SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-WsZy)
2020/02/21(金) 02:16:27.36ID:esJqpb+zM2派遣会社ジェイウェイブ元営業 (ワッチョイ cfbf-f35f)
2020/02/21(金) 02:25:02.20ID:385i982s0 マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
3名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/21(金) 06:47:31.94ID:72Gq+b3A0 高応答エアサプライ(SC)はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
4名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/21(金) 06:48:17.48ID:72Gq+b3A0 CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
5名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/21(金) 06:49:07.85ID:72Gq+b3A0 元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/21(金) 06:49:46.90ID:72Gq+b3A0 「HCCI?」っていうと
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン?」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30?」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか?
マツダです。
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン?」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30?」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか?
マツダです。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 11:53:57.75ID:yq+derA2a >>1乙
8名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-TUS9)
2020/02/21(金) 12:20:23.24ID:k002yvV2a >>6
誰も引っかからないから詐欺ではない(笑)
誰も引っかからないから詐欺ではない(笑)
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 12:29:58.01ID:tjf2C1tra >>5
限界を見せたのはHCCIではなくSPCCIだろうに
マツダが余混合圧縮着火を実現したと誤認させる書き方してる
なんで元でもマツダの人って自分の会社過大評価するんだろ
それか本当にHCCIとSPCCIの区別がつかないアホなのか
限界を見せたのはHCCIではなくSPCCIだろうに
マツダが余混合圧縮着火を実現したと誤認させる書き方してる
なんで元でもマツダの人って自分の会社過大評価するんだろ
それか本当にHCCIとSPCCIの区別がつかないアホなのか
10名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-NXKm)
2020/02/21(金) 12:40:41.48ID:vqMafRX3d >>8
マツダのG/Fリーンのウソに騙されてる人と、その間違いを冷静に指摘してる人の例
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579941996/255-256
その後、>>255は発狂していたが
マツダの詐欺であるG/Fリーン表記を明確に否定してストイキ大量EGRと言い換えてる記事が日経に出て沈黙。
ヤッパダメだよね、日本の企業がウソついたり、詐欺まがいの広告宣伝技術、スカイアクティブを使ったりしちゃ。
マツダのG/Fリーンのウソに騙されてる人と、その間違いを冷静に指摘してる人の例
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579941996/255-256
その後、>>255は発狂していたが
マツダの詐欺であるG/Fリーン表記を明確に否定してストイキ大量EGRと言い換えてる記事が日経に出て沈黙。
ヤッパダメだよね、日本の企業がウソついたり、詐欺まがいの広告宣伝技術、スカイアクティブを使ったりしちゃ。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-NXKm)
2020/02/21(金) 12:43:10.98ID:vqMafRX3d12名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/21(金) 12:43:42.49ID:csoy3a7Ra どっかの国でマツダの宣伝が優良誤認だとして訴えられてたろ
13名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-NXKm)
2020/02/21(金) 12:44:37.16ID:vqMafRX3d >>12
オーストラリアかな?
オーストラリアかな?
14名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-Rkxe)
2020/02/21(金) 13:16:11.73ID:RizbDDyZa 他社のハイオク仕様エンジンの足元にも及ばない出力
CAFE規制をクリアできない残念燃費
そのくせ、2.0Gに比べて70万円アップという圧倒的な価格差
2.0Xは誰得?
CAFE規制をクリアできない残念燃費
そのくせ、2.0Gに比べて70万円アップという圧倒的な価格差
2.0Xは誰得?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 13:25:22.16ID:HTucTMKIa そりゃ松特よ
たとえ出来たものがクソでも挑戦したことに意義があるとか思ってそう
でもねえ、俺が期待したのは「点火プラグのないガソリンエンジン」なんだけどね…
たとえ出来たものがクソでも挑戦したことに意義があるとか思ってそう
でもねえ、俺が期待したのは「点火プラグのないガソリンエンジン」なんだけどね…
16名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-JayI)
2020/02/21(金) 13:50:00.99ID:CwafME9Ha マツダからすりゃSkyXはポジティブリスクに見えてたんだろう、価格が高いリスクがあっても出せば売れる、みたいな
実際は価格の前にツダ3が売れないんでどうしようもないがw
実際は価格の前にツダ3が売れないんでどうしようもないがw
17名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 13:58:36.31ID:HTucTMKIa 劣化アクセラをプレミアムと言い張れば売れると思ったのか…
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM07-ChGR)
2020/02/21(金) 14:06:58.19ID:DSgFXGdaM RX-8の馬力詐称で訴えられて敗北したくせに、何にも改善してないよな さすがマツダ
19名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/21(金) 14:19:03.97ID:7KO0vR+K X比率がCX-30で2%、MAZDA3で4%は笑撃的
発売まで散々期待を煽って、まだボロが出る前だというのに爆死状態
普通の企業なら責任問題だが、マツダは…
発売まで散々期待を煽って、まだボロが出る前だというのに爆死状態
普通の企業なら責任問題だが、マツダは…
20名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 15:20:00.23ID:HpkhG7hBa マツダにとっては衝撃でも客からすれば当然の数字
誰がこんなもの買うの?としか思えない
客の感覚はマツダが考えるより遥かにまともだった
誰がこんなもの買うの?としか思えない
客の感覚はマツダが考えるより遥かにまともだった
21名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-KPbC)
2020/02/21(金) 15:53:29.23ID:qgal2NWod リーンバーンエンジンの新型レヴォーグも高そうだね
22名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c380-nIbo)
2020/02/21(金) 19:02:54.12ID:E6RLp3UI0 そりゃターボ付くからな
でもレヴォーグ自体ターボ専用車だから大幅には変わらないか
でもレヴォーグ自体ターボ専用車だから大幅には変わらないか
23名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-Rkxe)
2020/02/21(金) 19:10:25.62ID:nn4EbU/ka レヴォーグはダブルウィシュボーンのファミリーカーだから、トーションビームで大衆車のマツダ3よりは2ランクほど格上だね
あれ!2.0Xだと車両価格はほぼ同じ?
あれ!2.0Xだと車両価格はほぼ同じ?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-b2av)
2020/02/21(金) 19:16:09.64ID:4Ve8a8Mxd ツダオタ受け入れたか
つまらん
つまらん
25名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa7-E51Q)
2020/02/21(金) 19:38:39.67ID:tzkdcNolM 目標値のレギュラーで190PSも達成できてないし、開発中に各所でPRしてた説明どおりに売らなかった時点で終わってるわ
https://i.imgur.com/nC8DvGq.jpg
何も宣伝してないスバルのリーンバーンターボエンジンの方が性能良いんじゃないか?
https://i.imgur.com/nC8DvGq.jpg
何も宣伝してないスバルのリーンバーンターボエンジンの方が性能良いんじゃないか?
26名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-FCsB)
2020/02/21(金) 19:40:26.52ID:2olJvCnyM27名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa7-E51Q)
2020/02/21(金) 19:44:56.78ID:tzkdcNolM >>24
裏切られてアンチ化したよ
裏切られてアンチ化したよ
28名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/21(金) 19:47:48.59ID:MFNhXvF1a ここには松田3とスカイ×に失望した元ファンがそれなりにいるやろ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4363-DAlT)
2020/02/21(金) 20:54:23.08ID:GixLO2fd0 正直期待は普通にしてた
30名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fa5-9Rtl)
2020/02/21(金) 21:17:22.23ID:lx+cIqmj0 値段がG+10万円なら売れた。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffbf-o94F)
2020/02/21(金) 21:32:30.59ID:8NnNkPpc0 ラージなんか開発しよる場合じゃないだろ。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fd8-KPbC)
2020/02/21(金) 21:35:57.42ID:B2BPExbv0 ラージはPHEV用だから最優先だろ
33名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/21(金) 21:37:56.42ID:72Gq+b3A0 >>32
誰も買わないよ、PHVとかそんな高いマツダ
誰も買わないよ、PHVとかそんな高いマツダ
34名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MMff-PvJ/)
2020/02/21(金) 21:38:26.40ID:p9ich4qlM 買って応援
35名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fd8-KPbC)
2020/02/21(金) 21:39:40.19ID:B2BPExbv0 >>33
PHEV売らないとEU2025乗り切れんから売るしかないんだよなぁ
PHEV売らないとEU2025乗り切れんから売るしかないんだよなぁ
36名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9355-E51Q)
2020/02/21(金) 21:53:48.83ID:+6KTrmNA0 6気筒のスカイXとかいくらになるんだ?
mazda3なんかを見てると1気筒100万って感じになるのかな
mazda3なんかを見てると1気筒100万って感じになるのかな
37名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2354-gI4N)
2020/02/22(土) 01:01:29.34ID:zcCnVSth0 >>30
まあ、カタログスペック上の最高出力が130kW級というのに免じて20万円高でもギリギリ許容範囲かな。70万円高なんて、それこそ洗脳された
信者の注文が一巡したらほぼゼロになるだろう。海外市場だってこんな価格差があったら絶対売れん。
まあ、カタログスペック上の最高出力が130kW級というのに免じて20万円高でもギリギリ許容範囲かな。70万円高なんて、それこそ洗脳された
信者の注文が一巡したらほぼゼロになるだろう。海外市場だってこんな価格差があったら絶対売れん。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-DAlT)
2020/02/22(土) 01:40:02.66ID:WkFwBs/pd 6気筒作れるのかな
39名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2W FFdf-PvJ/)
2020/02/22(土) 08:29:06.56ID:GyxJsvXaF 2年後マツダスピード3みたいななぜいまここでみたいな勘違いモデルが出る予想
しかしトーションビームなのが悲しいな
しかしトーションビームなのが悲しいな
40名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/22(土) 08:43:46.31ID:57lctNyJ41名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-NXKm)
2020/02/22(土) 08:56:39.23ID:SlMU12qdd マツダはコレ以上パワートレイン増やすつもりかよ。
アメリカで勝負出来ない競争力の無いパワートレインは全部廃止しちまえ。
アメリカで勝負出来ない競争力の無いパワートレインは全部廃止しちまえ。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 09:25:50.65ID:5gVRd1t+a >>40
あのエンジンに期待してるやついるけどとりあえずレギュラー専用の日本仕様はパワーもない燃費もゴミのクソエンジンだぞ
あのエンジンに期待してるやついるけどとりあえずレギュラー専用の日本仕様はパワーもない燃費もゴミのクソエンジンだぞ
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4354-6ltD)
2020/02/22(土) 09:27:57.47ID:W9AVUXlg0 BMWのガソリンターボにも4,600rpmで馬力は頭打ちという仕様のエンジンがある。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/22(土) 09:40:17.40ID:werUf3cE45名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/22(土) 09:43:12.58ID:werUf3cE >>42
まぁでも手持ちは2.5Tしかないからコストかけずにテコ入れするには他にない
まぁでも手持ちは2.5Tしかないからコストかけずにテコ入れするには他にない
46名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 09:45:12.81ID:5gVRd1t+a47名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 09:51:26.40ID:5gVRd1t+a >>45
まずCX-9のためだけに2.5Lベースにしたのが最大の失敗だな2LベースならそれこそCX-3にまで搭載できたのに
まずCX-9のためだけに2.5Lベースにしたのが最大の失敗だな2LベースならそれこそCX-3にまで搭載できたのに
48名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3a1-p4c1)
2020/02/22(土) 10:05:30.62ID:7R0KLHR30 フィット、ヤリスは値引き合戦w
安くなきゃ売れないゴミは大変ですな
安くなきゃ売れないゴミは大変ですな
49名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 10:24:34.01ID:5gVRd1t+a50sage (JPW 0Hff-vZwM)
2020/02/22(土) 10:42:13.73ID:VWVhHQ4XH >>48
ゴミ台数しか売れてないマツダさんは入ってこないで下さい
ゴミ台数しか売れてないマツダさんは入ってこないで下さい
51名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4388-Nz9x)
2020/02/22(土) 10:48:05.30ID:tnnsnRaX0 >>48
実際のところ、どれくらい値引いているの?
実際のところ、どれくらい値引いているの?
52名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/22(土) 11:01:52.42ID:cerh1tv5 >>48
デミオはプレミアムコンパクトだから値引きなしでこのままの垂れ死ねばいいんじゃないの
値引きなんて大衆車みたいなみっともないことはできないだろうから
ていうか、もっと値上げしろよ、プレミアムだろ?
最低でもベースライン200スタートじゃないとな、プレミアムなんだから
デミオはプレミアムコンパクトだから値引きなしでこのままの垂れ死ねばいいんじゃないの
値引きなんて大衆車みたいなみっともないことはできないだろうから
ていうか、もっと値上げしろよ、プレミアムだろ?
最低でもベースライン200スタートじゃないとな、プレミアムなんだから
53名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 33fd-0+T3)
2020/02/22(土) 11:33:18.29ID:JD+7AwXY0 コンセプト段階から要求が矛盾したトレードオフだからな。
燃費:ノッキングしにくい軽負荷でノッキングさせたい。
→高圧縮にしたい。
走り:ノッキングしやすい高負荷でノッキングしたくない。
→低圧縮にしたい。
そして莫大なコストかけた結果は燃費と走り1割ぽっち。
振り幅のないトレードオフ
そら「限界を示した」と言われてしまうわな。
燃費:ノッキングしにくい軽負荷でノッキングさせたい。
→高圧縮にしたい。
走り:ノッキングしやすい高負荷でノッキングしたくない。
→低圧縮にしたい。
そして莫大なコストかけた結果は燃費と走り1割ぽっち。
振り幅のないトレードオフ
そら「限界を示した」と言われてしまうわな。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd1f-DZio)
2020/02/22(土) 11:33:50.68ID:wYbCwPeod ヤリスはまだ車両本体から5万ぐらいだろ。まさか、OPからの値引き額も含めて判断してんじゃないだろうな?
55名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM07-joR1)
2020/02/22(土) 12:21:23.60ID:jTWK3TcfM56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f8c-lfnB)
2020/02/22(土) 13:41:21.86ID:BS+gLAB6057名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM07-O3P6)
2020/02/22(土) 14:48:32.87ID:8NUTHhs/M58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9355-ZYD+)
2020/02/22(土) 15:01:49.42ID:32vlLkHf0 俺はGの置き換えがXと思ってたぜ。
最初はGにほとんどコストかけずにXにできるって話だったし。
最初はGにほとんどコストかけずにXにできるって話だったし。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-zyju)
2020/02/22(土) 15:08:35.71ID:GJ33aHbTa 大風呂敷広げずにサラッと出せばまた印象違ったかもね。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-joR1)
2020/02/22(土) 15:10:43.00ID:gr4jpjRm0 実際の開発現場のリアルな感想聞きたいよね?
1.やっぱり強気すぎる値段だったんじゃ…
って否定的な意見が出てるのか
2.いや、俺達が作ったのはこの値段で当たり前だって思ってるのか
どっちだろうね?
1.やっぱり強気すぎる値段だったんじゃ…
って否定的な意見が出てるのか
2.いや、俺達が作ったのはこの値段で当たり前だって思ってるのか
どっちだろうね?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/22(土) 15:57:39.99ID:VdjVlqkRa62名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9f-oN3k)
2020/02/22(土) 16:02:17.95ID:UKTLcb2wM63名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr07-psHk)
2020/02/22(土) 16:56:34.65ID:ZnNOvF1Sr ただただマツダを貶してても建設的ではないから
SKYACTIV-Xをまともにするにはどうしたら良いか考えてみようよ
現状の大きな問題点は
・「SPCCI領域」の大半がストイキ大量EGR
・リーンバーン領域であってもSIの燃焼エネルギー比率が3〜6割と高い
なんだが、解決しようがあるかな?
SKYACTIV-Xをまともにするにはどうしたら良いか考えてみようよ
現状の大きな問題点は
・「SPCCI領域」の大半がストイキ大量EGR
・リーンバーン領域であってもSIの燃焼エネルギー比率が3〜6割と高い
なんだが、解決しようがあるかな?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-ZRvr)
2020/02/22(土) 16:58:42.51ID:u3zDyD2od 開発中止出来るかどうかだろ
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fd8-KPbC)
2020/02/22(土) 17:01:17.71ID:wbSp5RT80 SI比率はデータが蓄積されれば減らせそう。本来プラグ無しで圧縮着火できる領域もあるんだし。
今はかなり余裕を見てるんじゃない?
今はかなり余裕を見てるんじゃない?
66名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-C6+A)
2020/02/22(土) 17:02:05.67ID:d4bueZMvd 【最新技術REレンジエクステンダーをひっさげデビュー!!】 マツダ2は2021年フルモデルチェンジ!!!
https://bestcarweb.jp/news/128378
MAZDA2ラインナップ
スカイアクティブX1.5L
スカイアクティブD1.5L
スカイアクティブG1.5L
REレンジエクステンダー
あーこれは磐石な布陣ですわwMAZDAの大勝利ですわ
ヤリスフィット買ったアホは涙目決定だな
https://bestcarweb.jp/news/128378
MAZDA2ラインナップ
スカイアクティブX1.5L
スカイアクティブD1.5L
スカイアクティブG1.5L
REレンジエクステンダー
あーこれは磐石な布陣ですわwMAZDAの大勝利ですわ
ヤリスフィット買ったアホは涙目決定だな
67sage (ワッチョイW 7385-q0EB)
2020/02/22(土) 17:07:41.65ID:vRnUSw3E0 ゴミエンジンばっかじゃん…
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-6WZ4)
2020/02/22(土) 17:32:14.77ID:EyPjOq7Md 想像の世界へ、それを越えて妄想の世界へ・・・
69名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-6WZ4)
2020/02/22(土) 17:34:27.64ID:EyPjOq7Md 新標語募集中
美しく見通す
美しく見通す
70名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cff0-PvJ/)
2020/02/22(土) 17:40:18.60ID:nvn7i3yQ0 レンジエクステンダー用のエンジンもロータリーじゃなくていいだろ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f91-xKeI)
2020/02/22(土) 17:40:59.73ID:kY0O08tE0 プレミアムマツダ様
せっかくだから今後はデミオを800万〜
の値付けでおなしゃす
せっかくだから今後はデミオを800万〜
の値付けでおなしゃす
72名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 17:42:03.57ID:NSl1L92qa >>69
美しく置く
美しく置く
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a388-TUS9)
2020/02/22(土) 17:56:07.45ID:byBV69+Q0 >>69
美しく散る
美しく散る
74名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-FCsB)
2020/02/22(土) 18:03:06.21ID:8dbx8Lc3M デミオサイズでもこの細目とライト下ののっぺりやるのか
https://i.imgur.com/JBtBYSn.jpg
https://i.imgur.com/JBtBYSn.jpg
75名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-oFn9)
2020/02/22(土) 18:15:14.35ID:NSl1L92qa76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/22(土) 18:17:39.48ID:H62n7kCv077名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 33fd-0+T3)
2020/02/22(土) 18:37:43.25ID:JD+7AwXY0 >>65
圧縮着火しやすさ=異常燃焼しやすさ
という根本的なトレードオフが問題なんやで。
マツダ自身も「穏やかな異常燃焼」と呼ぶように
圧縮着火はKnocking Intensityが小さめのノッキング
圧縮比を上げればCIしやすくできるが
高負荷で異常燃焼しやすくトルクが出ない。
圧縮着火しやすさ=異常燃焼しやすさ
という根本的なトレードオフが問題なんやで。
マツダ自身も「穏やかな異常燃焼」と呼ぶように
圧縮着火はKnocking Intensityが小さめのノッキング
圧縮比を上げればCIしやすくできるが
高負荷で異常燃焼しやすくトルクが出ない。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-9j9a)
2020/02/22(土) 18:39:41.26ID:1p4UPrrBa なんかあんまりブレイクスルー感が無いんだよな
79名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c380-nIbo)
2020/02/22(土) 18:50:01.49ID:fy408XGq0 そもそもブレイクスルーできてない
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 18:55:55.52ID:hY1KSg9X081名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-DAlT)
2020/02/22(土) 19:07:45.46ID:sxxUjZ8od レンジエクステンダーってホンダもトヨタも初め研究してたけどイマイチなのでそれぞれimmdやths系改良に進んだわけで
昔の燃費いいとはいえないエンジンしかない時、発電に徹した方がよくね? ってなってただけで正直もうphev以下だろ
まあだからこそマツダにはお似合いだとは思うけど
昔の燃費いいとはいえないエンジンしかない時、発電に徹した方がよくね? ってなってただけで正直もうphev以下だろ
まあだからこそマツダにはお似合いだとは思うけど
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e317-psHk)
2020/02/22(土) 19:16:01.67ID:r936TWNW083名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 19:16:15.22ID:hY1KSg9X0 ヨーロッパで20Xが売れまくったら、新型マツダ2の15Xは価格下がるかな?
もしマツダ2のXもベースエンジンより70万円高だと3や30みたいな結果になるぞ。
もしマツダ2のXもベースエンジンより70万円高だと3や30みたいな結果になるぞ。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-zyju)
2020/02/22(土) 19:20:49.31ID:GJ33aHbTa マツダ自身がロータリーエクステンダー作るって言ったの?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-joR1)
2020/02/22(土) 19:22:32.85ID:gr4jpjRm0 マツダ2(デミオ)1500X
240万〜300万(予想)
いや…これは…
240万〜300万(予想)
いや…これは…
86名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2344-7Vz9)
2020/02/22(土) 19:27:24.68ID:kPNJY7Bg0 マツダ本体より先に販売店が悲鳴あげそうだ。
マツダの顧客層に売れるものが無さすぎ。
マツダの顧客層に売れるものが無さすぎ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう
2020/02/22(土) 19:27:54.16ID:78CK+kmC >>85
3で70万円マシだからシリンダー1つ削っても50万円マシはいくだろう
SCやMHは変わらないから、50万円=70万円×3/4にするのもキツいんじゃないか
装備刷新デミオXならベースグレードで220スタートとかだろうね
3で70万円マシだからシリンダー1つ削っても50万円マシはいくだろう
SCやMHは変わらないから、50万円=70万円×3/4にするのもキツいんじゃないか
装備刷新デミオXならベースグレードで220スタートとかだろうね
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 19:30:21.83ID:hY1KSg9X0 >>87
現行15DですらFFのLパケで240万円だからなー
現行15DですらFFのLパケで240万円だからなー
89名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MMff-PvJ/)
2020/02/22(土) 19:33:08.46ID:FZyBDKniM どのモデルも100万ずつ高いんだよな
調子こきやがって
調子こきやがって
90名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 19:33:37.32ID:hY1KSg9X0 Bセグで200万円後半だと輸入車に流れる人も居そうだな。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 19:37:12.39ID:hY1KSg9X0 今考えたら、第6世代ってコスパ高かったんだなー。
3年前の6.5世代あたりから価格を釣り上げてきた感じがする。
3年前の6.5世代あたりから価格を釣り上げてきた感じがする。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f8c-lfnB)
2020/02/22(土) 19:39:31.98ID:BS+gLAB60 x比率4%未満になるだけでしょ
93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff4e-NXKm)
2020/02/22(土) 19:54:48.19ID:H62n7kCv094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fd8-KPbC)
2020/02/22(土) 19:57:34.74ID:wbSp5RT80 >>77
現状の圧縮比ではプラグ着火無しのHCCIはできないってこと?
現状の圧縮比ではプラグ着火無しのHCCIはできないってこと?
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e329-psHk)
2020/02/22(土) 20:02:02.83ID:q803ELIx096名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-gaER)
2020/02/22(土) 20:04:08.52ID:mvPLx/0ma xとかいう失敗作を捨てられん限り落ち続けるだろうね
まあ一度「新世代エンジン!」「ガソリンディーゼルいいとこ取り!」「低コスト!!」とか嘘だらけの大風呂敷広げてしまった以上難しいかもしれないが、このままじゃxと心中だからねえ
まあ一度「新世代エンジン!」「ガソリンディーゼルいいとこ取り!」「低コスト!!」とか嘘だらけの大風呂敷広げてしまった以上難しいかもしれないが、このままじゃxと心中だからねえ
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a354-o94F)
2020/02/22(土) 20:07:36.46ID:hY1KSg9X0 開発段階ではガソリンとディーゼルの中間くらいの価格って言ってた気がしたけど気のせいか?笑
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fd8-KPbC)
2020/02/22(土) 20:25:31.61ID:wbSp5RT80 >>77
本田技研の研究では圧縮比15でHCCIやってるけど。SKYACTIV-Xの日本版も圧縮比15だよね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/51/155/51_40/_pdf/-char/ja
本田技研の研究では圧縮比15でHCCIやってるけど。SKYACTIV-Xの日本版も圧縮比15だよね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/51/155/51_40/_pdf/-char/ja
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-MIwn)
2020/02/22(土) 20:48:33.05ID:JdqnPnxF0 客側の嬉しさにまったく繋がってない技術なのに、膨らんだ開発費を負担させてるのがね。。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-C6+A)
2020/02/22(土) 21:06:29.72ID:geFrySVyd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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