【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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>>74
圧縮着火なんて出来てない。
HCCIの開発には失敗したのでSPCCIと称して誤魔化してるだけ。
３流技術しかない３流企業マツダがHCCＩなんて開発できるわけがない。
カローラ、シビック、インプレッサ等Cセグメントの中でリアトーションビームのマツダ３が最も低品質。
マツ駄車を買うバカはクルマを知らない車音痴だけだｗｗｗ >>75
確かに、圧縮着火出来てない状況証拠は揃ってるもんな。
圧縮着火出来てないから
1.排ガス汚い(Nox多)くて星ナシ
2.Sootが多くてGPF完備
3.三元触媒が必要
4.熱効率(燃費)でHV車に負ける。 https://gazoo.com/pages/contents/import/impression/2019/09/image/WCG_0000141478_1_1.jpg
松3がアクセラより売れてない理由はプレミアムトーションビームとか似非圧縮着火とか色々あるけど、デザインの劣化も原因の一つだと思う
なんやねこのノッペリフェイス
ペンツの新顔もだけどあまりに単調で正直カッコ悪い >>76
それはHCCIと見た時の矛盾点だ…
単に圧縮着火だけならディーゼルも含むので別に矛盾はない。
あとマツダは熱変換効率を公開はしていない。（それはそれで変だが） >>76
まず圧縮着火できてないというのはどういう意味？
マツダの言う部分的な圧縮着火も認めないということでOK？ >>77
ガンダム顔とか( ﾟДﾟ)より好きかなw お前の好みなど問題ではなく、世界中でアクセラより売れてない失敗作
それが現実なのだよ 自称くるま好き()がターゲットなんだからトーションビームは最悪だった
独立懸架より優れたトーションビームなんて戯言を信じてしまう生粋の信者以外は離れていった
元々トーションビームだったなら良かったが、美しく走る上では致命的であろう >>79
圧縮着火と言うより、ただのスパークノックだからな
何が夢のエンジンなんだかなあ
┐(´･c_･｀ ;)┌ >>84
スパークノック起こしながら普通に走るのが凄いのでは？ >>部分的な圧縮着火
ねーよそんなもん
プラグで火花飛ばしてる時点でCIじゃねーから
MAZDAのHCCI詐欺 >>88
じゃあなんで
>>76が言ってるように規制値内とはいえNOxが出るの？ 圧縮着火する動画見たこと有る？
何も無いところがいきなり全体でドンっと燃えてるよ
比較の火花伝播と明らかに違う スパークノックをちゃんとコントロールしながら走ればすごいでしょ
SI比率が高かったり、燃焼が思ったよりよくなかったりしてますけど。CI2割じゃしょうがないか
ところで１気筒あたり500mlが適切なのかね？ >>90
SKYACTIV-Xの燃焼動画あるの？見たいからURL貼ってくれない？ 圧縮着火を使わずに低回転トルクと燃費を実現しているならSIPでやっているような強タンブルと強力点火等の技術を開発しているということで、それはそれで凄いと思うけどw >>92
ローカルＴＶ局の特集で見たのでネットはしらね
有ってもＵＲＬ保存とか暇な事はしない 手段はともかくどうにか点火するのか
圧縮着火させるかと言うことね
SPCCIでは高負荷領域で勝手に自己着火しないようにあれこれ制御するからトルクが出せないってこと？
この辺が「限界」ってこと？ >>91
500位が標準的（無難）なとこみたいですねー
それの±とボア・ストローク（&カム？）で大体の味付けが決まると
でも、自車はショートストロークの割に低速トルクあって、ナゼなんだよとも思うw >>94
誰も知らないローカルテレビ局の超ローカルな番組を熱烈チェックする暇はあるのにかw
そもそもそんな番組存在してるのか？？ww >>78
>>79
どちらにせよ、実効が上がってメリットが出て無いと言う事だよ。
実効が出ないレベルで圧縮着火と言われても意味がないからな。
そういうのを「絵に描いた餅」と言う、食え無いしメリット無いからな。 >>98
そりゃ一面的な見方だ。
性能厨やコスパ至上主義者は出力と燃費の良し悪しだけで判断できるが、これは元々HCCIで喧伝していたから技術ヲタやロマン厨も食いついてる。
そんな連中に伝播燃焼リッチバーンを見せても性能関係なしに満足できるわけが無い。 >>77
数々の賞をとった世界的に認められたデザインなのです。
偉い人にはそれがわからんのです。 チャチすぎクソワロタ
ガソリンエンジンの革新とは随分な大風呂敷だが、出来上がったxのショボさときたら…
全世界に恥を晒してしまいましたなあ >>102
こんな写真、エンジン詳しい人じゃないと意味解らないだろ 相変わらず
プラグあるから圧縮着火ではない
スパークノックだから圧縮着火ではない
のアホが居るんだな >>105
未だにHCCIの意味を理解できないデマツダ信者 >>100
一面的な見方って‥(笑)
(圧縮着火という)手段のために
目的(燃費＆排ガスの改善)を選ばない
という本末転倒を正当化するのはNGだろ。 まあプラグ無しに拘って不安定なエンジン出されるよりマシだと思うけどね
ただ性能や燃費が期待未満で価格がびっくり価格だっただけだ… >>108
spark controled knocking ignitition ＝ 【SPCKI】と名乗れば良かったんだよ、HCCIを騙らず正直にな >>77
俺は良いと思うけどな
車を見た目で買うことはないから多分買わないけど >>77
顔はまだしもリアの造形が醜くて吐き気がする
気持ち悪い
居住性や後方視界をあそこまで犠牲にしてこの格好悪さはあり得ない >>105
スパークノックは圧縮着火なのだが、
そんな事も知らないの？
ピストン上昇とSIの火球による圧力上昇で、ピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火が起きる現象がスパークノックど呼ばれる
一方、SPCCIとは、、、以下略 HCCIとは
H 均質
C 充填
C 圧縮
I 着火
一方SPCCIは直噴でプラグ付近を濃くした成層燃焼だから、HCCIではないし大量の煤が出る >>115
日本では予混合圧縮着火と言われてるよね。ガソリンエンジンの成層混合は予混合ではない？ HCCIは
H ホモジナス
C チャージ
C コンプレッション
I イグニション
一方SPCCIは
SP スパーク
C コントロールド
C コンプレッション
I イグニション
1個目のCは実は全く別の単語
また、ただのスパークなのにSPの二文字使ってスペシャル感を演出したりと、マツダの自信のなさが透けて見える略語だ 例えば日産のページ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/hcci.html
HCCI (Homogeneous-Charge Compression Ignition）予混合圧縮着火 >>117
前スレでもあったけどSCCIは成層混合気圧縮着火という先行研究で使われてるから避けたんじゃない？ まあ命名なんてのはダイナミックフォースとかV-TECとか凄そうな命名するのは当たり前だけどw >>114
何故、ここでHCCIが出てくる？
マツダは製品版のSKY-Χに関して技術的にHCCIには一切言及してない認識だが？
ちなみに
君の言うHCCIの「CI」はどう言う意味なんだ？
圧縮着火を否定するなら
Compression ignition では無い？ >>116
SPCCIは、予備噴射もやってるが、点火直前にもプシュッとやって成層混合気を作り出し、混ざり合う前にプラグで着火
一方HCCIのHCは均質充填の意味
日本語では予混合と言われてるが、それは点火タイミングでプシュッとやるディーゼルエンジンと区別するため
それに、均質充填であれ予混合であれ、燃料が完全気化した状態の希薄混合気なら煤はほとんど出ない
でもスカイXはGPF付 >>121
単なる圧縮着火ならディーゼルでいいじゃん >>121
HCCIは夢のエンジンなどと豪語しておきながら、実際に製品化されたのはSPCCIというパチもん
モーターアシストが付いてるのに微妙な燃費
ハイオク仕様でスーチャ付なのに、ハイオク仕様のターボはもちろんダウンサイジングターボの足元にも及ばないパワー
それでいて68万円アップという、ストロングハイブリッドをダブルスコアで凌駕する追加コスト
誰得？ >>124
だから、マツダは製品化以降
HCCIには言及してない。
初期にはHCCIを実用化とかいう酷い飛ばし記事も出てたし、
人見某がHCCIの実現を云々とか散々言って煽ってきたけどな。
だけど
SPCCI≠HCCI
マツダは優良誤認を期待してるが
CI(圧縮着火)のメリットは
SPCCIには無い、パチ物 そのパチ物より上の存在が無いからマツダの大口叩きが止まらない
誰か止めさせなよ SPCCI=スパークノック
これを夢のエンジンだと有難がるツダオタはチョロいね >>115
Ｈ 均質な混合気が
Ｃ 燃焼室に充填され
Ｃ それをピストンが圧縮して
Ｉ 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺でもある >>125
spcciとhcciになんの脈絡も無いならwikipedia編集してくれよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。 >>122
その返信は何を言いたいのかよくわからんが、成層混合気は予混合とは認めないってこと？ 燃費は燃費前振り非力ＨＶと比べ、パワーは燃費極悪ターボと比べる
それも燃費はモード燃費を超える超低負荷での実測
人はこれをインチキと呼ぶ >>126
普通のリテラシーがあればあれはエセHCCIだと分かるから大丈夫
MAZDAと信者で踊っていればいい >>128
「ピストンが圧縮着火して」はどこから来たんだよw >>130
燃料が完全気化した成層混合気を作れれば煤が激減するから凄い発明になる
実際には、噴射から点火タイミングまで時間の余裕がある均質燃焼ですら燃料が完全気化せず、ポート噴射に比べると桁違いの煤が発生する
だからエコロジーを売りにするシリーズ式ハイブリッドはポート噴射が主流 >>133
エンジンの機構を理解できないMAZDA猿
バカでも分かるように解説してる日産のサイトを音読してこい低脳 >>133
エンジン関係の用例で機械的な圧縮以外で“compression”の使用例を引いてみろよ >>126
【汚物が議論ごっこ】を楽しむ場所だ
ここで無駄なことを聞くものじゃない
聞いたところで返事など来ないぜ スカイXとかいう産廃エンジンに未来はあるのだろうか？
自動車用内燃機関は発電機に徹するかもしれないし、そうなる前にマツダという会社が無くなるかもしれない
だから、スカイXはコレクターズアイテムとしてなら価値があるかもしれない マツダの経営状態などお前が心配する事じゃない(笑)
そんな事より生活保護費を減らされる事を心配しなさい(笑) >>138
発電機用としてはHCCIは好適だがね。
HCCI以外は絶対出さねえくらいの覚悟でやってれば今頃面白いものが出たかもしれんが。 >77
初めは手の込んだデザインでクールだなと思ったんですが、早くもちょっと飽きてきたというか...
サイドの凹面のせいか力強さが感じられないですよね
引き算の美学とは言うけど何かエネルギーが抜けちゃった感じ >>134
いや、俺の質問はYES/NOで答えられるでしょ。どっち？ 朝日新聞で「マツダの100年」という連載やってるんだが、
＞独大手メーカーによる排ガス不正問題で主力の欧州市場でディーゼル車離れが起き
と、まるで排ガス不正問題でマツダのディーゼルが影響を受けたような書きぶりだが、欧州はマツダの主力じゃないし、欧州で売れるマツダ車はガソリンがメイン。
こういうの読んで「マツダは欧州がー」と信じちゃうのがいるんだろうな。
SKY-Xについてどう書かれるのかが楽しみだわ。 >>144
予混合で成層を作ったエンジンと言えばホンダのCVCCがある
たが
HCCIのHCは均質充填の意味だから、日本語で予混合圧縮着火と表記しても、HCCIとも呼ぶならそれは均質充填でなければならない >>136
物理的な圧縮があればいいだろ
実際、ホンダも同じような提言してた >>146
それなのにヒゲは
「き、きっとヨーロッパの人達はディーゼルに戻って来るからワンチャンあるもん！」
ってなドリーマーだから笑え…ない ぶっちゃけspcci≠hcciって公言する展開の方が面白そう ヨーロッパではマツダはドイツの高級車と思われてるらしい
旅行でヨーロッパ行けばマツダ車を大量に見かけるし
ローマ法王がマツダ車を愛用してるとも聞くね
マツダもローマ法王にありがとうとプレス出しとったわ >>126
SKY-Χは顧客メリットを提供出来ていない自覚がマツダにはあるから
ポエミーな宣伝文句を垂れ流してるんだよ。
「美しく走る」とかね。
思い出せ、SKYACTIV技術は消費者にマツダ製品の優良誤認を起こさせる宣伝技術である事を。
SKY-Χの熱効率は公表しないってのもその一環で、
公表するとSKY-Χ優良誤認の魔法がとけてしまうからなんだよ。 どんなに枯れた技術でもSKYACTIVという接頭語を付けて新技術のように誤認させるのがマツダの戦略
本当に新技術だったはずのSKYACTIV-Xも、蓋を開けて見ればノッキングしながら回るゴミエンジンだった エンジン技術があるならモータースポーツやればいいのに
レースでマツダ3が活躍すれば自ずと評価されるべ >>158
SKY-Xを積んだマツダ3でレースに出て、世界最速のトーションビームを見せつけてやればいいのにな。 >>160
なんでやらないんだろうな
F1とかじゃなくてアマチュア向けカスタマーとか本社主導でやりゃあいいのにな そりゃNVHが課題なのはマツダ自ら認めているわけさ
魂動から少しづつでは有るが改良はされている
まぁハッキリ言えば微妙なレベルだけどな
それでもXのエンジンフィールや先代の2.2D、HVは以前のマツダ車では体験出来ないレベルだよ レースとかw
CTCCじゃ勝てなくて撤退したんだろ
言わせんなw
ま、15年ぐらい前にはBK3Pで筑波走ってたバカもいるけど今時笑い者だわw 現行マツダ信者
デザインがー質感がー
昔のマツダ産廃信者
レースがーパワーがーハンドリングがー
マツダは今も昔も見せ合う車だ
勘違いするな >>157
“おためごかし”だよな
ユーザに新しい価値を提供するかのように印象操作して、クルマとして
当たり前のことを特別な性能であるかのように騙してる
マルチリンクを超えるトーションビームとか（笑）、GVC+なんてクルマとして当たり前の挙動をギミック使わないと作れないと自ら証明してるし、ただのスタンバイ４駆動をi-Active AWDとか高度なAWDシステムのように装ったり 魂動から燃費に振ったのを知らないんだろ？
以前は法定速度内なら他社コンパクトよりは遥かに気持ちが良い走りができただけでそれ以外売り物が無かった
それプラス燃費が良くなったのが魂動から
ディーゼルとHVがそれの代表作
でも魂動のガソリン車はまだ周回遅れ
それを他社並みにしたのがSPCCIのXから
それだけの事 どっかの記者が「正直な所HCCIと技術的関連性は無いですよね？」とか聞かねえかな マツダ3のネガを強いて云えばゲート式シフトから乗り換えだとボタンを押しながらの直線のシフトチェンジに戸惑う
それくらいだよなぁ >>168
“SPCCI”は世界中のどのメーカーも実用化できなかった“HCCI”の原理をMAZDAが独自に進化させた世界初の圧縮着火エンジンで環境とパフォーマンスを両立した夢の新世代ガソリンエンジンです……とか演説始めるだろ、髭ジジィが（笑） >>170
その時は「YESかNOかでお答えください」とでも畳み掛けるべきだw >>170
ヒゲが今のマツダの脳腫瘍で切除すべき部位なのは間違いない。
マツダが死ぬ前にな。 HCCIで揉めてるけど、SPCCIなんて造語作らずに SICI にしとけばよかったのよ
それだけのこと
造語作ったマツダもアホやし、SPCCIが〜とか言ってるツダ信者も反論派もアホ
SICIって言っとけば誰も文句ないやろ スパーク着火式圧縮着火とか言ってる奴が一番アホだと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
