外車って何故買うのか？★4
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故障したら「そこが可愛いんだよ」ってドM？それと宗教？
外車のメリットを教えてくれないか？
★１
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599355710/
★２ ※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599877883/
外車って何故買うのか？★３
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600510116/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 外車外車って意識してんのジャップさんだけだぞwww 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/09/24(木) 20:24:28.11 ID:PtJTJ3EF0
これが自動車評論家
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：むしろ買い得
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：大らかな気分になる
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華：品がない 外車内装豪華：国産車には無理
国産車内装ショボい：安物 外車内装ショボい：見えない所に金をかけている
国産車リコール：粗悪品 外車リコール：正直で良い 経済的じゃない外車買う理由は様々だけど
貧乏人が中古外車を買うのは失笑もの 国産車がつまらないから
なんせ国産最高峰がトヨタ車なんだぜ(´・ω・｀) いくら国産車が品質良くてランニングコスト安くても、欲しいと思えるような車が本当になくなっちゃった。
どれもこれも同じようなデザインで遊び心も個性もない。オラオラ系の悪趣味グリルなんてもってのほか。 >>4君は相変わらず国産至高だったり外車至高だったりの荒らしたいだけの暇人だな
もうやめておきなよ 大した文化社会に育ってもいないニッポンのクルマでなにをかいわんや レーシングドライバーがみんな褒めてるから操縦性はいいんだろうね 文法はおかしいけど主語をトップに持ってくるとアイキャッチに効いてるな。 そもそもスレ主はスプラッシュだったのか
たて逃げしただけなのか 80年代から90年代初頭までは、国産でも面白いの一杯有って迷うほどだったのに。
燃費最優先に一般の人の目が行き、燃費最優先の無難な車ばかりになっていったからだろうか？ >>26不況不況で車は一台って時代になったのと
レガシィツーリングワゴンから始まったワゴンブームをオデッセイが完全に消し去ってミニバンブームが始まったから
それまでは子供はちゃんと座ってるのが当たり前だったのが車で暴れてるでしょ
ミニバンなんてハイエースやキャラバンくらいだったのに
ハイエースアルファードがでてガラリ >>27
下品系ミニバンの元祖は日産のエルグランドなんだけどね
あれが当たってトヨタがアルファードを更に下品で被せて来て、そこから先は下品ミニバン大戦争って感じ
今の国内ミニバンなんか完全にガラパゴスデザインだから海外じゃ恥ずかしくて売れないよ 日本人の舶来好きは
昔からだよ
だってみんな
余裕があったら
欲しいでしょ？ 趣味のバイクはハーレー
通勤車はトヨタ
故障で遅刻出来んからな >>29それを言い出したら元祖は並行輸入のアストロ
(正規輸入のアストロは角目1灯で人気ない)
それを真似た角目4灯のエルグランドか >>31うちのスポーツスターは乗らなすぎてエンジンかからねぇから通勤に使えねぇ
オプティメイト4繋ぎっぱなしでバッテリーは満タンだけどアイドリングばらつくのでどうしようもねぇ
インジェクションモデルでスクリーミンイーグルのチューナー+シャシダイでセッティング済みなのにだ >>32
『その高級車は、強い』
ただ在るだけで、すべてを圧倒する。気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
それは、本能が察知する絶対価値。誇りと呼ばれるもの。
個人的には、この「煽り運転をやれとは言ってないぞ」みたいなキャッチコピーの初代ヴェルファイアが下品系のルーツだと思ってる。 >>30
だな。外車は駄目なのに、携帯電話はどこの国のつかっているんだ？ フランス車は最近元気な気がするな
高級感でいったら選ばないだろうけどおしゃれだし車としても乗り心地とか意外とよくできてるよ >>36
服や靴と同じく、ファッション感覚で車選ぶ人には良い選択肢だよね
あくまで大衆車としてだけど、車の出来もかなり良い
加えて車詳しくない人には高級車に見えるらしいので、多少のハッタリも効いてしまう
なかなかよりどりみどり どんだけ人の目気にしてるんだよ。もっと自分に自信持て！w 平均的日本人は個性を抑えておしゃれでない
欧米人は個性を主張
その感覚が自分には合ってる
田舎では完全に村八分に会う 外車いいんだけどポンコツだからなあ、色々熟考すると結局買わない どこがポンコツかの違いでしかない
デザインがポンコツか
パフォーマンスがポンコツか
クオリティがポンコツか
… 日本は自動車に関税かからないのになんで外車は割高なんだろう >>43
日本に輸入される外車の装備はフルオプションに近い上級グレード中心だからと昔から言われてるのと。日本に入ってからの日本向けの修正に手間が掛かると。 >>44
上級グレードのみってのはフィアット124スパイダーなんかが顕著だね、日本で作ってんのにアバルトしか売らなかったし ２，３年で半値近くまで値落ちするから
中古車ならむしろ輸入車のほうがお買い得だと思う ハンドリングもスタイルも
特にCセグクラスならトヨタのほうが上
特にゴルフとか最新型はムーステストもひどいし
もう買う価値なし DSCってまともなベルト式CVT作る技術がないから
苦肉の策だよね トヨタで満足の出来る人はトヨタ買っとけば良いよ
安いし取り敢えず走るし実用の下駄車としては良いんでないの マツダのMX30は良さげ。デザインも良くなったわ。
ええ雰囲気やね、オレはSUV型は好みでは無いからコレはかわないけど。
下手な外車乗るなら今後のマツダは良いかもね、最近のマツダ車みたら俺はの好きなホンダは2周遅れの内装デザイン、質感で乗っててがっかり。 VWも下駄なんだよなぁ
同じ下駄でもトヨタのほうがまさってきてるぞ
頑張れ偽装のVW >>51
マツダはトヨタや日産ホンダのデザインは無理だけど
外車買うほどの余裕も無いって人には有りの選択かもね マツダには頑張ってほしいけど、自分は輸入車に行くって人も多そう。 マツダはブランド力という点で外車とはまた違うのかなと
外車買う理由としてのね。内装の良さはいいと思う。トヨタって意外と内装しょぼいんだよな >>54
セカンドカーはMAZDAですよ
確かに、日本のアルファロメオを目指しているよな。
パワーとか高出力では無いがデザインとハンドリングで楽しんでもらおうって伝わってくるな。 “日本車とは思えない”
これが褒め言葉みたいに使われるからな >>43割高もなにもドイツ車だったらドイツで買うのと価格変わらないよ
アメリカの価格と間違えてない？
日本車のそこそこオプションを日本で買うよりアメリカでフルオプションの日本車を買う方が安いんだぜ
異常だろ？ マツダは外車知らない人が外車っぽい雰囲気に浸るにはベストなんだと思う
矛盾してる様だけど、そんな感じがする
知りすぎた人が試乗すると無言で帰ってくるかも
逆にスバルなんかは見た目に目を瞑ってw乗ってみると中身の剛健さに唸る人も多いんじゃないかなぁ
ユーザーとしての贔屓目もあるけど、経験談でもあります >>58
いや、日本で売ってるドイツ車は同じようなスペックの日本車と比べて100万は高い >>59
だからMAZDAはそれを目指しているんだって
>>60
まあ価格が価格だから仕方ない >>63
ツダご自慢のマツダ3のどこに実用性があるって？？ >>62
レクサス＝ドイツ御三家
トヨタ＝VW
これを踏まえての意見か？
VWとAUDIも
トヨタとLEXUSも価格違うでしょ >>66
乗ってみるといいよ
マツダのオナニーの集大成だ
自分は非常にがっかりした >>67
実用性というからには後部席とラゲッジだな？
ハッチのあの全長の短さと屋根の下がり具合で想像は付くかな
もう少し全長あれば良かったな。 >>68
あれ以上長いとワゴンになるんだが
（ﾂﾀﾞ3：4460）
それなのに後席は大人がまともに座れない
ラゲージはおまけ
クーペにFFエンジンを詰め込んだ奇形デザインだよ
トーションビームなのにラゲッジも狭すぎ >>62
その言いぐさだと中国製のテレビと日本メーカーのテレビだと
日本のテレビが同じスペックなのに高いとか言ってるレベルだぞ
割高ってならレクサスと比べろよ >>69
そうか先代のアクセラは良かったのにな
MAZDA3はハッチよりセダンの方がカッコいいと思ってるがね。
>>70
そういう人はブランド品は全部高いとなるんでしょうね。 トヨタ車なんか典型的なコモディティだろ
趣味性求めてトヨタ車とか買う奴おらんぞ
最低限使えりゃ良いって車 >>72でもスペックって言葉が馬力とトルクしか見てない気がするのよ
ブレーキとか足周りとか内装とか全無視で
スイスポやスバル車を勧めるタイプに多い
同じ様なスペックっていっても、レクサスなら価格は同じ(なんなら値引きが渋いからレクサスの方が高い) >>69
それとMAZDAの肩持つ訳でもないが
メーカーとしての方向性かな
大衆車のファミリーユースならSUVだろうし
ならその車種もウチはありまっせと。
MAZDA3はデザインのMAZDAのブランド力を牽引するイメージリーダー的な存在
だから実用性削ってでもデザイン重視。
それが成功しているかどうかは知らん。
答えは5年後10年後に出るだろう。 >>75
そこね。
足回りに掛かってるコスト見てない可能性あり。 >>47Cセグって日本車だと
プリウス、インプレッサ、MAZDA3、シビック、カローラ(プレミオ？)
こんなもん？
外車だとAセダン、A3セダン、1シリーズ
比べようがないだろ価格差ひどすぎて カローラに足周りサックスかなんかでクラウンと同等の安全装備と電子制御
プラスチックなところを革巻きかアルミかなんかにして
光り物全てLEDの自動制御
これじゃ誰も買わない
その点、レボーグは上手いなって思うけど
いきなりスバル買う人って少ないからな トヨタ、レクサスはハリアーとNXとか、カムリとESみたいに中身が同じ車をちょろっといじってレクサス価格でボッタくるみたいな事を平気でやるからな
あれをプレミアムだと思って乗ってる奴らはお気の毒だわ いろいろ乗ってみることをお勧めする
自分は乗り換えの機会だったので
欧州車から日本車から 近場にディーラーのあるのは
ほとんど乗ってみた 気になる車種は2回以上乗った >>78
＞Cセグって日本車だと
プリウス、インプレッサ、MAZDA3、シビック、カローラ(プレミオ？)
こんなもん？
＞外車だとAセダン、A3セダン、1シリーズ
だからこの比較が間違っているんだよ
ドイツ御三家と比較するべき日本車ならLEXUSだけ。
CセグならレクサスCT。 >>83
まぁレクサスのCTも中身はプリウスみたいなもんだから、飾り立てたボッタクリ版プリウスみたいなもんだけどね 欲しくなったクルマが輸入車だったって結果なんでないの？
正直無駄な苦労も多いがなw 国産にはプレミアムブランドの車が実質無いからな
レクサスが（自称）プレミアムってくらいで他は普段乗りの実用車ブランドのみ
プレミアムブランドの車で特にDセグ以上を選ぼうと考えたらほぼ必然的にほぼ外車になるよ
国産の選択肢が皆無に近いんだから 国産車お乗りの皆さんも
ファッションなら欧米製品買うでしょ？
海外ブランドのサングラス掛けてトヨタ運転するよね？ >>84
果たして装飾だけだろうか？
防音材増したり剛性上げたりしてると思うけどね
塗装もレクサス凄いじゃん。
それを無駄だと思うなら
プロボックスで良い結論にしかない。 >>88
中身のほとんど同じ兄弟車にレクサスのワッペン貼ってちょこちょこいじっただけでレクサス価格で売る商法がどうなの？って話だよ
具体的には旧プリウスとCT、ハリアーとNX、カムリとES、サイとHSあたりね
特にサイとHSなんか酷かったぞ、レクサスマークの有無以外に何処が違うの？ってくらいのそっくりさん
まぁでもそれで満足出来る人は別にそれでいいんじゃないの？
車の中身どうこうよりレクサスのワッペンが付いてる事が大切って人も中にはいるだろうしさ >>84
お前はボッタクリ版プロボックスに乗ってるんだろ？ そういやなぜ腕時計やスマホなんかは輸入物使ってても何も言われないのに、
車だけはあれこれ言ってくる人がいるんだろうな。 >>92
貧乏人の嫉み
貧乏人でもスマホや時計くらいなら海外物も少し無理したら手が届くけど車だとハードル高いからね
どうせ「輸入車なんか何がいいんだよw（自分は乗った事すら無いけど）」みたいな奴ばっかりだろ DQNがドイツ御三家じゃなくレクサスやアルファードの中古に乗ってドヤしてるのは消耗品交換やいざ故障したりしたら修理代とか払えないからだろうな >>94
散々買ってきたけどなぁ
大衆Cセグは今は国産の勝ちだわ Cセグだけじゃそのうちなくなるだろ
デザインも最近は欧州車が日本のコピーしてるしな 大衆車の低排気量ターボでカタログ以上の出力出るから
中古ならお得感あるけど正規ディーラーでぼったくり料金払わされてる >>99
何言ってんの？
Dセグから上の国産なんか欧州系プレミアムに追いつくどころか手が届きそうな車種すら無いだろ？
なんちゃってプレミアムのレクサスが周回遅れで追いかけてる程度だわ ポンコツに大枚出せるならそれでいいんじゃないの？しらんけど >>102
嫉みと僻みが凝縮されたナイス貧乏コメントです >>105
全然壊れませんけどいつの時代の話されてます？ 中古で暴落だからなあ
金持ちが新車でイキって
貧乏人が中古でイキる >>107
結局は金の話ばっかりなのなw
予想通りに貧乏そうですね >>109
乗った事すら無さそうな人が何言ってもねw 久しぶりに見たらスプラッシュくん元気じゃんw
結構かかったね >>106
輸入車壊れるって昭和時代の話する奴多いよな
まあ壊れる言ってる奴等は輸入車に縁もない奴だろう
ドイツ御三家どれも乗った事あるけど故障は一度もないぞ
プリウスも乗ってたがプリウスの方が何度か故障したが
消耗品の交換頻度は国産に比べて多いがな >>97
Cセグなら日本車もいい線きたんじゃない？
フランス車に至ってはDセグ壊滅状態で
それから比較するとまだ日本車は健闘しているよ。
フランス車のDセグで存在しているプジョー508なんかは
最上級グレードでも200馬力も出ないエンジンだしな。
デザインは小洒落てるが日本のDセグも相当デザイン上げてきてるしな。
あれだよボクシングと同じで重量級ではなかなか勝てない感じかな。 >>113
って言うか国産のDセグセダンにまともなの無いじゃん
トヨタ系でIS、カムリ、ES
日産でスカイライン
ホンダがアコード
マツダの6
スバルのレガシィ
こんなもん？
海外、特にドイツ勢とまともに勝負出来そうなのが1台も無い まなぶがベンツほめた後ベンツ買ったり、五味ちゃんがテスラほめた後テスラ買ったり
裏ありすぎ 外車乗ったことない上で外車ほしい
理由は見た目がカッコいいから
そんで走りも楽しいらしいから
走りは置いといて見た目はすごく好きなのがあっていつか買いたい
でもお前ら常に中古(笑)だもんな しょうがないw
欲しくたって先立つものがなければな。 >>116
自分が中古（国産）だからって他人も皆同じだと思わない方がいいぞ 別に中古でもいいさw
よっぽどあやしい経歴でもなく常識的に扱われてりゃあ
10年やそこらは心配ない。
しょうもないトラブルはあるがなw >>113馬力馬力ってどんだけ飛ばして走ってるの
トルクで話なさいな
最大馬力発生させるのってぶんまわしてる時だけだぞ
それこそ馬力トルクメーター見ながら走ってると100km/hで巡行してると20馬力くらいしかでてなかったりする 本当は欲しいと思っているからここ覗いているんでしょ？ こんなアホで不毛な議論を延々できちゃうのも
優秀な国産車メーカーがいくつもある贅沢な国だからこそだな
世界のほとんどの国の人は国産車に乗りたくても乗れないからなぁ GLE買ったのは株で大儲けしたからドヤりたかっただけw
それをVクラスに乗り換えたのは子供２人目生まれて広いのが欲しかったから
着脱式対面シートは後部スペースがリビングみたいになって楽しかった
それに３座独立ベンチシートはチャイルドシート３個横並びも、２座+ママも余裕で本当に便利だった
一度ぐらいオープンカーに乗りたいなとEカブリオレを増車した
4人が満足に乗れる右ハンのオープンカーはこれしかなかった
強いていったらコレの上位のSクラスカブリオレぐらい
Eクラスに乗り慣れたらVクラスのディーゼルがやかまし過ぎると感じて、他に後列３座独立シート採用してる静かな７人乗り以上のクルマは無いかと探したらアウディQ7にたどり着いた
２列目の使い勝手、空間設計が秀逸すぎてめちゃめちゃ気に入ってる
エアサスのマイルドな乗り心地とb&oのオーディオも最高
ワンクッション挟んだGLCだけは黒歴史
この数年買ったクルマはこんな理由から
国産であればそれでいいんだが、全然ないんだよね
アルファードなんか３人横並びで座れないしさ Vクラスって送迎用のビジネスユースの車のイメージがあって
所有して自分で運転しようという気にはならないな。 なぜ外車買わないか
考えてみれば？
そこに答えがありそう >>129
金が無いからだよね
他の理由が考えられない
国産だとプレミアムゾーンの車種はほぼ無いんだから >>130
金持ちでトヨタの車に乗っている人はたくさんいるわけだが。
最近は運転手付き黒塗りアルファードが多いな。
後席はベンツなんかよりもずっと快適だし。 >>132
立場上トヨタに乗らざるを得ない金持ちもいるからなw >>132
快適性をどう定義づけるか人それぞれだろうけど、広い＝快適ならハイエースかグランエースだな
ビジネスマンなら中で広々と会議ができるし
日本の長距離移動なんてたかが知れてるしSクラスはオーバースペックかもね 子供も自立して自分の車持ってるし妻も好き車乗ってる。だから基本一人でしか乗らないからcセグの良い車が欲しい。雪国なので四駆は必須だしある程度のパワーも欲しいし、カッコ良いデザインとなると国産車に選択肢が少ない 前澤友作の愛車
https://youtu.be/ZthcAroknFE
車好きがお金持ちになったらこうなるよな 雪道での乗りやすさを考えると過剰な低扁平タイヤもハイパワーも足枷にしかならないので、
スバルぐらいがいいと思います
Cセグ以下でまともなAWDを選べる車種というのは意外にそう多くはないし 自分も車好きでずいぶん外車乗ったけど
いまは日本車の方が優れていると感じる
まあ大衆車（ゴルフクラス）までだけどね
ただ日本車はもっと強くなるよ メーターが180迄が許せない（ロマンがない）
別に飛ばすわけでもないが
共産主義国家みたいで嫌だ
レクサス買って180じゃ宝の持ち腐れ おれは逆に250まで出るレクサスって怖いんだけど.. 250まで切ってあるメーターだと実用域が狭くて困るけどな 乗ってみて言ってる
Golf-GTIだわ
40km/h位のところが見づらかった 300キロスケールのメーターであってもそんなことで困ったことないで
その上昨今のハイパフォーマンスカーだとご親切にデジタル表示なりHUDなりが併用されていて
目線を針にやる必要もないから、尚更そんなことって感じやね VWはちょい前のパサートくらいしか乗った事ないけど全く困らなかったけどな >>147
メルセデスとかだとHUDとかで実数字出るからね まあ今後はそもそも表示系がでっかいディスプレイに集約されていくだろうし
メーターもスケールも好きにできるようにはなっていくんだろうけどねえ。 >>141
日常の足としてなら日本車Cセグメント優秀だよ。
E、Sセグのドイツ車とCセグの日本車2台持ちになれば良い。
1台しか持てない場合
通勤が電車ならドイツ車
通勤も車なら日本車。
まあドイツ車で毎日通勤している人も沢山いるから通勤でももちろんドイツ車は使えるけどな。 最近はCセグも大きくなって来てるから普段使いでの取り回しとか利便性はCセグでもDセグでも大差無い気するけどね
2台持ちならメイン1台と普段使いDセグでも問題無いよ
CセグとDセグだと内装の作り込みとかでプレミアム系メーカーでもかなり差が有るから2台目で使い倒すにしても折角ならDセグにした方が満足感高い >>146そりゃドイツ車だもの
市街や住宅地の一部は30km/hまで
市街の一般的な場所は50km/hまで
市外は100km/hまで
だからメーターも30km/hと50km/hは赤くなってるでしょうに
その間が40km/hだから見づらいかなぁ？とは思うけど ウチの車のスケールは300km/hだけど、100の上と下ではピッチが違うし、
数字でもはっきり表示してくれるから何も困ったことはない。
ただ日常ではそこまで出さない(出せない)ので持ち腐れなのは間違いない。 C7のコルベットも300超までメーターあったけど実際は240かなんかでリミッターかかるってYナセ言ってたような
試した事ないけど 「輸入車は壊れる」、、こう言っておけば仲間内の受けがいいとか？w 最近の輸入車で正規ディーラーからの新車購入なら購入時に定期点検や消耗品交換費用込みのサポートパックみたいなのに入るパターンがほとんどだろ
それだとメンテも故障も金は全く掛からないよね
まずはそうそう壊れないし万が一壊れたとしてもノーダメージなんだよな
外車は壊れるとか言ってる奴って本当に輸入車買った事が有るんかね？ >>161
どういう事にして自分を納得させてるんだろうな まぁパッカーんって綺麗に壊れて不動になるくらいならマシなんだよな
ちゃんと直してくれるから
問題はなんか異音がするとか直進性が悪いとか感覚的なことになると、クソディーラーだと全然対応してくれなかったりするわな
アウディ東名川崎とかw しょうもないトラブルは何度もあるんだが…
走行そのものに関わるような重大なコトは経験がないなｗ
運がいいだけかもしれんが。 >>142
うちのジープのメーターは240km/hまであるわ。
ジープでそんなスピード出ねぇよw 壊れるって言うか消耗品の寿命ってだけなのが大半かと
ベアリングとかシールとか仕方がないし交換して直るうちは壊れたとは言わない >>167
> ベアリングとかシールとか仕方がないし交換して直るうちは壊れたとは言わない
その辺りが寿命でどうにかなる前に普通は乗り換えるわ
そこら辺込みで壊れるってのは低年式長距離走行の非ディーラー系中古車とか買って乗り回した場合くらいじゃない？ 日本ではメンテしないのが
正義だからなぁ
パンクでタイヤ交換
できない人多いもんなぁ >>146
低速域はメーター間隔広いでしょ
それでも見づらかったの？ >>169
プレミアム系輸入車だと定期点検なんかでも車両引き取り代車入れ替えから再納車まで全部ディーラーでやってくれるから全く負担にならないね >>168
新車ときはそれが気に入って買った訳だし基本壊れるまで乗り換えないからな～
アメ車23年目10万マイルでやっと慣らしが終わってきたところだぜ
なおC7 >>172
あぁ、そう言う乗り換えなら納得
金をかけながら維持するんだからむしろ金持ちの道楽やね >>173
逆に今どき壊れやすい輸入車メーカーってどこなん？ ドイツ車はもちろんアルファもプジョーもフォードも乗ったがほとんど修理なんてなかった。ロシア車とかはすぐ壊れそうなイメージだが ロシア車は寒いところで壊れても大丈夫なように中から直せる配慮 >>161
だよな
メルセデスはメルセデスケアが3年間は無料でついてるし消耗品交換も故障時の修理も無料だから車体代払えば後はガソリン代と保険料位で金かからんからな https://uaz.riesen.co.jp/product/uaz-hunter-classic
UAZ Hunterとか無茶かっこいいがちょっと勇気ないわ
輸入してるところが逃げたらどうにもならなくなりそう なんか輸入車どころか雑魚い国産すら新車購入した経験の無いようなお子様層が、妄想で「外車は壊れる～」とか言ってる感じだねぇ 前型BMW 318Mテク仕様 丁度4年で売却したけど160万。 新車で乗り出し580万くらいだったけどほぼ3分の一だね。
まぁ580みたいな金額では買ってないけど、BMWは超値引きで買わんと大損するわ…ベンツとかも一緒。
ただしSUV系はコレに有らず >>181
BMWといえばスポーツセダンがカッコいいイメージ 底値は固いとは聞くが…まあありふれた車種で半端な年数で手放すとなｗ
オレは長々と乗り続けるので元はとれる感じだったがな。 何台かMB,BM乗り継いできたが
大体新車で10%引きで
3年乗って40%強くらいの支払いで
乗れてる
自分的に、これで満足だけど
どう？ >>181
SUVも酷いもんだと思うが
GLC、半年乗って値引き後680万が420万
ハンコついた瞬間４割減 >>179やべーな、スペック気にしないおれでも2700ccなのに2100cc程度のトルクしか出せない非効率エンジンなんて
想像もつかないというか
これ、排ガスとか通せるのかよ？ セダンだが新車レクサスESオプションそこそこ付けて750万いかないくらいで買って
１年数カ月で下取りみてもらったら大体500〜560万
メルセデスかボルボかアウディの新車に変える
家から一番近いBMWのディーラーは地元の人たちの言うとおり感じ悪い、かなり残念だ 安く買うだけが目的なら国産だって中古のが得だろw
ただ国産の場合は最初から安い車が多いから中古になっても値幅が出にくいだけ 前にイギリスに住んでた時イギリスではは「ドイツ車と日本車は壊れにくい」言ってたし外車でもドイツ車ならそう壊れないよ
実際ドイツ御三家乗った事あるが故障はなかった 新車から一気に値段が下がるってのはきっとそれなりに理由が…多分そもそも拘った人しか買わないとか
逆に軽が値段落ちにくいのは維持費的に軽しか買えない層がとにかく動けば買うだろうという足元見てんだろうな >>193
高級車は消耗品交換も修理代も高いから金ないのに保証もない高級車の中古買っても維持出来ないってのがあるんだろう
だから高級車の中古は値落ち大きく安い
高級車によくあるエアサスなんか4本交換となると100万近くかかる訳で
新車買う層はもちろん維持できる層だろうけど タイヤで12～20万とか掛かるって言われてはいそうですかって言えないときついわね
かといって糞みたいなタイヤ履かせたら色々無駄になるし 車検で毎回のように何十万とかかってたらね
5年までは無料でもその後がきついとやっぱ中古は値落ちするわ >>197すまん、設定は120弱
ハッピーメーターだから実測100ってことでそうなってるんだと思う >>51
安物外車乗ってる人とマツダ車乗ってる層って被ってるよねw >>200デザインが日本向けでないから
向こうのデザインすきならマツダがヒットする じゃあ高速120に対応出来てないんか。130位には設定したいよな。今乗ってる車200まで設定出来るけどそこまで使った事はないが >>195
確かにタイヤ代すら渋るならまず外車はやめておいた方がいいね
個人的には国産車でも良いタイヤ履いた方が絶対良いと思うけど タイヤ代渋るなら車自体に乗らないで欲しい
周りの人のためにも 今のクラウンは相当良くなっている
開発はニュルブルクリンクで徹底的に検証しながら作り込んできた
走りもドイツ御三家に引けを取らないとの事だが
価格は500万円～700万円以上。
上級グレードならBMW5やAudiA6に迫る値段だよ。
外車はボッタクリとアホいう人も
車をちゃんと作ったらこんな値段になることを理解して欲しいな。 誰でもが買える物じゃないから意味があるんで
それを買える我々だってところに主張があるんで
いっそのこと型落ちの中古なんて流通させないで頂きたい >>195
アルファード乗りに結構クソみたいなタイヤ履かせてるの見るけどDQNが見栄張って買ったのバレバレだからタイヤケチるのは恥ずかしい >>209
アルファードなんかに良いタイヤ履かせても持ち腐れ感あるけどね >>202おれは140位に設定して誰かの後ろについていく
車間設定は最長 >>209アルファードとかは異常にでかいホイールにアジアン履かせてドタバタガツガツ走ってるのをよく見かける
まじでよく見かける >>210
持ち腐れ感あるのは分かるが、一応国産ではちょっと高額な車なだけにタイヤがショボいとちょっとな >>197
俺の国産車は135km/h
ぜんぜん困らないね >>199
たぶんそこまでハッピーではないと思うよw
現行インプで設定は～114
実測で105-110ってとこかな？
これがレヴォーグになると設定135までかな？かなり出せるみたい >>216東名にあわせてってとこなんだろね
車間の設定ってみんなは広めてるの？狭めてるの？ >>217
広くしてる
あんまり車間狭く設定すると落ち着かないから
隣に人乗せてる時とかは特にね >>217
自分も広め 最大か最大から2番目で高速はほぼ前者だね メルセデスってキムチタイヤ履いてるんでしょ。よくそんな車乗れるよね。
すぐに替えるの？ >>221
何言ってんだオマエ
今度のSクラスなんか、中央に鎮座しとるメインモニター
サムチョン製の有機ELなんだぞ うわキモい。
メルセデス買ってキムチだらけとか
意味わかんない。
アホなの？ >>221グレード下げるとV12EVO3とかのタイヤがついてくる
ポルシェカイエンなんかも同じく >>224トヨタの2.4Lエンジンは中国製でな
それはそれは評判悪かったのよ >>224
日本が嫌いだから外国製ならどこでも満足なんだよ とにかく外車下げをしたい連中は、村社会に適応しすぎた江戸時代の農民の生き残りみたいなもんだろw 外車のほうが優れてるからに決まってるし
日本の高級車は知れてる 高級車メーカーというと
ドイツ→メルセデス、BMW、アウディ、ポルシェ
イタリア→フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、ロメオ
英国→マクラーレン、ジャガー、アストンマーティン、ベントレー、ロールスロイス
やはりヨーロッパ勢が強い、意外とフランスは弱いか
日本だと…レクサスくらい? 日産のインフィニティやホンダのアキュラが日本に入ってこないからねえ。
それはともかく高級イメージはないかもしれんが国産車は高品質ではあるし
あとはまあ好みの問題ではあるｗ 英国車ってやたら高いだけでボコスカ壊れるうんこやん そりゃ何ヶ月も潮風に晒されてくるわけだしｗ
どんだけ頑張っても塩害をゼロには出来ない 本国との価格差を知ったら普通は買わないだろ
日本人が馬鹿にされてる 日本で売られているのは、フラグシップモデルたから高くて当たり前。
むしろ関税０だから、本国モデルよかやすい。
逆に外国で、日本車を乗ろうもんなら、
プリウスがランボルギーニ並みの値段。
そりゃセレブしか買えないわ(笑)
そして、なぜか？日本国内では、安もんプリウスがセレブ的なイメージとか、アホしか居らん
。この国には バトミントン女子 奥原希望さん
初めての車購入
レンジローバーイヴォークに惚れて
https://youtu.be/K-js2aQ3T5o
打算的な買い物とは違い惚れた車の納車式のテンションは違うね >>238本国と価格は変わらない
お前は本国価格(素のヤリス)と日本仕様価格(GRヤリス)ってのを勘違いしてる
同じ装備にしたら同じ価格 >>194
中古を買って2年乗った。
全くもってもんだいなかった。車検も総支払い11万だった。 >>241
たぶん、国際感覚も違うんだろうね。
国産至上主義の奴らは、鎖国時代の生き残りみたいなもんだなw >>241納車式ってやるのか
自宅に車持ってきて初期設定と説明うけて
それでは！って帰るのが外車の普通かと思ってたわ >>247ディーラー納車も納車式やらなかったぞヤナセにて ナビとかの説明聞いて終わり
囲まれたら恥ずかしいやろ！ 納車式を行っているディーラー例
ボルボ
納車ルームに通され車のチェックや説明をうけて、そこから出発。
アウディ
納車専用ルームにての車チェックや使用方法の説明と軽いプレゼント
BMW
プレゼント、花束やぬいぐるみ等。
ホンダ
写真撮影、花束、クラッカー等。
マツダ
職員全員によるお見送り。
レクサス
納車ルームにてテープカット、花束、シャンパン、ホールケーキ、写真撮影等。
スバル
写真撮影、花束等。
https://autos.goo.ne.jp/car-i/articles/fPO3h >>228
このスレッド見ていると、輸入車のユーザーの日本車下げのレスも結構多いけどね。 日本車下げは無いな
Cセグならむしろ上かな位に思うし
Dセグ以上も日本車は日本車で優秀なんだが
それ以上にドイツ勢が素晴らしいと思う。
欧米市場はDセグ以上は殆んどドイツ勢に制圧されてるよな。 Aセグになるのか
軽四なら日本車が世界一だろうが
Dセグ以上になるとドイツが世界一。 そこはアウトバーンを移動する国と
狭い住宅街の生活道路を走る国の特徴でしょう。 実際には欧州も道は狭く坂道が多い
ハッチバックのMTが今でも1番売れる >>250
某国産ディーラーで、おれは一人でデカいキーを持って望んでもない写真撮影を強行された
おもてなしのつもりかなんなのかわからないけど、客に不快感を与えてるんじゃ意味ないよな笑 >>255
そうだが現実として
速度無制限区間の道路があって
それ使って数百kmを移動する。
このような国ならそれ用のエンジン
足回り車体の剛性やブレーキをしっかりコスト掛けて作る文化になるだう。 >>256
断れよw
娘の初のマイカーの時以外全て断ってる
俺も基本引き取り時は独りで行ってる
トランクに花束しまって速攻帰宅
米国バイクメーカー納車の時もケーキ速攻飲み込んで帰ってきたw 一般ディーラーと比べるとYナセは比較的さっぱりなんだな >>253
軽自動車は日本だけのガラパゴスだから世界一って言われても他国にないからね >>253例えばスカイラインの自動運転つけるとすると
最上級グレードのHVしかつかないわけよ
そしたら600万とかになる
スカイラインで600はだせねぇってなり
クラウンだと平均購入年齢が70歳ってのが納得できるような内装だったりする
でやめ
外車しかねーじゃんと それに乗ってる人間にダサいのが多い、ってのも大きな否定材料ではあるわな >>197
ウチの会社の営業車は180㌔
でもスタイルダサいなぁ
ウィンダムの頃は良かったけども。 俺もスバルで135キロだけど180って想像出来んw
手に汗握ってACCってのもな
135でも逆に運転に集中しちゃう
>>265 解るなぁ セリカXXも格好いいな
今日も二台見かけたw ACCで180の国産車
それ追従機能ついてるのかね？
前者無視してドーンだったら怖すぎる アーサーGARAGEだね
国産旧車に理解あるなら楽しめる漫画 >>265
めっちゃいい事言ってるやん
乗ってる車でマウントの取り合い始める奴等が多すぎる >>273
車しかマウント取れることがないからに決まっているだろ。 乗ってる車でマウントとるならまだマシな方
乗ったこともない車をディスって溜飲下げようとする奴らの多いこと 誰でも工面出来る額の限界が500～1000くらい
ここに丁度外車や下品なミニバンが来るｗ >>281
120kmhまでOKということは135kmh位じゃ捕まらんな140まで大丈夫かも オービスは100の時140だった
120ならマージン採って150かなw 外車はメーターと実測にあまり誤差が無いと聞いたが？国産車は10k以上あるみたいだけど 120kmまで上げる代わりに、結構厳密に取り締まると聞いたが？ >>282それはさすがに光るぞ
>>284だから140 欧州では売れなくなるディーゼルを日本で売り尽くそうぜ 近所で危険運転してる車を見かけたんだけど
この車種分かる人います？
https://i.imgur.com/AEFkQbt.jpg F8かと思ったんだけど微妙に違うから
念のために確認したくて… ずっと売れなくてそのままだったら、「ジャガーに乗りたい」と思いつづけていたでしょう。
お金を持って実際にほしいものを買う経験をしないと、“自分がどういうことに価値を感じる人間か”ってわからないんですよ。 ヒロシ
ぼくはヒロシほど高い車に憧れなかったのがラッキーだったかな
20代の頃中古のやっすいBMW買って直進安定性とはなんぞやとか壊れたら高いとか
言われてるより高くねーぞな部分とか
軽ーく体験してもういいや卒業って感じだった >>293
中古の安いBMW乗っただけで卒業とか言われてもなぁ
何を卒業したつもりなん？ ドイツ人に言わせると、
「なぜあんな高品質なトヨタ車に乗らないんだ？日本人はバカじゃないのか？」
だからな 隣の芝生は青く見えるんだろうｗ
まあ欧州向けのトヨタ車もアウトバーン対応で
国内向けとは大分違うのかもしれんしな。 >>295
思ったほどでもないと理解したんだろ
安くなっても車自体の性能はそこまで落ちんよ
ちゃんと手入れしてれば問題ない >>299
安BMWって事は一世代落ちか下手したら二世代落ちだろ
仮にかなり良いコンディションで維持された個体としても、型落ちって時点で同クラス現行車よりかなりスペックは落ちるよ
モデルイヤーの長いドイツ車は特にね
そんな型落ちの車に乗って理解した、卒業したとか言われてもな ドラゴンボールじゃないんだからそんなに劇的に変わらんぞ 特に走りはね
最近取り組んでるのは安全性と環境性能だもの >>302
同じのラインで乗り換えてりゃ自分でも変わるの分かるだろ？
分からないなら鈍いだけだぞ たとえば型落ち中古の320(しかもニュアンスから外れ個体ぽい)だけしか乗ったことないのに、
知りもしない現行の上位車種や上位グレードのことまで否定的に語れちゃう俺ドヤぁみたいなことでしょ
残念ながらこういうパターンの輩は一定数いるだろうね 珍しくもないと思う >>296
品質良くても糞みてーなデザインの車に乗るのは恥だろw >>298
そりゃ日本で売られてる外車同様、海外で売られてる日本車も割高だからな ヤリスとか日本だと内装しょぼいのに欧州版は内装よかったりするしな >>308そのヤリスをヴィッツと置き換えてみなさい
ほら、不満がなくなるでしょ不思議 >>306日本で売られてる外車は割高でない
でもアメリカで売られてる日本車は為替無視で安い不思議 「ワイスピの影響でアメリカの若者に日本車が大人気」って動画見たけど、単にヨーロッパのスポーツカーは高すぎて手が出ないけど日本車なら安いから買えるってだけなのかも アメリカは市場が大きいからな
欧州メーカーは市場が大きい中国に手を出しているだろ キャディがお好き？結構ではますます好きになりますよ >>311それは動画が嘘
本当はコルベット欲しいけど金がないから古いくて安いホンダ車とかをいじくりまくってタービン流用てかで速くする
だからスポコン(スポーツコンパクト)って(アメ車からしたら)コンパクトカーがベースなの
それを映画でやったらあたかもそれが流行ってる風に宣伝されて
日本にブームが逆輸入された
もともと日本ならドリフト、アメリカならドラッグだからタイヤがハのじ切ってないわけ 同じようにバイクでストリートファイターってジャンルがあるんだけど、転けてカウルがバキバキになったレーサーに解体屋から丸目ライト取ってきてくっつけて走ってたら
それが逆に流行ったとか
アメリカだと西海岸は貧乏黒人で東海岸は勝ち組白人(東京と地方みたいな)ってのが昔からあって
東海岸のニューヨークに住んで最新のキャデとかドイツ車とか乗り回すのが夢だけど
そんな金もつてもないから解体屋でとにかくでかくて安い車を買ってきて
もっともっとでかく見せるためにタイヤを小さく(13インチワイヤーとか)して車高も下げて走ったのがローライダー
金持ってたらローライダーなんか乗らずに最新のキャデラックのるよ 確かにあのダックスフントみたいなのは理解不能
キャデラックも今はDOHCにターボで出来いいんやでー安全装備も充実やし8ATがなんか本国で集団訴訟になってるのが不安なだけや >>10
これだろ
ミニバンばっか作りやがって
ジェレミーが言ってたろ
「子供が出来てあとは死ぬだけ
そういう人が乗る車、それがミニバンです」
と
もっと楽しい車出せよ
アルファードとかベルファイアだとかNBOXだとか、ワゴンRだとか糞ダサい「箱」ばっか
マジで国産車が面白くない >>319
そのアルファードが売れまくっているし、リセールバリューも高いというのが現実。
車は道具であって実用性を重視する人が多いということだろ。
車の面白さなんかよりも家族の快適性や荷物がたくさん積めることが重要な人たち。 それぞれの用途、使用者向けに複数台持てりゃあ違うだろうが
まあそう簡単でもないからなｗ ドライバーズカーを買っても運転手だけ楽しいかって言うとそうじゃない。家族に狭い、加速が怖いなど嫌みばかり言われて、結局、ミニバンだよなとなる。子供複数持ちで一台しか車持てないならミニバンが結果満足度高くなる。 >>323
> 子供複数持ちで一台しか車持てないならミニバンが結果満足度高くなる。
こうなるとただの生活道具だよな
他に選びようが無いから買ってるだけ
外車とか最初から選択肢に入れる事すら出来ない層だね 殆どの人がエアプだからね。
例えば「○○のシャーシがダメ」なんて聞くが何と比較してダメ？って話で、お前乗ってるの軽じゃんw
みたいな。
そんなのは殆ど自動車評論家の受け売りだろうけど、そういうエアプも車の楽しみの一つとも言える。 居酒屋野球評論家とかスポーツバーサッカー評論家みたいなもんだな 軽しか乗らない人でも2台目の軽から前のに比べてどこがどう違うと気になりだすと思うんだよ
それが評論の第一歩だよ >>326
それな。
まあネットでやり始めると、否定的な側面が強調されて争いになるけど。
>>327
それはエアプではないでしょ。 国産車厨＝GO TO 乞食
特にワゴン車にコタツ積んでる奴 >>323
まさにそれw
セカンドカーでも家族で出かけられるように4人乗れるの前提で選んだけどそういう文句言われたw
次は二人乗りのクーペ買うつもり
みんなで出る時はミニバンでええわ 同乗者にとってはハンドリングの良さや加速の良さより中の広さやシートの快適さ、
ドリンクホルダーが使いやすいかどうかだもんね
ただ軽の後部座席は確かに広いけどこれ事故ったらやべえなって思う Eセグ以上のワゴンやSUVなら4名乗車なら広さも快適さも全く問題ないけどな
ミニバンは貧乏臭くて無理だわ
これまで国産輸入車合わせて20台くらい乗ってるけどミニバンには一回も手を出してない 子供のミニバンの快適さを履き違えてる
横になって寝れることが大事
小さい頃はいいけど大きくなると狭い
昔はワゴン乗ってた >>334
Eセグ以上ならセダンでも広いし
このクラスの後部席は快適だよ
荷室と別になってるし後輪のローノイズも抑えられてる。 >>335
家庭の考え方によるのだろうね
自分だったら少なくとも走行中の車内で子供を横になって眠らせる事は絶対に無いな
安全性に問題が有るから
駐車中の車内で長時間横になって寝る必要が有るようなケースなんかもまず無いしね
>>336
セダンでも勿論快適だと思うよ
ミニバンとか言ってる人達はラゲッジが～とか荷物が～とか言い出しそうだからワゴンかSUVって書いただけ
自分もむしろセダン派ですよ >>338
ミニバンvsその他じゃない
ミニバンって実質的にほぼイコールで国産だから >>337
まあドイツ車乗りでセダンの良さが分からない人間はいないよな ポルシェ好きの先生がミニバン買い替えたからなんでこの車種にしたんですか？って聞いたら1番納期が早かったからと
必要になる時が来たら余裕がない俺は嫁さんに安い5ナンバーミニバンあてがって自分は今の趣味車で行きたい >>341
ミニバンは子供2人以内なら生涯不用でしょ
子供を3人以上作るんなら生活道具として必要になるかも知れないけど >>332
ドライバーズカー 一台だと、一人で乗るときの楽しさよりも、たまに乗る家族からのストレスの方が大きいことに気づいたよ。差引楽しくない車という事になるんだよね。わかってくれて嬉しい。320dのノーマルサスでさえゴツゴツして不快と言われる始末。まだ子供小さいから来年ミニバンに戻る予定。たまに家族が喜んでくれれば、一人での移動のつまらなさに勝るね。 >>342
適正乗車人数は定員の３分の２ぐらいかと思われる
ましてや子供二人なら手荷物も多いからなおのこと
５人乗り以下のセダンやSUVは３人家族までだと思うね
ドライバーはよくても同乗者は不満たらたらだわ 四人家族で一番快適だったのがVクラスのロング
後列対面にして、嫁が三列目定位置だった時が一番快適
２mのソーシャルディスタンスは車内でも必要だったw
いま５人になって3列SUVでも手狭だから、Vが新しいディーゼルエンジン積むようになったらまた乗りたい >>346
Eクラス、Q7を現所有
過去はGLE乗ってたよ ひとそれぞれやん？
普段から無茶広い豪邸に住んでるかもしれないし >>348
Q7なら定員7人だからなんも問題ないな
GLEも今のは7人乗りだから問題ないね
どっちにしろ貧乏臭い国産ミニバンとか必要無いわ >>349
きついねぇ
基本的に助手席に人を乗せたくない
そこはドライバーの手荷物置き場。冬はコートもあるし
何より鬱陶しい >>352
そりゃ助手席を潰すなら自分で4人乗りにしてるみたなもんだからキツイんじゃね 外車だから買うのではなくて欲しい車が外車ってだけだろ
外車って言ってもドイツ、フランス、イギリス、イタリア、アメ車と国別でもそれぞれ違う
国産車vs外車で争ってる奴が理解できない >>354
ホントそれ
欲しいと思った車が外車だったってだけで欲しいと思った車が国産車だったら国産車買うし、外車だから国産車だからってのは全くない ちょっといい車が欲しいけどトヨタ系が好きじゃないとなると行き着く先は輸入車にならざるを得ないもんねぇ スープラに期待してたのに、市販バージョンにがっかりして新型コルベットを予約したよ。
あれはバーゲンプライスだと思った 値段が、全然ちがくない？コルベットって
たしか１４００万ぐらいよね？ >>357
レクサスにしたってトヨタベースのコピー車みたいなのばっかりだからね
ある程度の車に乗ろうと思ったら国産に選択肢無いわ 国産は大雑把だけどCセグまで。
逆に言えば好みは別として、Cセグまでなら輸入車に行く必要性は低くなる。 国産車を買わない理由は魅力ある車がないから。
外車を買う理由は個性溢れる車が多い、またそれ故に選択の幅も広いから。 >>361
拘り無いならCセグ迄なら日本車で良いと思う。
このクラスは道具、足としての良さが求められる。
日本車のディーラー網含めたインフラや環境適応力は輸入車メーカーは勝てない。
それなくとも世界で日本車が有利なのもCセグ以下だと思うしな。
確かにフォルクスワーゲンも優秀だが
日本で乗るなら日本車の方が足としてトータルで考えるとな。
但しDセグ以上になるとドイツ車は素晴らしい。さすがアウトバーン用に開発してきたノウハウの積み上げが違うよ。 デザインもCセグ迄なら輸入車はそんなに日本車よりカッコいいと思わん。
MINIは個性的だと思うが
BMW、AUDIでもCセグはデザインそんなでも無いだろ
まあメルセデスのAクラスならデザインでもそこそこ選ぶ理由になるかも知れんけどな。
これがDセグ以上になるとドイツ車は
もうデザインとか雰囲気からして日本車と全然違うよな。 ドイツ車のDセグ以上が凄すぎて
フランス車から大きいクラスが駆逐されていったんかな？
フランス車の遍歴に詳しくないから
違ってたらゴメンだけど
フランス車のDセグはプジョー508とSUVの5008だけでしょ？
Eセグ以上は無し？
昔はフランス車も大きいクラスもっと色々車種あったんじゃないかな？
因みにブガッティはフランスに拠点置くドイツメーカーだと思っている。 普遍的なデザインよりは全体で見ればウケはいいだろうがな
車でもなんでもそうだが広く普及した汎用性のあるデザインは個性が埋没して見えるから
どうあがいてもMSには良いデザインを排出することはできないさ
これはMacを褒めたくなる深層心理にも一役かってるだろうし、
これは大昔に書かれた文章だが それを思うと日本車の大きいクラスもドイツ車に駆逐されんように日本人として頑張って下さいと思うね。
ドイツ車に乗っておいて何だけども。
日本車のDセグ以上ってCセグの延長線上で大きくしただけって感じではドイツに勝つのは厳しいな。 >>352それ、お前がバカなだけじゃん
>>344ここで一般的みたいな言い方していて、蓋をあけてみたら助手席に人を乗せたくないとか 小金持ちが買ってるんだろ
本当の金持ちは無駄使いしないし >>359
日本だけの特別仕様（右ハンドル）だしなんとも言えない >>367それで頑張ってるのがスカイラインなりクラウンなり
ただ、クラウンがニュルでどうこういってもメイン購入層の65～75歳には関係ないと言うかデメリットでしかない
そういうのはしっかりした足回りを許容するレクサス層に任せておけばいいのに
クラウン層はドイツ車のったら乗り心地が悪いとか言い出す人たちなんだから、ドイツ車追わずに日本独自路線突き進むのが正解
じいさんが町中でニュルそうでもなきゃしたはしりしたら
池袋の二の舞だわ スカイラインはもともとそういう走りもって層が買うからニュルだのなんだのってのはぶれてないけどね >>374
レクサスGSとクラウンを統合してGS廃止にしたのが既にドイツ車からの駆逐の始まりなんだろうね。
ニュルブルクリンクで鍛えた走りはGSで
日本の高齢者にはクラウンロイヤル、ちょっとスポーティーが欲しいならアスリートの前の体制で良かったのにな。 外車も内社もねーだろ欲しいから買うそれだけ、くだらない >>375
スカイラインは良い車だろうと思うが
インフィニティマークにしとけば良いのに
どうも日産のエンブレムがダサい
大衆車のマーチやらエクストレイルやらと同じエンブレムでは
やっぱりドイツ御三家行こうとなってしまう。 レクサスのセダンはISFだとかGSFをイメージリーダーに仕立て上げて、
ベースモデルのイメージアップを図ろうとするドイツ車的な手法をやろうとして上手くいかなかった印象だな
その点、LCは開き直ってていいんじゃない？ >>378
その通りなんだが
これが衣料なら一つのビルの中に色んなブランドが有ってたまたま気にいって買ったのが
ブラックレーベルでしたと
これが日本のブランドとかそんな事は気にしないまま購入する人も多いだろうが
車の場合はブランドから入ってディーラーに行くという流れがあるからな。
一つの店にスカイラインもBMWも売ってる状況じゃ無いからな。
まあそういう店もあるんだろうけど。 タイヤならブリジストン、ダンロップ、ヨコハマ、ミシュラン、コンチネンタル、ピレリー、グッドイヤーと色んな国のブランドが横並びで選ぶ状況だけどね。 日本車にブランド力がないのは事実
だからこそ裕福な人ほど外車に乗る
日本車だとステータスを感じないから レクサスのディーラーはそれで良いけど
インフィニティ、アキュラは
既存の日産、ホンダのディーラーで扱えば負担軽くして展開出来そうな気するけどな。
>>383
そんなのNボックス、フィットもレジェンドも同じエンブレム貼り付けてステータスも何も無いわ アキュラ カーラインナップ
https://matome.response.jp/articles/2473
アキュラは1986年に立ち上げて
なんとレクサス、インフィニティより歴史があるのは驚いた。 >>380C63AMG買うひととISF買うひとって被らないもの
ブランド力と歴史で負けてるからしょうがねぇし
そのブランド力あげるためにレクサスだけどこれに1000万出せないよってのが本音なんしょ
>>384クラウンしかりだけど
スカイラインをQ35とかに名前変えても古参がワケわからなくなるから売れない
それを逆手にとって売れたのがヤリス
ヴィッツじゃ男が買わないけれどヤリスって変えたら売れる売れる
ヤリスクロスでなくヴィッツクロス、GRヤリスでなくGRヴィッツ
これで売れたか？ってはなし >>386
まあ名前はスカイライン
ブランドエンブレムだけインフィニティであれば何とか折り合いが
ちょっと前までそうしてた気がするが
最低また日産エンブレムになってるね >>387してないだろ
スカイラインはスカイラインのSなだけでINFINITEつけてたのはINFINITE Q45だけ
七宝焼のエンブレムに金の鍵の鰻みたいな顔のあれ まあブランド力というのは重いし
これを手に入れる労力は並大抵では無い
吉野家で1万円のステーキ定食売って
いくら味や質は高級店と変わりませんよっても実際同じ食材でも違い出るだろうし吉野家に一万円出さない。
アキュラは34年間も歴史あるけどドイツ御三家に全然並んで無い。
しかしながら50年、100年とやり続ける事でしかブランド力は手に入らないんだろうね。 >>390アキュラ名で出す車がNSXとレジェンドとインスパイアしかないじゃん
その3つを今年見たことあるひといる？
ってレベル
店舗や広告費の元がとれなくなるからアキュラはないな >>352
わかる。左確認がしづらいし、圧迫感がある。 >>391
アコードとSUVを入れたらDセグ以上のラインナップは出来るし
スーパースポーツカーまで有るのがアキュラの強み。
とはいえアキュラ？なにそれって事だろうし
四半期決算が大事なホンダの経営陣に
5年10年赤字出してでも高級ブランドを浸透させようと考えは無いだろうな。 >>373
欧州じゃクーペ3LTが税金含めて1600万、それも同じ左ハンドルなのに。日本は税金込み.右ハンドルで1400万。
アメリカ本国より300万位高いかなー。
でもバーゲンプライス ユニクロのような大衆ブランドは得意でも
プレミアムブランドというのが日本人ではなかなか難しいんだろうな。
貴族文化の欧州と違い
日本は天皇の下、民が国の宝だと2600年も大衆を大事にしてきた国だからな
その天皇も他の王族のような贅沢三昧してきた訳じゃない。
昔は社長も平社員も給料差がそんなに無かったし、あって精々10倍。
日本の良いところの裏返し。
まあ小泉、竹中で日本をぶち壊して
社長は数億円、平は200万円、300万円の時代。
ある意味、良くも悪くも日本の高級ブランドが育つのはこれからかも知れない。 >>379
お前等が好きなボルボのマークとそんな変わらんやん >>396
確かに似てない事ないが
エンブレムはデザインも大事だが連想なんだよ
軽四、ノート、エクストレイルと同じエンブレムじゃブランド力は無いのだよ。
だからDセグ以上はドイツ御三家に駆逐される兆候で出ていると思うよ。
値段(性能)は追い上げても、ブランド力がそのままだとユーザーは割に合わんだろ。 >>397
今のスカイラインとかスカイラインにつける値段じゃないもんな
インフィニティだからとか言われても、日本じゃインフィニティなんかほぼ誰も知らんよって話だしさ >>398
浸透させてこなかったメーカーの責任だよな
30年もあったのにお膝元国内で無策。
スカイラインにその金額出せるかってのもあるけど日産車に払えるかみたいな
GTRは別格で車種に特別感あるけど
他は厳しいね。 >>395レクサスだと
セルシオ、アリスト、アルテッツァ、ソアラをトヨタから外して
海外と同じくレクサスにしたけれど
日産でそれやれないもんな 確かに車名も重要かも
RAV4とか名前クソダセーもんな笑 >>400
インフィニティを国内で立ち上げるなら別ラインの販売店網を作るところからだから今の日産じゃ無理だろうな 日本に持ってきても売れなくてやめちゃってるのとか多いもんな
7人のりデュアリスとかいまなら売れると思うのにローグスポーツとかいう名前だったかな >>402たしかに。
ゴーンが私的に金使った！追い出せってやって
ふたを開けたら日本人役員も私的にやってましたとかまじでボロボロ ブランド力か
日本車でいい車買ったねーって言われるのは何だろう
レクサスはあるとしてトヨタならハリアー辺りか そこそこ高そうなら言われるんじゃない？
お洒落な車ですね～、ってのは国産じゃまずあり得ないだろうけど >>405パールグレーマイカのセンティアに純正ステンレスリップスポイラーつけて車高ノーマルで乗ってたときに
かっこいいな！これかっこいいねーって知らん人から話しかけられまくった
以後そんなことはない。 中古の20～30万のFIAT500やminiでもお洒落と言われる >>409
全身ユニクロなファッションよりは、少しセンスの有る奴ならその辺の古着屋で適当に選んだ方がまだましに見えるのと同じかもな そそ、車でも服でも何でも、日本人は物選びのセンスがない奴が多すぎる
だからメーカーも育たないんだろうな おいおい瀕死状態でかろうじてトヨタの猿真似してSUVで息してるベンツが育ってるか？
どう見てもトヨタ/レクサスの勝ちだろう >>412
トヨタは残念なセンスの大多数に合わせるのが上手いね。
銭儲けを第一に考えたら、そうなるのはしょうがないけど。 >>409
ミニは最新の1シリーズベースでも衝突安全性が結構やばい
フルラップで軽自動車に負けるCクラスよりかはマシだけど
https://i.imgur.com/oAduvdj.jpg >>413
それは否定しない
ペッタンコに潰した上に後方視界なしのCH－RみたいなSUVを平気で作るものな >>415
蛇足に蛇足を足したようなディテールも大概だしなw
あれを見ると隣近所とクリスマスイルミネーションバトルをしてる奴らのメンタルと同様のものを感じるわw >>414おみゃーはそれ好きだねぇ
でも動画で衝突実験みていると何をもって点数つけてるのか不思議になる
Cクラスのオフセット衝突とNwgnのオフセット衝突を見比べると
Cは点数低いけど車内はしっかり守られて後部席もそこそこ
点数の高いNwgnだとカーテンエアバッグもでるけど後部は中に浮いて首がおれそうになってるし車内にも潰れがある
車重の関係で側方衝突なんかはロッキーやNwgnだと車が吹っ飛ばされて転がるんでは？となるけど点数が高い
なんだこれ >>405
ハリアーは二分するね。
ハリボテ具合を知ってる人からするとアホちゃうかと思われるし、疎い人からするとオシャレと思われるし。
俺もハリアー乗りだったがもう二度と買わん。 >>418
ハリアー中途半端だよな
ドイツ御三家やらレクサスあたりに憧れていながらも手が出せない層が買いそうな車 安全性だけじゃないよ
財務も開発もぼろぼろ
来年には95mgのCO2規制が施行されるのに対応技術がない。そこにSUV増やし続けてボロボロ
https://i.imgur.com/m0BVopz.jpg
台数は増えても利益は激減
値引き販売で米国のインセンティブは驚異の7000ドル超え
1万人ものリストラと内燃機関の開発からの撤退を発表
https://i.imgur.com/qESkwWt.jpg
確かに輝かしい歴史を持つブランドではある。でも今のベンツは地に落ちた。貧すれば鈍するをそのまま証明したブランド >>420
国産で生き残れそうなメーカーってトヨタとその関連くらいしか無いぞ
メルセデスとかとは別次元
金が無いとリストラすらも出来ないんだよ
日産とか三菱とか‥ >>420
トヨタの株を持っていて乗るのは好きな輸入車ってのが最強かなw
トヨタが大量生産したのはクルマじゃなくて信者だからな、そいつらから上手いこと巻き上げてくれれば文句は無いわw 本当に国産車って面白くなくなったよなぁ
金を出してまで買おうかなって車が本当に全く無い 金持ちが、マツダいいんだけど安いんだよなあって言ってたから高い車がいいだけのようだ >>424
マツダは見た目はボチボチだけど中身が微妙 環境性能の比較だとプレミアムブランド系はどうしても不利だわな
それはさておき、スバルやホンダはトップ20にも入れなかったということなんだろうか
スバルはAWD主体だし燃費悪いしで然もありなんだけど、ホンダもやばいのか >>426
プレミアムブランドは多い？
そうじゃない。むしろ高価なHVやEVを売り易い。欧州のレクサスのHV比率は94%もある。
ベンツはCO2対策の技術がないのに、あと先考えずに重くて大きいSUVをバンバン市場に投入しただけ。
アウディとの比較を見るとベンツのアホさが良くわかる。
https://i.imgur.com/CJiLURW.jpg ベルトでクランクにモーターをぽん付け。工業高校の夏休みの工作かよ。そんなベンツのHV、日本では多少売れたが欧州ではまぁーたく売れない。当たり前だ。 >>433別の目的と言うか
マイルドハイブリッドとストロングハイブリッドの違い
価格が抑えられる
2.0L+ターボ→1.5L+BSG+ターボで排気量下げた分の補助ができて価格を抑えて作れる
2.0L+ターボ+PHEV→大幅なパワーupとモーターのみの走行が可能だけど価格がかなり上がる
日本みたいにちょこちょこのる環境向けに作ってないからHVにしても充電無くなったりするわけ
だからHVってよりPHEVで充電継ぎ足しとかなんたらかんたらで高くなる
GLC43AMGとGLC350eが同じ価格だったりしたわけ
HVで上がった価格分を燃費で回収できてるか？
HVで重くなった分だけスポーツ性能が落ちてないか？
とか色々
何でHV買うの？燃費なの？地球環境なの？と かっこよきゃそれが売れる
だからかっこいいって思った人がプリウスいじくったりCHRのったりヤリス買ったりするんしょ
ギラギラミニバンだってかっこいいから買うしダサいと思ったら買わんでしょ 欧州でも中国でももう燃費の悪い車は売れない。
それも燃費換算で20km／lを超える厳し規制だ。
欧州では罰金、中国ではポイント制で他企業から大金で買う。
今まではトヨタがHVの特許を抑えていて身動き取れなかった。既存エンジンにポン付けなんちゃってHVでは燃費規制は到底パス出来ない。それでも少しでも払う金を少なくするために必死で足掻いてる。
ただそれだけのこと MAZDA3が出た時も聞いたがこんな声を聞くね
「カッコいい車に乗るの恥ずかしい
ちょっとダサイ位が乗りやすい」
考えてみたらファッションでも
目立たない地味な感じを敢えて購入する人も多いだろうが
それは車選びでもそうなるんだろうね。
MAZDA3ですらそう思うなら
輸入車なんかとんでもない乗る自信が持てないって事なんだろね。 >>429
そのBSG乗りだが、欧州で売れないソースをプリーズ ブサイクがスポーツカーから出てきたらガッカリするもんな なるほどなー、自分は基本目立ちたいタイプだからそんな思考にはならなかったわ
客観的に捉えたら、そういう層の方が圧倒的に多いんだろうね 自分はダサイの自覚してカッコいい車似合わないからってのは勝手に思えば良いが
それでいてカッコいい車に逆恨みするのは良くないなんじゃないかな？ >>443
その気持ちにしっかり応えてるのかトヨタだなw 輸入車コンプというのは
どうもお金だけの問題でも無いんだろうね。
「自分には似合わない」という自覚。
考えてみたらブサ面がイケメンと同じファッション着るのは恥ずかしいわな。 >>444
トヨタもデザイナーが考えたコンセプトカーの時点ではカッコいいのに
市販車になったらダサくなるもんな
まあ居住性や積載量を欲張って
どんどんダサく変形していくのも有るんだろうけどね
その点はマツダはデザインを取ったという点では確かに国産離れしている考えで評価したい。
どうせスペースめい一杯使う事なんか一年に何回あるのってレベルなら
デザインは毎日の事だし、それで良いと思うわ。
タイヤ４本積めたら普通は困る事ないだろうに。 スタッドレスに替えない人もしくは自分で交換したい人にはそれすら必要ないけどな
多めの買い物袋やゴルフバッグ、スーツケース二個積めたら普通は困る事無いと思う。 トヨタでリコールでたな
走行中にエンジンがとまる
国内34万台、海外で692万台だとさ タイヤ４本積めないのがこれほどめんどくさいとは想像すらせんかった
カブリオレだからトランクに１本積めるかどうか
毎度３往復してる タイヤ4本詰めるけど積み下ろし面倒だからタイヤショップに預けてるわ
交換の時も乗って行って帰ってくるだけだからめちゃ楽 冬タイヤをタイヤ屋の倉庫で保管してもらうようになってから楽ちん 被ったwけどほんとに楽よね
天候にも左右されず予約入れるだけだから おれはディーラーで予約とって交換して貰うの面倒で
ジャッキアダプターかって自分でやってる >>440
なんちゃってHV含めた電動化率
ベンツ8%
レクサス94%
トヨタ63%
JATOの資料から >>455
でも欧州ではレクサスとか全然売れてないよね >>456
レクサスはアメリカと一部のアジアでしか売れてない
欧州では本当売れてない アメリカのレクサスはesがばか売れしてるんじゃなかった？
元ウィンダム、現カムリ(輸出名キャミー) ACEA（欧州自動車工業会）より
2020 年上期 欧州販売台数
メルセデス 29万9488台
BMW 28万6023台
アウディ 26万1482台
～～～～
レクサス 2万0598台
うーん1桁違うな >>446
儲けを考えたらスタイリッシュすぎるのも仇になるって事だろうな。
次のモデルチェンジでのデザインに苦労しそうだし、デザインに関しては粗製乱造が楽なんだろうね。
プロモーションは広告屋任せで。 >>460
そんなもんかもね
トヨタ車とかだと冷蔵庫とか洗濯機みたいな実用品感覚で買う人が多いんだろうから走りさえすればデザインとか二の次なのかもな 2019年1～12月の主要地域別の販売実績
■北米：約32.5万台（前年比 100％）
■中国：約20.2万台（前年比 125％）
■欧州：約8.7万台（前年比 114％）
■日本：約6.2万台（前年比 113％）
■中近東：約3.2万台（前年比 108％）
■東アジア：約3.4万台（前年比 108％）
世界中で売れてるよ。でもさすがに今年はコロナで厳しそう >>462
全部合わせて70万台とかしか売れてないのかレクサス
やっぱりローカルブランドだなぁ
その台数だと本国の日本ですらメルセデスあたりと良い勝負って感じじゃね なぜレクサスはメルセデス・ベンツを抜けない？ 高級車販売で差が付く明確な違いとは
https://kuruma-news.jp/post/300178 >>464
Dセグが国産でも400万円ー600万円する時代。
昔セルシオが600万円代で発売されていた時代とはフェイズは変わった。
安全性、性能でドイツ車と比較にならなければグローバルで生き残れないからだ。
そうなると日本車の値段もドイツ車に近付いてしまう。
となるとプレミアムブランド力のある方が勝つのは当然だよ。
日本車からDは残ってもE以上がなくなる日もくるかもな。
トヨタ系列以外はよくてDがフラッグシップであれば良い方で
Cセグ以下の自動車メーカーばかりになるかもね。
フランスメーカーのように。 つまり>>1に答えるなら
高級車が欲しいから。
以上。 >>465
一度Benz USAで検索かけてごらんよ
日本向け価格のぼったくりに驚くよ
さらに北米のベンツのインセンティブは売れないから驚愕の7000$超え。レクサスも真似して開業当時より日本では随分吹っかけるようになったがまだ可愛いもの。 >>465その頃と物価がちがうだろ
100円でアイス買えないぞ
しかも小さくなったし >>468
日本経済の失われた30年って言葉しらんの？
特に1997年からの失われた20年は強烈で
先進国で日本だけが殆んどGDP伸びてないんだよ。
デフレスパイラル物価上昇率もあまりない。 北米ほどではないものの、もう高級セダンなんてジャンルは完全に死に体だよ。
欧州でさえパサートや3シリーズクラスと同等あるいは上のサイズのセダンはたったの8%しかない。かつては3シリーズだけで35万台売ってたのに。 >>468
平均年収 年推移
令和1年度：436万円
平成30年度：441万円
平成29年度：432万円
平成28年度：422万円
平成27年度：420万円
平成26年度：415万円
平成25年度：414万円
平成24年度：409万円
平成23年度：414万円
平成22年度：408万円
平成21年度：409万円
平成20年度：412万円
https://heikinnenshu.jp/country/japan.html >>467
中身を見てみ
US向けの安いのは装備がなんも付いてない廉価版
日本だとそんなモデルは全く売れんからほぼフル装備に近いモデルしか入れて無い
値段がある程度違うのは当たり前 >>474
良く言われるけどこれは大嘘
北米も装備はちゃんとしてるし、欠けてるオプション合わせでも大差のぼったくり >>476
具体的に示してくれないか？
アメリカは色んなメーカーが安いのは事実だし
アメリカ価格と比較してドイツ車だけがボッタクリだとレッテル貼って良いのか？
営業妨害に抵触しているかもよ。 >>476
それよりも数段ボッタクリなのが国内のレクサス価格だけどな
トヨタの大衆車にレクサスバッチを付けただけのなんちゃって高級車で車を知らない阿保相手に荒稼ぎだから つまりは
価格の安さ
オールメーカー
アメリカ価格＞日本なのに
ドイツ車だけが日本でボッタクリしているというのは営業妨害、信用毀損罪に当たる可能性あるぞ。
具体的に示してね
>>476 ５シリーズワゴンを考えてるのですが、どうですか？
同じようなサイズで他に良い車ありますか？ >>478
トヨタベースの低価格車と同じ部品で上屋を替え車の外装を豪華にして、名前をレクサスにして高級感を出して、販売店もお洒落にして、購入者に満足いくサービス(ケーキやコーヒーサービス等)を提供する代わりにトヨタ車に150万円以上もプラス料金車種によっては倍。
それでいてモデルチェンジも遅くラインナップも少ない。 >>481
モデルチェンジが遅いってのが決定的だよね
同クラスのトヨタ車より古い設計のシャシ使ってるような車すら有るからね
賞味期限切れの商品に普通より高いブライスタグ付けて売ってるみたいなもんだわ
それで売る方も凄いけど、買ってる人って馬鹿なのかな？ >>480
そのクラスだとドイツ御三家で気に入ったのを買えば間違い無いと思う >>480
メルセデスのEワゴン
少し車高が高くて良いならローバーのVELARとかも渋い >>483
そうなんですね、ありがとうございます！
乗り比べてみようと思います。
>>484
ベンツは売れてるし間違いなさそうな気がします。
ローバーのVELARもすごいかっこいいですね！見に行ってみます。 >>479なによりドイツで買うメルセデスと日本で買うメルセデスがたいして価格に差がない
アメリカだけはまじで安い。アメリカ用の部品工場とかで作ってるからってのもあるだろうけど
韓国中国も独自だから中国と日本では作ってる工場が違う
韓国かなんかでBMWの火災事故が多くて問題になったけど
原因が地元の部品工場のクオリティの低さだった >>487今は目にすることも減ったけれど
昔は並行輸入とか多くて、キーを壊したりなくしたりするとアメリカから取り寄せるんだけど、日本の電波法に引っ掛かるから密輸
故障しても日本と部品が違うから直せなかったりする
イギリスが右ハンドルだから日本と部品共有だけど販売台数の違いで左ハンドル用の部品の方が安かったり ドイツからドイツ車並行輸入するのでなく
アメリカからドイツ車並行輸入すんの >>486
そうなんだね
ドイツ車がボッタクリだといい加減なデマを流す奴は
ドイツ車を良いなと思いつつも買わない買えない自分を慰める心理なんだろうかね。
ドイツ車を買わない理由が欲しくて
世界一色んなメーカーのアメリカ価格を見て
短絡的にホラ!ドイツ車ボッタクリ！ってなる。
しかしきちんと確認したら
全くのデマだと気が付く筈だが
そこに辿り着く事は無い
何故ならば、ホラ!ドイツ車ボッタクリ！でなければ自分が困るから
思考停止してバイアスが掛かる。 >>486
そうなんだね
ドイツ車がボッタクリだといい加減なデマを流す奴は
ドイツ車を良いなと思いつつも買わない買えない自分を慰める心理なんだろうかね。
ドイツ車を買わない理由が欲しくて
世界一色んなメーカーが安いアメリカ価格を見て
短絡的にホラ!ドイツ車ボッタクリ！ってなる。
しかしきちんと確認したら
全くのデマだと気が付く筈だが
そこに辿り着く事は無い
何故ならば、ホラ!ドイツ車ボッタクリ！でなければ自分が困るから
思考停止してバイアスが掛かる。 日本車でも同じ車種でベースグレードから
上級グレードで価格幅が150万円程ある。
日本に入ってくるドイツ車は装備充実したパッケージになっていて
むしろオプション取り付けていくより割安なパッケージになっていると聞くね。 レクサスも高いのは理由がある筈なんだが
VW&Audi方式が良くないね
ポロとA1
ゴルフとA3
パサートとA4
アルテオンとA6
Audiは明確にプレミアムブランドとして差別化に成功しているが
トヨタ&レクサスだと何が違うんだと意見が出るのは何故だろう？
コストの掛け方は違う筈なんだが
プレミアム化が上手くいかないんだろうね
カムリとES
認知度が上なのはカムリの方。
パサートに対してA4は認知度、存在感も上。
ESならカムリで良いじゃんとなるか
ESを買う予算(600万円ー700万円)あるんだったら御三家いくはとなる。
レクサスはブランド認知度は上がったが
車種個別の認知度は低いんだろうね。 >>492それにプラスしてメンテナンス無料だし
日本車はなぜ日本で買うよりアメリカの方が安いよと疑問になるけれど
アメリカにしかうってないとか日本では絶版でもアメリカでは継続とかあるもんなぁ
スカイラインクロスオーバーとか 「ESって600万円、700万円するけど正体はカムリ(350万円ー450万円)じゃん」
こんな印象が一般的。
VW&Audi方式やめて
Cセグは相互に有っても良いが
Dセグ以上はレクサス一本で良いのでは？
スープラ、クラウン、センチュリーもレクサスにするべきだよ。
だいたい最高級車のセンチュリーが
レクサスでなくトヨタブランドでやってるところがレクサスのプレミアム化がイマイチな理由なのでは？ >>494
確かにそう考えたら
日本で買うドイツ車はむしろお得だと言えるよね。 本当に良い車は隅から隅まで装備を選べるから無駄なものなんかないよ >>498それ言ったらもうさ、コンパクトカー最強だろ
軽と違って車輌がやすい
軽とコンパクトカーとの税金やらなんやらの差なんて車輌価格でひっくり返る >>499
つまりドイツ車は装備を選べないからよくない車ということだね >>498
なら向かないから買わなくていいんだよ
ドイツ車っていうけどVW以外の御三家は
日本でいうレクサスだから。
君はレクサスも無駄だと思うんだろ？
だったら御三家には縁がないよ。 >>501
ドイツ車ってベンツBMWみたいなカローラクラスのことを言ってる？ >>503
意味不明
カローラとは大衆車メーカーのC、Bセグメントの車種名。
メルセデス、BMWはメーカー名。
車を知らない人は文章力が欠乏しているかどっち？ >>503
車を知らない人か 文章力が欠乏しているかどっち？ >>504
いや単純にポルシェ以上の車に乗ったことがないんだろうなって思って
使い古された表現だけど富裕層レベルだとCクラスとかカローラと大差ないけど なるほど
メルセデスAクラスとカローラスポーツとの比較になるが
Sクラス乗りには変わらんと言いたい訳ね
まあ実際は違うだが
解らんでもない
>>506 けどさずがにDセグであるCクラスとB,Cのカローラを一緒にしたら可哀想というか雑だなw まあSクラスもいいけど
ベントレーとかロールズとかポルシェとかね
この辺はフルオーダーが基本だからさ
いらないオプションはセールスに言って全部外せるわけ >>506
高卒が東大以外は大学にいく意味無しみたいなアレに似とる >>509
いやポルシェもベースになっていて
外せない装備あるぞ >>511
例えば何よ
最近自分専用に718スパイダー買ったけどほとんどオプションだったから無駄なものなんかなかったぞ >>514
そうなのか？
自動ブレーキやレーダークルーズ、ESC等が無いのか知らなかった >>515
992も見積もって検討したけどポルシェはまだアダプティブクルーズコントロール、レーンキープ•レーンチェンジアシスト全部オプションでしょ
マカンとか言うアウディは知らん 多少古くても一般の人には全く分からんので長く乗れるという利点が >>516
まあポルシェはプレミアムスポーツメーカーでまた別格だよ >>498
中古ドイツ車はオプション地獄の国産と違ってフル装備でえ？という値段のもの多い ここ見てると外車乗りは国産車と外車どちらも乗った事あって知ってる前提で話してるけど、外車下げしてる奴は外車に乗ったことなくイメージや妄想で批判してるように感じるんだけど なるほど日本ではやりたい放題。欧州車のぼったくり価格が通用するのが良く分かる情弱ぶり。
今や北米だけでなく右ハンドルの英国の価格もネットで即調べられる。北米での在庫の山抱えての7000$を超える値引き販売や日本での保守品の異常な高さだって調べられる。
特にベンツの保守品は中国で無茶な値付けがバレて当局から違法性を指摘されて大枚罰金取られてる。美味しい国日本ではもちろんそのままwww
ちなみに欧州車全てがぼったくりではなくポルシェは比較的良心的。あとは滅茶苦茶。
でもレクサスだって負けてない。日本では欧州車に負けない様に利益率を上げてきている。LSはモデルチェンジで200万値上げしたが実は北米価格は値下げしてる。それでもまだまだ御三家よりはずっと良心的だし、保守品はボッタクらないけどね。 >>520
昔は熱烈なベンツファンだったよ。今のベンツは先進性のかけらも感じない屑車に落ちぶれた 日本では3と5、CとEの底辺グレードは新古車や試乗車落ちが450-550万で買えるからな。
レクサスとは価格差が大きすぎる。 >>521
だから印象操作の域を出てないだろ
それだけ強弁するなら
具体的な車種出して説明出来るよな
では
メルセデスE 300 Sportsでドイツ価格と日本価格で具体的に比較してくれ。 >>521
あとこれも頼むよ
Audi A7 Sportback 45 TFSI quattro
https://i.imgur.com/UscZAV5.jpg
これと全く同じグレードで
ドイツ価格と日本価格の比較ね。
税込でな
因みにドイツの付加価値税率19%
お前曰く「今どきちょっとネットみれば簡単に調べられるのに情弱はバカだから」
それだけ強弁する位なんだから簡単なんだろ？ レクサスで満足出来る奴はレクサスで良いじゃん
中身がお古のトヨタみたいな車で満足出来る感性なら車なんかなんでもいいだろ 生活の道具として必要ならなんかしら持たないとならんからねえ。
先立つものと相談して自身にとってよりよいものを選びたいさｗ レクサスISとかベースは2009年登場のマークXだからなぁ
大昔の設計がベースの上に本家マークXは既に絶版
それをマイナーだの小変更だのでだましだまし売り続けてる
売る方も売る方だけど買う奴がいるのが不思議だよ まあレクサスは何せ御三家と並ぶ細心なクオリティが求められるし煮詰めの部分で時間掛かるのは解らんでも無い。
それにしても開発が遅いが
そこが御三家とのノウハウの差なんだろうな
料理でも鉄人と呼ばれる人の仕上がりを真似るのは鉄人じゃない人には簡単じゃないだろ。
ただ食材だけ良いの使ったら鉄人と同じ味になるわけじゃない。 >>349
自分も4人家族で現行Q7だったけどキツいと思った。どうせ出かける時しかならないからデュカトのキャンピングにしたら駐車中もエアコンつけっぱなしにできるし便利 >>533体に大きい外人がミニバンの代わりにSUVのってるのに
それが狭く感じるってどんだけでかいんだよ >>535ちょっと笑っちゃったよ
こらは大型免許か Q7に4人乗車で狭いって家族揃って余程のデブなんだろうな
エアコンにこだわってる辺りもデブっぽいw 俺はフェラーリがカッコいいから買った。
別に輸入車に乗りたくて買ったわけではない。 >>158
それで壊れませんていつまで言い続けるんだろうなww >>168
ユーザーが中古外車屋のような屁理屈言うからな…… 完全に右対応の外車ってありますかね。
BMWなんですが、ウィンカー以外でも、ACCやらデフロスターやらが使いづらい位置に。なんとかならないですかね。 >>544
俺の経験だと3台乗り継げば慣れるよ
逆に国産車乗ると焦る >>537
出かけるようの車だから旅行の荷物積まないの？スキー4人分とかキャンプ道具積むと狭いけど。
普段乗りは5シリーズ ワゴンだけど十分。
自分も趣味の車はフェラーリ。これは中古だけど。 >>537
デフでなくても夏の車内エアコンなしとか暑いけど537はすごいね。
駐車中にエンジンかけっぱなしでエアコンつけているマナーの悪いやつですか？
それとも生活保護で家にもエアコンないから普段からエアコンいらないとか？そもそも生活保護で車をもってない？ >>541
遅刻だらけとは言い過ぎだが、BMW乗ってた先輩２人とゴルフ乗ってたおばちゃんが偶にそれが原因で遅刻してたんで
俺のハーレーも大きな故障はしないけど、メーター内水滴やベルト鳴きとかノッキングとか
新車なのに…
まあ国産にない魅力有るのは認める >>550
「ミニバンじゃなくても十分」とか言うとそんな風に言われるのかな？
でもミニバンの運転席以外の全席に荷物を乗せる奴よりはマシw >>552
>>553
五年位前かな
VWは三年前 >>554
それバイクの方は知らんけど、車の方は乗ってた奴が遅刻の言い訳に嘘言ってただけじゃね？
BMWもVWも何年か乗ってたけど車が動かないようなトラブルなんか1回も無かったわ
最近はメルセデスばっかりだけどこれも何台か乗っててもノートラブルだな >>554ノッキング起きるの？
いまから5年前だと一部改良されたころだからノッキングはさすがにないだろ
16年でさらに改良で18年にはすべてユーロ4対応で逆に緩和されて低速のトルク谷がなくなったんだけどな
スクリーミンイーグルのスーパーチューナーが純正だから一番相性いいけど
2015年ならダイノジェットのパワービジョンなりバンスのFパックなり
安くて自分で出来るやついくらでもあるぞ
シャシダイで実測20馬力、トルクが山なりトルクから低速からのフラットになるからお値段以上の効果 >>555
嘘では無いと思うよ 当日バイクできたしおばちゃんも電車で来てた
BMW一台メチャクチャ弄ってあったからそれが原因かも、M3と3シリーズＭスポ
ゴルフは新車から二年のうちに突然死が二回も 外れだったのかもな
御三家乗り回してた今は国産SUV乗りの嘱託の爺さんも遠い目でアウディはよく壊れたなとかw
外車否定してるわけでは無いよ、俺も金有ればM5やE53欲しいし、なんとか手が届く範囲で次期型ゴルフR辺り買うかも知れんし
>557バイクは2018年式のスポスタ1200です >>558スポの2018年ならそれこそXL1200CXと同じように規制緩和されたやつでマフラーの抜けも良いしパワーもでてる
13年までの燃料のうすいやつならわかるけどその年式のはさすがに
メーターポチポチするとタコメーターが表示されるからそこ見ながらはしってみなよ
ギアチェン時に回転下げすぎとかでなく？ >>560
そのモロに1200CXです
なんか温まると調子崩すんだよね
ローセコでエンスト何度か有り、Uターン怖い
近いうちシャシダイでセッティングして貰うつもりです
買ったばかりでその症状 ディーラーで見てもらうも変わらず
今はエアクリマフラー入れちゃったし保証切れても良いかなと 一応俺もスポーツスター1200のってて
日本規制用の～2500回転までの谷解消でマフラー+エアクリ+スーパーチューナー
ノーマルセンサーがワイドバンドでないからO2センサー別でさしてシャシダイでセッティングしたよ
5500回転まで測定して
ノーマル比+20馬力の72馬力、+20Nmでずっと90Nm以上的な
なによりトルクの谷がなくなってアイドリング+1000から最大トルク出っ端しみたいな台形グラフになった
>>561エアクリマフラーでノーセッティングだから極低速トルク死んでるんじゃないのかね？
保証残すならシャシダイもってるディーラーでチューニング
保証とかより手軽にってならバンス&ハインズのfuelパックでスマホつかってセッティング
あと、マフラーにもよるけれどノーマルエキパイが良くできていて
社外の2in1マフラーとかだとトルクが死ぬ
ノーマルマフラーの連結管までの作りに勝る社外がない
ノーマルエキパイ+スリップオンマフラー＞社外フルエキ2in1＞フルエキ2in2＞北米ノーマルマフラー＞日本ノーマルマフラー なんかバイクスレみたいになってすまん
もうやめとくけど
最後にまだ画像残ってたからこれ
https://i.imgur.com/OsI6N8u.jpg
青がノーマル+スクリーミンイーグルマフラー+S&Sエアクリ
赤がシャシダイでセッティングだし終わった状態
余裕もってだしてるからもすこし詰めれば上がるかも
XL1200CXで検索したら落ちてたグラフ
https://i.imgur.com/I8OTc5S.jpg
最大馬力もトルクもでてるけど
谷がめちゃくちゃ目立つ
バンスのフルエキパイ2in1 >>562
ノーマルからその症状出てたんですよ
70馬力以上は良いですね
FP3は悩んでます
スレチなんでこの辺で >>564なるほど
CXだけはエンジン特性ちがうのにな
不思議
んで、話をスレにもどすと
日産がインフィニティラウンジとやら作ったらしいけど
レクサスみたいになるのかもね
レクサスと違うのは日本未導入なだけで
インフィニティは色々ともってるから >>563
ワイの883で40馬力だわw最近のはすげえなぁ 2台目からずっとBMWだが、中古か登録済み買ってる。
外車セダンを新車で買うと下取り超安いので、最初から下がった車はコスパいい。
本当はポルシェが欲しいけど4シーターは高くて手が出せない。 >>567ちゃうちゃう、1200ノーマルだと50～55馬力程度で吸排気で+10馬力
5750回転が最大出力で日本の規制が5750/2とかの騒音と排ガスを検査するから意図して出足から低速を低出力になるようなマッピングになってるの
キャブだとそういったセッティングができないから原付ですらインジェクション
外車の2st250ccオフロードとかはノーマルだと10馬力とかしかない状態で木箱に摘められて送られ
おまけでついてくるフルパワーキットを組んで納車されるから
実際に乗るときには50馬力とかになる
車でメルセデスなんかだとドイツ仕様で送られてきて
まずは豊橋の工場で日本仕様にかえられる
20年くらい前にスポコンとかUSローライダーとか流行ったときは
US仕様のパーツを流用してつけたりしたわけ
カローラやセフィーロでもUSだとバンパーでかくてイメージ変わるのよ
日本だとサイズでナンバー変わるから小さくて絶壁なバンパーに変えられてる Dセグ以上とか高級車は日本車にまともな選択肢が少ないってことでドイツ御三家買ってる人が多いみたいだけど
イタフラのコンパクト買った人の話も聞いてみたい 208かなり評判いいよね
分かるくらい違いあるのか。内装がいいのは分かる 欧州メーカーはCセグ以下をちゃんと作り込んでる
一番のボリュームゾーンでユーザーに見放されるとヤバい、って考えらしい
対して国産はコンパクトや軽はあくまで貧乏人の車、見てくれさえ良けりゃいいだろ文句言うな、って感じ？
最近の車の評価見てるとちょっとは変わってきたみたいだけどね コンパクトは海外でも需要が有るから手抜きしなく成って来てる
軽ぐらいじゃない、手抜きしてる車 軽は手抜きしてないんじゃないかな。
久々にレンタカーでビッツ乗ったけど、年寄りにはきつかった 一昔前のVWなんて内装のスイッチの塗装剥げるわ、窓落ちるわ本当酷かった。
プジョーはミッションが弱かったり、BMWは電装系やセンサー系がよく壊れたわ。
基本的に自動車の評価なんて大半がエアプ。
自動車評論家はいろいろ乗るけど、乗り続けないから、その車の本質には近づけない事も多い。 >>583
いつ頃の話さ？
VWの窓落ちとか平成も序盤までくらいのなら話やろ
その頃だったら国産もしょーもないトラブルなんか沢山有ったぞ ちなみに俺はその頃のシビックで窓落ち2回経験してるわ >>583
プジョーの今のミッション日本製なんだけど 軽自動車クラスの大きさで豪華仕様の日本の軽に勝てる車がどこにある？
コンパクトで内装いいのはマツダ2
法定速度以上で足回りが弱いとか言うなよ >>587
> 軽自動車クラスの大きさで豪華仕様の日本の軽に勝てる車がどこにある？
どこにあるって軽なんか日本にしか無い規格なんだから海外にある訳ないだろ？
あんなマッチ箱みたいな車を海外で出しても売れんし >>587
足回り云々とは言う気はないが、背の低い軽ならまだしも背の高いやつでスピードで出してる奴は馬鹿かと思うわ。
風や路面の状況が悪くなれば真っ先に不安定になるのにな。 自分で買ったこともない乗ったこともない欧州車を何となく神話的に信頼していて、エアプなことを自覚してないから、乗ったこともない車まで下げたりする。
まあそういうのも車の楽しみ方だけど。 正確な時期は忘れたけど、90年代から2000年代初期頃までのゴルフの内装でプラスチックのパーツ(窓の開閉ボタン等)が白のプラに着色するだけの時期があって、しばらく乗ってると塗装がハゲて下地の白が出てくるのは窓オチ含め結構有名な話だね。 スゲー昔の話をだしてくるなぁ
その頃って日産ホンダマツダは窓落ちるって時代じゃん
外車だと湿気にやられて細かいパーツがショートするとか
テールランプとかそういう部品 ハイブリッドやEVを否定してジェレミーみたいな老害マンセーして、トヨタやテスラ馬鹿にしてた層が、BMWもメルセデスもアウディもEV化進めていくのを見て、どう言い訳するのかちょっと楽しみ。 >>594
別にEV化がトヨタやテスラに迎合しているわけではないでしょ
ジェレミーはパワーと運転の楽しさで車を評価してるだけで、プリウスなんかはいずれも満たしてないからボロクソに言われた
テスラは知らん
ハイラックスとか無骨で丈夫な車種なんかは絶賛してたし他人の批評なんか気にせず好きなの乗ったらええねん 最近の外車は壊れないって嘘だからな
嫁のミニ新車で買って2年だけど3回入院してる 国産車が高くなったから、外車が特別高いと思わなくなった。デザインが各メーカーで個性的。国産は似たり寄ったりなんだよなぁ。欲しいの現行のジムニーくらいだわ。 >>596
うちのミニ今年で6年目だけど故障一回もないよ
輸入車でも国産車でも当たり外れはあるからちょっと故障したら外車は故障多いって言うのはどうなの？ 国産もBセグでオプション込み300万近くするようになったしな
先進装備があるとはいえ高いわ >>595
ジェレミーは当時のHVやEVの技術的な見地を無視して、バッテリー搭載車を完全否定してるからねぇ。
今はマイルドハイブリッドみたいなゴミ量産してる欧州メーカーには何も言わないけどw J.D.パワーが客観的なデータとしてメーカー別の耐久品質調査出してんのに、それをベースにしないで、体験談だけで故障が多い少ないを論じてどうすんの。 >>603
トヨタハイブリッドてスポーツ走行とかどうなの？ ベンツ、フォルクスワーゲンってワーストなのになんで売れてるんだろうね。 初期品質も同じくベンツ、フォルクスワーゲンはワースト。だけど顧客満足度では上位。ゴルフ乗りだが、このランキングについて、ワーストはともかく分からんでもないなと。
推測だが、輸入車は使い勝手の面で国産車とかなり異なるので、その問合せ数が多くなるのかなと。例えばヘッドライトは扇風機の風量調整ダイヤルみたいだし、他にも色々目が点な箇所が多数。初輸入車だと大抵は面食らうと思う。 >>610ヘッドライトのスイッチは昔からだから逆にそれが当たり前で通ってるのと
メーカーによってはライトoff自体がないからautoのまま触れることもない 自分はメルセデスとVWだけど確かにライトはauto一択で触る事すらないな >>612たまにどうしてもライト消したいマンがパーキングライトにしてそのままの気づかないで車とめて片側だけポジションとテールがついてたりする >>613
それをやる奴がいるから初めて輸入車に乗るような客には「ライトは基本はautoキープが良いですよ」って説明するらしい 別に「外車を買おう」と思うわけではない。
買おうと思った車が、たまたま輸入車だっただけだ。 >>615そういやエンジン切ってからの機能が色々ついてるな
ブロア回して暖房とかオーディオとか >>596
外車乗りからするとたまたまハズレだっただけというがハズレのクジの確率多すぎじゃない？
5年以上てそんなもんしかもたないのかよwww >>618
新車で輸入車とか買ってる層って普通は5年も乗らん事の方が多いと思うよ？
実際2回目の車検とか通した事無いわ
自分が買った車は今の所はどれも外れ無しでノートラブルだけど、有ったとしても即家まで代車持って来て入れ替えだろうから別に何の不便も無いだろうな やっぱり外車は5年以上持たないから早くに買い換えちゃうのか >>620
5年から先は乗った事が無いから知らん
6年目からいきなりガンガン壊れるとも思えんけど しょうもないトコでトラブルは出るしそれなりに金もかかるが
いきなり走行不能に陥るような深刻な事態は経験がないねえ。
一切トラブルなく10年とか乗り続けられるかってと
もう運の問題で国産だって全くないワケではなかろう。 >>620
5年というより年式が新しいモデルなら壊れないよ。買うなら、現行モデルの一つ前までだな。 >>620
国産車に乗っててもそんなに長く乗らないし
どんだけ長く乗りたいの？ 10年以内にバンバン壊れるなら延長保証で保証修理無料とか提供するわけないじゃん
メーカーによるが最短でも5年、最長で11年目まで保証期間伸ばせるんだからそこまでは壊れない自信があるんでしょ
乗ったこともないのに想像で語ってんのバレバレ このスレで話題になる輸入車の故障って窓落ちみたいな昭和時代の話かよってのが多いな
少なくとも最近の車を買って乗ってるやつらの話じゃ無いわ
最初から10年も乗ろうとかの話ならハイブリッドとかオール電気車のバッテリー劣化の方が嫌だけどな
故障は個体差での当たり外れが有るけど バッテリー劣化は長く乗れば例外無く必ず起きる 今国産だけど、ジェレミーがゴルフGTI乗ってるから次はそれでも良いな ミニの人が何年式を新車で買ったか言わない限り、外車は壊れるとは言えないな。まさか2001年とかの初代とかの話だったら、空気読めてない人だわな。 >>596の書き方だと、2年前に新車で買ったって話じゃないか？
当たり外れもあるだろうし、そもそも故障と捉える範囲も人によって違うから一概には言えんけどね
それこそワイパーや内装のビビりでも故障だっていう人が居るらしいし もう外車に拘泥するのは古い考えじゃないかね
こんなに国産が良くなったらメリットは相対的に薄くなった
ゴルフなんかもう国産カローラに抜かれてる 性能的な優劣だけでしか測れない奴が居るよな
所謂キモヲタだから、輸入車乗っても似合わないだろうけど 数字に出ないところの作り込みがすごいんだよ最近の国産は 俺もbmw所有しているが正直見栄だ
誰もがbmw持てるようになったら絶対買わない
いくら性能などが良くても >>634
「こうやってたおけば客が喜ぶだろう」って感覚が露骨すぎるのが国産車だな。
「お子様ランチ感覚」とでも言おうかw デザインが好みであれば国産でも買うけどね
たまたま外車しか好きなデザイン無いだけで 国産車を買わせるためのプロモーションを掛ける広告屋に輸入車乗りが比較的多いという事実w >>641
ゴルフもカローラもいい車なのは間違いないと思うが、路線が違うのと、こういう企画をやる時ってトヨタ側はハイブリッドを選ばないんだよね。
静粛性、燃費、リニア感はどう転んでもHVには勝てないからなんだろうけど、欧州車マンセーのエアプ勢を騙すのは楽ちんでも、ちょっと価格設定含めトヨタ側がかわいそう。 トヨタのTHS(ストロングHV)はチート扱いされる事が多々あるよ。
国産同士の比較だと他社に勝ち目がないのと、価格も高いのがあって、比較対象から外される事がある。 それこそカローラって名前をやめてレビンって名前にして出すだけでも全然ちがうと思うんだけどな
あと、あの顔が好き嫌い別れすぎる ゴルフのベースグレードと同じくらいの価格のカローラHVが、静粛性、燃費でゴルフに圧勝してても、ゴルフのハンドリングや剛性の良さを頼りに評論家に一蹴されるのは、EV、HVに対する嫌悪感みたいなのがどこか自動車界にあるようにも見えなくもない。
>>647
ゴルフ8の見た目も結構不細工だけどわかりやすいね。
トヨタは奇抜すぎ。
あとトヨタに限らず内装の質感あげろとはいつも思う。 トヨタは昭和のキャバレーみたいなテイストを抜く事は無いだろうね、質感が高すぎると落ち着かない人も多いからなw プリウスのトヨタ
Nボックスのホンダ
のせいで国産車はゴミみたいな車が多数派になっちゃったから
クルマ好きは輸入車を選ぶことが多くなったよね 価格差が縮まったからじゃないの。
大昔に1600ccの国産が200万前後、ゴルフが350～400前後。
今はそんなに気にする差はないでしょ。
でも、国産の方がコスパはいいと思うけどね。
ジジイだから軽は乗る気にならんけど。 何故外車を買ったらダメなのか
国産車が優れてるのにとか言ってるけど、何故外車を買うか何てその人の勝手だろ
ユニクロがコスパいいのに何故ブランド服を着るのか
とかと同じでしょ いや別に買って構わないんだけど
外国車乗ってるデキる男みたいなのは全然違うかなぁーって
とくにゴルフレベルは痛い >>653
> いや別に買って構わないんだけど
> 外国車乗ってるデキる男みたいなのは全然違うかなぁーって
>
> とくにゴルフレベルは痛い
こういう発想の方が痛いと思うけどね
好きな車乗りゃいいじゃん
国産に乗りたいのが無ければ輸入車を買うだけ
それこそCセグから下なんか国産でも輸入車でもいくらもしないんだから好きなの選んだら良いだけ 自分が情弱なのが悪いんだけどゴルフ新車で買って大後悔
価格半分の同じぐらいの年式の軽と下取り額同じくらいって >>655下取り気にして車買うなら
国産と言えどアルベル、ランクル、GTR、ジムニー、レクサス各車
これ買うしかないでしょ スバリスト関連の小ネタとして、一部マニアの間で「スバルの法則」という言葉が広まっております。
駐車場に愛車を停める際、他のスバル車が停まっていたらその隣に愛車を停めて並べるというもので、いつの間にか駐車場の一角がスバル車だらけになり、自然発生的にオフ会状態となる現象のことを言います。
トナラーまで正当にしてる 大衆車のゴルフ買うって乗り味とかが好きで買ったんじゃないの
元々下取り高い軽と比べて「大」後悔するなら軽買えば下取りの時に大後悔しないと思う >>655
そもそも輸入車と軽は最初から競合しないだろ？ 自分はドイツ車好きで乗ってて、最近日本車乗ること考えて色々試乗して日本車の良さを再認識したタイプだけど、ちょっと過大評価し過ぎな輸入車は多いとは思うよ。
逆に自虐的に過小評価された日本車も多いと思う。 >>649
トヨタはエクステリアもインテリアも昔からちょいダサ路線だからな
都市部のハイセンス層や富裕層なんかよりは、地方のマイルドヤンキーやら田舎のおっさんおばさんがメインターゲット層だからそのあたりの趣味趣向にレベルを合わせてるだけ
マーケティングの結果だよ 刷り込みってか20代のがきんちょだとスペヲタむけスバルとかちょいワルクラウンとかに興味が行くんだろうけど
いざ、自分がクラウン乗れるくらいの年齢になると
ダサいんだもの 運転する事がダルく成ると、クラウンも有りになる
御三家でも良いんだけど、幅が丁度良いんだわ
用事がある遠出はクラウン、気晴らしのドライブはアメ車 >>664
クラウンも今は幅で1800だからな
Eクラスの1850なんかと実際に乗っての取り周りなんかそんなに変わらんと思うよ
市内ちょい乗りならともかく遠出ならEクラスなりA6なりの方が全然楽だと思うわ
って言うかクラウンとか恥ずかし過ぎて無理w
田舎のヤンキーあたりと同車種とか無理過ぎる まぁ格好は悪い
でも楽だよ 苦痛も楽しみもなく、嫌々乗っても静かな車内とヌルい足まわりで疲れることなくいつの間にか目的地には着いている
他社同様、オペレーターに飯屋探してもらって予約してナビのいうがまま向かう
糞も車の楽しみ何て無いけどな >>666
そういう車はハイヤーや個タクで後ろに乗ってるのに限る
自分で運転するような車じゃない お抱え運転手居るほど金持ち出はない
かと言って自由効かないハイヤーばかり使うのもちょっとな
まぁ下駄車見たいなもんだ、勘弁して欲しい 年重ねると付き合いも有るんよ 単に移動が目的の人に運転の楽しさなんて言っても理解できない。
何がどうなったら楽しいという感覚になるのか。
別に競争しているわけでもないし、運転なんて楽ちんなのが一番。
だったらわざわざ高い輸入車じゃなくても日本車で十分。 ハンバーグって不味い物か？、、、美味いよな！
スパゲティって不味い物か？、、、美味いよな！！！
チキンライスはどうだ？
エビフライは？
プリンは？、、フルーツは？、、、
これを楽しげなデザインのワンプレートに盛り付け、チキンライスには誇らしげに日の丸の旗が立っている、、、
こんなおもてなし感覚に溢れた物を外人に作れる訳がない！
国産車だって同じだ、外人には絶対に作れないだろう！ 服や靴みたいなもんだろ。
機能優先の人に、デザインの好み云々言っても意味無い。 外車って言ってもドイツ御三家とかサラリーマンでも買える価格帯からあるのに外車！外車！って騒いでるのが理解出来ん
自分の予算内で気に入ったのが外車ならそりゃ外車買うでしょ 逆にディーゼルの減税撤廃前に駆け込み需要が発生しそう 騙されるもなにも
ディーゼル買う人って鬼トルク味わいたいからって人もいるでしょに もう無くなるかも？と思ってディーゼル買ったよ
大衆車で設計も古いエンジンなので少し五月蝿いけど、ガソリンとは趣きが違ってなかなか楽しい >>678
メルセデスだが200と220dは減税もあってほぼ同価格で買える。
220dの方がうるさいが、燃費は良くてトルクもある。
だからディーゼル買う人多いよ。 燃費よりも給油がめんどくさいって人もいる
ディーゼルなら1000kmいけるし 所得が高い港区 外車率高い
国産厨 貧乏人は屁理屈言うなｗ
金がないから買えないだけ >>682
港区に住んで外車乗れるくらいなら、見栄すら張れない貧乏人よりは全然ましだけどな メーカーにもよるだろうけどディーゼルを試乗して買うの決めたわ。
高速道路が多いから低回転で高速が走れるっていうのは疲労度が少なくて目から鱗だった。 >>683
金持ちと貧乏人は分をわきまえてるから見栄張る必要もないしね 俺は逆に試乗してディーゼルやめたわ トルク感はすごいけど外で音聞いたときエンジン音がだめだった 乗ってるときは気になることなかったけど 港区の平均所得 1300万円 登録台数1位 ベンツ
足立区の平均所得 350万円 〃 トヨタ >>688
港区ではベンツがカローラの6倍売れている。データで見る格差社会
https://sawady51.com/『港区ではベンツがカローラの6倍売れている』/ メルセデスのAクラスとかBMWの1シリみたいな何て事も無い車でも、ビンボー人から見たら外車ってだけで見栄張ってるように感じるんだろうな >>682
君は港区バカに出来る位の所に住んでるの？ >>687というか、ガソリンエンジンでも直噴ならガラガラうるさいでしょ >>691
じゃあなんのために高級でもない外車乗ってんの？ BMWの1シリって今はFFだっけ？
FRなら好きな人は買うで。 >>696
Dセグメント以上じゃないと外車乗る意味ないって外車好きがよく言ってるよ 日本車と輸入車の対立みたいなのは、自動車評論家の影響もあると思うわ。 >>698
MINIとかBセグだが国産車にはないデザインで人気だし
国産車にない魅力があれば外車に乗る意味あると思うよ フィアット500とかアレ完全にデザインで売れてるだろうしなｗ 車カッコ良くてもディーゼル音聞いたらゲンナリ。バスみたいでうっさい。
クソミニバンにはディーゼル音が似合うが。 ミニバンのディーゼルって今、デリカとVクラスだけしか >>676
結構な急坂でもアクセル踏み込まずに楽々登れる。ガソリン車じゃ無理 ハイブリッドがメインのトヨタもランクルプラドにはディーゼル出してるからな トヨタのハイブリッドは燃費と動力性能のバランスをかなり気にしてるせいか、デカいSUVには搭載しないね。
RAV4で糞早いPHVだしたからランクルとか面白そうだけど。 >>706RAV4はあのゴテゴテした後付け感満載のミニ四駆顔ガンダム顔をどうにかできなかったのかよて 外観でミニ乗ってたけどお金かかりすぎて最終的には愛着湧かんかったわ。庶民には無理 20代からBMW乗ってるが、RX-7とかスバルのSTIより維持費安くて問題ない。
ディーラーにお任せだと金かかるのはわかる。 BMWの何かによるわな
Ｍ5とか維持費安いなら一年落ち位の欲しいけど メンテパックとか入っとけば維持費なんかガソリン代と保険料くらいしかかからんだろ？
オイル交換代すら払った事ないぞ ゴルフのディーゼル試乗したが、うるさいし力もない。あれ本当に屑エンジンだぞ。あれはひょーろんかの格好の踏み絵。
接待されてヨーロッパに試乗に行って絶賛するひょーろんかが多いから自動車雑誌はどんどん衰退していく >>712
ワーゲンのディーゼル不正無しで作ったらそうなるのか？ >>712
ゴルフのディーゼルそんなに酷いんか。
クリーンかどうかは別にしてコモンレールスゲーって思ってたから意外だわ。 >>714
そんなワッチョイ消して書き込みような奴を相手にしても無意味だわ
荒らしに来てるの見え見えだよ ヴァリアントTDI試乗した事があるが確かに煩かったな
最近だとQ3のディーゼルもイマイチだった
それに比べてBMWやメルセデスのディーゼルは良いぞ
F31→G31と乗り継いでるがパワフルで航続距離も長くて満足してる 荒らしだと妄想する前に先ず乗ってみろって
誰にでも分かる屑エンジン
不正前がどれ程のものか知らないが、うるさいだけでなくトルクもスカスカのダメダメさだった ヴァリアントもQ3もゴルフのTDIは同じエンジンだけど設定が違う
そらとゴルフが煩いのはエンジンというよりエンジンマウントと遮音の問題だと思うよ
ティグアンはそれなりに静かだしトルクフルだもの 最近の輸入車が壊れないってのは5年目までだ
5年目以降から確実に壊れる可能性が上がっていき
10年超えると100％ 必ず壊れる。
特に8年越すと 一発 廃車みたいな故障がのリスクも出てくるから
ディーラーでも？？？な訳の分からない迷宮みたいな故障も出る。
国産車は消耗品かえときゃ13年位は涼しい顔して乗れる
一発廃車みたいな故障も出なけりゃ、故障で迷宮入りもない
ソースは俺 今まで輸入車6台乗った結論 メルセデスGLC・ディーゼルターボ
0-100km/h加速：9.4秒
VWティグアン・ディーゼルターボ
0-100km/h加速：9.8秒
0-100km/h加速：6.7秒(240ps)
BMW X3・ディーゼルターボ
0-100km/h加速：8.0秒
日産エクストレイル・ハイブリッド
0-100km/h加速：8.3秒
マツダCX-5・ディーゼルターボ
0-100km/h加速：7.9秒(2018改良型)
トヨタRAV4・ハイブリッド
0-100km/h加速：7.2秒
0-100km/h加速：5.9秒(PHV) >>722
自己レスだけど、排気量の違いもあるのでタイムは参考程度。
ドイツ車はベースモデルとハイパワーモデルに性能差ありすぎだわ。 >>721
何乗ってたの？
自分はAlfa156→BMW E46→F31→G31だけど、そこまで壊れる経験は事無いな
特に156とE46は壊れるだろって覚悟で買ったけど、7-8年乗ってマイナートラブルぐらいしか無かった
ガレージ保管ってのもあるかも知れんけど >>723
ディーゼルは0-100遅いよ
速いのは中間加速とかだね
巡航状態からアクセルちょい踏みでキックダウンもせずに加速してくのは中々面白い感覚だよ ディーゼル自体は実はガソリンよりパワーもトルクもない
ターボで過給して実質排気量上げてるからトルクが増す。
高速で巡航時はともかく街中では瞬時にモーター分のトルクが上乗せされるHVやEVの方が一枚上手。
燃費規制にも排ガス規制にも対応は難しく、アルデヒドの様なNOxやPM以外の未だ規制対象になっていない人体に有害な物資も存在する。
もう牽引してきた欧州勢は売れないディーゼルエンジンの開発はストップしてるのに未だに有り難がってる日本人が多いのは何故なんだろう。 排ガス規制が違うからじゃん。
車買う奴が皆んな0-100気にしてるわけじゃないし。
俺も街乗りならディーゼル買わんけど、高速使うことが多いならそれ用で買っても良いと思うくらい楽だよ。 >>726
軽油の安さ。それにつきる。
リッター90円 >>725
正確にいうと「低回転でトルクがでるから中間加速が早いように感じる」になるかな。
体感としては低回転60kmで走ってるところから、回転上げなくても加速していくから「トルクがあって早い感じがする」だけで、実際はダイレクト感で勝るモーターアシストの方が早い(まあいうほどの差はない)。
CX-8・ディーゼルターボ
60-100km/h：6.6秒
https://youtu.be/kkzlmdr1Oag
RAV4・ハイブリッド
60-100km/h：5.10秒
https://youtu.be/IhseBSTJSpQ
ただディーゼルの回転数を上げずに加速する感覚は気持ちいいから、やっぱり好みかな。
ハイブリッドは60km超えるとエンジン回すからね。 >>726
動力性能で内燃機関はモーター駆動には勝てないのがハッキリわかったからね。
欧州が低速ターボやディーゼルに拘ってたのは、単にEVやストロングHV作れないだけだし、最近は技術的に追いついてきてモーター駆動出してるけど、コストダウンできてないから大衆向けにはまだ無理。
自動車評論家はHV、EVを嫌うから評価が低くされがちだけど、200万円台でストロングHV出せるトヨタ、ホンダの技術力とコスト管理は異常。 欧州勢はEV時代への繋ぎとしてマイルドハイブリッドやディーゼル使ってるけど、
EVの開発に関しても市販モデルをラインナップするところまで来ているから、日本よりもむしろ進んでるよ
しかも試験的な段階を経て趣味性の領域まで入ってきてると言っていい
評論家も含め車好きの多くが"ツギハギ式"のハイブリッドを嫌うのは走行感覚がリニアじゃないからで、
EVを嫌ってるなんて事実はないし
実際にテスラを買っちゃうような業界人も複数いる >>721
輸入車6台乗ってどれも10年で壊れる・・・何歳なんだろう？国産も13年乗ったのか・・・ >>731それ以前に日本のようなストップ&ゴーだらけの道路状況じゃないから
HVの恩恵がすくないのと充電が足りなくなるから >>732
新しいモデルには乗ってなさそう。5年目とかじゃなく、最近の新しいモデルであれば外車だろうと国産だろうと壊れにくいと思うけどね。 >>724
車は3台所有しているよ。もちろん車庫保管
新車で買うこともあるけど、中古が多い
乗った車種はBMW、3台アウディ、メルセデス、ボルボだね。
壊れなくなったのは5年落ちくらいまでで
それ以降は消耗品も含め金がかかるよ。
アウディは、Sトロの故障で見積100万オーバー 2度と買わない
BMWは5年は無故障、5年過ぎるとちょこちょこ警告灯が付いたり、
冷却水が漏れたり、センサー死んだりで金が出ていく
メルセデスは消耗品だけで済んだけど金はかかった。
ボルボは、エアコンが逝った 電気系の挙動が怪しい
これだけは言い切れる
5年落ち以上の外車の中古車を買うやつは
最悪 新車価格の10％の修理代が払える能力と覚悟が
ないと決して買ってはいけません。 >>735
輸入車は新車か新古で買ってメンテパック保証の効く期間だけ乗って乗り換えがベターでしょ
それなら維持費はほとんど考えなくても大丈夫 >>735
＞>>724
＞5年落ち以上の外車の中古車を買うやつは
＞最悪 新車価格の10％の修理代が払える能力と覚悟がないと決して買ってはいけません。
そんな当たり前のことを力説されても困ります >>731
>>733の言う通りで、近場のチョイ乗り中心ならハイブリッドは有効だけど、高速とか長距離メインならディーゼルの有利ですよ
長距離高速だと充電間に合わないから内燃機中心ですからね
それに日本ならハイブリッドの燃費20キロ走っても、ディーゼルの15キロ走るのも燃料費変わらないでしょ
購入時にディーゼル車は税金0ですから、乗り出しも安いですよ >>736
私もそれがベターだと思いますよ。
ただ 5年目以降の信頼性も上げていただかないと
結局 リセールが付かないからユーザーが損をする。
中古車屋もリスクが高すぎで、5年落ち以上の輸入車に長期保証など
付けられないよね。有償保証でも概ね国産の3倍だし。
5年落ち中古車相場の輸入車とレクサスの値落ち率を比べれば
一目瞭然 結局マーケットは嘘つかないというこどで >>735つか普通、中古かうならその車両価格と同額ぐらいを修理費とかで準備しないと
国産車で100万のGS買ったとしても修理代は700万円の車のをつかうわけだから >>740
輸入車にしろ国産にしろ5年落ちの中古とかに手を出す神経が全く理解出来んわ
新車以外で買う可能性が有るとしたら登録浅の新古くらいのもん
お金も無い人が分不足な買い物したら維持で苦労するのは当たり前なんだよな >>741
あなたが、いつも新車を買ってるのはいいんだけど
5年位で乗り換えないの？
新車で買ってる人も信頼性のない車は
結局安く買い叩かれるだけだよ。 >>740
レクサスのGSは700万円分も壊れないでしょう
新車価格分の故障は国産ではありえないかな >>742
だいたいメルセデスかアウディ辺り2台持ちで3～5年で乗り変えてるけど下取りで特に不満は無いよ
故障も全くと言って良いほど経験無い
メルセデスに比べるとアウディはやや下取り渋い気もするけど別に気にしないわ
好きな車を買って乗るだけ
国産は最近は買って乗った事が無いから知らんし欲しい車も無いから比べる気も無い
外出たからID変わったかもだけど741ね だいたい、やたらと維持費だの下取りだのに拘ってる奴がいるけどそこは大きな問題じゃ無いんだよなぁ
輸入車買うのって国産に欲しい車が無いってのがメインの理由だから下取りとかあんま関係無いのよ
下取りメインの車選びなら国産の軽とかコスパ良いらしいから軽でも乗っ取てりゃ良いよ >>743
横だけどそう言う意味ではなく、何かあれば700万の車なりの部品代がかかるよってことでしょ
その場合は100万は見とかないとってこと
個人的には100万のGSてのがどの程度のものなのかはわからないけど、
経験上10年15万キロにもなれば国産車であってもでかい請求が来がちだから、
古い車への備えとしては妥当だと思うな >>744
めぐまれたクルマ生活してますなー。
小さい頃から相当努力してその経済力を得たんだろうな。
見習いたいもんです。 >>745
それだよなぁ。
好きで乗ってるからトラブル起きても、またかぁwって感じで何も思わんは。
下取りにしたって売る時に期待してないしな。
2.3万でOK。 >>748
同意、コロナ影響もないから、ebayとかで買えば安いしね。 買うのにいくら掛かろうが、修理にいくら掛かろうが、それを所有することによって得られる顕示欲や承認欲求、自己満足とバランスできるのであればそれでいいのであって、みんながみんな一概にこうだとは言えないのは当然であって、自分の場合はそれが新車のレクサスであろうと日本車では絶対に得られない。 今のレクサスはトヨタのお古みたいなモデルが大半だからね
NXとか一回乗ったけど全く魅力が感じられなかった >>745
自分もそう下取りがとか考えて車選んでないし自分がこれに乗りたいってだけで選んでる
リセールがいい悪いで選んでたら乗れる車って限られてくるよね
リセールがいいからって乗りたくもない車に乗ってもね 色もな、よくもまぁ白黒ばかり乗れるよ
特に黒はほんとセンス悪い >>750
20年前の中古買った時はeBayとかで取り寄せるのも楽しみだったな この幼稚園児が書いたようなスレタイどうにかならんのか >>731
日本は電動化の技術力に関して極端で、圧倒的なトヨタとそれに続くホンダ、あとは日産三菱で、マツダ、スバルはトヨタ頼りで自身は全くダメ。
HVの技術は当然EVに転用可能なわけだが、市販レベルのEVの技術とは？
テスラが世界一の技術力と言われる所、日産リーフがゴミだったのを考えれば答えは出るが、欧州や日本のメーカーは下手すりゃあ韓国中国に抜かれかねないと言われている。
それを踏まえ、EVの技術力で欧州勢がトヨタホンダらより上の理由はなに？
あ、ちなみに評論家様の寝言記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/d97e2a2389c4ffd8d87bce2b362fe947ab2526c6 >>731
HVからEVへの技術転用は当然可なんだから、現段階で欧州勢がトヨタに技術的に勝つなんてことはないでしょ。
>>757
EVの技術力で今重要視されてるのはバッテリーの容量と制御の技術だね。
自動車評論家は自動車の技術的評価しかできないけど、EVの技術は車の技術ばかりではないからこんな糞記事が書けるんじゃねw
日本カーオブザイヤーでモデル3はランク外だからな。 >>758
そういうのを全部含めても国産に欲しい車は無いんだわ
まぁしばらくは国産車を買う事は無いわ 将来の車はその時になってから考える
今現在EVがーっ、と言われてもね
現在、国産で乗りたい車無いんだもの >>759
俺は輸入車国産とたまたま交互に買ってるから次は輸入車予定。
テスラは本気で考えてるけど、ドイツ車は現実的なグレードが日本車と大差ないかそれ以下だから買わんかな。
低グレード買ってイキる年齢でもないし。
ボルボは今後気になる。 >>761
ドイツ車で国産とかぶるのなんかＢ～Cセグくらいまでじゃね
そこから上は別世界だと思うけど？
国産とかプレミアムゾーンの車がそもそも無いしな 輸入車が好きな人は国産車の何がいいのかわからない。
国産車が好きな人は輸入車の何がいいのかわからない。
輸入車も国産車もそれぞれ売れているわけだから単に個人の嗜好に過ぎない。 よもや欧州車がEVで先行してると信じてる奴がいるとは思わなかった。
良く考えろ。ベンツやBMが電池やモーターあるいはインバータで先行出来るか？そりゃ無理だ。プラットフォームごと提供する鴻海や電産のシステムにコストや性能で勝てるわけがない。そもそも性能決めるのは電池の性能とコスト。
ところが欧州の電池工場はほぼ全てが中国に仕切られてる。
テスラの強みは内製電池製造ラインとモービルアイとのトラブルで気に入らなければ自前でAIチップを開発する半導体開発技術力、さらには強い政治力。
欧州勢の本命、望みの綱は水素燃料。開発投資は50兆という本気レベルだ。ただ米中巻き込むのは至難の技。CO2削減はお題目は立派だが実際には自国の自動車産業の都合が第一の綱引きだ。上手く行くかな？ >>764
欧州にしろ国産にしろEVはまだまだこれからだし、ほぼ確実に政治絡みになるだろうから何とも言えないよ
少なくとも国産有利な環境では無いけどな >>766
今の国産ハイブリッドはガラパゴス化して陳腐化したガラケーっぽい雰囲気になりつつあるね >>765
うーん
新聞くらい読んだ方が良いかも
例えばマツダがトヨタ頼りでEVやHVで遅れてる？
開発担当の役員が良く公演してるよ。
要旨は、発電や製造で排出されるCO2やインフラのコストに配慮すればHVの優位は疑う余地がない。しかし会社規模からHVの自社開発は無理。マツダは内燃機関の熱効率を高める技術に生き残りをかける。
ごもっとも。
VWもEVの技術で勝負しようなどとは微塵も考えていない。収益源はソフトウェアだ。そのために新たにルネサスのR-CARを採用し万人規模の開発陣の異動と千億単位の投資を薦めている。
メルセデス？これはどう見ても見て死に体。原因は色々あるがダイムラー規模の会社での技術開発はもう不可能な時代だね。 新聞のキーワードは
中国HV認定
HV特許
ブルーネクスト 如何にも3流大学卒レーサー上がりのジャーナリストらしい記事だね。もう少しまともな人の書いたものを探してごらんよ。
既にトヨタは見事に中国を動かしたよ。 >>771
筆者の学歴だけで内容評価するのは違うと思う 内容を読んでまるで分かってない
どんな奴が書いたのか？
ああやっぱりレーサー上がりの3流大と分かったのだが >>402
昔の5チャンネル時代の名残で隣り合って店舗あるような所は、どっちかインフィニティにしても良いし、。レクサスみたいに無駄に豪華にしないで、シンプルで良い。 >>439
日本人の大多数が普段着る服がユニクロ、GU、しまむら、イトーヨーカ堂なのは、そう言うこと。 >>578
アクア、ルーテシア、208で比較して、208にした。
3車とも値段あまり変わらない。
実燃費は、市街地走行、春秋はアクア優勢だが、それ以外はあまり変わらない。208でも平均燃費20Km/L。
内装の質感は、アクア安っぽい、空き有らば収納で生活感たっぷり。
サスの動きが違う。 日本の自動車産業を取り巻くマスコミや自動車評論家たちは、その事実を理解できていないのか無視しているのかは分からないが、未だにEVを取り巻く環境の変化や技術革新について正確に報道しない。
だからこのスレみたいに「EVの先端技術=電気でモーターを駆動させる技術」といまだに思ってる人がいるし、トヨタはガラパゴスとか訳のわからんこといいだす。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01456/00003/ >>778
中国はHVをターゲットにした高熱効率エンジンを必死でやってる。既に熱効率40%超えのトヨタレベルまでもう少し。
HVもエンジン開発も遅れをとった欧州勢。EVに進めば電池を抑えてる中国の思う壺。しかも実際にはCO2削減にはならない。ディーゼルを失った影響はでかい。
ガラパゴス化とかあまりにも無知すぎる。学会発表とかは無理でもせめて新聞くらい読んで欲しい。 >>777
フランス車って安くてお洒落で車としての出来もいいのに日本で評価されないのは
輸入車に求めるのが高級志向とかフラ車の壊れやすいイメージとかなのかねえ
燃費は実は日本車と大して変わらなくてもハイオクがネックか >>777
流石にそのメンバーの中にアクアは可哀想笑
自分は旧2008乗りで新2008見に行ったがどうにもエクステリアが受け付けないのでキャプチャー待ち
個人的にはフランス車はデザイン、値段、走りのバランス良くて気に入っている
2台しかフランス車乗ってないからたまたまかもしれないが、全然故障しない
ドイツ車や国産みたいにオプションモリモリ付けないと安全装備全乗せ出来ないとか無いから、実際は結構安いしね >>782
プジョー2008は安いし良いんだけどさすがに躊躇しますよね。
何年かしたらあのエクステリアは見慣れるのかしら？ 今スバルだけど、プジョーやDS辺りはとても気になる
コンパクトでも8ATだったりするのがいいなぁと思う >>782
ヤリスでも最高レベルの安全ブレーキが標準だけど 出たばかりのヤリスクロスでアクセルべた踏みしただけで壊れる現象がおこってるらしいから
トヨタでさえも壊れるときは壊れるってね。エンジン降ろさなきゃならないくらいの不具合らしい。 208は相当頑張ったね。
日本には似たタイプないし、質感もいいし、そんなに高くもない。
プジョーはSUVが競合車種強すぎてパッとしないけどコンパクトは昔からやっぱりいいと思う。
ただ販売店少ないから地方だと大変だね。 Cクラス以下はゴミでしょ
よくあんなゴミに大枚はたいて乗ってると思う
しかもディーゼル専売とか増えてるし在庫処分なのがバレバレ >>789
Cクラス以下なら別に大枚はたかんでも乗れるだろ？ 以下ってC、A4、3も含むんだよな
Eからしか認めないタイプの人？ でもCクラス、3シリ、A4でゴミって話になると国産車なんかほぼ全てがゴミだな >>792えぇー
なら国産のよくできた車って例えばなに？ 滅多に壊れない、日本で買うなら安いってだけで他にメリットなんてないでしょ国産
逆にそこにだけメリットあれば十分って人にはそれで良いんじゃない？ >>785アイドリングの振動でVSC不具合起こすのも標準かよ
いきなりリコールでてるぞ 外車の良くできてるのって何？
まさかゴルフとか言わんよな >>798
別にゴルフが良いとも思わんけど、ゴルフですら大半の国産よりはマシだな ゴルフはもう時代遅れだと思うわ
ポンコツDCT、パワーだけのエンジン
ウイグル人の血で出来た車体 各社良くできてるけど、カッコ悪いのと
力のかけ方がおかしいのが最近の日本車
売れるものにしかちからをいれない ミニバンは本気
コンパクトは適当
スポーツは高齢者、高額収入者向きのGT そもそも国産とか選べる車ないじゃん
何か良い車有るか？
レクサスとか言うなよ はよ外車のいい車書けよ
お前さんが最初に言い出したんだからなｗｗ >>805
Dセグ以上のドイツ車とかほぼ全て国産より上だろ
日本車でまともなの無いから
あとは本気モードのスポーツカー全て、これも国産にはほぼ選択肢すら無し
あとはGクラスやレンジローバーみたいなハイクラスSUV、これも国産に録なの無い マツダがメルセデスみたいなことするな
48Vマイルドハイブリッドかプラグインハイブリッド
マツダ、開発中の「縦置き6気筒/4気筒エンジン」写真公開 2022年以降順次市場投入へ
最終年度を1年遅らせて「中期経営方針を維持」
編集部：椿山和雄2020年11月9日 16:38
マツダは11月9日、同日発表した中期経営計画見直しの中で、ロータリーエンジン技術を活用したマルチ電動化技術、縦置き直列6気筒/縦置き直列4気筒エンジンとプラグインハイブリッドの写真を公開。開発中のラージ商品群やマルチ電動化技術への投資を続け、2022年以降順次市場投入していく考えを示した。
中期経営計画見直し方針では、ブランド価値向上への投資の部分で「効率化と平準化による継続」を盛り込んで、これまで発表している中期経営計画を継続する考えを示した。そのほか、「固定費/原価低減を加速し損益分岐点台数を低減」のほか、遅れている領域への投資の部分で「新たな領域への投資開始」、協業強化の部分でCASE対応に加えて「新たな仲間作り」が盛り込まれた。
続きはソース
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1287943.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1287/943/021_o.jpg
★1 :2020/11/10(火) 09:11:47.51
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604967107/ >>806
ランクル、プラドはそれらに劣らんレベルやと思うけどな。 >>809
ランクルやプラドあたりとは車格からして全く違うよ
内装とか含めて次元が違い過ぎて比較にならない
カローラとクラウンより遥かに差がでかいぞ
国産のプレミアムクラスSUVで強引に候補に挙げるならレクサスLXくらいだけど見た目がダサ過ぎて無理 ランクルは本格的な走破性能が比較的安価で手に入るって意味では個性が認められるし競争力もあると思う
逆にLXだとプレミアムブランドのクロカンやフルサイズSUVと競合してしまって分が悪い
で、恐らく後者側のユーザー層のほとんどはオフロードなんて走らないよね まぁそれを言っちゃランクルもそうなんだけど笑 >>812走りたい子供が買えない車
>>811比較的安価ってのは外車乗りからしたらあの価格で買える！安い！だけど
日本車しか乗って無い人からしたら比較的安価なんて思いもしないよ 最近の日本車は無難なものばっかりで欲しいてのが無いわ。俺も結構車選びは変態的なんだけどw
コンビニやちょい乗りのNBOXはメチャ楽。通勤はエリーゼだったけどs660 に乗り換えたり。 >>814それN-BOXが楽なんじゃなくて軽だから楽なんだよ ただ欲しくてもマイナーな車種は近所に正規Dが無かったり不便なんだよな。アルファ4C、アルピーヌA1110欲しかったけど諦めな。
エリーゼの初期ものは作りも複雑じゃないし電装系も殆ど無いしで近所の修理工場で事足りてたし。
国産では無いんだよな、でもフェラランポまで買える身分でも無いし、～ということで新型コルベット予約したわ、GMヤナセで注文したのは、修理出来なくても出先で故障したらヤナセは全国にDがあるから取り敢えず緊急避難出来そうてなだけだけど。 車好きを自負する人が色んな選択網の中から結果として国産、輸入車を選ぶのと、始めから国産ダメ、輸入車ダメって認識で車見てる人とではそもそも全く違うよね。
後者は基本的に知識不足なのを感じる。 エリーゼとかA110はちょっと別格というか認めざるを得ない感じがする。86やロードスターではやや分が悪い。ゴルフvsカローラ、クラウンvsCクラスとかなら、今はそこまで極端な優劣は無く好きな方選べば良い。逆にノアヴォクアルヴェルは比べるクルマが輸入車に無い。
総じて外車/国産車で線引いて優劣をどうこういうのは馬鹿馬鹿しいと個人的には思う 日本の法律の範囲内で走るなら日本車は良いと思う
しかし我が地方においては日本車では物足りない フランス人が日本人に、何故日本に生まれて優秀な日本車選び放題なのにわざわざ外車乗るの？って話有ったよな
まあDセグ以上だと外車選ぶよな金ありゃ
Cセグ以下なら国産で良いわ
俺もM5とかE53乗りたい
リセール気にしないような金持ちうらやましい 日本車で下取りが良いのって何？
何でもそこそこ良い下取り価格なの？ まあ北米ではベンツよりもレクサスの方が売れていたりするんだがな。
日本人はドイツ車を評価するときにいい方にバイアスがかかっているように思う。
自動車評論家なんか特に。 >>824
レクサスとか北米で売れてなかったら全滅じゃん
本国の日本ですらドイツ御三家と良い勝負してるようなレベル
って言うかレクサスの何が良いんだろ？
中身はトヨタの使い古しのお古みたいな内容に厚化粧して売値だけプレミアム価格
レクサスよりは、まだ廉価版のトヨタ最新モデルの方が魅力あるけどな >>825
メルセデス乗りだが、レクサスは安心感が違う。
空港に行くとき万が一故障したら、とか考えなくていい。
少しダサいが失敗しない部下と、才色兼備で優秀だけど風邪で休みがちな部下。どちらを信頼するかだよ。
レクサス>国産のほとんど>外車のほとんど 北米だと大体ベンツ、BM、レクサスが三つ巴状態だったでしょ
つまり短期スパンで見ると勝ったり負けたり状態なのであって
通年で見て安定的にレクサスが一人勝ちしてるという事実はないんでないの
2年ぐらい前のデータかな？は結構調べてたことあるからレクサスの一人勝ち状態じゃないことはわかる 北米しかないレクサスなんだから、少しぐらい花を持たせた言い方をしてあげるのが優しさですね。 日本だと北米ほどBMが強くないんだけど、一方でおベンツが強いのよねやっぱり >>830
今はベンツが一番無難だからさ
最近のBMWのデザインとかかなりキツイからね
今のBMWのデザイン路線って本国とか欧州市場でも受け入れられるか微妙じゃないかな？
中国市場だけならあの路線は売りやすいのかも知らんけど… アウディ人気が最近薄れ価格の折り合いも悪くてベンツBMWに離される一方なのが悲しい。ベンツほど旦那感無くBMWほどイキってない乗り味が好きなんだが いっそジャガーやランドローバー、マセラティに行けば？ 日本人はベンツという名前だけで高い値段で買ってくれるから
ベンツにとってはカモなんだろうな。
北米はそうはいかないからね。 アメリカ価格の方が安いのはレクサスなんかも同じだからね
アメリカ価格はメーカー問わずで大抵は国内価格より割安感有る >>838
レクサスの日米価格差よりもベンツの日米価格差の方が
はるかに大きい。
ベンツE350なんて日本では税抜定価810万円だけど
アメリカではMSRP5万4千ドル。 海外たの価格差どうこうとかは別にどうでも良い話なんだけどね
国産に乗りたい車が無いから輸入車買ってるだけでさ >>840
なのでベンツにとって日本人はいいお客さん。 ここをみてると結局人間は多様性なんてものは絶対に認められない生き物だとよくわかる 国産はカバーしてないカテゴリーが結構多いから仕方無いな
少し上質なオープンとか乗りたいと思っても国産には1つも無いもんなDセグから上のクーペすらほとんど無い
プレミアム系のステーションワゴン系も無し、本格的なスポーツカーもほとんど無し
少し趣味性の高い車を買おうと思ったら自動的に輸入になるよ
価格差どうこうじゃなくてそもそも比べる車が国産に無いんだから >>834
でもV40のサイドフォルムは、幼稚で内容が薄いと思うわ。
「腕がないので後ろ上げときました」みたいな。 >>839そのE350ってのは日本にあるグレードなの？ メルセデスEクラスにしても変わりになるような車って国産に無いよな
セグメント的にはレクサスESあたりが対抗馬になるんだろうけどESはFFだからFRのEクラスとで迷うような人は少ないだろうし
あとはクラウンくらいだけどこれも完全に方向性違うしさ >>839
北米のベンツの平均インセンティブはコロナ前で7000$超えの大盤振る舞い。
実際にはもっと安いな。
信仰心あつい日本人はネギ背負ったチョロい鴨 国産国産言ってる人は結局は金絡みの話ばっかりね
下取りとか維持費とか海外との価格差とかそんなのばかり
そういうのを最優先するなら国産でいいんじゃないの？としか言いようが無い >>848実際に北米のメルセデスで見積りしてみると安全装備もなにも全部オプションになってるじゃないか
日本仕様の幕の内弁当の価格と
北米仕様ののり弁当の価格を比べるなよ
ただ、北米は幕の内にしても安いけどね
日本だとドイツ価格とほぼ一緒 >>851いまはよくなったんじゃない？
バイクなら国内仕様でもフルパワー出てるやつあるし
1000ccで200馬力 ただし、180km/h規制は残ってるから
1速140km/h、2速180リミッター
3速～の存在意義は？みたいな 価格差がリセールがコスパが言うなら軽自動車にでも乗っとけよ ボッタクリだろうが何だろうが気にならんのだからほっとけ。
日本車で1000万越えの選択肢が少な過ぎるのが悪い。 日本車はSUV、ミニバン、コンパクトは良質なもの多いけど、スポーツやGT系やクーペは全くと言っていいほど無いから、それが欲しい人は海外に目を向ける以外にないからね。
>>849
国産国産いう人と外車外車いう人の言うことは結局同じ。
屁理屈捏ねても要は自分の所有してる車が最高って話だよw
ただ知りもしないで叩くのはダメだけど。 日本車はもはや移動手段の車しかないんだよ
趣味性の高いクルマが皆無
所有してみたいと思わせるクルマが皆無
買い物車なら何でもいい
それこそ軽でも買っとけ フェアレディZとかフルチェンジとか遅すぎるわ。
小金持ちでも買いたく無いぞ Zはシャーシから何から現行のもの流用でゴミだぞ
あんなもん金出して買うものですらない 国産のスポーツ系は本当にろくなのが出ないな
スープラもBMWからの借り物にトヨタの外装被せただけだしさ
誰が買うんだよあんな車 利益ださないと株主が怒るのよ
趣味に走った台数売れない車に多額の開発費使うなら他に回せってなる >>862
> 趣味に走った台数売れない車
このあたりもしっかりカバーするのがブランド性だと思うけどね
球数の出そうな車だけを作っててブランドもくそもない
レクサスなんか本当になんちゃってだよな、一時期はラインナップしてたオープンモデルなんかも全部削ってしまったしさ
あれじゃ大衆車メーカーとなんも変わらんわ >>863
レクサスがクソなのは間違い無いがオープンモデル(LC)はまだあるぞ
ソアラ(SC)のことならSLKやZ4などの競合が強すぎたから撤退して正解
レクサスごときが勝てる戦場ではなかった >>864
ごめんLCは有ったな
それにしてもSCもそうだけどIS Cとかも無くしちまってるからな
その上に全セグメントでステーションワゴンの設定も無し
これでプレミアムですとか言われても笑いしか出ないわ >>849
それだ
もちろん安価に越したことはない
でもデザインとか何でもいいけど、気に入った車が外車ってだけなんだよなあ
もちろん次乗るときに国産でいいのあったらそっち乗るよ >>865プレミアムワゴンって考えが決済権もってるひとに無いのだろう
「ワゴン？貨物(バン)だろ？安もんだよ。売れない売れない」
『でも、クラウンワゴンありましたよね？』
「ん？あれは霊柩車だよ乗用車じゃないから」 アルテッツァ時代の初代ISにはワゴンあったけどね
ステーションワゴンのメイン市場である欧州でレクサスが売れてないから設定しても無駄という判断で無くなったっぽいが >>870
初代ISはベースになったアルテッツァにジータっていうワゴンタイプが有ったから設定しただけ
すぐに消えたな まあどうせEV化が進めば中華ベースの車ばかりになるんだからみんな仲良くやろうなw >>869まじで調べてみ
アンビエントライトとかまでオプションだから
>>868排ガス+走行騒音でめちゃくちゃうるさいバイクですらって話
車ならもっと頑張れるけど、カタログ燃費よくないと買ってくれないから頑張らない
A45AMGが2000ccなのにあの出力
W206のAMGがA45にHVつけて6500cc並みの出力なするらしいから
イカれた仕様は作れそうなんだけどね 昔に比べたらめちゃくちゃ性能上がってるから
規制緩い頃、安全マージンと耐久を考えて2000ccにブースト0.8～0.9くらいでトルク360Nm馬力280(エボ4)
んで、飛ばさなくても街乗りやらで燃費6km/L
それが2000ccなのに421馬力500Nmだから単純に1.5位ブーストかかってるわけじゃん
市販車でそれ、耐久もしっかりとってそれ街乗り燃費で8～9
ただし、800万
技術や性能も爆上げ
だからトヨタもヤマハエンジンにしっかりした足回りつけてドカンとやってくれたらいいのに
そんな車は利益を生まないからだめーだもの
画像仕様はもっとふざけた車出したらファンが残りそうだけど
無理だから外車に流れたりする >>866
なぜか日本人は外車を気に入ってくれて高い金を出してくれるってことだろ。
満足しているならそれでいいけど、日本人がなめられている感はあるな。 >>875
割と真面目に君みたいなお金の無い人は無難に国産で良いと思う
車なんか金も無いのに無理して買うもんじゃないから分相応の車を買った方が良い
背伸びして車買っても良い事無いよ >>876
まあ貴方のような人がいるから日本はおいしい市場なんだろうな。
ヤナセにベンツを見に行って試乗してあほらしいから買うのをやめたが。 >>877
お金が余ってしょうがないから高くても輸入車買うって人もいるよ
お金がなくて勿体無いなら国産車でも乗っとけばいいじゃね お金の使い道がなくてマンション衝動買いしたり、車も高級車買って、子供の習い事に毎月7万もかけていている奴を知ってる 趣味に費やす分をたかが数百万と思えるかどうかってことだからね
なけなしの金で買うようなもんじゃないだろうな高級車なんて
知ってしまって戻れなくなるのも冗談抜きで恐ろしいし
ランク上げるのも大変だけど、下げるのもまた大変
それは車だけでなく衣食住を始めほとんど全てに共通することだけどな >>871
アルテッツァがベースではなく初代IS=アルテッツァね
まあレクサスが今更メルセデスやBMWと同じ事しても敵わないだろうし、する必要も無いと思うけどね
LCみたいに思い切りラグジュアリーに特化するとかレクサスなりの独自路線を目指して欲しいわ >>881
初代ISは
日本→アルテッツァ
海外→IS
だったな
ほぼワッペンをトヨタからレクサスに付け変えただけ
トヨタのプレミアムなんかそんなもんなんだよな
LCとか単発でプレミアムですって感じの車を出しても難しいと思うよ
少し車を知ってる人はレクサスの大半の車はトヨタベースで化粧直ししただけって理解してるから
そんなもんには余計な金は使わないよ >>873
良くもまあ平気で嘘八百書けるもんだ
北米E350はもちろん安全ブレーキもアンビエントライトも標準で5.4万$
インセンティブはコロナ前で7000$以上
日本人馬鹿にされ過ぎだよ
https://i.imgur.com/qRguEyZ.jpg
https://i.imgur.com/BVeju00.jpg ベンツマークに釣られて買う日本人は金持ち？
いやただの情弱だよ
未だにガイシャを有り難がるイエローモンキーにはしこたま高く売りつけるドイツ人様は商売がお上手 >>884
国産に富裕層の買うような車自体が無いからなぁ
好きな車を買う余裕が有るのにトヨタだのレクサスだの乗る訳もない >>886
人に運転されて後ろに乗るだけなら有りだろうけどな
それにしたってRRやベントレーに比べたらカローラみたいなもんだわ ああいう年寄りが考えたような高級車しかないもんだから、
よりスタイリッシュで高性能でって求めると欧州車の方が遥かに選択肢豊富だわな >>884
ヤンキーの習性をまるで実験動物よろしく研究し尽くして掌で転がしてる某国産メーカーも大概だがなw >>883オプションを日本仕様にしろっての
https://i.imgur.com/jiRSJdl.jpg
これをガス検査やらなんやら通してさらに日本規制に合わせたら価格が近くなり儲からないから並行輸入が死滅した
緩い北米規制のままで90万円の差 レクサスは左ハンドルもきちんと対応してるのかな？外車の右ハンドルで左側ウィンカーは本当に使いづらい。そんなんで1000万近いのもどうなんかね。 >>893
単なる慣れの問題
左ウインカーに慣れたら逆に国産を運転する時に乗りにくさ感じる 個人的にウインカー問題は国産車から乗り換えても10分も走れば慣れるので問題と思わない
強いて言うならMTだと左手が忙しそうだけど、そんな心配をするほどMT車が売られてないっていう なぜ買うのか？の設問に対しては市場の健全性への担保。所詮はミリ規格だしどうにかなるしパーツが無ければ自分で造ればいいじゃない
庶民車だし国産メーカーへの刺激に成ればいい
米帝フルサイズ車だけは買いたくないんよ
H2とかなジャップランドでは、あの手はアホの子専用機だろ
ユーザーやパッセンジャー見るとな
Jeepのショートならまだワンチャンある、三菱Jeepロングで格好いい車両を最近見かけたよ MTだと左ウィンカーは多少忙しかったけど（でも慣れる）、ほぼほぼATしか流通してない今、よく考えたらどっちでも使い勝手変わらんよね クルマに関税は無いと能書きたれてるやつが多いが
事実上の関税がわんさかあるわけだよ
だから高くなってんの
それでトヨタを守ってる気でいるみたいだけどなw >>882
これも大嘘
エンジンやプラットフォームは同じでも金かけるところはいくらでもある
イメージで妄想しない
自分で調べてみる、出来れば乗り比べる
逆に車ってこんなところでコストカットんだというのも分かるよ
是非やってみよう >>898
毎度必死だが嘘八百はいけない
BenzUSAで検索してbuild your ownを選択すれば好きな様にオプション組み合わせられるし価格も直ぐに提示される。疑念を持った人が自分で納得すれば良い。
以前福野玲一郎が外車ディーラーのOB集めて対談して、内外価格差を見え難くする方法とか自動車評論家の接待方法とか全部暴露してたよ。
日本の無償で貸与されるメーカーの車を評論家がベタ褒めする悪しき伝統は悲しい限りだが、外車信者になる奴も無能すぎる。
ちなみにレクサスも国内価格はこういった外車ディーラーの真似をしてだんだん価格を釣り上げてきているし、皮シートやマークレビンソンで日本だけ高額設定している。しかしベンツやBMと比較するとまだ良心的。 >>884
金額の問題しかないの？
お金余ってるから気にしないよ
そのベンツマークの車買ってあげようか？ >>900
おいおいw
シロウトは黙っててくれないか
こっちは輸入時の手続きの話をしてるんだよ
米国がなぜ怒ってるかも分からないんだから君とは話にならんよw ちなみに外車信者とか書いてるが
いいものは良いんだよw
家電もpcもそうだろ
オレはLG電子の冷蔵庫や洗濯機が本当は欲しいんだよ
欧米では当たり前に浸透してるのに日本ではまだなかなか買えない
これも買えなくしてるのが政府なんだぞ
トヨタのクルマを守るのと同じだ お金余っているからいいんだとかいいものはいいんだとか言って
日本人は高い金払って買ってくれるから、ベンツやBMは日本での高価格戦略を止めない。
どういう価格設定をすれば利潤が最大化するかを分析して今の価格になっている。
ベンツやBMは日本の小金持ちが見栄（ステータスがあるように見せたい）で買ってくれるから、
かえって値段が高い方が売れるたりするし、おいしい市場だろうね。 >>904
ルイヴィトンなんかのブランド品もそうだ
それが商売でありビジネス
それも分からないからメルセデスも買えないでぼったくりに騙されていい商売だって言ってるんでしょ？
原価は安く売値は高く売れる方がいいからブランド力を強めるのは当然
そんな考えじゃいつまでも金稼げないよ >>904
高い方が売れるわけじゃないのは下のグレードばかり売れることからも明らかだけど、
全体としての価格設定がその市場において最大の利益を生むように設定されてるというのは概ねその通りだろうな >>897
F31なんですが、左のアシストグリップが無いので、ウィンカー操作の度に左手をハンドルまで持ってくのが疲れます。国産のように右手を右ドアアシストグリップに置いてウィンカーを操作したいです。BMWは左ハンドルをそのまま右に持ってきた怠慢メーカーに思えてなりません。 >>907
アシストグリップではなく、アームレストでした。 金の話はもういいわ
高いと思う奴は買わなきゃいいだけ
阿保らし 税金対策で何千万の車が手軽に買えるのは有り難い。
海外の金持ちは犯罪者から狙われるからロールスロイスとかは逃げる事も考えた車作り。
日本ではそう言うことは考えなくて良いからセンチュリーとロールスロイスでは作りが全く違う。 >>907
あと、デフロスターの位置も左ハンドルなら一番手前なのに右ハンドルだと一番遠くにあります。コスト的に世界シェア的に右ハンドル冷遇も解りますが、そこそこのお値段の車ならなんとかならんかなーと。他メーカーも輸出車対応は同じなんでしょうかね？ユーザーインターフェースにも関わる事だと思うんですが、輸入車のこういう所が嫌です。 >>911
メルセデスもアウディも左ウインカーだけど慣れたらハンドル保持しながらのウインカー操作とか全く苦にもならんけどな
デフロスターの位置とかは気にした事も無かったわ EV化が進めば進むほど、自動車とは関係なかった企業や異業種が参入してくる。
中華産プラットフォームにBMWのエンブレムをつけて走るなんてのが普通になるわけだけど、そうなると日本車外車の争いもなくなるのかなw 欧州車やアメ車で右ハン仕様が右ウインカーの車なんてほぼ無いよ
エアコンパネルも同じくね
BMWは右ハン仕様でもペダル位置とかハンドルのオフセットとか他メーカーに比べてちゃんとしてるからマシな方だと思うけどね 車検毎に新車に乗り換え出来るぐらい金持ちならベンツかBMW欲しいわぁ 乗ってる車が全部外車なら混乱は無いよな
外車と国産のどっちにも乗るような環境なら面倒に感じるのも理解出来るけど 左ウィンカーが世界規格です
日本が異端なだけ
国産車は日本固有の規格を作って
外車を排除してきた
これが海外進出にあたって逆効果になっている
そもそも戦後 左側通行右ハンにしたのも
国産車を保護しアメ車の進出を妨害するため >>914
そうなんですね。残念。
レクサスも同じ対応なんでしょうか？
日本車もそうなら、輸入車のこの状況は当たり前と認識するしかないですね。 とにかく
このクソみたいな国ニッポンてのはキチガイなんだよ
色々とおかしいし常識が無い
世界から白い目で見られてるし
いまだに人種差別するしクマは殺すしクジラは食うしで手がつけられない土人
そりゃ原爆2度も落とされるはずだと痛感してるわ 昭和30年前半はパトカーは左ハンアメ車（ビュイック）であった
その後クラウン セドリックになった 昔は1700㎜超えるだけで3ナンバーになり税金2倍
日本の道路事情に即した規格といえば聞えはいいが
実態は1700ｍｍを超える外車を売れなくするための
妨害工作 洗脳されたクラウン爺やその子供 孫が
幅広嫌いの国産厨になった 5ナンバー枠でもそうだけど、実際例えば5cmオーバーしたからって両側2.5cm、誤差程度でしかないんだよな
立駐の制限は仕方ないとして、ミラーtoミラーだと国産の方が幅広くなったりするのもあるらしいしね オレは生涯を通じて日本の自動車を買うことはない
これは根本の教育制度から改革しない限り良いクルマが生まれることは無いという持論があるから >>923
最近は駐車場も3ナンバー対応のがほとんどだからね
車幅1850くらいまでなら取り回し含めて大きさで苦労する事は減ったね >>919
レクサスの日本仕様は右ウインカーだね
日本仕様以外は全て左ウインカーだったはず
輸入車はISO準拠なので左ウインカーがデフォルト
メルセデスは右がシフトレバーなのでそもそも右ウインカーには出来なかったりする
右ハン左ウインカーのMT車に乗ってた事もあるけど、俺は半日も乗ってれば慣れちゃうけどね >>904
5割増しの価格を一声80万値引きしてユーザーは満足、ディーラーはホクホク
両者WINーWINのイエローモンキー商売
でも俺には外車乗りは情弱馬鹿にしか見えないけどな 外車乗りは見栄張ってるって思ってる時点でコンプレックスの塊
外車乗り見ても好きなんだなとしか思わんし見栄とか思ったことないぞ
車が趣味の奴もいるしな
遊戯王のカード一枚100万で買う奴もいれば、こんな紙切れに100万とかバカと言う奴もいるだろう
国産車と外車なんてそんなもんよ
国産車乗りは車は下駄代わりの車にバカみたいって感覚なんだろうよ >>927
ろくな値引きもしないレクサスでトヨタモドキの自称プレミアムカーなんか買ってる人らより全然良いと思うけどな
あれこそ情弱の極みかと 法に反していなければ、どこでどう金を使おうとその金を持ってる人の勝手だな
税金とか会社の金とかでない個人の金なんだったら、その金の使い方について周りがどうこう言っても仕方ない
オレは国産車を買おうとは思わないけど ドイツのクルマが至高だから買う
日本にそれらに敵うクルマがもしあれば検討する
実際には皆無だし追いつくことも追い越すこともできない
技術力、官能性、デザイン
どれを取っても勝てる部分は無い
だから高く設定できる
そしてカネを持つ人に売れる
もちろんメルセデスのようにとりあえず買っとけみたいなモデルを多数揃えるメーカーもある 外車は性能ではなくブランド名を買うものなんだよなあ >>930
カムリとESは中身一緒なのに値段が倍違うとかこっちの方が情弱が買う車よな >>936
レクサスは高価なだけで中身大衆車みたいの多いからね
まぁインテリアとか遮音とか表面的な所だけはそれっぽく作ってあるけど乗ったらガッカリみたいのが多い >>935
カムリとESは中身一緒なのに値段が倍違う
それなのにレクサスESを買うって事はブランド名の価値で買ってるじゃね
レクサスだからトヨタとは格が違うと言う所がブランド名の価値
レクサスこそブランド名で買う層が多いと思う レクサスもちゃんとブランド化するつもりだったら本気でやりゃ良いのにな
CTはプリウスベース
NXはハリアーベース
ISはマークXベース
ESはカムリベース
UXはC-HRベース
LXはランクルベース
みたいな感じでトヨタのベース車ありきの着せ替え人形みたいなのばっかりだもんな
レクサスオリジナルっぽいのなんかLSとLCくらいか？
あんなんで買ってくれるお客さんが居るんだからありがたい話だよ >>940
トヨタのベース車より先を行ってるならまだしもモデルチェンジも遅くNXなんか新型ハリアーの方が最新装備積んでるという逆転現象が >>941
ほんとそれ
レクサスのお下がりがトヨタに行くのならまだ理解出来るけど、トヨタのお下がりを使ってレクサス作ってる感じだからな
価格だけ高いのに中身は古いみたいな逆転現象が起こってる レバーやスイッチの位置でゴチャゴチャ言ってるのが居るな
こんなのちょっと走ってりゃすぐ慣れるし、デフロスタのスイッチの位置は国産みんな一緒か？そうじゃないだろ
その位も対応出来ないなら輸入車を見るな乗るな近づくな
僕に合わせて作って下さーいとかガキかよ >>943
こんなとこに人にいちいちケチつけるガキがおったわ。 今のオートマの環境でレバーの位置がぁ～とか言ってる奴ってマニュアル車とか絶対無理だろうな
運動神経が悪過ぎて笑えるレベル 右ハンドルのMT車でウインカーが左についていたら
かなり面倒だろうね。
右左折でギアチェンジしない人ならいいだろうけど。 >>946
輸入車でもマニアックなMTは左ハンモデル入れてたりする
片手でミッションとウインカー操作はかなりしんどいから
どうしても輸入車をミッションで乗りたいなら左ハンで乗れば良い モデルサイクル的にレクサスがトヨタ後追いなのはしゃーない
VWとアウディ・ポルシェも似たようなもん >>949
アウディとポルシェはどっもプレミアム系メーカー
VWとアウディは確かに微妙だけどCセグあたりまでは共用が多いけどDセグから上のゾーンのアウディは別枠だしな
トヨタとレクサスはほぼ全面的に共用だし、それも見た目含めてそのまんまでバレバレなのがキツい そのあたりはどこも一緒じゃないか？
RRもBMWと共用、ベントレーもまんまアウディだったり、
ベンツなんかsからaまで共用だったりさ
ベンツあれこれ3台持ったら、全部内装同じとか発狂しそうになる >>951
そこに出て来てるのは一応全部プレミアムゾーンのメーカーなんだよな
べったべたに大衆車のトヨタと一応は自称プレミアムとか言ってるレクサスが同じなのがどうなん？って話 >>951
メルセデスは最新装備をまず上位クラスのSに付けて販売して下位モデルに流用させるけど、レクサス は逆でトヨタに最新装備出してレクサス に流用させるのがダメ ISとか大昔のマークXベースの車をまだ誤魔化しながら売ってるからな
ベースになったマークXなんかもう販売終了してるにさ
最新装備がどうこう以前にユーザーを馬鹿にしてるとしか思えんわ
CTなんかも一昔前のプリウスベースじゃなかったっけ？
ベースが大衆車の上に古い古い古過ぎる
誰が買うんだあんなの そういやスプラッシュ乗りはついに日本人ということすらバカにするようになったのか
日本人が日本人に対してイエローモンキーなんて言わないもんな マカンも旧Q5がベースだし、モデルサイクルが長いとベースモデルが先に新型になってしまうのは往々にしてあるわな
嫌なら買わなきゃ良いだけの話 >>957
マカンとQ5ならどちらも並列の選択肢になるから好きなの選べば良いだけだけどな
下位ブランドのトヨタ（ハリアー）と上位ブランドのレクサス（NX）で下位ブランドの中身の方が安価で新しいってはユーザーを馬鹿にしてると思うぞ
車を知らん人は古くて値段だけ高い車を買わされる訳だからな あんたがレクサス嫌いなのはよく分かったからもういいよw 最近はドイツ車よりアメ車に魅力感じるんだよなぁ。
ベンツのタブレットみたいなモニタとか糞ダサいし、SUVはセダン太らせただけだし、ダミーマフラーとか、アルファードもビックリなヤンキーグリルとか勘弁して欲しいわ。 >>959
ああその通りでレクサスは大嫌い
最初は国産初のプレミアムブランドって事に期待していただけに余計に残念感が強いよ
何台か購入検討して試乗までしたけど全部肩透かし
トヨタのお古の半端コピーみたいな車しか作れないのならブランド捨てた方が良いと思うわ >>960
俺もアメ車にどんどん惹かれていくわ。
コルベット、ダッジチャレンジャー、チャージャー、カマロ、マスタング、当然V8 OHVメチャ良い～ >>948
でも間違いなく事実だよ
日本人が外車を有り難がって買う限りは馬鹿にされ高値で売りつけられる。
バブルの頃たった1割の日本の売り上げで全収益の半分を稼いでいたのは有名だが、今も馬鹿にされ続けてるのは変わってない。
本体価格だけではなく保守部品もイエローモンキー価格。
中国ではベンツの保守部品の異常な利益率に当局が違法だと摘発して高額な罰金を課した。でもイエローモンキー日本ではやりたい放題 >>963
書いてる人もいるかもしれないけど、アメリカが安いのは概ねその通りだとしても、
本国価格と日本での価格は実は言うほど変わらない。
その上税の事情も絡むから、場合によっては本国で買う方が乗り出し価格は高いぐらいだったりもするんだけどね？同じ様にOPを付加した場合だよ
これはお膝元の国民も馬鹿にされてるということなのか？
あなたの知識がいつの時代からアップデートされてないのか知らないけれども、
まるで無知なくせにイキリ倒してるようで見ていて恥ずかしいぞ ドイツ本国のベンツのサイトで値段を見てみたらE220dが49,856ユーロって出てる。
１ユーロが125円として6,232千円になるな。
日本の税抜きカタログ価格が7,209千円なんだが、この価格差はオプションの差か？ かつてたった1割の売り上げの日本で全利益の5割を叩き出していた事
中国で多額の罰金受けるほど保守部品の価格を釣り上げていた事
本国価格は何の免罪符にもなってないね
北米ではアンビエントライトや安全ブレーキはオプションとか大嘘よりは少しましかな ちみは自分の人生と関係ないことに、どうして固執するんだ？ ドイツ車に親殺されたやつと、レクサスに親殺されたやつがここ何日か暴れてんな。 >>965本国の価格は内装のパネルから何から何までを選んでいくから大体同じ価格になる
ただし、日本より平均収入が上
日本のはイギリス仕様を豊橋で手を入れて日本に合わせる
向こうから持ってきて、さらにガス検査したり部品変えたりするのに何故か同じ価格になるのが為替によるもの
アメリカはアメリカ用の工場と部品だから安く収まるしとにかく車に関してうるさいから本国より安い
中国や韓国は>>963この罰金やらなんやらで自国で部品作ってつけてるから日本と隣なのに内部の部品や組み立て品質がめちゃくちゃ劣る
日本では起きないのに中国だとベンツBMWの火災事故とか起きるんだぜ
隣国なのに内部がメイドインチャイナ
リコール率と故障率が全く違う
この辺りは以前もニュースになってる 各国の価格差は諸説あるからどうでもいいかな。
まあCセグのドイツ車とか乗ってたけど、国産と価格差以上の付加価値があるかと言われたら、Cセグ程度じゃあまり感じないかな。
バーチャルコクピットみたいなのは欧州車いいけど、スイッチ類の操作性がデザイン重視で難ありだったり、ACCは日本の道路状況にあってないのか微妙な設定だったりと国産とはベクトルの違う良し悪しがある。
国産は内装は安っぽいけど使いやすかったり、CVT多くてつまらんけどハイブリッドの燃費いいとかね。 >>970ACCは本来の仕様を日本の仕様にデチューンしてるだけだろ >>946
左手で両方の操作ができるから右手が楽で良いよ
合図はシフトダウンより前でしょ 外車って欧州車の話ばじゃりだね
自分は外車でもアメ車乗りだが国産車に欲しいのがないってのが外車に乗ってる理由だな 450馬力で4座FRのMT車、なんて日本の自動車メーカーは作ってくれないからな
国産車にないんだったら、輸入車を買うしかない 何故外車にしたのか？そりゃあ国産車に欲しいのが無かっただけだろ >>976それが糞っていわれても
デチューンしてLV2強
日本はLV2
こうなると前者のほうが性能いいでしょ 30～200km/hで半自動
ハンドルに抵抗かハンドルに静電気か前を向いているかの制限
0～30km/hは制限なし自動
半自動で反応ないと警告
それでも反応ないとアシスト解除
それでも反応ないとハザードつけながら減速して横に寄せて停止後に緊急コール発信
前車急ブレーキすると回りを確認して避けられるなら避けてくれる
後部からの急接近はシードベルト締め付けて衝撃に備える
横風や突風は対抗して真っ直ぐはしる
良くできてるのに 国産車にはまず４座のオープンがない
あと後席３座独立シートがない 基本的に左ハンドルの車に、右ハンドルにするコスト手間
それと販売台数が圧倒的に右が少ない現状
それを踏まえれば、日本向けの価格がある程度高いのは理解できる筈だが 国産より輸入車の方が魅力的な車があって選んだってだけの話だよね、買った人は
輸入車の右ハンドル仕様にグダグダ言ってる人はメルセデスやBMW等のバッヂが付いた車が乗りたいだけの見栄っ張りなんだろう 日本、イギリス、ニュージーランド、オーストラリアは右ハンドル オーストリア旅行行った時日本の中古車が大量に売ってたのはそれが原因か アウディとかのフットレスト狭いし
エンジンスタートボタンの位置も変だから
やっぱ左ハンを右に変えるのは無理があると思って
それ以来ずっと英国車ばっか乗ってる。 >>978
ACCは自分で乗ってみるとわかるけど、動いている状態で前について行くだけならどこも大差ないけど、停止した状態から前の車について行くのは国産の方がよかった。
おそらくメーカー別の味付けの話なんだろうけど、スバルなんかは、停止からボタン押すと自然に前の車に遅れずついていくけど、BMW、ベンツは自分でアクセル踏み込まないとちゃんとついていかない。
けどトヨタはイマイチ遅れてついていくから国産というより、アイサイトのバランスが良かっただけかもしれん。
まあカタログ値ではわからんことだから、新車買う時に試乗する機会あったらいろいろ試してみると面白いよ。 >>982
次から次へと良くもまあ嘘八百並と妄想べられるものだな
英国向け価格はぼったくりじゃない
形式認定取ればいちいち排ガス検査の必要はない。これ個人の並行輸入ですら10台分のレポートを供用出来る
BMは全世界で燃えた。社内で対策委員会まで設置してあって原因も分かっていたのにしらばっくれていたのを韓国当局がスッパ抜いて大問題になった。 >>989
BMWはidrive7からアクセル踏まなくても再発進するんだよなあ
試乗する機会があれば乗ってみたら良いよ 自動運転なんてどうだっていいんだよ
オレぁ左ハンドルのMT車に乗りたいんだよ
各メーカーがんばって作ってくれー >>989ベンツもボタンなりレバーなりで再出発する30秒以内ならかってに再出発する
いつの型のaccと比較してるの？
例えばアイサイト3
前に入った車がブレーキ踏んだとき等、アイサイトだけだと停まれないからブレーキ踏み増し警告がでます
↑
ACCだけでとまれよ
とか メルセデス・BMWは停止30秒以内ぐらいまでなら自動で再発進、それを過ぎたらボタンで再発進できるね
BMWの現行のハンズオフできるモデルは再発進も全て自動でやってくれる
あとACCで気付いたが、メルセデスはステアリングのボタン位置をちゃんと右ハン・左ハンで逆にしてあるっぽいな 英国でのベンツは安いぞ。
例えばE220dがVAT、WLTP込みのOTRプライスが39,680ポンドだ（550万円ぐらい）。
コストよりもマーケティングの観点で価格を決めているということだな。
日本で高い値段で売れるのにわざわざ価格を下げないのはメーカーとしては当然の戦略だろ。 また内外価格差とか値段値段の話か
国産に買う車が無いから乗ってるのに価格差とか関係無いんだよな
最初から比べる車無いんだから
全く話の流れが理解出来て無いな >>993
再出発自体じゃなく、ちゃんとついていくかって話。
前と離されずにストレスなくな。
比較したのは今年の三月。
>ACCだけでとまれよ
嘘つけw
知人のレヴォーグは止まるぞ？w >>991
勝手に再出発はまた意味が違う。
それもまた味付けの話だが。 1000万のドイツ車と400万の日本車比較して、ドイツ車の方が凄いってバカだろ >>999
その1000万のドイツ車が実はイエローモンキー以外の国では600万円で売られてたって仕掛け このスレッドは１０００を超えました。
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