燃費がいい車は嬉しいけど
電気自動車は高いし充電出来ないし、充電時間もかかるし要らねーって

あまり乗り気じゃない
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:38:51.16ID:wtcYmiAs0
なんか必死な人いるけど、まず歯車の解釈から間違ってるよね
ドイツイタリアのメーカーがどう言おうと
フランスはマクロンが電気自動車推しじゃなかったか?
各国の合意が必要な以上、CAFEはどうしようも無い
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:54:36.17ID:JlzY8NAKM
>>782
フランスはEVの普及に一番前のめりだし、VWとMBはTOYOTAより野心的なEV投入を公表してる
MBに至っては今の最新エンジンが最終世代のエンジンになる可能性があるとまで言ってるし
仏独は突っ走るだろう
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 16:57:24.03ID:MIZYhBbt0
自分とこのディーゼル車が売れるわけじゃないのに欧州はディーゼルに戻ってくると夢見ているマツダの立場は?
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 17:06:03.19ID:JlzY8NAKM
フランスはEV用バッテリーの開発にも国費投入してる
核心的パーツのバッテリー供給をアジアに握られないために
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 18:21:07.37ID:crWC1m1J0
実際、でんきじどうしゃの環境が一番進んでる国は日本なんだけどね

フランス?でんきじどうしゃのためにガソリンぜいあげまぁす!って熟女フェチのノータリン大統領の気まぐれで暴動起こさせた未開国家がなんだって?

いくら頭に花咲いたリベラリストが笛吹けど、国民が求めてるのはディーゼル車なんだよなあ(マツダのが売れるわけではない)
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 18:44:58.68ID:fuj+3Yn3M
>>790
知ったか無知馬鹿(笑)
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 20:04:49.25ID:F6LW4EjD0
>>791
イギリスだけだろ?世界中が35年から一斉にに禁止するわけではない。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 21:04:53.17ID:DiOuPpg+0
>>795
今は普及率が低いから電力や道路に対する負担を支払わずにフリーライドしてるけど、普及してきたら許されなくなるだろうね。
高速道路の充電設備とかパンクしそう。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 21:12:21.33ID:H4srY/WC0
時計の針は逆戻りせんよ
環境保護政策に逆行すると世界中のマスコミから叩かれる
イメージが最重要の政治家がそんなリスクは犯さんわ
できるのはトランプレベルの鉄面皮だけだ
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 21:18:29.39ID:+ciizVEJ0
規模に見合わない程の罰金を払うのはマツダ以外存在しないしEV普及しようがしまいがスカ×が恐ろしいほどのゴミクズだった時点でマツダの命運は決まった
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 21:35:05.28ID:l4A0KxkpM
>>801
諦めてねぇよ馬鹿が
財政負担減らしつつNEVクレジット売却益がEV増産の
インセンティヴになる環境が整ったと判断しただけだ
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 21:58:06.39ID:gUTXxSs3M
知ったか無知を指摘されると決めつけて因縁つけ始める基地外
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 22:07:03.51ID:gUTXxSs3M
本物の低脳
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 22:10:29.74ID:XX1DupYR0
なんでev買わないの?
俺はevなんてマツダ3と同じくらいのゴミだと思ってるから買わないんだけど、君がそれだけ称賛するevに乗ってないのは理解に苦しむ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 22:15:24.12ID:gUTXxSs3M
他国の自動車政策の話をしてるときに書き込む個人がEVをどう思ってるかなんて何の関係もないんだがこの基地外は論点そらしてリンクさせたいらしい
無知をさらして恥ずかしいなら黙って消えりゃあいいのに
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 22:43:35.77ID:XX1DupYR0
>>810
まあ答えられないよね、決まりが悪すぎて
ev信者にはなんでev買わないの?って訊くと、必ず負け惜しみと捨て台詞吐いて逃げ出すから面白い
君もその一人というわけだ
マツダ3でも乗ってろ
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/05(水) 23:14:01.91ID:DiOuPpg+0
マツダ決算出たね、欧州ではX比率が
Mazda3 39%
CX-30 44%
だと。欧州での販売台数自体は11%増。
他の市場は軒並み売上減で厳しい感じ。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 00:03:49.71ID:1+Vw7MYE0
Xは欧州でも遅れて発売されたから、発売されてからは6割で、トータルでは4割ってことでしょ。
おまえら、わざと頭の悪いふりでもしてるのか?w
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