なぜ外車を買うのか ★13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オレは左ハンドルのMT車に乗りたいから輸入車を買う
以上 >>3
(///∇///)
>>4
はい！
アクセル踏んで加速して、左足でクラッチ踏み込んで右手でゴクッ
この一連の動作が大好きなのです 別に買ってないだろ、日本メーカーの海外生産引いた外車売上最近は悲惨の一言 道具としてのコスパは国産の方が良い
運転を楽しむ、見栄を張る要素も加えると、輸入車の方が価格は高いが満足度も高い
って感じじゃね？ 駐車場の関係でワゴンにしたが、国産選択肢がない
アテンザやレヴォーグよりかはグレード高いのが欲しい
レクサスであれば買いたいが出ないだろうな どうせ乗るなら一度は外車。
乗ってみて性に合わないなら国産に戻せば？
喰わず嫌いも多いでしょ。
これで外車にハマる人も多いんじゃないかな。 >>8
レクサスはISのフルチェンジすらしない（出来ない？）んだからワゴンボディの新設定なんか絶対無理だろ
基本レクサスブランドに金を掛けてない
騙し騙し売れたら良いくらいの感覚じゃね ISは初代にスポーツクロスというステーションワゴンっぽいのがあったけど2代目から無くなってしまったな
現行で復活する噂もあったが結局出ずじまい
もう出る事は無いだろうな >>13
初代ISはほぼそのまんまトヨタのアルテッツァだったからな
アルテッツァにはジータとか言う名前でワゴンが設定されてたからその流れで初代ISにもワゴンボディが有っただけだな >>12
スレを高級車とコンパクトに分けてもいいかもね 輸入車と言っても色々。
うちのは結構マイナートラブルが多い。
故障しなければ最高なんだけどね。 もしも俺に整備士としての知識と腕が有ったら
ジャガーのEに乗って、毎週末整備したい >>15
国産高級車なんか無いみたいなものだから分けても無駄 高級車の定義が人それぞれだからね。
ドヤろうなんて微塵もない。
でも彼女を迎えに行って笑われる車は乗りたくない。
思ってる以上に周りの人は見てたりするもんだよね？ 他人はほとんどなんとも思わないけど、その彼女次第なんじゃないの
軽コンパクトの若いカップルなどざらにいるしさ
ちなみに俺はもはやいい車より若さとか青春の方が羨ましいw >>19
君は、男がどんな車で彼女を迎えにきたら笑うんだい？ >>20
女性同士でそういう。何というか。
彼氏の車とか持ち物とかいろいろと見てそうでね。
気にし過ぎだよね。捨て置いて下さいなw 結婚前にはシビックやらレガシィやら乗っててその時期も楽しかったけど今になって国産に乗りたいとも思わんな >>21
人様を笑う事は100パーないよ。
むしろ笑われてる気もするよ。
気に入ってはいるけど、やっとCクラス（中古だけど）に乗り変えた程度。
他の人はご主人がお金もちだからGLEとかEクラスとか普通に乗ってる。 >>25
乗れば分かる。
分からなけば国産車に乗れば良い。
ゴルフですら国産車に無いものがある。 >>26
外車は全部素晴らしい、
国産車は全部だめ、
っていいたいんだろ。 >>27
シンプルに言うと国産はある程度から上行くと乗る車が無くなる 全部素晴らしいわけないし、全部ダメなわけない
ゴルフはいい車だと思うよ。 >>28
ある程度から上ってなに？
ゴルフはその上のカテゴリーに入るの？ >>30
Dセグのプレミアムゾーンあたりから国産は無くなってくるね
価格帯なら700万の上あたりから選ぶ車が無くなってきて1000万の上になるとほぼ無い
ゴルフはCセグサイズで良い車だけど、あのあたりで良いなら国産でも選べなくもないかな >>27
国産車にも輸入車に負けない素晴らしい車はある。
でも昔と比べて数は減ってきてるね。 >>31
日本ではそういう1000万円を超えるような車のニーズが
本当に少なくなってきているんだろうね。
金持ちはそれなりにいるが運転手付きのVIPはアルファードばかりだし。
質素倹約が美徳みたいな価値観も増えてきた。 >>33
> 金持ちはそれなりにいるが運転手付きのVIPはアルファードばかりだし。
そんな事はないよ
アルファードなんかは業務上の移動で後ろに乗るだけ
自分で運転して乗る車とはカテゴリーが別だわ 田舎でアルファードは奥様御用達。
子供の送り迎えに買い出し。
道具としてかなり活躍してる。 コンパクトで高速移動がメインならVW一択だな
100キロでの安定感は国産コンパクトと全然違う
足がびたっと張り付いて走ってくれる ボルボは安全性に振りすぎて
同じ車格だと中はかなり狭いよ。 ゴルフヴァリアント、600万円以内ってところか。
これなら金額的には国産車のカテゴリー内で比較出来そうだよね。
確かクラウンとかはこの辺りの価格帯でも買えた気がする。
クラウンスポーツだったかな。乗った事はないけど国産で言うとこの高級車の部類。
そう考えてみたら確かに外車は高いな。ん？国産が安いだけか？ 国産も最近は高いよね
ハリアーレザーシートで見積もったら5百万円超えた
中古でXC60とか買った方がいいかもと思った >>41
VWのサイト見てきてないけど、ゴルフヴァリアントが600万とかないでしょ。
その金額なら、パサートだね。それに、ゴルフとクラウンを並べるはないかな。
んで、パサートはゴルフとはこれまた別次元くらいの違いがあって、パサートならクラウン引き合いに出してもいいだろうと思うな。 >>42
高級品なんだ、驚いたw
結構、オプション的なもので金額も上がるんだよね。
車や時計なんかは価格が高いと購買意欲も増す様な気がする。 >>44
アルテオンが一応比較対象じゃないかな？
オプション抜きで600万円代スタートだし。 600だと3シリとかCの一番安い底辺モデルならギリギリ届くかも 高級車なのかどうかもよく知らんけど
ホンダのレジェンドとか、日産のフーガとかも
まだ生きてることは生きてるんだよね？ >>49
セグメント的にはEセグだろうな、5シリとかEクラスあたりのライン
7シリやSクラスはFセグだからもう一つ上
クラウンは国内専売だからあんまりセグメントは意識してないだろうけど >>47
それもそうだね。
"ヴァリアント"に引っ張られちゃったな。 高いのはゴルフRヴァリアントでしょ、国産だと比較する相手がもういない
前はSTIスポーツとかあったけど レヴォーグのSTIスポってインプと違って名前だけじゃね？
まぁインプにしてもセグメントや表面上の馬力で近いってだけでサーキット仕様か街乗り爆走かで方向性まるで違うからっ単純にゴルフRと比べれるもんじゃないけど ゴルフrならgrヤリスだね
または今度でるgrカロスポ GRヤリスはヤリスと違ってそこまで悪いもんじゃないけど(名前だけで別もんだし値段も別物)
ゴルフRやS3に競合するの避けてもう一回り小さくして排気量も小さく、トルク特性もフラットとはいえ高回転寄り
まったく別の車よ 国産は必要な大きさ決めたらデザイン以外大差無くて選ぶ楽しさないってだけで別に悪いものでもない
色々考えて買いたい時、人は外車乗るってだけでいい悪いじゃないんじゃない むしろ外車のほうが多くは街乗りか高速に特化したチューンで乗りやすく便利やぞ 外車にはハイエースと軽が無い
国産車にはSWとセダンが無い
住み分けだ 1週間振りに車乗って来た。
加速って気持ちが良いもんだなwエンジン音も心地よいw
首都高一周をググったんだけど複雑でよく分からん。 >>62
鈍足エコドライブと低セグサーキット特化は国産のが強い >>65
ラリーのベースカー用途の小さいのは割と国産の得意分野だね
少し前のランサーとかインプとか今のGRヤリスとか
安価な割に速いから若い子は良いかもな 昔にGC8クーペ青に乗っていたけど、楽しい車だったね、四駆の280馬力で300万円と安くて速くて、デザインを除けば良かった
本当か知らんが当時はイギリス人が日本人を羨ましがったとか、フルパワー仕様が安く買える日本人羨ましいって >>66
新車は若い人には無理だよね値段が高いと思うよ、中古が出回ってきてどうかじゃないかな？ >>68
いや安いよ
そこそこ走るのが好きなら新卒リーマンでも手は届くわ
ああいうの買うなら車が趣味の領域に入ってるんだろうし、独身なら趣味に金使うのは割と自由だから買うだけなら余裕だよ
住んでるのが都内の良いとこなんかだと駐車場代の方がきついかも知らんけどね
今の自分は外車乗りだけど独身の免許取り立ての頃ならGRとかは魅力的だったと思うわ >>67
インプやランエボはイギリスにコアなファン層いるみたいね
左ハンの国だから日本車への抵抗は少ないしスペックを考えたら当時のインプやランエボは破格に安いからね
WRCでも存在感が有ったから名前も売れてたし >>26
ゴルフもベンツも乗った
インプレッサWRX STiの方がましだと感じた WRX STIって、国産車の中でも相対的に性能上位な方（だった）よね
これよりも走行性能が上の現行国産車ってシビックタイプRと、一気に跳ね上がってGTRくらい？
目安としてニュル8分切りができるのは、あとはヤリスGRとか？
NSXも8分切ることくらいはできるんだろうけど、タイムわからんし
スープラはBMW車だし >>73
WRX STIは悪くない。
特にバランス取ったエンジンのSは乗ってて楽しかった。
でもゴルフRやA45AMGの剛性感を味わうと元に戻れなくなる。 インプのWRXは若い時に乗ってたな
今輸入車乗ってるような人の若い時ってインプWRXとかシビック SIRとか乗ってた人も多いかもな
車好き向けのエントリーカーみたいな感じだったから 対人事故に対する安全性を重視するのが国産車
つまり、潰れるタイプの車。
対車事故に対する安全性を重視するのが輸入車
相手を壊しても生き残るタイプの車。
輩の運転による巻き込み事故対応車は間違いなく輸入車。
生き残る確率を考えるなら輸入車を選ぶ。
大切な人を守りたいだろ？ 対人で衝突しても死なない柔らかさなんて
もう豆腐レベルだろうな 自動車と衝突して、自動車側を潰して自分が生き残れる歩行者ってすげぇ超人だな 人生初の外車を購入したぜ。
シビックハッチバック(FK7)。
イギリス生産で車検証の車名がホンダオブザユーケー。 いわゆる「自動車評論家w」を名乗る連中の「評価」は、全然当てにならないと思うわ。
ショボいエンジンで走りの悪い車を絶賛したり、
いかつい田舎者趣味のデザインを素晴らしいと褒めたり、…
メーカーから金をもらって女衒をしてる。まったく賤しい仕事だ。 歩行者にはクラッシュゾーンないし吹っ飛んだら大体頭打って死ぬからな
車側が人の形に穴開くんでもない限り車の設計あまり関係ないな
車対車や自損で強いのは確かに外車だが >>81
中身は完全にBMWからの借りもんだからな
トヨタも恥ずかしくないんかね
スープラはBMWからの借りもん、86はスバルからの借りもん
自前でスポーツは無理って白旗上げてるようにしか見えんわ 今時衝突安全性が悪い国産車なんて殆ど生産されていない。
100キロ超で何処かに突っ込んだり、トラックと正面衝突でもする気なの？
そもそも公道で安全マージン取らずに運転する方が悪い。 今の国産は剛性もいいよ
マツダ車なんかペラペラ感ない
ドイツ車の優位性はないね >>86
マツダとかで満足出来るなら安上がりで良いな
羨ましいわ >>86
こういう事書かれてもマツダ車に乗る機会がないので分からん >>77
volvoのほうが対人事故に配慮してると思うけど？ボンネットに対人用のエアバックつけてるし。
輸入車だって潰れる所はキチンと潰れて衝撃吸収するから国産輸入車のくくりではなく、メーカーやセグメントの違いじゃないかな？
実体験としてマセラティレヴァンテで事故って自分には衝撃も殆ど来なかった代わりにフロントはぐっしゃり潰れたよ。 車から先に設計して値段つけてるようなメルセデスじゃなきゃ基本は商品としてのスピードリミッターの有無と数値が車体の強度とブレーキに比例してると思っていい
国際基準を満たしているかどうかは前提条件で当たり前のこと >>84
合理主義なんでしょ
ハンバーガーか高級料理のようにターゲットが違うからね
トヨタはレクサス含めてハンバーガーを選んでるからね 自分の商品にビッチだヤリスギだラブホだテンガだの猥語つけるメーカーにプライドなんてあるかよ トヨタやスバルはシャシーを刷新して相当良くなったからなぁ
先日見かけたマツダ3セダンのデザインがかなりいい感じだと思った、
あれで中身が伴っているなら相当魅力的だと思うな
A3とかAクラスセダンを検討するなら案外マツダもありなんじゃないかなぁ >>93
マツダ3は2020ワールドカーデザインオブザイヤーを
受賞しているから、欧米人にもデザインは評価されているよな。
世界20か国以上、86名のジャーナリストに7名のデザインの権威が加わり
審査が行われたらしいんで。 マツダはディラーの中身がウンコなままだからなぁ、、
イメージばっかり高級路線にしても再教育しないと無理 >>93
トヨタとスバル（）が
A3やAの競合になるとおもってるのがもう病気
貧乏人のアカンところが出てるw
w >>93
こういうことを平気で言うやつって
ほんまにド底辺なんだなとおもってこわくなるわ
外車買ったことすらないだろ？
きつい 金が有れば高い車は買えるが、人としての偉さや健康は金では買えない。
高い車はドライバーを偉くもしないし健康にもしない。
そういう当たり前の事を前提にしないから、話が混乱する。
ここは車の話をする板だ。 A3はベースモデルの軽みたいなママカーと(この車のベースはS3でデチューンな気がするけど)なのかクワトロ2Lで別だかんなぁ
アウディの低セグはまじわかりにくいよ 車に全くこだわり無ければ、国産車で良いと思う。
ただドイツ車は止まる、曲がる、走るの基本性能の高さが日本車の比ではない。
日本のスポーツカーvsドイツ車セダンだけど、得意のはすわの峠に行っても↓のザマ。
速さよりもコーナリングの車の安定感を是非見て欲しい。
これで普通の2Lセダンだから異常だよ。
https://share.buzzvideo.com/s/ejMfcwS 安定性もだが、トルク特性の違いで峠じゃ勝負は最初から決まってるでしょこれ
最低6千回転維持したいBRZと5千切っても失速しないA4じゃBRZ側が文字通り命を賭けてやっとでしょ 面白い動画！！
調べたらBRZは1.2tそこそこA4クアトロは1.6t。
ダウンヒルで400kg差はかなり強烈だわな！
しかもこれが普通ファミリーカーだから凄いと思う。
同じようなことがプリウスに出来るとは到底思えん。
一般人はこんな走り方しないけどドイツ車は限界域での性能は段違いなのは分かった。 むしろ限界域だから差が詰まってる
ノンターボ高回転のスバルスポーツカーは見た目と違って一般道だとむしろ凄くおとなしく走る車だよ レクサスRC-F vs AMG GT63
https://youtu.be/9lL9k-Q2i_E?t=19m58s
こんな2t超えのラグジュアリーカーでも抜群に速く走るね。
RC-Fってレクサス最速だよね？？修正舵の回数がヤバい。。不安定さを象徴している。 最初から勝負決まってるイジメだけど、その前のブレーキへの愚痴が笑える >>97>>98
こりゃ酷い。
輸入車乗りは国産車を語れないとでも？むしろ逆ですよ
いろんな車を知っていた方が、その車の現在地をより正確に掴めるってもの。
そもそもベンチマークとされる乗り味を知らないことには、ろくに相対評価もできないじゃないか >>109
レクサス最速でこれだからな
スープラの開発をBMWに頼んじゃうのも頷けるわ 郡サイのは結構みてるが、良く外車有利の抜粋してきたなw
どっちもチューンドだけど国産最速だったよなそこ >>111
ベンチマークは測れるものでしょ
乗り味は測れないもの。それこそ主観でしかない マツダ持ち上げてるのはマツダ乗った事無い奴だけだろ
マツダは良く走るけど、車の細かい所がダメダメで
高級車足り得ないぞ アウディ乗るならA4から上だな
A3まではVWとの互角が多すぎてアウディである意味を感じない
A4だったらゴルフでいいわ
レクサスも同じでトヨタ車の焼き直しみたいな車ばっかりでレクサスオリジナルの車がほとんど無いから全く魅力が無い ニュルで8分切れる(であろう)現行国産車
GTR
(NSX？)
シビックタイプR
スープラ
ヤリスGR
層が…
スープラは国産車と呼んでよいかも微妙だし… ドイツ御三家のDセグとCセグの決定的な差はエンジンが横置きか縦置きかの違い
1シリも現行から横置きになってしまったのが残念
>>118
国産も悪くないラインナップだと思うけど、やっぱりGTRより911やM4を選んでしまう >>119
A4はFFモデルもあるけどエンジンは一応縦置きなんだよな
クアトロ化前提の作りなんだろうね >>119
日産ってだけで今は避けるべきだからね
つーか、911やM4買えるなら比べることもないでしょ GTRはいくらなんでも古過ぎるわ
出た当時は安い割には速いってのが売りになってたけど
今となっては古い上に値段も特に割安感無くなって来てるからな R35は今でも一線級。
公道であんな車を走らせて良いのかってレベル。
内装が古いのは否めないが。 グンサイ最速タイムはAMG GT R
チューンドなんていつの話だよ？？ちなみにその時のお相手がNISMO GT-R
https://m.youtube.com/watch?v=p9IkPUIS4gA&;feature=youtu.be GTRはMY12に4年間乗ってたけど、10年前はめちゃくちゃ速かった。でも今は完全にドイツ車に追いつかれてる感じ。
MY14以降の田村モデルで万人受けねらったのは失敗だったかもね。
ちなみにコンフォートモードでもギャップで跳ねるから首都高とか湾岸線はAMGのが速いよ。
ただ第三京浜や東名みたいな道なら次元違うぞ。 >>123
古いよ
基本的に1世代前の車
色々と手を入れて速さだけは第一線をキープしてるのは評価出来るけど、その代わりに値段も上がって割安感も無くなった
あの価格帯なら他に新しくて魅力的な車がいくらも有る 環境が違うからね
常時200km/h超で走れる環境がある国で作ってるのとそうじゃないのでは勝負にならんのは当たり前
こう書くと、ドイツ行って作った調整したっていうけど、向こうは上から下までそういう規格で大量生産するから必然的に精度も上がるしな
土台が違うんだよね。ということで土地ある北海道あたりにアウトバーン整備してくれんかね ここは腕の立つ人が多いんだね。
R35は11年乗ったけど、最後まで古さは感じなかった。
あれを古いと言える人は周りにはいない。
内装は少し残念だけど。 >>127
アウトバーンは大きいよね。
ドイツは200キロで事故っても不具合あったらメーカーの責任。
日本の場合は不具合あっても130で事故れば運転手の責任。
車づくりの過程で突き詰める開発領域の深さが全然違うだろうね。
カレコのカーシェアリングなら10分単位で色々借りれるから、車好きでドイツ車乗ったことない人は試してもらいたいけどね。
ブレーキや剛性感なんて、すぐ分かるからさ。
最初に話戻ると「車なんてただの移動手段」って考えている人はそれで全然OK。
軽でも何でも良いと思うぞ。 >>128
その間にどれだけGTR以外の車に乗ったかって話だと思うよ。
991、992とポルシェを運転する機会あったらそんな事は言えないはず。
今は500馬力超のSUV乗ってるけど、もし俺が向こう10年間この車より新しい車に乗らなかったら128さんみたいに今の車を思うかも知れないね。
車は毎年進化するから「走る、止まる、曲がる」という部分が劣化することはない。 >>130
R35に乗ってる間、その後にも色々乗ったよ。
991や旧型M4は知り合いが乗ってるから何度も運転させてもらった。
最新の992や新型M4に乗るとそれも変わるのかもしれないね。
今は暴走系のターボ車じゃなくて、NAのMRに乗り換えた。
挙動がスポーツカーらしくて、それが楽しい。 >>131
> 今は暴走系のターボ車じゃなくて、NAのMRに乗り換えた。
> 挙動がスポーツカーらしくて、それが楽しい。
GTRとは真逆の車だね
それこそ国産だと選択肢皆無のカテゴリー M4はGTRの格下だろ
比べるならM5 AudiならRS6
ウンコベンツは知らん >>131
そうなんですね。まあ言っても一般の車から比べたらGTRは別次元だよね。
取説に「ローンチコントロール使用時には鞭打ちにご注意ください」なんて書いてある車はまずないw
車も女性(!?)も定量化できないところに面白さがあると思うのですごく素敵なことだと思いました。
全然そんなつもり無いけど、文章だと上目目線みたいな伝わり方だったかな？と思って心配して見にきたけど安心した次第です。
実は昨夜、AMG63スレが無かったので立てた時、たまたここを見つけて書き込んだ次第です。
M4にMR車…色々と話したいことあるけどスレチになるのでこの辺でww
お互いに素晴らしいカーライフを送りましょう(^^) レクサスはなぜISのエステート出さないんだろうね
アルテッツァの頃はジータがあったのに
よく走ってる外車のCやEや3シリや5シリなんかエステート多いの見ればニーズがあるのはわかりそうなもんなのに >>133
アホかここ数年競技シーントップはそのウンコベンツでしょ >>136開発費回しても回収できないならやらない
外車は流行りでなく昔からワゴンが日本のミニバンの代わりみたいな位置付けになってるから各社必ず出してくる
んで、各社それぞれ呼び名が違ったりする(最近はそうでもないけれど)
BMWがツーリング、メルセデスがワゴンとシューティングブレーク、アウディがアバント、ボルボがエステート >>136
ISはフルモデルチェンジすらしないんだからエステートなんか出る訳がない
EセグもFF化してESオンリーになっちゃったしレクサスは何を目指してるのか良く分からんね レクサスはGSやめてESにシフトしたけど、FF車がEや5の対抗馬になると思ってるのかな？
LSとSUVが絶好調だから良いんだろうけど、これじゃ欧州では売れない気がする。 >>139
124と134も同一人物とは思えないw まあ旧も新もGTRはブランドだよな
あれを崩せる外車はそうそう無い >>142
レクサスは欧州では元から全然売れて無いからなぁ
車にあんまり細かいこだわりの無い北米と中国でぼちぼち売れたらいいやって方向で行くのかもね レクサスとしては元々ESがあって、欧州や日本で売る為にFRのGSが追加されたんだよね
結局売れなかったけど
欧州で欧州メーカー以外のプレミアムセダンやワゴンを売るのは難しいと思う 日本のスポーツカーは良くも悪くも乗りやすい。
ある程度車が最初から受け入れてくれる。
輸入車のスポーツカーは速いの分かるけど、乗りにくいのが多い。
今の車に乗り換えた時、視界が悪く今迄と運転感覚が違い過ぎて青くなった。
こちらが一方的に合わせにいく感じ。
それが楽しさに繋がる部分もあるんだけどね。 2ドアクーペは国産、昔は多かったが
スポーツカー自体の数は変わらんとちゃう？
壊滅的なのはセダン 63AMGのGT、2020年式で500km走行。1500万って買いなの？
ディーラーから連絡入った。 >>151
そういう球数少ない車は自分が気にいるかどうかだろ
迷ってたらすぐ無くなるし迷うくらいなら手を出さん方が良いわ >>152
スポーツタイプの車は良く知らないもので一般的にどうなんだろうと思ってね。
希少価値がある事は分かったけど、迷うくらいなら手を出さん方が良い。
同感だわ、確かにその通りだな。 500km走行ということは中古車だし、能動的にタマ探しをしていない限り、ディーラーから連絡があることはない。ましてや特殊な車。
何を探していてディーラーから連絡があったのか知りたいものだ。 >>154
普通にメールもあるしチラシ投函もあるよ。
毎月マガジンも送られて来るし。
新車や中古車問わずディーラーから電話連絡もあるよ。
これって普通だと思うけど。貴方は違うの？ >>151
車なんて欲しい欲しくないかのどちらか。
欲しければ買えば良い。
失敗したら勉強代だと思って諦める。 AMGGT勧めてくるってことは上得意なんだろう
普段からそれくらいのプライスの車買ってるってことだね
俺なんてたまに同じように連絡来るけどA250とかC200ローレウスばかりだぜ >>157
同じメーカーで乗り継いでると買い替えのタイミングやら買いそうな車とかをディーラー側が把握してるから「こんなの入りましたけどどうですか？」ってパターンは有るね >>146むしろ北米狙いでキャミーを日本に持ってきてそのスペルのままカムリと読ませ
キャミーのレクサス版ESで売上稼ぐ
以前なら北米のESで日本はエンブレム変えてウィンダム >>151シルバーか緑かつやけしなら買って白黒なら買わない >>159
レクサスESのぼったくりっぷりは凄いね
マクドナルドのハンバーガーに謎ソースぶっかけてセット価格2000円で売ってるような感覚
買う人は凄いわ >>151
63ってGTクーペの方じゃないの？
43欲しいけど半導体不足の影響だかで中古高騰してるし、ちょい足しで買えるから俺が欲しいわ AMG GTとAMG GT4ドアクーペは全く別の車なのに、
さも同一車種のような名前付けて売ってるのはかなり大胆な戦略だよね AMG GTは別格だと思うけどね
AMGは35、43、53と目先の売上に走り、なんちゃってAMGを増やした結果、昔みたいなプレミア感が薄れちゃった。
メーカーはそんな状況を打破すべくGTラインを誕生させた背景がある。 BMWは世界的に売れてなくて、日本では公取介入の事態。
アウディも旗艦店京橋は大失敗、新宿も閉店とBMと変わらない。
一方ベンツはレースでも強く、販売は絶好調。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP3D4GF4P3CUTIL01G.html >>165
BMジャパンのそれを言いたいだけなんだろうけど、
今コロナの影響でどこも不調なんだよ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/02/ff6ff8568aaa53a0.html
21年の上半期でようやく回復傾向かってところだが、どうなることやら 世界は知らんが日本のBMWは酷過ぎる
中古市場で未走行車が溢れかえっているから新車で買うのがバカバカしい
そりゃ客離れするよ 最近のBMWはデザインが受け付けないわ
メルセデスがすっきりして来てるから余計にBMWのゴテゴテ感が目立つ気がする
クリスバングルの頃の方がまだ良かった 北米よりも中国市場を意識してるからねーどこも
トヨタも中国でクッソ押し出しの強いクラウンのSUV売るらしいし
適応していくしかないよねと思う >>171
中国見てるメーカーは増えたけど中でもBMWは異質じゃない？
メルセデスやアウディやVWなんかはそこまで極端じゃないし >>172
人口10倍富裕層も10倍。世界中が注目する。
モーターショーでやらかしても御構い無し。
無敵の市場。 >>151
フェラーリが良い。
自分がベンツで隣にフェラーリ並ばれたら嫌だろ？
想像してみろ。
さらに812あたり買っとけばプレミアム価格で売れるボーナス付き。 BMWの売り方は今に始まった事じゃない
ベンツもやってる事は大して変わらない
このやり方はまだ当分変わらない
御三家で客離れが酷いのはAudiだよ
ニューモデルの導入が1年遅れだったり、そもそも日本で売る気があるように思えない
売れ筋のはずのQ3とかの出来もイマイチだし
ベンツ・BMWじゃ嫌っていうマイノリティ層も今やボルボとかに流れちゃってるしな V8 V12
雲泥の差。63なら65。
ベンツ フェラーリ
スポーツ車ならフェラーリ。ランボはクソ。 >>175
フェラーリは別じゃない?
AMGは普段使いできるしな フェラーリの一台持ちは有り得ないでしょ？
本気で言ってるのかい？ >>178
普段使いはたしかにAMGはアリだよな。 >>177
何でランボルギーニは駄目なの？
工業製品としてはフェラーリより上だと思うけど。 >>181
●星一家のイメージがあるから嫌い。
個人的に。 ランボルギーニやフェラーリも良いけどマセラティもいいと思いますよ…(小声)
俺の憧れなだけなんだけど >>183
マセラティは普段乗り出来るセダンがあるのが良いな 1500万の車云々の話で812にしろよなんて言うのは、
86の客になんで911にしないんだと言ってるようなもんでポカンとされるわ >>175
アドバイスありがとう。でもその辺はあまり興味がないかな。
ロールスSUVなら考える余地はある。賛否あるけどいい車だったよ。
来年にかけてそろそろ新しい車を買おうと思ってるから色々と調べてる最中。 4ドアGTがまじでかっこいいなと思いつつ
GとGTとCLSとA45が積まれたローダーが隣走ってきてGTのでかさにびびった 4ドアGTほんといいよね
テールランプの端が他のベンツクーペ系みたいに丸っぽかったら完璧だった
あの鋭角で下に伸びてくのはどうも気に入らん >>176
Q3は出来悪いんじゃなく本来メインストリームのTFSI2Lクワトロを日本にだけ降ろさずディーゼルゲードで売れ残ったディーゼル押し付けてるだけ >>184
実質日本だと普段乗り出来るのギブリだけになるけどねw
クアトロポルテはデカ過ぎるww 確かにQ3のディーゼルはガッカリだった
メルセデスやBMWに比べ2世代ぐらい古い感じ
ディーゼルゲート関係なく日本で売る気無いのが良くわかる あれほどの巨大な組織が何もマーケティングやらないわけないから、
最も売れ筋と見込まれるものだけ用意してあとは様子見でしょ
地方で距離走るユーザーには支持されるディーゼルの四駆、
都市部でオシャレ感覚で乗る層の多くは別に割高となるクワトロまで要らない。
で、根っからのエンスー向けにはハイパワーガソリンクワトロ全部載せのRS Q3を用意してる ..みたいなさ
だから一応は合理的なチョイスはなされてると思うんだよね。
これも市場の声が反映された結果と見られるわけだから、
舐められてると感じるならユーザー層が頑張るしかない笑 >>185
アウディの小さいのは微妙だな
ディーゼル、ガソリン関係無しで別にアウディじゃなくてVWでもいいんじゃないの？って車が多いわ ごめんアンカ間違い
>>185じゃなくて>>191だわ >>191
確かにQ3のディーゼルは不正関係なく出来悪いね
本国のTFSIクワトロどころか旧TFSI並んでても誰がそれ買うのって出来だった >>193
アウディの低セグはRSがあるモデルの存在とワーゲンより先にSが出ることくらいじゃないかな
ワーゲンのRが出るころには大分古くなるじゃん アウディを敢えて選ぶ理由を友人に聞いたんだけどさ
ベンツやBMWで営業先とかに出向くとちょっと感じ悪く映ることがあるからアウディやVWだと丁度いいんだって言うてたよ
まーなんとなくわかる気はした >>197
別にアウディでもベンツでもたいして変わらん気がするけどな
そういうのを気にするならお仕事用車はクラウンとかが無難な気がする 職種や相手先によってはクラウンでも生意気に見られるだろうし、
御三家でも平気な場合もあるしで様々だと思うな
無難を突き詰めるならアクアやカローラらへんでしょうそりゃ >>197
北海道だとフルタイム4WDだからクワトロのアウディは人気だね、あと田舎だとBMWやメルセデスより目立たないからって乗ってる人も多いかも。 札幌行くと下手すると港区よりアウディ見る
逆にメルセデスやBMWは少なく感じる マセラティってフェラーリからエンジン供給なくなるって話だけど、その後どうするの？？ アウディってB8が突然変異的に売れてしまっただけで、後が続かなかったというイメージだけどな
リピーターにならずにベンツやBMに戻ったり、他人と被るの嫌な人はボルボに行っちゃったり
ボルボも今は勢いあるけど、リピーター確保できないと将来的にアウディみたいになりそうな雰囲気 >>204あれはなんだったんだろう
トランスポーターとラインLEDポジションランプのおかげか？ >>204
上のほうにもあるけど雪多いとこで売れてた
旧モデルのQ3とか安くてよく走るSUVだったから人気だった
高くて走らない新Q3と安くて走らないQ2に分化して札幌も数減ってる 法人でV90持ってるけど、ボルボはコンパネのUIが不便ですよね。
ナビやエアコンなど操作性悪すぎる。OPでスーチャー付けているので走りとかはまあそれなりですが。
安全性についてはぶつけた事ないので知りませんが崖から落ちても大丈夫な筈？ww
車と全く関係ないが担当Dはスウェーデンを盛り上げようとしていて、店内やトイレは↓の匂いなんですが、これがまたとても良い香りで我が家でも使ってます。
尚、次期型から全車180でリミッター作動のようです。
https://www.j-connection.jp/fs/jcstore/c/labruket/1/2 余程好きな車種かこだわりが無い限り外車は止めた方がいい
ほとんどの外車は7年から１０年で動く粗大ゴミに成り下がる
値落ちがひどすぎ
一部のスポーツ系車種は別だけど >>208
国産なんか新車時点でゴミみたいなのばっかりじゃんw >>208の一行目はわりと同意見なんだけど、リセール至上主義はやはりつまらないなと思う。
俺が7年乗ったら軽く10万キロ超えるんだけど、
それでも二束三文にならない車って国産であっても特殊なもの以外はあまりないだろうからねぇ
それこそリセールのために好きでもないミニバンに乗れというのでは本末転倒だし(笑
どうせ乗り潰すなら好きな車乗ったほうが満足度高いと思うよ
輸入車も国産も乗ってきた経験から言うと >>206雪国じゃなくてもB8はそこらじゅうで走ってたよ
むしろ都心のほうがA4だらけ
B9になってめっきり見なくなった 先進的で落ち着いたイメージだったのが、なんだかチャラくなったからねぇ
A6やA8は悪くないけど、あまり見ないと言わざるを得ないね
A6から上は乗ればめちゃくちゃいいんだろうけどね
玄人連中は皆絶賛してるし >>208
全員ではないだろうけど外車で7年も乗らないと思うよ、新車購入なら大抵5年未満で乗り換えだと思う。 10年ほど前まではアウディはデザインも先を行っててかなり魅力的だった
悪く言うとそこから対して変わることが出来ていない
BMWも走りが魅力だけど、走りより安心感や高級感がより優先される世の中になった
ボルボは今が流行りで絶好調だが、しばらくはメルセデス一強が続くかも アウディってさ例えばA4とライバルメーカーのCや3シリーズなんかと比べても同条件くらいにしたらだいぶ高くならない？
ディーラーなのか日本の法人が売り方下手くそなのか知らんけどその辺が増えにくい理由な気がする BMWは6気筒に治からを入れ直してくれ
エコとかどーでも良い >>215アウディ乗ったり見積り取った人にしかわからないのだけど
値引きがガツンときて3やCと同価格におさまる
だからカタログ価格だとスゲー高い
まずはスタートラインに立たせて、それからなのにスタートに立つ前に3乗りC乗りが逃げていく 先進性って古くなると魅力無くなるからな
最近は進化スピードが早いので、あっという間に陳腐化する
その点メルセデスやBMWは普遍的なウリがあるから強いよね >>214
アウディのデザインに関しては2000年代に比べて今の方が劣化してるまで有る気がする
昔の車の方がデザイン的に進んでる >>217
そうなんだありがとう
A4とかコンフィギュレータ弄るとEクラスくらいの値段になったりしてたからたけーなあと思ってたけどそういう仕組みなのね ゲレンデの400dが欲しい。
最低1年長くて3年待ち。
ポルシェカイエンターボ乗り >>208
リセール気にしない金持ちが買えるのが外車なのよね。貧乏ケチ臭い奴には向いてないだけだろう？違うか？ BMW何て新古車で買う前から半額
乗ったら1/3だからね、リセールとか考えちゃいけないね
それでもBMWに乗るけどね >>208
いや、5年で粗大ゴミ
拘りでスポ車選ばんなら買わん方がいい
金持ちはじゃんじゃん金落としてくれ
外車は経営者が経費で買うもの でもさ
リセール悪い悪いと聞いてたけど実際のとこそーでもないよな？
国産と比べてマイナス10%とか15%とかそんなもんじゃない？
案外高く下取りしてくれるじゃんって思ったけどな、俺的には そもそも国産車も輸入車もリセールとか気にした事ないなあ、好きな色の好きな車に乗ればいいじゃん >>225元が300の車で1/3で100(5年200万円)
元が700の車で1/3で230(5年470万円)
これを無駄だっていいたいんだよ
要は金の感覚が違う >>148
輸入車のスポーツカーは何に乗ったことがある？ >>221とりあえず手付け入れて待ちつつ
途中で気が変わったらキャンセルで >>204
V40最終型が多くて新型はお金持ちが乗っている感じ
最近の高級EV路線は日本じゃ危ない気がする >>228
純粋にスポーツカーと言えるのはアウディTTS、BMW Z4、718ケイマンS、991かレラS、458イタリア、ムルシエラゴぐらいかな。 >>229
ポンコツ社長だが輸入車は小遣いで買い、経費では国産車だね
従業員や取引先に対して贅沢している雰囲気は出したくない >>221
カイエンターボよりゲレンデの400dの方が良いの？ >>225
最近の国産乗ってないから比べようが無い
だいたい車を買う時にリセールなんか気にしたことも無い 田舎じゃ見栄張りの成金がメルセデスに乗ってる感じ
世界ではトヨタと同じく自動車総合メーカーの扱いなのにあのマークを見ただけで飛び付く所が田舎臭い >>221
dで満足できます？？
ガラガラガラ。。というその辺走ってるトラックと同じエンジンは萎えます（ ; ; ）
車格的にG63で良いんじゃない？
63なら限定色で年内秋頃リリースで150台出ますよ。
軍隊っぽい色でベージュとグリーン。確か国内割り当てがグリーンが100台。ベージュが50台。
限定なので秋に即納です。 ゲレンデならディーゼルで良いんじゃねえの？
クロカンならディーゼルのエンジン音がよく似合うと俺は思うけどな ゲレンデなら確かにディーゼルも有りだと思うわ
加速がどうこう言う類の車でも無いしな
速いSUVが欲しいんなら別の選択も有るし その速いSUVカイエン乗りがG400dを気になるって言うなら
他人が文句つける理由もないわな まあでも、>>238のカイエンターボ乗りがdで満足できるの？はもっともな疑問だと思う そもそも400Dが1番人気だからな
枠取れたらラッキーよ
人気すぎて納車から1年以内は販売しない誓約書付き
1年以内に売ったらヤナセで新車買えなくなるw ケチつける気は全然無かったんですが、一度速い車乗ってしまって、そこからスペック落とすのは少し考えられなかったので聞いてしまいました。
飛ばさないにしても私は0-100 3秒台の車と0-100 7秒台の車では気持ち良さが違うと感じてしまいます。
他意はありません。申し訳ありませんでした。 >>243カイエンターボ乗った結果、速さは要らねーなって答えになったとか
もっとゴツゴツのクロカンほしいとか
もうSUVの分かりやすいトップ車乗りからの目線だから俺らが考えても無駄なわけよ
Gが速くないのはわかりきってる話で
そもそもカイエン買ったのは速さを求めてなのかポルシェのカイエンが欲しかったけど予算に予算あるからターボにしたとかそんな理由かもしれない >>246
たしかにそうですよね。
他に速いのあるかも知れませんし。1年以内に販売で誓約書は知りませんでしたw 勉強になります！！ クロカン車でありながら63は0-100で4,5秒。
2,5tのラダーフレーム車では驚異的な加速性能よね。 乗り換えじゃなく増車かも知れんよ
知り合いにレンスポ&嫁用X3の2台持ちとかいる
カイエン&Gとは価格帯が全然違うけどねー >>249
フルサイズSUV2台はいらんなぁ
東北や北海道の郊外とかなら良いのかも知らんけど都市部だと1台は現実的なサイズの車が欲しい
X3なら高さを我慢すればそんなに不自由しないデカさだろうけど 5秒切るのは当たり前で速いのは3秒台からって思うのがもう何かが壊れてるんやろな… 外車乗りだと0-100を○○秒みたいなカタログスペック的なのを重視する人って意外と少ない気がするけどな 信号引っかかるたびにローンチで発進とかするわけないからそこの数字を重視はそらせんだろ 最速タイムがそれなだけで公道でローンチスタートとか馬鹿な10代か輩くらいなもんだ
200馬力の車でも500馬力の車でも高速を定速100km/h走行なら20馬力出てるかどうか
じじいになると眉毛カチあげてはしらなくなるもんなぁ >>250
嫁さんもSUVに乗りたい&小さいのは嫌という事でX 3になったらしい
他にF80M3も持ってるな
最近は馬力よりトルクの方が気になる >>238
トラックと同じってよく聞く難癖だけど
多分あなたはBMやメルセデスの直6dにも、トラックにも乗ったことがないと思う ディーゼル3000が乗ってみたくシェアカープラスでS400d借りた事があるんだが車内は静かで車外はディーゼル
でもさアイドリングで眺めてるときに感じただけで走ってりゃエンジン回らないってくらいしか不満がない
回す車でも排気量でもないがね >>255
馬力の意味わかってるならトルクの方を気にするのが正しい
そんで色々データ眺めてると国産はオカマエンジンだってなる >>258トルクを気にするならさらに最大トルク発生回転もついでに
例えでG400Dだすなら1200回転からずっと最大トルク71kg-m出続けるってアホみたいなエンジン
とっくに販売してたのに19日にやっと発表になった
正式発表しても現状で1年以上の納期なのにさらに注文入っても断るしかないからってセールスは言ってたが >>257
日常から高速までほとんど回さなくて済むのがメリットである反面、踏んでも回らないのが欠点だねw
そっちの悦びを求めるならガソリンをオススメするけど、
平穏に快適に移動したい向きにはかなり高次元でバランスされていると思う 燃費も悪くないし >>259
だから国産はオカマだって話になるんだわ
外車なんてガソリンで1500付近からトルクピーク続くのなんて珍しくもなんともない 4000回転の上まで回す事なんか普通に運転してたらいくらも無いからな
街乗でたらたら乗ってりゃ3000すら回さんと思う カマホモみたいな運転してなきゃ3000は瞬間的に回るけど、4000はなぁ…
エンジンのメンテ兼ねて意識して回さないといけないのが逆にめんどくさい 普通に踏めばそれなりに走るだろ。
運転中に回転数なんて見てるの？ 逆にトルクのある車は回転数気にせず適当に走ってもそれなりに走るぞ
最近は歳のせいかアクセルをガッッリ踏み込んで加速してくより、ちょい踏みでどんどん進んでく方が楽で良いわ >>260回らないのにぶわーっと加速
戦艦って感じだw
>>261本当はもっと馬力出せるのに実馬力とパワーバンドの広さで乗りやすくしてるんだろうね
国産車だと台形でなく山なりトルクで乗りやすさよりカタログスペック重視のような
>>264その瞬間的にってのがほんの1秒とか
その瞬間だけ最大馬力でてもってのが
目くじら立てて運転するなら
山なりトルクの右肩馬力がいいけれど、それこそスロコンつけないと出足が遅いとか言う奴が出てくるんだろう >>268
フラットトルクは乗りやすいだけでなくローンチなんて机上論でない実際のストップアンドゴーが早いかんね
今の国産はカタログスペック重視っていうよりダウンサイジングターボでそこら辺のチューンエンジンの量産が技術的に出来なかったか予算が許さなかった結果じゃね
目くじら立ててんじゃなくて、たまにちゃんと回してあげないとターボ周り痛むし、慣らしだって永遠に終わらないからめんどくさいって贅沢な話だよｗ 公道でローンチコントロールが効くまで踏むのなんか運転ド下手クソか馬鹿の2択だからな 踏んでもローンチは作動しないだろう
何か勘違いしてないか？
バカしかやらんのは間違いないが ローンチコントロールをググった。
普通の車には付いてない機構なのね。
どうも俺の鬼速マシンには付いてないらしい。
横滑り防止とかスポーツ++モードとかの事と勘違いしてた。
やっぱりローンチ使うと加速力って圧倒的に変わるものなの？ GTR乗った時にローンチ試したけど今まで乗ったガソリン車で1番の加速だったわ
あれを超えるパワーの車は何台も乗ったけど、0-100がGTRの加速を超える車は未だに出会った事無い >>273
車のバランスが良いんだよね。
トラクションのかかりが全然違う。 ローンチなんて基本誰がやっても同じ挙動なんだから出会うも何も0-100ランキングの更新を見てニヤつくだけでいいんじゃね 車系のチャンネルでゼロヨンやってるの見てると、
ローンチ失敗した時点で勝負にならないという感じだから
使うのと使わないのでは全然違うと思う
なんだけど、そういうシチュエーションでしか使い道がないとも言える >>273
しょぼいクルマ乗っててそのイキりはないわ
どうせグランツーリスモ（）とかやろおまえら >>277
今、まさにYouTubeで見てたよ。
確かにコレを公道でやってる奴は完璧にヤバい奴だなw
でもこんなオーバースペックの機能も憧れはあった。
>>275
前進するエネルギーが路面に直で伝わるって感覚だよね。
そうなんだ。ありがとう。
>>273
良い経験してるな。
いわゆるスポーツカー選択ってのがなかった。
お話し聞いてると急激に興味がわいてきた。 公式なレースじゃ禁止行為、公道でやってポリさんが丁度通りかかったらスピード違反でなく危険運転関連で逮捕でもおかしくない。
あくまでフルパワーでの加速性能を示すための指標でしかないからね >>263
運転する度にどこかで一回は1速7000回転60km/hやっちゃってるわ
もちろんスピードには気を付けます いつかは試してみたい機能だがやる場所がないな
ローンチコントロール
多分ユーザーの9割方使ったことないままだろう >>238
安いし、値段も落ちない。車には珍しく資産として所有可能だから。が理由。
63は限定車乱発し過ぎだな。プラチナムマットグレーの幻の限定車以外はクソレベル。
旧型のV12も考えたが程度の良い個体見つけて貰って見積もりとったが、プレ値4500超えは無理。
カイエンターボ乗り >>245
背高の車で加速などいらんな。
聞いてもないのに車種チラつかせる911乗りか？
5ch有名人だろ。おまえさん。
子供とプレステでもやってろよな。 やっぱり外車乗りのスレは、隙あらばマウント取ろうとしたり取られまいとしたりが激しいな 俺みたいなDセグメントメインの庶民も楽しいぞ
わりと有益な情報あるし
今度からAudiも候補に入れようかとこの前教えてもらった情報で考えるようになったしな 2008～2014年頃のボクスターって、維持費高いかな？
年100万程度で維持できるなら買いたい
貧乏だった頃の憧れ何だけど、今も裕福な訳じゃないから二の足を踏んでる >>289
特別な故障でもない限りは余裕でしょ。
もし貴方が都心住まいだと駐車場代で半分持っていかれるからそっちの方がでかい出費になりそう。
憧れなら買っちまえ。と言いたいところだが他の方のご意見もどうぞ。 維持費年100万なんて言われてもはどんだけ乗るかによるとしか言えないわな
100万以内に収めることはなんぼでもできる
たまにしか乗らなければいい >>289
2012年からは981になってるぞ
買えるなら987よりこっちをオススメする
カッコいいしリセールも期待できる ボクスター、趣味用のセカンドカーとして買うつもりだから
年間1万キロ走れば良い方だと思う
駐車場は余ってるから問題なし
嫁決算が通るかが最大の難関だから
購入価格を安く押さえるために2012年より前の奴で狙ってみる
嫁相手には維持費はしらばっくれる予定
ただ、今月340i買っちゃったから色々タイミングが悪いかも M340i、いいですねぇ
普段使いまでバリバリこなせるのを大前提とした上で、
いろんな要望をぎゅっとまとめるとああなりそうな一台 1億円を車に使うならコレを買っとけってのはある？
可能な限り車ドヤしたい俺に教えてくれ。 >>295
ブラックバッジのカリナンフルオプションどうですか
デカイ、高い、早い、ブラックアウトされたパーツで悪そう、そしてロールスの金属のグリルが光る
個人的にランボルギーニとかよりよっぽどドヤれそうですが >>297
1億円で買えるのか？高いぜーwww
知らんけど。カリナン見たことない。 >>296
うん。良いと思うぜ。車大喜利としては75点。 ドヤりが目的で1億なら車よりクルーザーでも持ってた方が目的達成出来んじゃないの
車は3千万超くらいのクラスから素人から見たら値段不明の高級車になってくる >>298
今見たらスタートは4700万からだからオプションマシマシにしても1億くらいでいけるんじゃないかな
買ったら是非ここでドヤりたおして欲しい
庶民として応援します >>295おれならシェビーコブラか丸目190SLのフルレストアとVWカルマンギアあたりを天井チョップしてたまの一人ドライブ用に 前にも言うたけど1500万を超えたらあとは高いほど不便なクルマになっていくんやで
その不便さすらも受け入れてこそリッチなんだろうけどな >>295
ランボルギーニ・ミウラかな。探せばまだ1億円で買えるモノもあるはず。
数年持って手放しても買価を下回るどころか、下手すりゃあ数倍で売れるかもしれない。 1億でクルマドヤりなんてするとヘリとかクルーザーもってる奴に虐められそう そりゃモノとか財力とかでドヤるような浅ましい奴は蔑まれても仕方ない。 >>307
上には上があるから、そこでマウント合戦しても不毛なだけだよ。 みんな予算の中で決めてるわけだからマウントも糞も無いんだわ
経済回してくれてる分感謝しないとな 俺はクルマ好きだから街にはいろんなクルマが走ってる方がいいわ
軽とコンパクトとミニバンばっかしじゃ街がみすぼらしくなるわ 正常進化版的な上と異世界的な上があるけど、
後者はすごいなとは思っても、必ずしも羨ましいわけじゃないんだなこれが
だってブガッティとか所有したいですかね 私は眺めるだけで十分だよw 実際には見たこともないけど
ロールスだってどう考えてもデカすぎる
憧れる範囲と言ったら精々911ターボSとかその辺までだなぁ それはわかる
あくまで振られた話題へのアンサーとしてそれらしいの挙げてみただけで
俺もロールスやらの雲の上はすごいなあと思いはするけど眺めるだけで充分派
憧れるのは何かを捨てて手が届くかもって範囲の車だねやっぱり 実際にはポルシェ乗っててもこのクルマの30％も引き出せてないなあと思ってしまう。
高速では追越車線を走ってるとみんな譲ってくれるし、ホテルなんかでも良いところに停められるから気分は良いので、自分はこれで充分。 長く乗るなら外車かな
二代前くらいなら一般人なら古いかよくわからない
国産なら型落ちするとすぐわかる いや、型落ちはすぐわかるだろw
W222すらあと一年したら型落ち感出てくるよ。
223フロントガラス色ついて一目で分かる違いできちゃったしw >>313
ポルシェでホテル側の扱い変わるとかw
ところでコレは君の事かな？
286名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/27(木) 10:26:20.74ID:mgZFHrM10
>>245
背高の車で加速などいらんな。
聞いてもないのに車種チラつかせる911乗りか？
5ch有名人だろ。おまえさん。
子供とプレステでもやってろよな。 ポルシェでもマカンとかボクスターのゴミだったりしてww まぁ中古のオンボロポルシェでもほぼ全ての国産よりはマシだろうけどな 峠に向かうであろうスポーツカーの行列とかにすれ違うだけで嬉しいよ俺 そいつはなーんか鼻に付くんだよなあ。
自分語りが大好物のクセにスクショの話になったら全力拒否するし。
それどころかスクショあげた奴を自己承認欲求の塊とか言って批判し始めてさ。
なーんか鼻に付くんだよな。 ポルシェというか911というブランド力は絶大だと思うよ 車知らん人からしたら911とボクスターの違いすら分からんかもだけどな
それなりに綺麗に乗ってる911なんかだとモデルの新旧なんか絶対区別つかんと思うわ >>321
そうだね。ポルシェ界を牽引し続ける商品だからね。
ただ、都心ならそこいら走ってるから。 ボクスター、ケイマンを馬鹿にしている人は車音痴を自ら宣伝しているようなもの。 なぜ5chネラー（）は外車すら買えないのか
とても惨めだと思います
氷河期なんですか？ 私超氷河期ですが今はBMW乗ってます
そしてボクスターがほしぃぃぃぃいいい！！
特に2度目に入社した会社が潰れて辛酸を嘗めた2008～2012あたりのボクスターがほしぃぃぃぃぃいい！！
ボクスター必要なものが揃っためちゃくちゃ良い車じゃないですか
氷河期とボクスターを馬鹿にされると悲しいです ポルシェなら型落ちで乗っても良いと思えるけど国産の型落ちなんかほんとゴミだからな ボクスターは無いw
あれは少しパワーのあるマツダ（笑）のロードスター
ポルシェスレでも底辺の非ポルシェ扱い
しかも型落ちとか目も当てられんww >>329
ギャグなんだろけどボクスターはミッドシップでロードスターはFRだから車の根本から違うぞ？ >>320
君みたいな自分の敵はいつも同一人物と思い込むような基地外に絡まれたりすることもあるなあ。ポルシェに乗ってるとw
>>329
ボクスターもいいクルマだよ。そう言うことはちゃんとポルシェオーナーになってから言いなさい。 >>310埼玉朝霞周辺とトヨタのお膝元の悪口はそこまでだ！
群馬行った時にまじでスバルだらけでびびったけど
マツダのお膝元もそんななのかねぇ >>315そりゃ興味があるかないかだろ
アウディやメルセデスはわかるけどBMWの357だと2型前か最新かなんてキレイかどうかしかわかんね 三浦半島も日産車多い
さすがに逗子葉山はドイツ車が多いが >>331
>ところでコレは君の事かな？
と聞いただけで基地外呼ばわりかよ。 5chで有名人に異常反応したのかな。どうでも良いけどwww ポルシェ乗りは余裕ある人間と、こんな所に書き込むような見栄張り粘着質と2通りいるからなw まあ広島はマツダが多いし、さらにマツダ車意外でも赤色が目につく 貧乏ポルシェ乗りに限って見栄はるからねw
5chに張り付いて虚勢をはるなんて本当周りに友達すら居ない惨めなやつだから関わったらダメよ >>329
ロードスターは国産の中なら比較的良いほうだけどね
ポルシェと比べるような車じゃないけど白物家電みたいな国産ミニバンなんかよりは数段良いわ オーナーもピンキリだわな。
嘘まで書き込んでドヤる馬鹿もいる位だから。
ホテルの件は本当にあきれたわ。アホかと。 BMは2つ遡るとメルセデスアウディ以上に別人のような気がする
357がそれぞれE90,E60,E65でしょ 近代のBMはしょっちゅうデザイン意匠を変えたがりだから
どちらかというとBM党である俺からすると、逆にメルセデスアウディの2世代前を正確に思い浮かべる方が
困難だったりするよ笑 >>343
BMWはデザイナー変わるとガラッと変わるからな
今のはここ最近でダントツのハズレだわ >>346
俺は今のでかキドニーグリル路線はダメだわ 新型のM3とM4俺は好きだな
レクサスがスピンドルグリルを導入した時にめっちゃ酷評されたけどさ、でも今になってみたらスピンドルになる前のレクサスなんてもはや古臭くて見てられない
それと同じことはBMWでも起こるだろうよ >>348
NAロードスターとビートは面白かったな。
遠い昔の思い出だが。それ以降は日本車には乗ってないのでわからんw >>348
スバルSTIのSはどれも素晴らしい。
バランス取りされたエンジンや専用チューニングの足回りもさることながら、ブレーキにも手が入ってる。
ブレーキで感動出来る車があると初めて知った。 >>351好みだからどうしようもないけれど
どんなによくてもあの子供向けなデザインが無理だわ 季節の良い時期になると埠頭の方角からドリフトの音が数分間。
とにかく事故だけは気を付けろと願う。
走りを求める人は遊ぶ場所を探すのが大変そうだな。
法定速度で走るだけで満足出来るのは幸せな事だと改めて気が付いた。
時々覗きに来るけどここは良スレだな。のんびり平和で良い。 ポルシェターボ買えばいいじゃん
首都圏でもほとんど見ないし速いぞ
マカン ボクスターは腐るほど走ってる 昔 箱根の大平台だったかな？有名なドリフトコースだったらしい
今はどうだか
箱根の椿ラインの走り屋は消滅したらしい
バイクはいるらしいけど ポルシェいいよな
実用性も高いのが良いわ
子供が独立して嫁さんと２人になったら911とかも良いなと思ってる
嫁さんが乗る事もあるからターボとかじゃなくて普通ので良いけど 車はポルシェ。
分かってるんだけど買えない。
優等生過ぎるんだよね。
車は少し(かなり?)癖があるほうが楽しい。 現行G63と旧型G65に乗ってる。普段は旧型しか乗らない。
静岡～東京間の高速道路上で道を譲ったら911に一瞬でぶち抜かれた。そんなに詳しくないけどおそらくカブリオレ。
>>356
何となく気持ち分かる。視野を広げようとは思うけどそれ以上が見つからない感じかな。 >>358
昔のアルファとか、1年のうち入庫してる方が長いようなクルマが好きな変態には、
今のポルシェは優等生過ぎるのかねえ。中々ヤンチャな側面もあるのだが。
まぁ、992とか上質なスポーツサルーンではあるね。 俺はどっちかというと内装が高級感に溢れてる方が良いな
ポルシェの内装は案外プラスチックじゃない？ >>332
浜松行ったらスズキめっちゃいるぞ
スズキなんかハスラーくらいしか知らんかったからびっくりしたわ ポルシェはオプション商法が酷いw
パナメーラ見積もったけどスポーツクロノ結局1500万近くなったw
結局買わなかった ポルシェか、928は興味あった。あのフォルムはうっとりさせてくれた。
着座してシートの両脇のスペースの広さにびっくらこえたな。
振り返ると、ここに座らせるのかぁと荷室にキャディバック入るかなぁ、だったな。 >>313
確かに！
911に乗り換えてから煽られた事がないな。
車間詰めてくる奴はポルシェくらいだww
でもRRのクセは難しいね。怖くて200kmまでしか踏めてない、、 >>364
ポルシェ買うならお買い得なGTSがオススメ。 >>368
結局音とスタイルに惚れてマセラティ ギブリ買っちゃった
リセールゴミだけど後悔はしてないw 前に911カレラPDK(3.6NA)を少しの間借りてみたけど、快適すぎて公道走るには楽しくなかった >>369
また大変なところに突撃しましたなw 素敵w
>>370
公道を普通に走るだけなら乗用車的だからね。思い切って踏むと正体をあらわす。レーダーは必須。 >>1
日本車がトラブル少ないのは、最初の10～20年。または10～20万キロまでかな（仮）。
古くなるとどの国のクルマも乗りっぱだとトラブるから、やっぱちゃんと整備必要。
そうなると部品の供給が生命線になってくるのだが、実は外車の方が充実してる傾向だと思う。
まあ、そこまで粘って同じクルマ乗るかとか、そう言うのはあるかな。 >>370
その普段乗りの快適さが魅力なんだよなぁ
必要な時は走りを楽しめて普段乗りは乗用車的に快適なのがベスト バブル時代にケーニッヒ９２８だかあったな
5リッタ Ｖ８ツインターボだかなんだかね
ケーニッヒはフェラーリで有名だけどケーニッヒベンツ
ケーニッヒジャガーなどもあったらしい >>374
ケーニッヒはテスタロッサベースの1000psがインパクト強かった >>372
>そこまで粘って同じクルマ乗るかとか、そう言うのはあるかな。
あると思うよー。
国産、外国産問わず愛着のある車を大切に乗り続けでる人も沢山SNSで繋がってますw
どこが壊れた！どこが調子悪い！部品が高い！部品がない！とか文句言いながらも楽しそうにしてますね。
自分の技術で多少の故障なら直してしまう能力も凄いけど車に懸けるその情熱はマジで尊敬する。 >>364
他の欧州のメーカーも素の状態に全部オプションで決めていく販売方法なんどけど、BMWとかメルセデスの輸入元がある程度オプションを決めて年間購入台数決める事によって値段を下げて輸入してるからだよ。 >>374ケーニッヒベンツってブリスターフェンダーのあのすげーやつか ケーニッヒベンツは極真空手の幹部の人が所有してた記憶があるな
現行ポルシェはオートマの方がいいね >>373
基本的には大衆向けスポーツカーだからね。
フェラーリやランボルギーニはそうはいかない。 >>380
ターボとかGT3とか除けばその認識で問題ないよ。
普通の人が普通に乗れるスポーツカー。 ポルシェはターボとかいらんわ
サーキットに持ち込むとかで無いならカレラかカレラSみたいな普通ので良い >>366
法定速度も守れないなら車乗るなよ。
馬鹿じゃねーの。 コイツもしかして200キロ出したとか言ってた馬鹿か？ 友達も居ないボッチはずっと5ch粘着してて暇そうだなw ゼロヨンとかw
こんな馬鹿が調子こいて200キロオーバーです巻き込み事故起こすんだろな。 マジで気持ち悪いな。
IDチェックまでしてるお前も暇人だろ。 >>359
はぁなるほどね。ゲレンデのフリしてポルシェ上げしてんのか。
お前って承認欲求満たす為なら何でもやるんだな。
まして2台持ちとかないない。聞いた事もない。
嘘つくならもっとマシな嘘をつけよ。出直して来い、雑魚。 >>398取引先がいるから週二くらいで通るんだけど
このGのひと新旧で2台並べてる
https://i.imgur.com/v8u63Cq.jpg こんな雨ざらしだけど実際は大地主だったりすんの
それを5000万円程度の建て売りの人がベンツ雨ざらしwwwとか貶すから不思議 >>402いやいや5chにスクショ貼るときは充電ギリギリにしろってじっちゃんが言ってたから スクショとるときはバッテリー残量5%以下が望ましい >>400
ゲレンデのフリしてポルシェ上げとか本気でキモいよな？ 野ざらしは機械への愛がないと思われるだろう
愛がないからなんだ！ってイキりちらかすならどうでもいいものを何台も並べるなよってなるし >>190
ギリギリ乗りですが本当に普通のセダンでした
装備はドイツ者並みだし、イタリア車というイメージとは異なる普通のセダン。
何より2年で半分以下に下がるリセールの悪さにびっくり マセラティならフェラーリ製エンジンの奴乗りたいな
普段も乗れるセダンでエンジンがフェラーリ製とかめちゃくちゃ魅力だわ
なかなか手が出ないけど フェラーリ製エンジンのマセラティは憧れるね
同じようにジュリアの2.9Lのフェラーリ製エンジンの奴も気になる
日常的なのに時々非日常ってのがいい ギブリの3Lエンジンもフェラーリ工場で製造されてる60度バンクだからターボ車としては良い音するけどね。
NAと比べるとアレだけど、それももうすぐフェラーリ工場製造も今のエンジンも辞めるって話だから欲しいなら早めが良いと思う その昔ランチアテーマにもあったなー。
フェラーリの3.2L8気筒積んだクルマが。
中古なら激安で売ってた気がする。 >>398
全体的に何を書いてんの？
>ポルシェを上げる
これは画像を上げると言う意味かな？だとするなら上げてないよ。ポルシェを所有してないからね。
>ゲレンデのフリ
前の投稿に書いてある通りだけどな。この2台についてはID付けて以前に画像を上げたよ。
>承認欲求を満たす為なら何でもやるんだな。
特に他意はなく好きな車に乗ってるだけ。外車のスレだし1さんの通りに自車を伝えたんだけど。
>2台持ちとかないない
>>400さんの通り、他にもGの2台持ちはいると思うよ。新旧で別の車だからね。
>嘘つくならもっとマシな嘘をつけよ。
あんたが911TurboSに乗ってる方が嘘臭い。
>出直して来い雑魚
くっそ～！
で。あんたは何が言いたかったんだ？すまんがもう一度分かりやすく頼む。 >>415
ポルシェの基地外に絡むの辞めろよw
また粘着されるよ 国産車の人気車種がハリアーとヤリスクロスという時点で、もうね… >>417ハリアーはまぁわかる
テール回りのデザインはひどいけど
ただし、ヤリスクロスのフロントデザインってかっこいいのか？
ヤリスもグリルの枠が長すぎてフェラ顔してないか？ >>417
輸入車も人気車種で言うとあまり変わらない。 外野が何と言おうと売れるが正義だよ。
それにケチ付けるのはただの自分は正しいと思ってる勘違い馬鹿 >>420確かに。でも勘違い馬鹿は言いすぎよん。
おまwヤリスのりだろwwwとか言うやつ出てくるぞ
トヨタの戦略としてヴィッツでなく海外名ヤリスで販売して
それまでのイメージを払拭してまるっきりの新型車みたいなイメージつけて大成功
すげーな！って思ったけど
既にMAZDAがやってるのの真似かと 素晴らしきマツダと平凡なトヨタを一緒にしないでくれる！！
マツダはフルモデルチェンジで性能を落とすと言う素晴らし戦略を取って
俺をBMに導いてくれたんだが！？ でもまじでヴィッツって名前だと男に売れない
たとえばマーチクロスって名前で男に売れるとおもう？
マイクラクロスって名前だと別の車に思えないかい？ >>423
その前に少しでも教養と常識あったら今のトヨタのネーミングセンスは正気を疑う 国産はネーミングセンスどうこう以前なんだよな
選択肢がミニバン軽コンパクトくらいしかないからな
ハリアーみたいな中途半端な国産とか一番笑えるカテゴリー ヴォクシー 煌（きらめき） とか
ステップワゴン クールスピリット とか
その辺のネーミングはヤバいな
小学校5年生レベルのネーミングセンスだよ 売れるのが正義と言えるのは生産者と販売者サイドの話。買い手サイドが本当に満足してるならそれはそれでいいとは思うけど、金あったら輸入高級車の方に行くと思うよ。 >>427ハリアーみたいなといいつつ
あのサイズのSUVって他にはマツダしか無いんだろ マツダは論外。
ペラペラボデーにカスカスエンジンを乗っけた世にも珍妙な乗り物を製造する稀有ブランド。 >>432マツダは10人中10人に売ろうとして無いからいいんだろ
10人中2人が買い続けてくれる売り方 マツダ、国産の中では頑張ってる方だと思うけどね。
敢えて言えば1番輸入車に乗り味が近い。 >>431
ハリアー、レクサスNXとRX、CX5、RAV4とかそのあたりの国産 SUV全部な
Dセグ以上のエンジン横置きSUVとかお笑い過ぎる パサート乗りの俺が物申すのは非常に厚かましいが、友達のステップワゴンで峠走った時、毎回コーナーで横転するかと思って内心ヒヤヒヤした。 >>435レクサスは価格帯からいってハリアー買う人は手を出せないでしょう
ベースが同じでもRAV4はサイズとデザインがハリアーと合わない
そうでなくとも上げたラインナップがトヨタ(レクサス)とマツダじゃん >>437
そう言うの全部ひっくるめて国産SUVにろくなのが無いって話
ハリアー〜RXあたりなんか多少の価格差あるけど中身なんかほぼ同じ
マツダにしてもFRプラットフォームの無いメーカーの SUVとか滑稽
何にしても形だけのハリボテばっかだわ RX-L,X5,GLE,Q7が同じサイズでハリアーがそれより一回り小さく
さらに一回り小さくなるとNX,X3,GLC,Q5
価格はX5,GLE,Q7が同じくらい
RX,X3,GLC,Q5が同じくらい
NXとハリアーが同じくらい
RXならひとつしたの価格帯で1000万円のドイツ車SUVドアと横に並べて
ハリアーならGLAの価格で800万円のドイツ車SUVと横に並べる
Cや3シリーズ買うなら少し安くてデカイクラウン買うよって人にドンピシャでしょ >>440
横にならべるか？
並んでると思える感覚の持ち主ならそれでいいんじゃね
安いしな >>442
普段は雪降らん地域でもスキーやらボードやらやる奴はいくらでもいるだろ？ 正直スキースノボ程度のレジャー用なら4駆ならどれでもたいして変わらない
街乗SUVが車の性能を語るのは滑稽
素直に見栄えが良いからSUV最高と言っておけ >>445
国産は4駆ですらないFFのなんちゃってSUVが売れてるみたいだけどな >>429
多くの日本人はその程度ってことよ
一部のエリートに完全にバカにされてる
いろいろと世も末やね >>448ギラついたオラついた車が日本車では人気
高校デビュー
大学デビュー
パパデビュー←ｲﾏｺｺ >>429
> ヴォクシー 煌（きらめき） とか
> ステップワゴン クールスピリット とか
キラキラネームを好む層には刺さるんだろうなw
ミニバンとか買うのは主にそう言う人らだろうからマーケティングの結果だろ >>447
それは国産だけではないな。
GLBなんかもナンチャッテSUVだったりするし。 >>451
CセグSUVなんかそんなもんだろ
SUVって言うより近所乗りの下駄みたいな使われ方の車だわ なんちゃっての定義って何よ。
個人的には最低地上高20センチ前後あって尚且つ四駆であれば機能としてはちゃんとしたSUVだと思う。
(本格的なオフロード性能まで備えるクロカンはとりあえず別物とします。)
でかいサイズになると広さ快適性、積載力等色んな面でさらに良くなっていくけど、
その分取り回しの面では不利になってくるのよね これ分かりやすい。SUVって色んな種類があるんだね。
SUVとは、Sport Utility Vehicle（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）の略称であり、日本語に訳すと「スポーツ用途の多目的車」となります。
たくさんの荷物を積んでの不整地走行を想定した車で、大型の荷物も積み込みやすいハッチバックスタイルと、大きめの段差も乗り越えられる最低地上高が特徴です。
https://www.ins-saison.co.jp/otona/oshiete/car/suv.html >>453
国産に多いFFのSUVは完全になんちゃってだな
ミニバンだと少し恥ずかしいから乗ってますって程度の車 FFのSUVは今の主流らしいよ。売れ筋って事なのかな。
価格的にも世のトレンド的にも「丁度いい」感じがする。
若い世代にも手の届きやすい今風の車だよ。
マツダ CX-3：240万円～
マツダ CX-5(2.0L ガソリン)
トヨタ C-HR ハイブリッド：264万円～
ホンダ ヴェゼル ハイブリッド：227万円～
日産 エクストレイル ハイブリッド：259万円～
プジョー 3008
アウディ Q2：299万円～ >>456
そのあたりのはSUV的な使い型でどうこうよりは普段の足ニーズだろうから安けりゃ良いやって人が買うのだろう >>456
その中の何台を運転したことがある？
俺はCX-3、CX-5、エクストレイルを運転したことがあるけど
SUVとしての性能を語るような車じゃないよ
背の高い不安定なセダンだよ 車高が高い方が乗りやすいと感じてる人が多いんだろうね。 >>459
車高ってか地上高やね
ペッタンコの車より15~20cmくらい地上高ある方がアイポイントの高さと腹のすり難さで街中では圧倒的に乗りやすい
加えてCUVはベース車よりホイールベースと鼻詰めてるから小回りも利く
ハイト軽と違って横幅と自重あるから常用域では基本的に安定するのも強い 安い街乗り車が欲しいって話なら国産SUVの小さいのでいいんじゃないの？
外車と競合するような車でもないし迷う事もない
大きめの軽自動車みたいなもんだ >>458
実は乗った事のある車はない。
背が高いと不安定になるのはある程度の我慢と運転の馴れは必要だろうね。
あともしパワー不足であるならばかなりのストレスに感じるかもしれない。
特に高速合流時のトルクは絶対的に必要。 昔ハリアーのガソリン乗ってたけど高速合流は毎回緊張したな
それまでレンタカーのアクアしか車乗ったことなかったけどアクアのがよっぽどよかった
そういう意味では上で出てる車種でもハイブリッドかディーゼルならそんなしんどくないんじゃない 上の車種だとQ2はリッターモデルも1.4も廃止して1.5に一本化だから価格帯変わってるな
BMWx2と同じ位置 SUVにしてもセダン系にしてもそうだけど
せっかく外車乗るならDセグより上のが良いわ
Cセグから下のエンジン横置きFFなんかだったら別に国産でも良いんじゃねと思うね 外車のCセグはホットハッチ系が圧倒的に強い、というかそれ目当てだろう
あとDセグスレスレの空気読めてないCセグとか。 >>463
やはり乗った事無かったか
車体重量によるパワー不足、FF起因の走破性の悪さ、カーブでの不安定、それでいて荷物も載らない
走行性能では外車と比べる所か、同価格帯の国産セダン以下の代物だよ
底を擦らないのと視界が広いのだけが救い、見栄えだけの車で金の無い若者向け 突き詰めると走行性能や動的質感がセダンに劣るのはいかなるクラスであっても普遍の常識なのだから、
そんなに気にすることでもないと思う。
SUVならではのメリットもあれば、妥協せざるを得ない部分もそりゃあるよ
クラスが上だと、その妥協のラインがハイレベルになるというだけで本質的には同じ SUVがなんで売れるんだろうね、一台持ちのためにあの中途半端さを我慢するってこと？ >>469
コンパクトSUVが難しく激戦区な原因はその妥協のラインなんだよ
金をケチると軽のようなナニカが誕生するし、詰め込めるだけ詰めるとモデルチェンジ前のAMGGLAみたいのが爆誕しちまう >>470
公道をサーキットに見立てて自分の限界に挑むやつなんて絶滅危惧種なんだから、ゆるゆる運転できるSUVが人気なのは当然の流れかと
本人が満足できる走行性能の車に+100万200万でSUV化or更なる高みへって選択させたら多くは前者が選ばれるだけよ >>472
まあそうなんだろうね、ポルシェやランボルギーニが欲しいけどスポーツカーはいらない、ってSUVを選ぶのだろうね
高速でアクセル踏んでオラオラ走り、直前番長が出来れば満足 SUVもデカイのは理解出来るんだけどな
ミニバンなんかは死んでも運転したくないけど、時々は5人以上で乗る機会もあるとかって人なら7人乗りのSUVは悪く無い選択
3列目の広さは多少妥協する事になるけどミニバンに比べたらその他の全ての要素で勝る
でも小さいFFのSUVってなんかメリットあるのか？
1、走りはかったるい（予想）
2、荷物が積める訳でもない
3、オフロード性能はその辺の4wdセダンにも劣る
4、乗車人数は安物のコンパクトカーと変わらない
考える限りデメリットしか無いんだけど 大きいSUVであっても事実上は5人乗りだと思う。
頻繁に3列目シートまで使ってる人の方が少数派だろうねぇ たとえGLSとかのハイエンドモデルであっても。
当たり前だけど3列目使用時には積載力が大幅に減ってしまうし
俺も大型SUVは2台乗ったけど、一台は非常用に数回使用、もう一台は3列目なしだったけど
シートがないことで困ったことは結局なかったな >>478
日常的に5人以上乗るとかなら車1台じゃ最初から無理だわ
最低でも2台は要る 実家に嫁子供連れて帰って、そっからばーちゃんち行く時だけ親と妹乗せるから、そんときだけ三列目あればなーって思う俺には三列SUVぶっ刺さるよ
GLSは普段乗りにデカすぎ
GLBは内装ゴミ
Q7は古くさいと、不満しか目につかず買うに至らないけど だとして何が良いのだ？
俺は嫁と巨犬なので3列目はいらんでオケ！ うちはもうすぐ5人家族になるが、アルファードとランクルも視野に入れてたけど、Vクラスになりそう SUVダサいから嫌って少数派なんだろうな
どうしても脚だけ伸ばした珍妙さがあるわ >>476
Q5乗りなんだけど、ハリアーがそんなに大きくなってるとは知らなんだ 7人乗りのSUVって結局後ろのフォルムが美しくないじゃん
後ろから見たらミニバンみたいなフォルムになっちゃって X7を見かけたけど、後ろBMらしいソリッドな感じははあって引き締まって見えたよ 巨大ではあるけど
GLSとの差別化はできてるなと思った >>474
それらの欠点ってSUV関係なくFFコンパクト全般だろう
24は不満なら巨大化させてセグメント上げるしかないし不満ないなら無駄金
13も金払って高いエンジンと四駆化させるかどうかの問題 四駆は多くの人にとってマストな要素ではないだろうからね
都市部の人たちにとっては特にね。
自分がその手の車に四駆を求めるのは、結局はのところ雪国だからということが大きいし
雨とかでもたしかに四駆は活きるんけど、それだったら別に二駆でも全然走れはするし、
Cセグあたりまでのユーザー層だと大金払ってまでそこまではいらないという人がやはり多いのだろう BMW X3 ２００４年式 走行距離がたった６万キロ
これが４８万円
こんなのがゴロゴロ探せばある
比較的若いオーナーの人が所有者が多いのも頷ける なぜSUVを買うのか？
安くて便利だからでしょうね
コンパクトSUVは足車にも最適そうだし >>492
便利ならミニバンの方が便利だろう
走りならセダンの方がまだマシだろう
SUVは一台でバランスよく(中途半端に)いいとこ取りしようという車 走りや実用考えたら、多くの場合SUVは選択肢から外れるが
走りや実用だけが車の魅力じゃないからね、外観のカッコよさも魅力だからね
お前らだって実用性皆無で3速程度までしか使い所の無い2ドアクーペ大好きだろ？ 便利で走りも結構イケる代表はステーションワゴンだけど
若者にはブロボックスとか商用車のイメージしかないから
見栄えを求める層には受けが悪いだろうね ミニバンもSUVもワゴンも、「物運ぶための実用車」な感じが嫌いだな
最近のSUVは、実用車のくせにカッコつけようと足掻いている感じがさらにカッコ悪い(個人の感想です) サーキットでなく街乗りに最適化したらクロスオーバーSUVの形になるだけだから運搬車と思うのが勘違いだろ
SUVと聞いてピックアップトラックとか思うのは老害すぎんぞｗ
スレの趣旨に戻すと旧GLAにx2Q2と小型SUVもちゃんと動くものに仕上げると全然安くないのが現実 街乗り最適化でSUVって
未舗装地の山岳民族か雪国人か？ 売ってる車のラインナップがやたらとSUVが多いし、ツートーンカラーとかポップな若者向けの車はほぼSUVにしかないよーな状況だから
世間の皆さまがSUVに誘導されちゃうのも致し方ないだろう
逆にセダンがいいとか敢えてツーリングワゴンが良いとか、その良さに気付ける人はほぼおじさんしかいない アイポイント高いとそれだけ視界余裕出るからセダンより無理利く
絶対に腹擦らないからそこでも無理利く
鼻先とホイールベースの関係で最小旋回半径のカタログスペック以上に無理利く
車格に対して車幅が広いから幅寄せ関連のマウントに比較的強い
事故った時も地上高で有利(欧州で走る凶器だと批判があったほど)
フェラーリなんかと戦うつもりでないなら走行性能は金でどうとでもできる(国産は金かける気がそもそもないから論外だけど) 流行ってるからSUVがかっこ良く感じてるだけだっての
アラフォーアラフィフからしたら白いステーションワゴン最高な時代あったろ？
今ではドイツ車とスバヲタとキーエンスしか乗ってないワゴン ツーリングワゴンが良いと言う俺と、SUVが良いという嫁でうちも揉めたけど
考えてみりゃ奥さんが買い物すんのにツーリングワゴン乗ってくってのもイマイチおしゃれじゃないよなという理由で俺が折れてSUVにしたよ うちはここ20年くらい1台は常にステーションワゴンだわ
使い慣れも有るけどなんだかんだ言って便利
もう1台がクーペになったりオープンになったりコンパクトになったりで主に嫁さん用
SUVもミニバンも自分で所有した事無いし買おうと思った事もないな 走行性能だけで言えばワゴンが有利。
走行性能が高いSUVはあるけど、かなり高価で少ない。
SUV買う人はそんなとこ求めてないんだろけど。 今は大体同じ店に凄い速いセダンとワゴンとSUVが並んで置いてあって好きなの選べって状態だからね笑
その場にあるかどうかはともかくとしてさ、
御三家ポルシェのようなブランドは水も漏らさぬようなラインナップを張ってるから
大体の要望は他所に回されることなく応えてくれてしまう やっぱこのスレも車界隈同様に超高齢化してんのか？
車へのイメージが料理の鉄人の合間のCMなふいんきするんだが 俺は嫁さんの選ぶ車には口を出さない
嫁さんも俺の選ぶ車には口を出さない
お互い好きな車を自分で稼いだ金で買う方式 嫁さん免許持ってないわ背が低い車だと酔うとか言うわでクーペセダンワゴン全部買えず選択肢がSUVかミニバンしかない
背が低いと酔うの意味がわからんけど強行して喧嘩するのも面倒だしミニバン嫌だしでSUV以外買えないから今のSUV戦国時代は俺にとって最高だぜ 冷静に見てたらSUVはカッコ悪い気がしてきた。
車種は何でも良いからSUVとクーペの画像を交互に見てみ。バランスがすこぶる悪い。
俺がどうこう言える立場ではないけど本気でダサいと感じてしまってる。特にベンテイガは酷いを通り越して笑えてきた。
今朝まで好きだったのに、不思議だ。脳がおかしくなったのかもしれん。数時間後には治っているとマジに信じるわ。怖くなってきた。 釣りとかキャンプとかゴルフとか
そういう趣味がなければ本当ならクーペが欲しいんだけどね
どうしても荷室がいるから仕方なくSUVに乗ってるだけなのよそこは
だからクーペとか2シーターオープンとか乗ってる人が羨ましいよ俺は >>510
痘痕も靨だったんじゃない？
SUVって、纏足っぽい印象だよね。クロカンの構成引きずってるからかな。
んで、見た目求めると、ホイルベースやトレッドが広くなるから、今度は走破性がなくなるんだろうね。
メーカーの商行動としては正解なんだろ、その形にするならお金出すってんだからさ。
車の基本性能が上がってかつ辺鄙な場所まで道路整備が進んだから成り立ってるんだろうね。
車としての性能差があっても、大抵、馬脚は隠せるからな。
>>522
>釣りとかキャンプとか
30年前とかは、セリカGT-Rリフトバックで未舗装路にも入り込んでたよ。
チンコイのに、仲間のパジェロより多くの荷物を積んでたし、走破性も良かったね。
今は、そんな車ないんで、ステーションワゴンで我慢っちゃ我慢だね。
VWのオールトラックとか、どうよ。 最近は現行シビックハッチバックがいいな
それなりに荷室も広いし一応、輸入車だよね 痘痕はともかく靨なんて漢字は通常は使わないよな。
変換できるからって一般的に使わず、自分でも書かないような漢字を使うのは如何なものかと。 あと、纏足っぽい印象というのもさっぱり理解出来ない。図体の割にタイヤが小さいという意味？
最近のSUVはスタイル優先で大径化してる気がするけど。あまり使わない表現をあえてしたがるマニアか？ >>514
ごめん、そう、変換してきたからそのまま使ってしまったよ。
>>515
え、そうか。
ホイルベース狭くして前後のオーバーハングが大きくて、背も車高も高い。
だから、足元すぼまって見えるんでテンソクと表現した。
まあ、全体バランス印象で不安定に見えるかな。 車体をシューズに見立てたら鼻が短いせいで纏足みたいってことでしょ そんな>>507も雰囲気が書けないネタとかオッサンやんけ >>510それを言うならステーションワゴンとSUVを比べるべき >>513モビルスーツ感あって俺はダメだわ
そんな俺はEクラスのワゴンのAMGライン乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもワゴンなのにAMGラインだからアクティブにもフォーマルにも良い。E200は迫力が無いと言われてるけど個人的にはVIPと思う。
E63AMGと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ都内のホテルとかに泊まるとちょっと悲しい。Eクラスなのに前に停められないし自分で裏に回さないといけない。
高級感にかんしては多分AMGもAMGラインも変わらないでしょ。E63AMG乗ったことないから知らないけどエンジンがデカイかそうでないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもE200なんて買わないでしょ。
個人的にはE200でも十分に高いし予算ギリギリ 車幅1850までのワゴンで探して結果V60
Dセグワゴンレクサスで出したらそこそこ売れるとは思うんだがやんないだろな MAZDA6が死んだから
国産はレヴォーグしか選択肢が無い程ワゴン売れないからなー 上級ワゴン市場は100%完全に外車に喰われて終わってる
外車のDセグ以上のワゴン買ってるような人らは国産車なんかにゃ見向きもしないね
セダンも同じこと
法人需要クラウン以外の国産上級セダンなんかほぼ死滅してる
もうそのあたりのカテゴリーで国産復活は無理だろ なぜって?
「裕福だから」「本物志向だから」
貧民が妥協して乗るのが日本車 レクサスはデザインがイマイチすぎ
GLCクーペやXC60なんかおおーかっけーとうちの小学生言ってたけど、RXやNX見ても無反応
LXはさすがにカッコいいけど >>527
NXやRXなんかパッと見だとハリアーとそう変わらんからな レクサスカッコいいと思うけどな
今の目頭上がってる間抜け面の割にテールランプ変な三角なベンツのが気持ち悪く感じる 日本車は高級車というか少し背伸びした車を諦めてる
インフィニティやアキュラも一時期日本でも頑張って売ろうとしたけどなくなったし 世界にも通用する高級車ブランドを作るのは難しい。
一朝一夕でイメージを作れないから。
日本で唯一成功したのはレクサス。
逆に新興国向けの安いクルマではインドのタタとか中国車には勝てない。
日本は結局中間層向けのクルマを作るのは得意だけど、上と下が苦手なんだよね。
ところが、所得格差と共に世界的に中間層が減ると日本車は売れなくなってしまう。
日本企業はマジでやばい。 トヨタにチン毛がちょいと生えたのがレクサス。目クソ鼻クソざんすね。 とはいえレクサスが欧米や中国で売れたのは事実だから成功したと言っていいだろう。 すごい細かいことだが、日本車乗るとメーターが180㎞までしかないとしょぼく感じる
嘘でもいいから260㎞くらいまで表示させると少しは違うのでは クラウンとかハリアーを買おうと思っても、実売価格が５８０万くらい
でもベンツCやBM3なら試乗車で2千キロ未満が450万くらいなんだわ
さらに下取り高めだから、4年ごとに250万追い金で買い替えられる
これで3回目だよん 年60万計算で乗れる >>537
売れてた時期でも好調じゃないよ
御三家やVW辺りの相手にもなってない
「レクサスにしては」少しは売れたって程度 日本でベンツ5万台だからクソって言ってるのと一緒じゃない？さすがに考え方偏りすぎやろ 一般的に高級車ブランドは顧客層が限定的なので販売台数は少なくなるのは当然の事なんだが。
米国でレクサスが人気があるのはブランド価値としての人気ではなく、日本が作った信頼性のある安心安全なブランドだからだよ。安かろう良かろうってやつ。
それとベンテイガも改めて見てたらかっこよく見えて来た！SUV万歳だな。 >>535
欧州には欧州に根付いた素晴らしいブランドが沢山あるからねー。
一方のアメリカには馬鹿排気量の時代錯誤した車しかないからレクサスがもてはやされるわけ。
市場マネジメントの成果と日本製品の信頼性がベースにあってアメリカでは一部の中間層から支持を集めた。
なのでレクサスが高級車ブランドなどと言う解釈は間違い。 レクサスは高級車ブランドだけど、レクサスが高級だと何か困ることがあるのかい？
興味ない人間からすると価格帯しか見てないから
そこに伝統や販売実績や色んな主観などを絡めて考えるからややこしくなる。
世の中の乗用車を大衆車、高級車、超高級車の3つのグループ分けるならば真ん中ということにはなるだろうけど、
日本を見ればわかるように世の中の9割方は大衆車ユーザーなんだから、
1割未満の高級車と、率にしたらほとんどいないような超高級を厳密に区分けしたいならすればいいけど
ほとんど無意味だよなとも思う。
これがたとえ経済の豊かなアメリカだったとしても、
トヨタとレクサスの販売比率を見りゃわかるように分布の傾向としては大差ないんだよ >>542
レスが長い
みっともない日本車乗りはこれだから困るわ 外車すら買えないで5chに張り付いて
レクサス（）でチンコしごいてる暇あったら
独立して事業でも起こせばいいのに
アタマおかしいんちゃうか雇われって 仮に俺が雇われでみっともない国産ユーザーだったとしても、
また起業家でベントレーオーナーだったとしても
レクサスが高級車ブランドであることには違いない。という論旨だったんだけど、
読み取れませんでしたかね 賃貸アパートの駐車場にBMW x3やJeep Rubiconが停まってる。
高価な車ではないけど、ちょっと優先順序が違う気がする。
一方、そこそこ大きな戸建ての駐車場に、軽や古びた国産コンパクトカーが停まってる。
年取って金に余裕がなくなった。また、
大きな速い車の運転が危なくなって来たんだろうな、と推測する。 日本の全てが大衆車を造るメーカー。
対して欧州には高級車、スポーツカーを造るメーカーがある。
それだけの違い。
それぞれにメリットがあり、欲しいものを買えば良い。 戸建てに住んでる事と外車に乗る事は関係無いだろ
車を道具としてしか使わない家庭は裕福でも外車は買わないよ
都市部を走るだけなら外車も軽も道具としては大差ないからね
外車好きだけが外車を買う
まあ、外車貧乏も良いじゃない
趣味だもの いい車は空間とかシートの快適性からして全然違うので、たとえ都市部で渋滞してても大差あるんだけど、
そこに価値を感じるかどうかも結局のところ人それぞれやからね。
もっと言うと国産Dセグと輸入Dセグの差よりも軽と国産Dセグの差の方がよっぽどでかいので、
輸入車であることは別にマストではないね。俺は車が好きだからなんやかんやと注文つけちゃうけどさ 住より車に金かけた方が仕事捗るってのもいるから優先順位なんて人それぞれ ポンコツ中古BMW アウディなら安く買えますよ
自宅近くに外車専門の整備工場が有れば普通に長く乗れる
７０年代のタテ目ベンツ BMW２００２ターボとか渋いと思う
あとミニ１０００もいいね BMW３シリーズが六本木のカローラ
セルシオが銀座のカローラと言われた時代もありましたね >>546その考え方が様々だからだよ
賃貸にすんでるにはそれなりの理由がある
貸家、貸店舗、アパート持ってるのに去年までアパート住んでたぜ
同僚も家賃20万円払ってマンション住んでる
理由としては子供の学区があるから最長で15歳までは近隣で良い物件出るまで待ち
田舎ならまだしも都会だと悩ましいわけ アパート住まいで高級車を馬鹿にする人多いけど、ずっとそこに住んでるならともかく、単身赴任や建て替えで仮住まいかも知れないしな >>556
想像力のない人達がバカにするんだろうね
仕事出来なさそう 経済回るから、クズ軽とか乗ってるよりいいやん高級車のほうが いまだにクルマの値段でマウント取っちゃう奴とかみっともねーな。
軽だろうがベントレーだろうが自分の好きで乗ればいいだろう。
ちなみにオレはポルシェ乗りなので僻みだなんだと筋違いな反論は受け付けない。 200キロ出したとか吹いてた脳内オーナーは尿石溜まって血尿出しながら激痛の中でタヒねよw ツーリングワゴンに乗ってるの見ると
見栄じゃなくて実用で外車選んだんだなって感じる
そして、家族がスポーツカー嫌いなんだろうなって察する >>562
スポーツカー好きならガイシャという選択肢になるよね。日本だとロードスターかS660くらいだからな。
GT-Rは性能はともかくカッコ悪すぎる。86？ なんすかそれw >>562家族がミニバン嫌いなんだろうなの間違いでは？ ロードスターとかs660とかw
GTR買えないのは解った 自分の事って分かってんなら良いや。
脳内ポルシェ乗りwww ルサンチマン抱えてる奴が多いなあ。別にポルシェ乗ってても普通に生活しかしてないよ。
今時クルマなんてそんなもんだ。 S660もロードスターも86/brzも良い車だよ、こういう国産車がもっと出てきて欲しいね、ミニバンとかSUVより
まあ、売れないんだろうが 何というか、人とかモノの価値をすべて金で換算して計るのはさもしい考え方だと思うけどねえ。
西麻布に住む友人でも、クルマになんて乗ってない人間もいるし。
自分のできる範囲で好きなモノを買えば良いだけ。そんなモノで人を見下すなんて下劣過ぎる。
育ちの問題かもしれないから、価値観の差はどうにもならないのかもしれんが。 >>564
R35は、見た目はともかく公道を楽しく走る事が想像できない、R35に限らず重量級のハイパワーカーってサーキットに持ち込まなきゃ意味ないような >>567 >>572
86/brzはスポーツカーに必要な非日常性が薄い気がする。なんとなく乗用車のスポーツ版な佇まい。
簡単に言うとときめかないんだよね。
日本車は全体的に非日常性の佇まいを演出するのが下手だと思う。
GT-Rも良いクルマだとは思うがあまりに幼稚で不恰好なデザインが残念過ぎる。
そんな中でもロードスターとS660は独自のオーラを持ったクルマだと思う。
まぁ、大昔にNAとかビート乗ってたから思い入れもあるのだな。 プラドからパサートヴァリアントに乗り換えた口だけど、もうSUVには戻れないな、、加速と安定性が全然違う。どれだけ急カーブでも簡単に曲がれそう。しかもプラドよりラゲッジルームが広いとは思わなかった。 >>573逆に麻布だから持ってないんじゃないのか？
元々親がすんでるならまだしもあとから麻布にすむような人は仕事も私生活も電車とタクシーで事足りるでしょうに GTRは公道でもきっとそれなりに楽しいと思うよ
結構メカメカしいだろうし、ああいった乗り味は軽く流すだけでも陶酔できる
高速乗った時の無敵感()とかもたまらんやろね
あんなにハイパワーではないけど、M3とかでもめっちゃ楽しかったもん 人それぞれ何を求めるかでしょ
俺はブヒブヒ言わせながら走るのがいいからアメ車がいいよ >>577
ご近所はランボルギーニやベントレーやアストンマーチンばっかり。要は人それぞれってこと。 どっちゃかと言えばずっとブヒブヒ系の四輪駆動車しか乗ってない。 R35は他の国産達とは次元が違う。
バランスが良く、恐ろしく速い。
そして良くも悪くも普通の車。
輸入車の高性能車と違って着座位置が高く視界良好だから誰でも乗れる。
いつでも、どこでも、誰でもがキャッチコピーだからね。
個人的な意見だけど、公道では楽しさは殆ど無く、恐怖しか感じなかった。 >>582
＞いつでも、どこでも、誰でもがキャッチコピーだからね。
＞個人的な意見だけど、公道では楽しさは殆ど無く、恐怖しか感じなかった。
キャッチコピーとあってないやんけw >>547
未だにベンツ=高級車メーカー扱いする日本の習慣を何とかしないと
AMGGTからウニモグの様な工業用車輌まで網羅する何でも屋
嘗てはボルボもそうだったがな >>562
うちがそうだけど
2台持ちだとワゴン＋クーペorオープンorスポーツみたいのは良く有るパターンだよ
実用にワゴン1台＋1台が趣味寄りみたいな感じ うちはここでは散々な扱いの国産ミニバンと輸入スポーツカーだね >>588
うちは家族3人だからミニバンはいらんわ うちは子供3人だから、5人乗りの車だと狭いからミニバンだったが、ようやくチャイルドシートが必要なくなったので
セダンに変えようか検討中だよ 家族5人だとフルサイズ SUVかミニバンだなぁ
どっちかしか無いなら SUVかな
ミニバンには可能な限り乗りたく無いな >>582
出た当時は良かったよねR35
出た当時なら安くて速くて吉野家みたいな車だった
今となっては
古い、速さも値段なり、デザイン微妙
って感じで物好き以外は見向きもしない >>586
ゴルフも下にポロとかルポとかUPとか出来て格が上がったのはVWの戦略だろ。
高級かどうかは知らんけど。 >>593
海外には軽がないからな
軽に相当するような使い方されるのがポロみたいなBセグまでの安いコンパクトや低セグSUV
免許取り立てのお姉ちゃんや現役引退してお金の無いご老人向けの車だよ >>576
ランクルとパサート比べてもしょーもないだろう
SUVがどうのこうのでなくトヨタとワーゲンの差にしかならない
ティグアンかQ3乗ってみなきゃだよ 2シーター乗りたいです
家族4人乗れる車しか許されません
MT乗りたいですが嫁がAT限定で、嫁が運転できる車しか許されません
今日も妥協の産物のツーリング運転しました、悲しいです >>596
家族4人乗れてそこそこ楽しい車もあるけどね。
2シーターMTなんて本当の車好きじゃないと長く乗れない。 >>596
うちは嫁がAT限定解除した
オレがシフト操作してるの見て「なんか楽しそう」って言ってたから、エンジン切って止まってるときにシフト操作とかやらせてみたら気に入ったらしく、「私も運転できるようになりたい」ってあっさり限定解除した
今は普通にMT運転してるよ >>587
最近だとSUV+？が多いんじゃない？
時代が俺に追い付いて来たって感じ。
ワゴンはダサいよ。ワゴン+？は昭和脳。 >>602
まぁSUVでも国産に多いFFのオモチャみたいなのじゃないちゃんとした奴ならいいんじゃない
ミニバンとかよりは良いよ >>602ワゴンは昭和脳！？はぁ！？
おめーなにいってんだよ
大正解だ
なんなら23年前にカプリスワゴン乗ってたぜ
以来ずっとワゴン ガソリンが80円Lだったし
ガイアックス入れてたわ >>605
懐かしいな。ガイアックス。
石油業界に潰された燃料。 ステージア、レガシー、WRX、レグナム、アルテッツァジータ、フォレスター、カルディナ、カロゴン、カミノ
あの頃はステーションワゴン選び放題だったなあ 車種名は知らないけどクラウンにもワゴンタイプがあったね
それが消滅したばかりか今や本元のクラウンすら存続が危ぶまれてるっていう
そこに時代の移り変わりを感じるね
層が厚いようで薄かったので、結局レガシィ→レヴォーグしか残らなかったのも納得できてしまう 中小企業の社長の車 クラウン
専務 マーク２
平社員 カローラ
これが昭和の時代でした 日産シーマ バブル時代の幕開けの車ですね
シーマ現象
直ぐ後にインフィニティｑ４５ セルシオが発売になったね 中古のシーマを走らせた学生時代
バブルは遠く昔に弾けていた
レガシィとカルディナは好きだったな ここのヒエ最強車種はなに？
>>1の答えはそこにある。 シーマ、クラウン、セルシオ
このあたりにヤンフィーが乗り始めた辺りで国産車ブランドは地に堕ちた。2000年前後の話、20年以上も前から国産車に価値はない。認めようぜ。
車好きのヤンフィーが多かった事が最大の不幸だったよな。 クルマをヒエラルキーで考えるあたりが時代錯誤。いつかはクラウンの時代じゃあるまいし。 いつかはアルファードに置き換わっただけかも知れない でも天井垂れるんでしょう？
新車時に打ち替えてから販売してほしい クラウンやマークX購買層の車はアルファードやDセグ以上の輸入車orレクサス等に置き換わった感じだな
知り合いのセダン乗りもドイツ御三家ばかり
ワゴンは欧州だと人気あるんだけどね
3シリとか半分はツーリングが売れてるし >>616
ヒエ低めのクルマ所有してるとそう考えるのも無理はない。現実は違う。 >>621
俺も乗りたい車に乗れば良い派なんだが周囲が違うんだよなあ、妻とか >>622
乗りたいのに乗れないのは辛いよなぁ。
家族の目は思いのほか厳しかったりする。
何に乗りたいの？ >>621
君の周辺のちっぽけな現実がそうなだけだよ。
お金持ちでもクルマ持たないとか、プリウス乗ってるって人間も普通にいるし。
今時クルマでヒエラルキーとか時代錯誤も甚だしい。買える範囲で好きなクルマに乗ればいい。
ということで俺は911に乗ってるけど。別に軽は軽で良いと思うし見下す気にはなれないな。 >>623
俺は実用車は国産でいいのに妻は外車を望むんだよ
そして妻以外も「もっと良い車に乗って欲しい」らしい 伝統と歴史のあるジャガーもあんな女の足だなんてブランド汚しも良いところ >>627
余計なお世話だよねえw
つか、都心に住んでるとクルマなんてそもそも必要ないからなあ。普段の移動は自転車か地下鉄。
仕事関連の人間が何に乗ってるかとかホントに興味ないし、そもそも知らない。 女は意外と車にこだわるよな
俺も自分用にエブリィ買おうとしたら妻に止められた
で、妻が持って来た車がZ4、これエブリィ何台買えるの？
家庭菜園用なのに、BMに鶏糞積めってか！？
結婚前から車にこだわりが無いって言ってたのに、嘘つきめ 車興味無いとか言う女は高いか安いかでしか判断できないからな >>625
それだけ周りの皆に愛されてるんだよ。
安全で頑丈でデカい車に乗って欲しい気持ちからじゃないかな。
部下の皆様はもしかするとそれプラス「上司（もしくは社長か？）に良い車に乗って貰えないと、自分が良い車に乗りにくいんだよ！」と暗に伝えようとしているのかも。
いずれにしても、きっと貴方は幸せもんだわ。 >>630
25の時に金がなくて70万でタウンエースノア買ったら真面目な顔して糞ダサいと言われた。
その時の女とはその3日後別れた。と言うかフラれた。今となってはいい思い出だが。
未婚者だけかもだけど、車メインの地方になると車にこだわる女性はかなり多いよ。
しかも、何気に詳しい。ベンツでもちゃっかりと後ろのエンブレム確認してたりするんだよな。
珍しい車だと所有者の許可をとって写真を撮らせて貰ってたりしてインスタとかあげる子もいたりする。 (ダサイかったりしょぼい)車に興味ないって意味やぞ クルマ社会の地方だと「どんなクルマに乗るか？」＝「普段どんな服を着ているか？」と同義ってことなのかねえ。
その感覚は都心住まいとは全然違うな。 >>635
実際、某地方政令指定都市はそういう感じやぞ
バスや電車なんて通勤通学学生の遊び以外じゃ底辺しか乗らない だから地方では未だに飲酒運転がなくならないのだな。 ワイんとこは厳罰化でリスクリターン計算できるやつはすっかりやらんくなったかな
まぁ車社会だと靴とクルマ見ればそいつの色々な情報得られるから>>633みたいになるよ 代行を結構当たり前に使う文化がある
タクシーより走ってる 逆にポルシェとかフェラーリとかランボルギーニとか乗ってると「あいつは調子に乗ってる」とか言われそう。
周囲の人とのバランスを考えたクルマ選びとかしなきゃいけないとか。
たかがクルマで面倒くさいな。つくづく田舎には住めない。東京生まれで良かったよ。 >>640
それはもうちょい規模小さい市とか町の感覚じゃないかなぁ、あと京とか古い歴史あるとことか？
むしろ良くも悪くも他人に冷淡な土地柄だわ >>640
東京も23区外なら同じようなもんだぞ
23区出身？ >>643
君の住んでるところは大変そうだな。都心ではそんなことないよ。
地下鉄で出かけて、飲んで遅くなったらタクシーで帰る。
天気の良い休日は趣味のクルマでドライブって感じだな。 >>640
田舎だとフェラーリなんてまず見ないからね。子供たちがキャッキャ言うレベルだぞ。
ちな我が田舎は電車などなく、汽車な。ドアも自分で開けて乗降するシステム。ウソではないマジな話ね。最高だろ！
車がなければ結婚すら出来ない、なぜなら就職すら無理だからね。 >>644
徒歩5分のコンビニにジャンプ買いに行くのにすらクーラーガンギメして車で乗り付けるのが地方都市の感覚だから、ホントに都心住まいには理解できない世界だと思うよ
なんで汗ダラダラ流して地下鉄乗って出かけなきゃいけないのクッソダサの世界 もう東京出て来て結構経つけどごく最近［コロナ前］のトレンドはやっぱりミニバン、セダン、軽だったよ。
イケてる若者グループがミニバン、落ち着いた大人たちはセダン、子供いない若い奴らは軽。
ベンツとか乗ってたらおっさんには「よう稼ぎょんやなー！」とか言われるだろな。
だけども近所の手前、乗りたい車にすら乗れないって感じではないよ。
でもウワサにはなるよね。「どこそこの息子さんが外車のええのん買うてるらしいわよー！」みたいな。
これこのスレ見てる地方の人ならアルアルだと思う。知らんけど。 SL走るような集落に若者グループがいてしかもイケてるとかウソやろ… >>646
ロスでもそうらしいよ。3軒隣に車で行くのが当然。
でもNYでは有り得ない話し。日本もおんなじだな、 >>646
妻がその感覚なので
東京転勤時ヤバかった、駐車場代2台分で驚愕した
妻が電車に乗るのは海外旅行中のみ
妻の姉に至っては修学旅行以外で乗った事無いと言っていた
妻の姉は車で付き合う相手を変える女だったが
田舎の限界でアルファードが最上級だったようだ
外車はVWですら妬みの対象でランク外と言う田舎の現実 >>648
SLは石炭だろ、うちの田舎の汽車はディーゼルやぞ！つまり軽油ってことかな？ >>650
凄まじい時代錯誤感を感じるなあw 同情しかないわw >>650
ちょっと失礼な言い方なるけど、田舎の限界というかお姉さんの限界やな…
地方の良物件の女はなんやかんやいい物件捕まえて地元でぬくぬくって多いし
ただ、ガッチガチのドン引きドラ息子でなかったら自分の代になるか成功するまであまり派手しないからお姉さんの性格じゃ捕まえれないわな >>651
SLは訂正するのに若者に関しては触れないのかよ？！
今の汽車ってディーゼルなんやね一つ賢くなってニッコリや >>644
金持ち羨ましいｗ
23区以外なら大阪の都心ぐらいだもんな
梅田で918に乗せてもらったのはいい思い出 >>654
そこねw
若者グループのとこね。ちょっと盛ってもた。今はそんなにイケてはないな。
高校の時にイケてた奴らに訂正してくれ。 うちも田舎だけどVWで妬まれるってなんだwあり得ん
妄想としか思えん
フェランボポルシェも普通に居るし
同級生で若い頃ベンツとBMWで張り合ってた奴ら、今はアルベル乗ってる 某地方都市ぐらいの田舎でもVW御三家レクサスぐらいなら普通に走ってるよ
あとフランス車もちらほら
けど他の人も書いてるように、田舎にもいろいろあるだろうけどね >>657
軽井沢や神戸ならあり得るね
それかお金持ち農家か漁師 さすがにフェラーリランボを普通に見るとなると神戸クラスの都市って感じかな
東の方は知らないがw ポルシェはともかくフェランボを普通に見かけるとか23区内でも「普通に見かける」の定義にもよるが限られるぞ、港区とかゴロゴロいるが 妻の田舎は学校名に「僻地」とついたり、挙げ句廃校になったりするところだからね、仕方ないね
妻は通う高校がなくて高校生から下宿してた下宿先で俺と出会ったから良かったけど
下宿しない奴は馬鹿高か中卒と決まってるヤバい地域だからね、外車ディーラーなんて存在しない
昭和初期をイメージすれば大体合ってるよ
妻も姉以外とは縁を切ってる、妻の姉も家族も大分ヤバいからね
でも、車で走ると風光明媚で最高に良い所なんだ
海岸線と山道が交互に来て、都会ではあれは味わえない
絶対住みたくないけどね >>663
輸入車ディーラーが無いとは相当な所だな
イギリスでも海岸線が綺麗だけど周りには何もない道ってあるよね
そんな感じかな？ 5分どころか周辺にコンビニもスタンドもないだろそれｗ >>664
オーストラリアの中央部なんかもマジで何もない。
300キロの間、砂漠と道と空しかない場所とかあったなー。マッドマックスの世界だったよ。 >>644その都心都心ってどこのことを言ってるんだよ
都心住まいの911乗りさん >>662むしろ港区くらいしか無いだろう
真面目な話でフェラランボとか二人しか乗れませんみたいな車だとディンクスでもなけりゃもう一台必要
でもってタワマンだろうが都心駅前だろうが二台駐車場確保することが難しい
新宿区渋谷区の高級住宅地だともう年配者だらけでGやカイエン+デカイセダンみたいな組み合わせ 生まれてから今までずっと都内だけど車は普通に使うけどな
買い物とか車でないと持って帰るのめんどくさいしな
荷物持って混んだ地下鉄とかないわ〜
特にコロナ環境になってからは仕事も在宅で済む事増えたし極力電車には乗らんようにしてる 一応ずっと都心住まいだが俺も車は大学生の時に買ってからずっと乗っているね、あると便利だよ >>669
引退して都内で２人暮らしならクーペやオープンみたいな趣味車1台で間に合うけどな
デカ過ぎなければ割となんでもあり
うちの親とか２人暮らしになってからそんなだわ >>668
彼が言いたいのは「自分が都心に住んでる」って事だよ。
田舎に住みたくないって言うのはそこまで重要な内容じゃないw
基本的には自分の誇れる「何か」を利害関係ないココの人たちに聞かせたいだけなのよね。
それが車だったり住所だったり旅行先だったりするわけ。
聴いても無いのに突然911の話を持ち出して嫌われてるおじいちゃんがいるけど、それと同じ感覚なのですw 別に住むだけだったら都心なんか誰でも住めるからなぁ
特に環境が良いとも思わんけどね
むしろ子供の教育環境を抜いたらデメリットの方も多いくらいだと最近思うわ
引退後に別荘買ったり少し地方の環境良い所に引っ込む人の気持ちも理解出来る え？お前らもしかしてクルマもないのか？
仕事なにしてんの？w
都内でも要るやろw
そらテスラにイライラするわなお前ら
ド貧民やん >>676
都心なら電車で間に合うのとか言ってんのはたぶん特定の1人が2人だけだと思うぞ
都心だろうがどこだろうが最低でも普段乗りでつかえるのが1台はないと不便に決まってるわな
プラスで2台目持つかどうかは別にして >>677
便利かどうかということなら軽自動車が一番だな。
小回り利くし維持費安いし。 >>671
買い物は家に送ってもらうことが多いな。
手ぶらで行って手ぶらで帰る。伊勢丹とかのパーキングに並んでる奴の気がしれない。時間の無駄。 >>680
だから有れば便利って無ければ不便って話だろ？
日本語理解出来るか？ >>629
都心に住んでても車乗ってるよ。金の無い人の言い分だよそれ。
ちなみに港区はフェラーリ、ロールスロイス、ベントレー、マクラーレン、ランボルギーニの登録台数が全て日本で一番多い。 「あれば便利程度」はなくても困らないって事だろ？
「無ければ不便」はなければ困るって事だろ？
日本語理解出来るか？ >>683だからどうしたとしか言い様がないけど港区は別物
若い中小ベンチャー企業の代表が会社経費で様々やってるのが多い
自身を代表取締役でなくCEOとか名乗る意識高い系の人ね
中小企業でも古い会社だと会社の金をそこまで自由にはできん >>683
クルマは持ってるよ。
日常生活で使う必要がないだけ。楽しみの為だけに乗る趣味として使ってる。俺はね。
ただ、別に都心に住んでても必要なく持ってない人間も普通にいる。クルマがステイタスとか時代錯誤だぜ。 地方出身者はちょっとした距離でもクルマを使いたがるらしいけどな。
都心部だといちいち停めるところを探したりとか、酒も飲めないとか、渋滞したりとか、面倒なことが多いから。
国内旅行とか遊びの日はともかく、日常生活には地下鉄が一番。田舎もんにはわかるまいなあ。 >>687
だーかーらー、それは人によるだろ。
それぞれが自分の価値観を他人の常識と考えてるから話が拗れるんだよ。
港区都心住まいで車持ちだがコロナ以前から日常的に車で出掛けてるぞ。
停める所なんて前もって調べとけばどうとでもなる。 >>688
だーかーらー、それは人によるだろ。
それぞれが自分の価値観を他人の常識と考えてるから話が拗れるんだよ。
って言うけどさ、そもそもどんな意見も単なる自分の価値観によるものだろw
>都心に住んでても車乗ってるよ。金の無い人の言い分だよそれ。
なんて言うから反対意見を述べただけ。あくまで俺の考えでそれ以上でもそれ以下でもないよ。
いちいち説明しなきゃわからんか？ 港区や都心で車持つのは至難の技
駐車場だけで5万は下らない
当然それが払える経済力の持ち主は
外車になる
ちなみに港区の平均年収は1000万円越え
乗用車の登録台数ではトヨタよりベンツの方が多い
うちは 親の代からだから 車庫代はいらない 当然～外車になるのロジックは謎だけど、
予算の上限が上がればその分輸入車の選択肢が増えていくのだから他の地域よりも多くなるのは自然だよね
月5万と言っても田舎者が感じる月5万とは違うしね
所得も家賃も物価も何もかもが高いんだから。
逆にそれを払うのも至難に感じるような人はそもそもその界隈に住めていないんじゃないかな 港区でも親の代からなら年収500万以下も多数いる
麻布学園の裏や広尾の商店街の裏など 足立区と見紛うばかり
ただここ10年間で引っ越してきた人は通常のサラリーマン
はほぼいない 投資やITバブルで儲けた人
そういう人は年収3000前越え 平均して1000万強か
二局分化が進んでいる 港区のスラム街は大抵はお寺の土地
昔のお寺は貧困者の救済に力を入れていた
今はお寺もがめつくなって 多額の更新料を
請求する
某寺など ベントレー フェラーリなどを所有 都心で車を持つ理由
自営業だから車は必需品
あとは土日など渋滞が空きない
首都高などスイスイ
例えば天現寺から浅草なら車なら
30分 地下鉄で小一時間
車の方が圧倒的に早い
浅草の公共駐車場なら2時間で1000円程度
休日など車を持つメリットがある 広尾の交差点で定点観察
1位ベンツ 2位BMW 3位Audi
vwやトヨタ車が少ない 杉並区がポルシェ所有者日本１だかなんだか
横浜市青葉区も外車所有率では日本有数だかカー雑誌で見た記憶がある 220クラウンは失敗作
ベンツに相当シェア取られた >>687
お前みたいの親戚にいるけど出稼ぎ労働者の雑魚として馬鹿にされてるよ 都内だと地下鉄は確かに便利だけど車の方が便利って事も多いんだよな
普段の生活でも車無しはちょっと考えられんわ なぜ外車を買うのか、ではなくて
なぜ都会で車を所有するのかスレになっとる 都営バスが10分待ちだからだよ
都内は縦移動が不便で
2分待ちなら車は要らない 家の近くの普段使ってるインターチェンジが本町、江戸橋、呉服橋あたりだったんだが、江戸橋と呉服橋を潰されたのが痛い >>703
そうか、日本橋の景観云々とか言うアレか。
人によっちゃどーでも良いのにな。
東京駅行くのに不便になった方が痛い >>704
完成が2040年。俺が生きてるかもわからんが、自動運転化やEV化が進み
クルマという概念がかなり変わってるかもしれないな。
ISAとか義務化されたらスポーツカー乗りには個人でクルマ持つ意味がほとんどなくなるな。
サーキット以外では飛ばせないとか極めてつまんないから。
そうなったら個人所有のクルマなどホントに要らなくなる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eac8264df3e6e928aaa4658b5fae9ca8672ecaf3 ISAとかガソリンモデルの旧車がマジでプレミアつくな >>708
現行のガソリンエンジンスポーツカーはそれこそ一部の金持ちだけの道楽になるだろうね。
今持ってる992は大切に乗っていこうとつくづく思う。
その一方で、どうせだったらウラカンあたりも乗っておくかという気持ちもある。
まだギリギリ庶民が買えるうちに。 EVが大々的に普及したらまずガソリンスタンドがなくなる
内燃機はクローズされた場所で走らせる完全な趣味の世界になるな
内燃機をメンテ出来る業者も少なくなり走らせる場所までキャリアで運ぶ
金持ちしか維持できない >>710
そう。だから残された時間に国産のミニバンとか買ってる余裕はないのだな。
楽しめるうちに楽しんでおかないと。
ただその手のクルマで買い物行こうとは思わないから、日常生活では使わなくなっちゃう。 個人の移動手段を規制することによる世界規模のネオ封建制度の足がかりとか陰謀論を主張してみるｗ コロナ禍でのzoomやmeetの普及もそうだけど、スマホやクルマがGPSで把握されたり、
確実に世界は「ビッグブラザーがあなたを見守っている」という時代に近付いた。 このところ各社シャーシが良くなったから、
多くを望まないなら国産Cセグぐらいでもそれなりの乗り味に浸れるようになった >>692そういうあとから港区にきた人の特徴ってね
自分が港区に住んでることをアピールするの
完全におのぼりさんが抜けていない
田舎もんがなにがなんでも隣に大学や企業に就職したいのといっしょ
まじな話、東京のナンバー付けて郡山とかその程度の地方でも「仕事できたけど遊べるとことか美味しいとこわかんなくて」
って声かけるだけで入れ食いなほど東京に憧れ持ってるんだぜ >>715
今は品川ナンバー付けて地方行くとマジで嫌がられるけどな EVとかマジで乗りたくない
ハイブリッドですら嫌なのに、EVとか終わってる
個人所有の道具くらい好きにさせて欲しい
2030年以降は2010くらいの車を探して乗るつもり 車、居住地、年収。
俺がすげ〜んだ！いや、俺の方こそ負けてないぞっ！のスレ展開。
車メーカー板の人ってマウント合戦が好きなんだな。 >>716そりゃ間違いねぇ
と言うか他県ナンバーを嫌う 他県ナンバーは土地勘ないだろうからややこしい交差点とかでは車間開けて警戒する
まぁ別に他意はないけどね 強いて言うならコロナ関連で警戒されそうだね今は >>720
投石はさすがにないけどコロナ初期に浜松町のローソンでガキに中指立てられた。
俺はビビってないからな。やる時はやるんだぜ。
そう言った雰囲気を出しながら窓閉めて全力で逃げた。 >>718
途中で軍から待ったかけられてEV産業は止まるよ
敵の国だけガソリンや軽油垂れ流す輸送車や装甲車前提で自分たちはEVベースの兵員輸送とか国を空け渡せと意味同じだからね。 >>718
国産で今のタイミングで乗っときたい車はないな >>725
15とか20年前なら魅力的だったかもな
GRヤリス >>687
都内在住だけど車普段使うよ？
自分が価値観の中央にいると思ってるのはヤバいぞw 話を戻すと最近の国産に乗りたくなるような車は本当に無いな
全く無い
国産こんなので大丈夫か？
今後電気化が進んだら一部のプレミアムゾーン以外の車（今のトヨタ、ホンダあたりの頑張ってるあたり）は中国とかに取られて終わりそう
もうハイブリッドで食える時代は終わるぞ 今日BMW M4に試乗してきたけど、素晴らしい車だね。
普段は乗り心地良くゆったり走れるのに、モード変えると面白いように走り曲がり止まる。
最早日本車では何年かかっても到達出来ないレベルにあると思う。 M4良いなあ
エンジン音がすごいと聞いてるけどどう？
GRヤリスとレヴォーグ以外国産で気になる車はマジで無い
国産は道具としての車に振りすぎだね GRヤリスは非常にいい車なんだろうし気になりはするが、
実車に遭遇したところ見た目がイマイチ好きになれなかった..特にリア周り
オバフェンでマッチョは分かるけど、あのガンダム感はそれじゃない！
クルマ選びは見た目がツボであることも非常に大事だから、残念
ちなみにさっき見たウラカンスパイダー、クソカッコよくてビビった
これは実物が想像を上回った例。スポーツカーはこうじゃなくちゃ、ですよね >>730
先代のF82 M4のMT乗りだけど、現行のG82 M4はデザイン含め色々否定的に思ってた
でもディーラーの担当からG82のMTを首都高や湾岸含め好きに走っていいよって乗せてもらえて、それからはいい車だなぁって思うようになった
新型M4のMTオーダーして買おうかなって心変わりし始めてる
完全に担当の思うつぼだね >>730
エンジン音、本当にエンジンの音がして良かったよ。
少し乾いた金属的で硬い感じ。
最近のは過剰演出でマフラーの音ばかり目立つからね。 >>727
鼻つまみ者だから無視で良いよ。
自分語りを織り交ぜて承認欲求を満たすタイプ。 何かに日本車で乗りたい車がないというレスが多いけど
日本車は世界中でたくさん売れているところを見ると
日本車に乗りたいと思う人はたくさんいると思うが。
日本車もそんなに悪くないと思うよ。
外車好きは最初から外車が優れているはずというバイアスがかかって見るのでね。 >>736
日本車はそんなに悪くないと思うよ
でも、輸入車は明確に良いんだ
例えばM4のMTよりも良いと思える日本車のMT車は、自分にはわからない
もしあったら検討したいから教えてほしい
悪くはないとは思うけど、積極的に乗りたいと思える日本車はないんだよ そりゃそのクラスの対抗馬は難しいだろうねー
以前知人のアルピナに乗せてもらった時に、あまりの滑らかな脚さばきに感動したもんだけど
ミドルクラスのセダンであそこまで速さと快適性を両立してる国産車はまずないだろう
販売台数云々だけ見てたら分からない世界もあるってことだよね もともとなんとなく高級外車はかっこいいなと思ってて国産なんかださいと思っている
特に理由はない
だいたいみんなそんなもんでしょ
変に理由つけようとしなくていいと思うけど >>739
そういう決めつけはダサい考え方というものだよ
自分で運転してるときの高揚感がまるで違うのよ
多めに金を払う価値がある
もし「運転するのに高揚感なんか必要ない、車なんてただ人と荷物を載せて移動できればいい」と考えているのであれば、何も響かないかもしれないけど >>736
海外だと当たり前だけど日本車は外車だからね
海外にもこのスレの人達みたいなの沢山居るんじゃないの 多くの国産車と輸入車(特にハイエンド寄り)ではターゲットが全然違うからね
もし、300万前後の予算で普段乗りに向いて信頼できてかつそれなりに快適な車を探さにゃならんとかってなったら
ほとんどの人は国産メインで探すんじゃないの？ 僕は実際に乗ってるけど 前モデルが良かったからって新型の車に乗り換えることを考えるような人は名前で車を選んでると思います
どっちでもいいけどね笑 >>742
そりゃその予算でその目的だったら国産車になるでしょ
もし、2000万前後の予算で自分が乗りたいと思う好きな車を買うって話になったら、ほとんどの人は輸入車メインで選ぶんじゃないの？ >>743
びっくりするほど浅いな
新車で買えるM4レベルの性能の4座のFRのMT車って、世界でもほとんどない
名前で選ぶもクソも、ライバル車がほぼないのであれば同じ車種の新型を検討するしかないだろ >>742
そりゃその予算ならそうなる
ゴルフやA3だって実質500万弱の予算必要で、RやSにするだけで700だぞ
エンジンと足回りまでコストカットしないと300なんてCセグでも無理だ もうじきマツダからm4対抗が出るでしょ
直6のやつ >>747
はぁ…そうなんですか…
M4対抗ですか…それは楽しみですね >>745
同じような車がないっていうのはニーズがないってことでしょ。
一部のマニアが乗る車だってことだよ。
選択肢が少ないのはしょうがない。 >>745
それってさ、国産車・輸入車関係なかろ。
んで、その手の車に価値を感じなければどうということもないだけ。キミははしゃぐけどさ。
キミはそこがわかっていないね。
キミは負け惜しみというかもしれないが、例えば、今の若者に少なからず結婚願望ゼロってのがいる。
オスならメスを求めてメスならオスを求めて当然って感覚で、キミが人は高額車を羨むと性だろと決めつけているだけ。
キミの価値観が普遍的だという根拠はなに？ >>747
直6だったら何でも同じだと思ってんのか？
マツダが直6FRを作ったところで車としての出来がM4の対抗レベルになるわけないだろ >>746
そうそう。だからこそ300万前後でそれなりの乗り味を出せてる国産はすごいという話になるし、
そういった面を評価すべきだと思う。
輸入車は基本的に高い金を払って性能なり快適性なりブランドイメージなりを買う世界だから、
多くの国産車とは売り手の考え方もターゲット層も違うんだということが言いたかったんだよ マツダにBMWの対抗馬は無理だ
マツダとBMWの両方に乗れば分かるが
マツダは細かい所の作りが甘すぎる
車の性能を決めるのはエンジンや内装・外装のデザインだけではない >>752
コストカットをすごいとは思わんし評価もせんよ
ゴルフ8の完コピーを398で出せたら評価するけど まあ多くの日本人にとって外車の性能とかこだわりは無駄なんだろうな。
余計な金払ってまで手に入れたいものではない。 マツダが凄いなんて思ってるのはごく一部の信者だけだよｗ マツダだろうとダイハツだろうとメルセデスだろうと好きなのに乗ればいいのよ
性能云々はさ、多分わかってる気になってるだけで大してわかってないよ M4舐められ過ぎ。
輸入車の中でも特に出来が良い。
乗れば誰でも分かる。
国産でレベルに到達するのは何年後になるのか。 >>736めちゃくちゃ売れてるようで日本では販売していない日本車が数を稼いでいたりするのよ
アメリカならフルサイズトラックとかフルサイズSUV >>755
ぱっと見でこのまま世に出てくるようなものじゃないと分かるけど、
これが最新のコンセプト？だとしたら市販されるのはいつになるやらね(苦笑
レクサスのこれまでを見たら分かるように、打倒御三家を掲げるなら
刷新を繰り返しながらうん十年は見なきゃいけないし
それができないなら厳しいけど消えていくしかない
長年にわたって熾烈な競争を繰り広げる向こうの土俵に乗り込むってのは
そのぐらい大変なことなんだけどね
まずはスタートラインに立つことだよ マツダとBMW乗り比べればわかるけど
エンジンや駆動方式以前に車としての完成度が違いすぎる
最近のマツダはガワだけ整える事に一生懸命で、俺が好きだった頃の車屋の心を失ってるね
出たら試乗はすると思うけど、あんまり期待していない 乗り比べてみたら明確なんだけどな
レクサスの RX、NXやISなんかは乗った事有るけどあまりのショボさにびっくりしたよ
あれをあの値段で売れる感覚は凄いわ
頑張ってるのは内装品質くらいでそれも同セグメントの外車には劣る
走りなんか論外 ニーズが無いからと言って
ツーリングワゴン所かセダンまで切り捨てる国産には
走らせる車としての未来は無いね
軽とミニバンは道具としてできが良いけど、自分で運転したい車では無い
コンパクトもできが良いけど、家族持ちとしてのメインの車にはなり得ない そりゃ速度無制限の国で開発してるのに走りで勝てるわけないじゃん 速度制限で走る車作る気が起きないなら
せめて曲がる車作れよって事ですわ
外車に乗って最初に驚いたのが、良く曲がる事だったわ よく速度制限がどうこうの話が出るけど、そんな速度帯に入らなくても普通に体感が違うからな
首都高あたりを流れに乗ったスピードで流してるだけでも明らかに違う 速く走る車の安全を担保するにはブレーキとコーナリングが高性能でなくてはいけない
衝突安全性能もテストで点数取るしかできない優等生君じゃ話にならない
そしてそれは低速度域で性能が劣化するわけでないので明確な差となる
当たり前のことなんだよ
個人的に注目してるのは全車180リミッターって日本と同じ条件にしたボルボがこれからカタログに出ない部分の性能を維持していけるのか BMWは値落ちが大きくてお買い得あっていいよね
特に五尻
I >>769
安いね、検索したら523iMスポーツ2019年式で0.2万キロで420万円とか 新古に手を出すならせめて530くらいは欲しい
それでも600万行かないくらいだから確かにBMWの登録済みはお得かもね 200キロオーバーでも安定して走れる車を120キロで走らせたら、
そりゃ鉄壁の安定感で走れるに決まっているという単純な理屈ですもんね
俗にいうところの矢のような直進性を味わえる場面でもある
国産のようにギャップを拾った時の収まりが悪すぎるとかフラフラふわふわとしないから全く怖くない。
それに加えて昨今ではサス関係を筆頭に様々な可変式機構まで手に入れもんだから、
一部の過激なスポ車を除けば昔のように高速域にフォーカスした車だと街乗りではゴツゴツ硬すぎる、
なんてこともほとんどなくなり弱点らしい弱点が見当たらないという感じ
ま、金がかかることぐらいですかね AMGのコンフォートとスポーツモード
足回りの硬さも、乗り味も、ボタン一つで別車になる。
低速域や高速域のそれぞれに応じたセッティングで運転をアシストしてくれる。
よく出来た車なのでそれなりに気に入ってるよ。 >>773
エアサス車のメリットはモード変更でセッティングをかえられるってのも有るけど、ボタン1つで車高を上げられるのが便利だわ
ちょっと下擦るかもって感じのスロープや段差なんかは車高を上げて楽にパス出来るからストレス減るわ 五尻や213だと丁寧に乗られているから、三年落ちでも綺麗だし、300万そこそこで買えるから国産買うよりコスパと満足感高い
最近のドイツ車は故障少ないし >>775
国産の安さを主張する人の考え方は298万円の予算で新車を買って3年か5年で必ず乗り換えて"リセールの価格を引いた額÷乗った年数=年間使用料金"だから話噛み合わないよ
コストパフォーマンスも絶対性能と価格からのコストパフォーマンスで考えるのではなく、リセール折込の使用料に対して何km走れるのかのコストパフォーマンスだから永久に平行線 クラウンとかめちゃめちゃ安定してるし走行はストレスフリーだよ
国産高級車と高級外車は少なくとも街乗り程度じゃかわらん
違いがわかる男でありたいのはわかる フツメンの乗る高級外車vs年収高イケメンの乗る国産軽 よく知らんけどクラウンだってそれなりにオプションつけたら乗り出し600万くらいにはなるんだろ？
別にそんなに安くもないんだよな
そんくらい出すならもうちょい頑張れば御三家Dセグくらいなら行けるから いやクラウンちょこっとオプション付けてのりだし700オーバーだわ
前の型なら600万で行けたかも
でも4気筒は除外して340とか買ったら1000万オーバーだしな >>780
そんだとわざわざクラウンは選ばないよなぁ
だから無くなるんだろうけど だからそこでなぜクラウンじゃなくて外車選ぶかって話でしょ D〜Eセグのちょうど良いサイズの高品質なセダンが国産に無い >>779それは外車脳の考え
国産脳だとそもそもEセグの金払ってDセグ買うって事が信じられない
だから話が噛み合わない >>782ジジ臭すぎるからとか
レクサスがパネルを輸出用に変えたのと同じ
スイッチに漢字で書かれているとげんなりする 大きいのが正義とか途上国みたいな価値観はきちぃよ
結局日本は先進国になれずに二度目の敗戦を迎えたんだな 現行クラウンは多分主力がHVで、走りのグレードと称するやつでも精々330i相当の直4なんだよね
それでいてシリーズ初のニュル育ちを謳いフィジカルの高さはアピールしてきたでしょ
とはいえ、少しスポーティになったとは言ってもAMG、M、RSに該当するような本気の走りグレードがあるわけもなく
だからいい車なんだろうけど、ちょっとチグハグな印象が拭えない感じもするね >>785
カムリどころかレクサスESまでFFにしちゃったからな
クラウンも無くなるみたいだし国産セダンの中から上はほとんど絶滅だな なんか知らんが、ここんとこ白のクラウン見かけることが多い気がする。駆けこみかね。
んで、ここでケチョンケチョンだからと見下しモードで見るが、おやおや、意外といいんだよね。
格好いいなって思うよ。
ここいら辺は、メルセデスSクラスもBMW7シリーズも珍しくないんだけど、印象としては、あれらの落ち着きと同様かな。
Eクラスとかは普通すぎてクラス下に見えたりするな。 たしかに質感なかなか良いし場合によっては御三家Dセグと同等以上に見えたりはするけど、
Eが格下に見えるというのはさすがにちょっと盛ってません？w
サイズからしても Eセグとして見るからかなりコンパクトだしねぇ
ガラパゴス車種なのも相まって幅なんか1800しかないもん >>791レクサスESは元からFFだよ
昔ならウィンダムの海外名
今だとキャミーのちょいと豪華にしたやつ 以前は
E、5尻、A6、クラウンが同セグの同サイズ(4800越え×1800位)だったけど
いまは5もEもA6も一回り大きくなったから(5000×1900)
クラウンは国内スペシャルなため昔ながらのサイズを保ってる
かわりに海外Dセグが
4600×1700位だったのに今では4700越え×1800越え
逆に言えばすごくいいとこついてると思う
クラウンならほぼフルオプション600万円
次期Cが売れ筋700万円 >>755
5シリーズ乗ってるけどマツダとか全く比較にならないわ。
車音痴もたいがいにしとけw セダンかSUV(かミニバン)を買おうと調べているが
横幅1850mm以内
予算750万円以内(適当)
家族5人で何とか遠出出来る
という条件で現在はGLBになりそうな予感だが、ミニバンと比べての不便さを家族がどこまで不満言うかなんだよなあ それはお前さんの運転技術次第なんじゃぁないか？
プリウスジジイ顔負けの亀運転しかしないならミニバンシートにふんぞり返ってスライドドアのが同乗者は色々都合いいのは間違いない
だからってスポーツモデルを飛ばすノリで限界機動されたら大半の人間は生きた心地しないぜ？ 良くわからんのだがミニバンで子供を後ろにのせる人は後部座席でシートベルトしないの？
義務化されてなかったっけ？ >>799
何を重視するかだけど、その条件なら間違いなくアルファード。 シートベルトの有無による安全性と運転の仕方による恐怖は違うぞ
同乗者が怖くないように飛ばすのは事故んないように飛ばすのよりもっと難しい >>799
その予算なら中古でも良いからGLEでも探すと思う
俺はミニバンだけは絶対無理だから >>799
その条件なら、VWパサートのオールトラックがしっくり嵌ってお薦めだろうね。 >>794
幅1800は誠実さの現れと受け取れて好感がある。
「ガラパゴス」って侮蔑に使われる言葉だけど、世界に出て行く上での話だよな。
クラウンは国内販売しか考えていない。だから、ガラパゴスでいいしそれが求められてたんだろうし、評価ポイントだと思う。
日本の道路事情お構いなしで横幅アップしてくる海外勢に好感はないな。
それに、不思議と、あの1800は小ささを感じさせないね。
と、イキマイてて、お前どうなのと謂われると、FRだからダメなんだな。
んで、これくらいなら我慢できるかって1800超え掴んでしまったヘタレだね。
クラウンは買わないけど、残して欲しいかな。 >>806
世界に出て行って勝負出来ない車だから数が売れなくて絶版するんだよ
国産販売限定のガラパゴスセダンなんかマークX、クラウン、日産セドグロ他もろもろ含めてほぼ壊滅じゃん
日本の道路事情とか言うけど幅の話なら185越えなきゃ国内で使ってて不自由する事なんかそうそう無い
セダン、クーペ、ワゴンで勝負するならドイツ御三家あたりともガチンコ勝負が必要になるけどそういう車は国産に無い >>807
勝てない戦(いくさ)はすべきでない
二次大戦で学んだ大切なことだ
そこで国産はいけるとかやいのやいの言い出すのは暴走した陸軍と同じさ >>808
まぁ今の国産は既にプレミアムゾーンの車については完全に白旗あげてる状況だもんな
そこそこ良い車に乗ろうと思ったら自然と外車になるわ
ただ安く移動出来れば良いって実用オンリーの話なら軽、コンパクトやミニバンなんかの国産でも良いのだろうし、その延長が都内なら地下鉄でOKとかの話だな
棲み分けがついてて良いのかも知れないね amg,m,rsは別格
外車一般には当てはまらないよね 性能的には別格だし値段も張るけど、普通に購入ルートがあって公道で走るのにも不自由な形してないから一般車だろう 普通っぽい形してるから目立たち過ぎずいいんだよね
分かる人には分かるぐらいが丁度いいし、
仕事に乗って行けるのも大きい GLBはAクラスだぞ
GLEか次期GLCの方がいいよ 国産が倒すべきはそんな極端な連中じゃなくて
320i、C、ゴルフあたりだろ
ま、倒せるわけもないけどな >>770やっす！
壊れやすいとかなの？安すぎやろ >>816
同感
BM320とかC200とかの替わりになるような車すら今の国産だと無い 320とかc200なら国産で間に合う
てかそれなら国産のが良いな
中途半端に知識有る国産乗りにバカにされそうだし
M3とかなら選ぶ価値有り 320やCの代わりになる国産って何？
複数車種あるの？ >>819
国産なんかFRセダン自体が無いみたいなもんじゃんw >>818
だったらなんでもう少し台数売れないのかね？ >>822
国内に車にそこそこの金すら出せる奴が減ったから
先ずは国産中級ゾーンから上も死に絶えて来てる
もう日本は売れる車の半数以上が軽とコンパクトと安物ミニバンって感じの構成だわ >>823
同じぐらいの価格の国産車がたくさん売れている。 >>824
御三家のDセグで乗り出し700万あたり、Eセグだと1000万前後とかだけどそのくらいの価格帯でたくさん売れてる国産ってどれ？
アルファードとか言っても売れ筋は500そこらのグレードだろ 国産はそこそこの価格帯の車で売れ筋がミニバンくらいしか無いって時点で終わってるけどな
ミニバンなんか国内需要頼りの先細りコンテンツ
これから高齢者少子化が進んで行けば国内にすら需要が無くなる 高級ミニバンは売れてるんじゃなかったっけ
高級車は買えないというよりも買わないが増えたんだと思う
タバコと一緒で今時の若者には流行らないよね >>827
ミニバンに高級なんか無いよ
だだの大きめの貨物車 結局320、C、ゴルフの代わりになる国産車の具体例はあげられないのね >>828
いや個人的なこだわりは知らんけどそういう括りがあるんだよ
>>829
フィットでよくね >>829
ゴルフの対抗はマツダ3、320、Cの対抗はレクサスIS。
どちらも値段以外勝負にならない。
そこそこ頑張ってはいるんだけどね。 >>831
ISなんかはマイチェン入れたとは言っても中身は化石に近いからな
あんなのをまだ売ってるのがある意味凄い 320とかC200 ゴルフ選ぶなら何でも良くね？
走りに拘ってる車でも無いし >>833
これはそのあたりの車にすら乗った事ないのが丸バレで恥ずかしいよ >>834
いや、もっと上の乗ってるけどね
昔だから現行じゃないけど友達ら320とかその辺乗ってて借りたけど特になんも感じんな
リセール悪くて父親にあげてたw >>833
320やゴルフだから輸入車を買う価値がある。
国産と比較出来るし、違いが分かる。
1000万を超えるような輸入車に乗るならお好きにどうぞって感じ。 >>835
そんで代わりになりそうな国産てどれよ
具体的にな どっちも乗ったけどこんなもんかって感想だったな
同時期試乗したクラウンマジェスタのがおーって思った 836と837なんか矛盾してるw
ゴルフもRやGTIなら良いんじゃない
それ以下ならカローラでもデミオでもw ゴルフ→国産じゃ代用無しだけど近所乗り限定なら国産Cセグハイブリッドなんかでも許せる（内装など安っぽいのを我慢出来たら）
御三家Dセグ→国産に代用無し
それ以上→国産ではお話にもならない
、
こんな感じだろ >>838
いつの話してんのw
マジェスタなんかはとっくになくなってるよw >>839
RやGTIが存在しているって事はゴルフの基本性能がそれだけ優れている証拠。
長時間乗り比べてみれば分かるよ。
外食のような濃口ではないが、薄味でも本当に美味しいものは美味しい。 320やCとフィット、カローラの違いもわからないのは
流石に金持ってるだけの車音痴と言わざるを得ない
マツダ3はともかく、レクサスisは対抗馬になり得るかも そのなかで乗ったことあるのゴルフだけだけどゴルフなんて外車ってだけのフィットだよ
フィットもゴルフもまぁ普通にいい車だと思ってるけどね
ただなんでもいいから外車に乗りたい人が乗るだけの車
違いを感じてる人はエンブレム外して乗ってみれば違いわからなくなるよ笑 提灯持ちすら苦慮してレビュー書いてるのに草しか生えない 乗って見りゃわかるけど
マツダ3は小綺麗にしたマツダの車だよ
マツダの車だから直線は良く走るし、細かいこと言わなければ良い車だよ
ただ、マツダのアクセルとブレーキの踏みやすさはとても好き S60,V60は最近はいい
値段も御三家に比べたら安いし
足回りは御三家に比べてはイマイチだけど安全装備見た目や内装なんかはかなりよく出来てる フィットはポロと同格じゃん
ゴルフと比較するなら国産だとカロスポ、インプレッサ、シビック、マツダ3辺り
現行フィットがポロを超えたかどうかなら興味あるけど、ゴルフだってのは車音痴の戯言だから興味ないw こうして見てても比較になるのはCセグから下なのがよく分かるね
Dセグになっちゃうと国産は御三家の対抗になりそうな車の候補すら出てこない
軽→日本のみのカテゴリーで国産圧勝
Bセグ以下→好みの問題、好きなのどうぞ
Cセグ→特に拘り無ければ国産も可、走りの良さとか求めると外車
Dセグ以上→外車圧勝、国産は候補になる車すらいくらも無い ゲレンデのamgが欲しい。
しかし田舎なら土地買える値段www 国産のデカイ車はアルファードが神すぎるからな
俺は運転したくないけど、拘りなければアルファードで良いんだろうな >>852田舎ってのも曖昧すぎる
東京から1時間の範囲ですら土地60坪+建物35坪の建て売りが1800万円とかなんだぞ
土地400建物1090消費税109利益200で1800みたいな感じで >>853世の中には熱烈なレクサスファンもいて
そういう人はミニバンはかわねえ！みたいな
https://i.imgur.com/xyK9UKK.jpg
LX、LS、IS、ミニの四台体制 人がまともに住める場所は坪20万前後はするよ
市街化調整区域とかは安いけど、地縁が無いと難しいし
どうせ田舎に住むなら100坪は欲しいし
土地は広くなるけど総額はあんまり安くならない罠
ガレージも別料金で建てないといけないしね >>855
スゲーな
俺なら全部違うメーカーにする所だわ >>854
安いなw 要らんけど。
老後の自動車基地としてはいいかも。
>>855
ミニは隣の家なのでは？ >>856そりゃ言い過ぎ
電車で1時間で駅から徒歩15分もいきゃそんなもんよ
もとの土地が開発工事掛かる広さだと転回路や緑地が必要だから土地価格上がるけれど
千葉茨城だとそんなもん新宿から1時間の埼玉だとこれより安かったりする >>855
単に面倒だからLEXUSで揃えただけだろう >>861
メーカー揃えておくと楽だからね
担当セールス1人に連絡を取っとけば整備、点検、買い替え全部まとめて片付くから >>863
そりゃ俺もトヨタは嫌だわ
レクサスも嫌だしw eクラス,5シリの競合(中型frセダン)はクラウン、スカイライン・フーガじゃないかな
400r以外は地味な感じで外車好きは興味なさそう
むしろc,3の競合が見当たらない
強いて言えば86brzか >>865
Cクラスと3シリーズに相当するクラスが、スカイライン、マークX、レクサスISだろ
でもマークXはあぼんしたし、国産のDセグFRセダンは虫の息だけど >>865
スカイラインは一応Dセグだからベンツの3SiriやCの同セグでしょ
海外でもそのあたりをターゲットにしてる車、全く存在感はないけどさ
フーガは一応Eセグのつもりなんだろけどどっちも古過ぎてまだ売ってたの？って感じの車だな IS,RCってんなら分かるけど、86brzだとFRシャーシであることぐらいしか共通点が無いのでは >>865でも400Rの顔カッコ悪くないか？
というよりVモーショングリルがカッコ悪い フーガ出たばっかりの頃は衝撃的な車だったな
今も「まだ生きてたの？」て衝撃は有るけどね >>865日産は自動運転つけるのに条件が有りすぎて検討から外れる人が多いと言う人もいる
スカイラインを25年乗り継いできた身内がCMでやってる自動運転つけようとしたら
まず、最上級グレードのHVにして月々使用料払わないとつけられないってディーラーに言われて
今メルセデス 五味さんの400Rレビューから国産セダンの限界を垣間見た気がしたよ
エンジン以外の評価がなんとも歯切れ悪過ぎてね
エンジンとシャーシがアンバランスな造りでは世界と戦う上でなかなか苦しいよね、現代においては スカイラインにしてもレクサスISにしてもベースの設計が古すぎだわ
ライバルになる御三家Dセグの2世代前くらいのシャシの車をいくら頑張ってマイチェンしたって限界が有る
Cクラスなんかもうじきフルチェンジだから周回遅れどころか3周遅れくらいになっちまうわ そこまで貶すなら、最低でもC43位なんだろうな
1500とかだったら救いよう無いわ >>874
ISやスカイラインなんかC200の遥か下だろw イヤねーわ
c200とかとりあえずベンツって言う人のエントリークラスw
お得意のアウトバーンも隅っこ走ってるのかい？ 国産は同セグ同グレードの外車と比べたら完敗、1セグ下の外車に迫られ相手は小型って救いようのない状態だからな 外車って括り広いw
プジョーとかフィアットも外車なんですけど >>876
まぁかなり贔屓目に見ても
C200>>>ISやスカイラインのベースグレード
C43>>IS F、スカ400r
こんなもん >>874排気量至上主義か
やっぱアメ車の5000とかが偉いわけか
>>876エントリーはAとかCLAとかだろ
エントリーでC200が700万円だと国産から乗り換え組からしたらハードル高過ぎだと思うが
まさかと思うが○万円～の○万円がどこを指してるかわかってないとか？ それにしてもレクサスって不思議なブランドだよな
普通ならグループ内の上位ブランドや上位セグメントから新しいシャシやら技術やら入れるのに逆だもんな
ベースのプリウスはとっくにフルチェンしてんのにレクサスCTは放置して化石化
ベースのハリアーはとっくにフルチェンしてんのにNXも放置して化石化
ベースのマークXなんかとっくに絶販してんのに既に化石化してるISはマイナー入れて売り続ける
全く意味が分からない
さらにそれを買う奴がいるのが本当に謎 ベーストヨタ車でそこに飾りをつけてるのがレクサスだから仕方ない
新型NXだってハリアーに飾りつけただけってわかってるからあんまり魅力感じない
LXくらいになるとまた別格なんだが >>883
ＬXもランクルを重たくして飾り立てただけだぞ LXも古くて豪華版トヨタというセオリー通りのレクサスには違いないよね
しかしそもそもランクルがトヨタの中では別格なのだから、ということならそれも一理あるのかな >>585
ヴィトーやシタン、スプリンターを見たらなんて言うだろうな
東京や大阪でさえ走っていたら一目置かれるんだから田舎だったら何クラス？と聞かれるんだろうな マセラティボーラ デトマソパンテーラ
１９７０年代のトランザム コルベットが買いたい
欲しい 欲しいよ >>799
今何に乗ってるかで家族の反応も変わると思う。
今ミニバンに乗ってなければGLB、5008。
こだわりがないならGLBがよいと思う。
今ミニバンに乗ってるならアルファード。
ミニバンからSUVに変えると、スライドドア、乗り降りのしやすさ、座り心地、後席モニターなどで不満が出そう。 メルセデスのGLEかGの現行ディーゼルが欲しい。
一年半以上待ちは無理だからGLEに傾いてる。 もはやポルシェしか興味がなくなった。幸せなのか、不幸なのかはわからんが。 うんこスレ終了笑笑
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:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
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i じｴ='='='" ', / ::
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ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 欲しい車を消去法で消してみたら、輸入車が残ったってこともあるよね。 子供2人のせてベビーカーとオムツ等々満載のママバッグと諸々つみたい
でもミニバンは妻が嫌ってる
一人で乗るときはまったりもシャキシャキもと乗りたい
んでステーションワゴンに決定
スバルのデザインが無理、マツダは内装がちと、
結果、外車になった ミニバンを嫌がりステーションワゴンを推す妻とはなかなか珍しいね。
よくあるのは妻が使い勝手の良いミニバン推し、男はミニバンが嫌で間をとってSUVになるパターンだと思う。
ベビーカーが必要な時期はチャイルドシートが場所を取るし、面倒見る必要があるから、後部座席が横方向にも高さ方向にも余裕があるほうが楽だよ。 縦横共に車内空間はSUVよりステーションワゴンの方が有ると思うが >>898
幼児の場合は高さがネックになる。オムツがえしづらい、乗り降りしにくいのは、子育てママにかなり嫌がられる。本当はミニバン一択だけど、SUVかステーションワゴンだったら間違いなくSUV ジュニアシート使うなら後席リクライニングできるの選んだ方がいいよ
ISOFIXでギチギチに着けると着座がほぼ垂直になって子供しんどそうだしヘッドレストベッコリ凹むからな
シートベルト方式だと干渉してそもそもしっかり装着できんから論外だし うちの親はセダンとコンパクトで子育てしていた
どうやったのか知らないが、どうにかなるんだろう
当時はいわゆるファミリー向けミニバンなんてものがまだなかったし >>901
俺はそれを主張してF31買ったんだけど、嫁からはこんなくず車捨てろとか、子供からは前のミニバンが良かったと泣かれてしまった。次からは国産車のみ。もう二度と外車に戻ることはかなわないだろう。 うちはミニバンがどうしても駄目で国産7人乗りステーションワゴン使ってる。
ミニバンより使い勝手は悪いけど運転感覚には優れているし、買って良かったと思っている。 やっぱりミニバンは便利なんだよなあ、子供等が小さい時に国産ミニバンにした
ようやく子供達が大きくなってきたのでミニバンから卒業した 運転する立場からするとミニバンは嫌なんだけどね、子育てで大変な妻の意見を優先するとどうしてもミニバンなんだよなあ ただミニバン一台は耐えられないね、そのおかげで二台体制になった >>905
家は子供が生まれた時からツーリングワゴンだから
妻も子供もツーリングワゴンが便利と刷り込まれてるぜ！
洗脳成功
ただ、子育てで一番便利なのはアルファードだと思う
俺はハイエースとアルファードで育ったけど、快適だったわ 我が家はセダンしかなかったからセダンが普通の車なんだと思ってた ミニバンは運転しない方々からすると夢のような楽チン車なんだよな。あれを体験しちゃうと、Cセグの外車なんてオンボロ車に等しい。スライドドアが少ない外車の選択肢はなく、ドライバーズカーなんて離婚覚悟しないと買えない。もしくは二台持ちか。 >>912
そうだね、オットマンはあるしドアも自動で後席テレビもあって、そりゃ快適だろうね
でも俺の妻は「ミニバンって便利だけどカッコ悪い」という事で無事卒業、輸入SUVと輸入スポーツカーの二台体制になったよ >>910
ママ友という外界と接触して、国産ミニバン乗換を迫られるであろうあなたの未来が見えますwww >>913
ええ嫁もろたな。ウチの嫁と交換して欲しい >>914
子供がチャイルドシートいらない程度に程度育ったら
4座オープンに行こうと思っているが、無謀か？
娘の習い事は柔道だから、荷物的に問題無いはず うちは親がフォード乗ってたけど、部活で友達ん家のミニバン始めて乗った時は感動したなぁ
フォードは乗り心地悪かったから、うちは貧乏なのかと思ってた
結局父親が勝手にマスタングに買い替えてきて離婚まで発展したから2台持ちする金は無かったんだろうけど >>902ヘッドレストを少し上げればいいんじゃないのか？
>>905うちは逆に妻がママ友のミニバン乗ったときに後部座席で子どもがベルトしてないことにビビり
絶対に無理となった >>918
ミニバンってシートベルトそんなにつけにくい構造なん？ >>918
うちの車ヘッドレスト上げても当たるんだ
そして外すこともできない。ディーラー確認済 >>919
多分ミニバン乗る人はその辺のリテラシー的なのが低いってことかと
親戚も2列目3列目はつけてなかった >>921
ミニバンを擁護したい気持ちはまったくないけど、DQN家庭が乗ってるからって車の方を否定するのはちょっと違うんじゃないかなぁと思うのよ
ふた昔前のベンツは反社だから無理みたいのと同じじゃん…DQNと思われたくないから無理ってことか、しゃーないな いや、否定したつもりはないしミニバン無理って言ってるのおれじゃないんだけど
リテラシー低いってのが断定的に伝わったならそういう人が多いから程度のニュアンスと思ってくれ
言葉足らずですまん 子供３人以上なんかだと仕方ないのかも知れないけど
子供1人や2人でミニバンは無いな
別に必要無い >>918
確かにミニバンで子供が車内で放し飼いみたいになってる車を時々見るわ
捕まるどうこう以前に信じられん感覚だけどミニバンだと割といるんだよなぁ >>923
あぁそういうつもりはないよ
ベルトは基準満たしてるはずなのになんで放し飼い牧場見て車否定されんだろう、案外つけにくいんか？って本気で疑問だっただけなんだ
そんであぁ同じソサイエティクラスに属してると思われるのが嫌！ってなたのかと合点いっただけｗ 1例をみて全体論に持っていくのはどうかと思うよ。
俺は買うつもりはないけど、ミニバン自体は便利なクルマだとは思うよ。
何に乗っていても馬鹿は馬鹿。それだけの話。 マシンのスペックならそうなんだけど、イメージってのは情緒の問題だからなぁ
しかも周りからどう思われるかって問題になると本人がうちはうちだからとか思っても他人はそう思わないからね >>926単にあんな風にする(車内で遊ばせる)必要もないから
ミニバンは要らん
って話 ミニバン自体は荷室部が狭くかわりに3列目があるから
シートに荷物おくか後ろに置くかの違いだし好みだよ実際
マーバン乗ってる人にカッコいいサーファーが多い→マーバンカッコいい
って時代もあったんだぜwわらっちゃうだろ 責めるべき走れ後席でベルトしてない母親でありミニバンではないはず。
首都高での追突死亡事故でポルシェは危険とかいうのと同じ論理展開。 >>930
サーフファーといえばワーゲンバスだが、あれはデザイン的には素敵だと思うよ。
あとはフィアットのムルティプラとかシトロエンのHトラックとか。 >>927
> 何に乗っていても馬鹿は馬鹿。それだけの話。
それについては同感なんだけど
極端に馬鹿の比率が高いと「ああいうのと同類と見られたくない無い」とか「ああいう人種が乗るような車種は避けたい」って感覚にはなるかもな
うちは子供1人だからミニバンは検討対象に入った事すらないけどさ >>929
>>918読む限り必要ないってんでなく否定だよね
まぁワシはあんなガキのせいでドアパン加害者にならないだけが取り柄の車は嫌だけどさ ミニバン買うと損するぞ
人んちの子供とか一緒に乗せてって頼まれたりするし、子供が集まるとやっぱどうしてもはしゃいだりするからな
特に野球サッカーやってたら悲惨
シートと床が泥だらけ 風俗と一緒、欲しいから買うんや
ワイは買った後にデザインとか洗車してる時くらいしか見ない事に気付いたけど
まあ気に入ってるぞ、アルファロメオ最高 >>935
車は道具とは言え綺麗に保ちたいもんな。
クロカン乗ってても汚い車は嫌だよ。 DEセグのセダンやワゴンをそっちに回されるのは勘弁だわな
あんまり子供に便利も良し悪しなのか
SUVだったばかりにスキー連れてってとか、あったもんなぁ(遠い目 うちはミニバンに乗っていた時も全員シートベルトは当たり前だったし他人を乗せるなんてのもなかったなあ
ミニバンはたくさんいるから変な奴が目立つだけで、外車は煽り運転や暴走が多い、ってのと同じだろう >>937
道具の手入れは、できる職人の基本だね。
でも、神経質洗車好きには引くな。
コーティング以前だが、ワックス好きが塗装剥いじゃったって、滑稽なのもあったね。 >>932それファッションサーファーだよ
塩でボロボロに錆びるし板積めりゃ何でも良いからくそ安いマーク2バン(ワゴンではない)
vwバス買う金があったらスーツと板に回す(してた
>>936アルファロメオ乗りな時点で生粋の決め撃ち
誰に言われようがアルファロメオな方よ >>939オラついた運転の荒々しいミニバンを目にする機会が多いのと
高確率でベルトしない子供遊んでるだったから
ミニバン=子供も親も我慢できない人が比較的多い、ああはなりたくない
ってイメージがついちゃっただけ
まれにおふくろ乗せるの考えたら二人ともジュニアシートになるまでの間だけでもアルファードでも乗るか？って話をしたが
妻が上記理由で反対してって流れ 豆だけどアルファードと5シリーズの大きさはほとんど同じ
だから奥さんが運転するにはデカ過ぎる気がする 得意な人はいいけどさ
よく白線踏みながら走ってるのとかいるから冷や冷やするのよね >>943
アルファードは知らんけど5シリやEクラスくらいの大きさって乗ってみたらそこまででもないけどな
最近はモニターやセンサーもあるし余程の下手クソじゃなきゃなんとでもなるな
駐車場も幅185ちょいくらいなら対応の所も増えたから駐車場難民になることも無い >>944
たぶんそれは乗り慣れてるからであって、やっぱ絶対的にはかなりデカいっすよ
とくに一般的にママさん御用達の軽や5ナンバーからの落差はすごくあるので
幹線道路だけならいいけど、古い道や生活道路ではレーン幅結構ギリギリな場面もあるので
ちゃんと枠内でトレースするのが下手な人が乗ると周りは怖い思いしますよね >>945慣れてないままさんとか車幅やらがわからなくて狭いところでも突っ込んできたりするでしょ
あと自分の左側に路地があればすれ違いで避けたり、自分側に障害物あったら止まって先に行かせるとか暗黙も知らない人とか 奥さんに言わせると
前が長いセダンが1番乗りにくいってさ 慣れもあるのかもね
うちの嫁さんは車のサイズは何も言わんし横乗ってて不安になる事もないや >>947
今は衝突安全性とか子供の安全の為～とか言えば説得出来そうだけどね
ワイの嫁は好きなの乗れば良いと寛大なお言葉い頂いたぞ
ロングノーズしか勝たん ロングノーズって、中国人の好みに合わせてるんだよね。バブル期の日本も好みだった。 好みもなんもショートノーズなんか貨物車やミニバンと軽だけじゃん 走行時のアルファードはBMW5シリーズより幅がでかいよ
側面が真っ平だからミラーの根元の幅も1850で
展開すると
https://faq.toyota.jp/faq/show/286?back=front%2Fcategory%3Asearch&;category_id=7&commit=&form_type=advanced_search&keyword=%E5%B9%85+%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC&page=1&search_category_narrow_down=7&site_domain=default&site_id=1&sort=sort_keyword&sort_order=desc&utf8=%E2%9C%93
2225ミリもある
BMW５はカタログ値で幅は1870くらい
側面が真っ平でないから ミラーの根元の幅は1800くらいで
展開しても2100くらいにしかならない バブルの時代はむしろNSXとかフェラーリとかのショートノーズが流行ってたんじゃね？ BMみたいに直6やV8のでかいエンジンをフロントミッド寄りに搭載することを前提とすると
ロングノーズにならざるを得ないしねぇ
流行りに左右されず我が道を行くのは素敵 ゴルフはこのスレの外車に含まれますか？
ゴルフRならどうですか？ ゴルフは昔乗ってたけど良いクルマだぞ。「足るを知る」という表現がぴったりのクルマ。 で、少なくともゴルフに似たクルマは日本車には無いよ。 >>955
ゴルフRは別格。
中途半端なスポーツカーより実用的で楽しい。 性能とか以前にまずダサいので乗りたくない。
ゴルフとか。まじかって思う。ゾッとする程に乗りたくない。 いい意味で庶民の贅沢って感じだね
ただ、Cセグって国産車が近年力入れてて急速に力を付けたクラスでもあるんで昔ほどの差はないと思うわ
シャーシ性能だけで言ったら現行インプレッサとかも良い線いってるし
ただ、ミッションとかダンパーの味付けとか細部の詰めがまだ甘いけどね
あと内外装の質感も一歩及ばない 好みはともかく…実に見事な絶妙なバランス。
つか、VWのクルマは全般的に高コストパフォーマンスだとは思う。
値段よりも少しだけ満足感が高いクルマ体験が出来るのが特徴だと思うよ。輸入車ではね。 国産Cセグだとカローラ、プリウス、インプレッサ、マツダ3あたりか
まぁどれも微妙だよな
そのあたりに乗るよりはゴルフの方が良い気もする
最近Cセグには乗ってないけど、もし自分で乗るならAクラスかミニあたりだな 他国の大衆車をわざわざ高い金払って乗るとか罰ゲームかな VWってまあまあ高いのに世間的にそんなに高そうなイメージがないから嫌味なく乗れるってとこが良いんじゃねぇ
日本人的な感覚でそこがぴったりくる人も多いと思う 国産にもう少し頑張って欲しいよなぁ
本当にしょーもない車しかない まぁ御三家に比べると明らかに安いからね
国産の同クラスよりはちょい高いけど ゴルフは「クルマなんてこれで充分ですよ。わかってくださいよ～」ってのがコンセプトのクルマだからね。
ガイシャ乗って見栄張りたい！オラつきたい！って人間の心には響かないのはわかる。
ただ、人はだんだん贅沢になり「充分の質」も向上するから、
ちゃんと下にポロとかルポとか作っているところが上手いなと思ってしまう。 >>955
ゴルフRは中身ほぼS3みたいなもんだから見た目で選ぶも微妙なチューンの違いで選ぶもよしだぞ
見た目の普通さでいえばむしろアウディよりアウディらしいよ ゴルフ自体は良い車だと思うけど、外車乗ってるアピールする貧乏人が一定数いるのが嫌 ポッポ ポルシェは９３０ ♬
僕の車はロールスロイス ♬
汚いその手でサバンナ ♬
昔 こんな歌がありました 対決スーパーカークイズの投入歌で元ズートルビのメンバー
笑点に出演してる山田さんが歌ってました >>971コーディングというかありゃ設定で下げてる能力を戻してるとか
向こう仕様にしてるだけ
100力ある車を50に下げてうってるのをコーディングで100に近づけていく
国産だと50の力の車だから改造しないとだめ >>974
エンジンパワーとかそういうのじゃなくて、潰してある機能を復活させるというかそっちだね。BMWとかだと、コーディングで、レーンキープアシストだったりカメラで速度標識読み取ってヘッドアップディスプレイに表示できたりする。まあ、ありとあらゆるところがいじれるんよ。国産だとレクサスとかもコーディングできるけど、ユーザー数のせいか、パラメーターが少ない。OBD2からスマホで簡単にコーディングできるという点では外車かなあ。 >>974
あ、能力という意味ね。勘違いしてた。貴殿のおっしゃる通りです。国産の場合、大体ダメだし、できるとしても物理的な改造が必要だったりするのは嫌だから外車です。 エンジン周りのコーディング出来る知識あるのは羨ましいなぁ
機能のon/offと違ってやらかすと終わりだから手出せないわ メルもポルシェもコーディングなんてしたら保証が切れるから普通はやらない。野良ユーザーは知らんけど。 >>978普通はコーディングしてもノーマルに戻して点検だして
点検後にまたやる
だから機能的なものはOBDとかでできる簡単やつだけだったりするよ
例えばテレビナビの操作を7km/hから制限入るものを海外仕様の200km/hに変えたり
ある機能なのに制限されてるものを解放したり ディーラーにもよるだろうが、普通はコーディングしたらログが残るからバレるよ。
テレビ見るために保証を捨てるとかアホくさくてやってられん。 >>980ログは残ってるが表立っては言わないんだよ
メルセデスジャパンからはメルケア切りますって通達あっても
サービスとしてはとりあえずノーマルにもどしておけば目をつぶる
たしかに店によるかな デイライトは当たり前になってるね。ディーラーも対応せざるを得ない感じ メルケア延長も切れて2020年以降1年点検に料金が掛かってるよ。今回は確か20万円前後だったと思う。
1気筒でもぶっ壊れたらプラス30万位は覚悟だわ。車なんていずれ保証期間も終わるんだから気にせず好きな様にすればいいんじゃないかい？
違法改造は当然NGだが。 そりゃ保証が切れたらそうなるだろうけど、そのうち保証が切れるから気にするなとかはかなり乱暴だな。 >>983ポルシェはわからんかった
911乗ってるわけでないなで なぜ外車を買うのか
国産クーペにまともなのがないから クーペもそうだけどさ
セダンもステーションワゴンもスポーツもオープンも国産にはまともなの無いぞ
国産は軽、コンパクト、ミニバンが全てだな せやけどさ
国産クーペ、セダン、スポーツが出たとしても買わんやろ >>989
確かに買わないな
国産はブランド化に失敗したからプレミアム系のカテゴリーは無理だわ
レクサスはもう少し頑張ってたらなんとかなったのかも知らんのに途中から全くレクサスに金かけなくなったからな お金を出す層がもう少し落ち着いたの求めてるとか思わないのか？と国産マツダ以外に言いたくなる
ギラギラオラオラ、ポワーンキャワイイ、ゴテゴテミニ四駆
こんなのしかないじゃん >>989
外車のクーペもそんなに数がでているわけではない。
そもそも日本人にはクーペに興味がある層が今や少ないんだろ。
セダンは国産の方がたくさん売れている。 クーペもセダンもダサいおっさんしか乗らない
若者はSUVばっか 86とNDとS660で国産スポーツは十分だろ、それより良いのが欲しけりゃ輸入車買えばいい
速い車ならシビックとGRヤリスがあるし、金はあるが輸入車が嫌ならR35とNSXもある >>993
年齢よりは収入によるな
おんさんでも低収入だと軽やらミニバンやら低セグ国産SUVになる
若くても高収入層は輸入クーペやらスポーツやら乗ってる ボーイズレーサー的でヤンチャなスポーツなら結構あるけど、
大人っぽいスポーツとかラグジュアリーGTのような世界が国産にはほとんどないからねぇ
検討した結果レクサスLCになる人はいるだろうけど、わざわざ国産縛りで選ぶようなジャンルではないね >>995
収入が高ければ輸入車に乗るというのは昭和の発想。 >>999
でも高収入なら国産なんか乗らんよ
都内の一等地に止まってる車を見てみ このスレッドは１０００を超えました。
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