【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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>>550
SCもMHV不要になりダイナミックフォースエンジン相当の燃費と馬力がだせるようになれば。。
トヨタのエンジンがオーパーツ過ぎるのかなとも思うが。。 >>551
2.5Gのある車種で2.5Gに全域劣る性能じゃ安売りしかねえよ >>550
むしろ全領域SIになる確率の方が極めて高い >>553
2barで過給、うち35％がEGRで180ps、22.8kgf･m
フレッシュエアだけなら2600cc相当（＝2000cc × 2bar × 65％）
過給器なしなら、この0.77倍（＝2000cc/2600cc）
単純計算すると、138PS、17.5kgf･m、にしかならない
λ=2に対応した高圧縮比と燃焼室形状のせいで、リッチ、パワーリッチ
では極めて非効率な燃焼しかできないんじゃないかね
ダイナミックフォース超えなんて夢のまた夢のような >>559
パワーダウン版の欧州2.0Gみたいな馬力だな >>552
>>554
スカイ×積んだマツダ3はせいぜい350万でしょ
純粋な値段では大して高くない
しかし値段に対して中身があまりにショボいので、他に優れた車がいくらでもある日本市場では通用しない、それだけのこと
そして、日本と違って信者が少なく製品の費用対効果に煩いアメリカなら更に売れない
マツダ3が売れないのは、単純に商品として劣っているからだ
それが認められない限り、マツダはここまでだ 価格に見合う価値がないから高いって言われるのにな
マツダも信者も市場の原理というか原則をわかってない >>553
ダイナミックフォースエンジンはHVと組み合わせなきゃSKYACTIV-Xに勝てなくね？ スカ×がTHSより安ければそう言えんのにね
スペックもイニシャルコストもランニングコストもあらゆる点でボロ負けしてるゴミとしか言いようがない そのスカイ×は過給機とモーターアシストがついているのを忘れたのか スカイXとか言わずにGをブラッシュアップしていればダイナミックフォースエンジンとはいい勝負になったかもしれんのになぁ… 単純にコスパが悪い
商品として成り立たないレベル
こういうのを市販するような会社は信頼できない スカイxに疑問の声が上がるのは、補機ゴデゴテの癖にやっとこ普通のエンジンと同等の性能というマツダの自己満以外に全く無価値なモノに対して存在意義を見出せないからだ
もし、自着火による本当の圧縮着火ガソリンエンジンを実用化し、当初想定していた性能を絞り出していたなら、例え200万高くても絶賛されただろう
金で書かせた提灯記事ではなく、本物の称賛だ
間違いなく自動車史に名を刻んだだろう
スカイアクティブXはそうではなかった
本物ではない、紛い物だった
いくら技報だなんだと都合の良い状況証拠をかき集めたところで、現実は覆せない
マツダに刻まれた消せない汚点となるだろう >>567
MAZDA3はＸはアルファロメオみたいなもんだぞ？
コスパが悪いとかそういう問題じゃない
かっこよくて特別なエンジンをのせてる
それだけで買いなのだ。実用性重視のファミリーカーがよければＣＸ30やカローラ買えば良い そんな価値はマツダにはないのが最大の問題
ブランド価値が中国の泡沫メーカーレベルなのがね >>570
マツダ3がアルファロメオなどという寝言を言っているのはマツダと信者だけだ
マツダはマツダだ
アクセラ…マツダ3エントリーグレードが一番人気の大衆車だ
それが現実なのだよ >>569
補機ゴテゴテというけど、ヨーロッパ方面ではダウンサイジングターボ+マイルドハイブリッドは今後の流れだから同等以下じゃね？ >>574
スーパーチャージャー、モーターアシスト、スス取りフィルター
それだけ着けなきゃまともに動かない不格好なエンジンを、通常のターボと同列に思っているなら、酷い思い上がりだ >>573
むしろMAZDA3がアルファロメオジュリエッタに負けてる要素が少ない >>575
しっくりきた
そう
見てて痛い思い上がり >>575
ダウンサイジングターボだってターボ無しでは成立しないぞ？w >>579
性能を上げるためのターボ
まともに動かすためのスーパーチャージャー
同じと思っているのがそもそもの間違いだ ダウンサイジングターボはターボがなくてもまともに機能するのか。ターボなくてもインタークーラーが付いてるのか。 ダウンサイジングターボは排気量下げてターボを付けるものとして作られてるけど、
Xは？スーチャーもMHVも苦し紛れの補機マシマシの結果じゃないか、
ディーゼルやHEVよりシンプルなはずじゃなかったか？？？ >>578
そうだ、マツダ3もスカイ×も思い上がりの産物なんだ
だからこれ程までにユーザーを無視できた
情熱を持ったメーカーが当時の顧客の需要にそぐわぬ、しかし優れた商品を打ち出して世の流れを変えることはままある
しかしマツダ3/スカイアクティブXはそうではない
醜い思い上がりが透けて見える車は決して評価されない
市場の非情な審判の前に、自己正当化の言い訳と捨て台詞を並べることしか出来ないだろう >>559
全開ではEGR抜き
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985
0140
ＥＧＲシステム５５は、
エンジン１の運転状態が高負荷中回転領域（３）にあるときに、
燃焼室１７の中にＥＧＲガスを導入する。
エンジン１は、負荷が高まるに従いＥＧＲガスの量を減らす。
全開負荷では、ＥＧＲガスをゼロにしてもよい。 >>580
ダウンサイジングターボのコンセプトについて勉強した方がいいよ。 >>576
MAZDA3がジュリエッタに燃費以外で勝てる要素が無い >>588
質感、遮音性、安全装備、衝突安全性、コスパ、ハンドリングほかもろもろ >>587
そもそも、>>496のように小排気量化＋過給で燃費を稼ぐやり方を否定したのはマツダのはずだ
エンジンそのものの効率を追求してコストも燃費もより優れたものにする、その素晴らしい目標を掲げたマツダが、なぜかような醜いエンジンを自信満々で世に送り出したのか >>584
SKY-Xってホンダのシビックの1.5Lターボと殆ど似たような性能なんだよね
さすがホンダというべきなのか。 ッダヲタは68万円御布施してﾀｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｯﾃﾝ乗ってろよwww
おっと、搭乗したとき勝手に聞いてもいないエンジンのウンチク垂れんなよなwww >>590
コストは頑張ってほしいね。
採用シリーズ増やして安くして欲しい。 >>594
そこはマイルドHVがきいてんでないか。シビックにポン付でHVつけたらあっさり超えるんでねーの >>594
マイルドHV付きなのにたったのリッター1.5kmしか違わないしどちらもストロングHV車からしたらゴミカスレベルのクソ燃費だろw
そしてホンダにはストロングHV車も有るがマツダには無い >>596
マツダのマイルドハイブリッドはモーター小さいしそんな劇的には効いてないような。 つーかXは他と比べようにもハイオク指定でsc、MHVつきとか他に類を見ない構成だから比較がしにくいのよね
他社でも似たような性能出んじゃねーの、と思いつつそこまでコストかける馬鹿な会社ないから何かが欠けててどこかの性能でXが勝てる。
当初の予定通りGとDの間のコストで出来てりゃ大したエンジンだと思うよ >>598
マツダはマイルドHVはちゃんと燃費に貢献してると宣伝してるぞ あとバッテリーもSCIBという一応リチウムイオン電池だけど容量小さいやつなんだよな。
充放電特性は優れていてコンデンサに近い。 >>599
マイルドハイブリッド付きのダウンサイジングターボが欧州で出てくるから、勝負はそこかな？
スバルのリーンターボもいい勝負かな？ そういう細々とした一面を切り取って褒めても無意味だから
全体としてコストにとてま見合わぬ低性能エンジンを作り上げてしまった
だからダメなんだよスカイ×は >>599
マツダの2.2Dと比べても全部負けてね？
トルク半減
パワーも劣り
燃費悪い
価格も高い
軽いわけでもない
レクサスのHVと比べてみても何で勝ってるやら？
低速トルクは劣り
パワーも劣り
燃費はもちろん大敗
2.0Gからの値上げ幅2倍
エコカー減税加味すると値上げ幅4倍
どこかの提灯持ちみたいにナメラカー言うしかないか >>603
それ
HVよりパワーある！（他の所には目を背けながら）
1.5ターボより燃費良い！（他の所には目を背けながら）
そんな擁護ばっかだ 市販する段階になかったやつなのに
キレないのが凄い ハイオク仕様のエコエンジン
などというアホなコンセプトのエンジンはスカイXだけだろう
さらに驚愕の70万円ものコスト高
こんなもの、誰が買うの？ レギュラーいれたら下手するとM20Aに全て負けるかもな
忘れがちやがこれ２ｌなんだよなあ >>608
ハイオク同士ということで、レクサスUX200のM20Aが負けてるから、それは無いんじゃない？ >>570
ゴミのようなデザインに糞みたいなエンジン積んでアルファみたいとか、寝言は寝てから言え >>610
そこら中の国産車がゴミ以下のデザインって事かww
そっかそっか。 中でも腐臭漂うのが奇形の３だろ
これ以上醜いクルマがこの世にあるのかっていう（笑） マツダ3のデザインは自動車デザイン学校の学生が作る車みたいな感じなんだよな。
あるいはオートサロンのカスタムカー的テイスト。萌える奴とアレルギー反応を
示す奴にはっきり二分される。俺は後者。 >>614
あんたみたいな馬鹿にマツダ社員も言われたくないだろ
あんたは馬鹿の中小企業勤務じゃん >>614
確かに（笑）
ボクが考えた格好いいクルマ！そのまんまだな
これで芸術とか自分で言っちゃうマツダは頭おかしい >>513
2stやるならトルク・出力あたり月間潤滑油消費量が4stと変わらない2stを実現すれば世界的快挙
2st2気筒が4st4気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st2気筒未満
2st3気筒が4st6気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st3気筒未満
2st4気筒が4st8気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st4気筒未満
2st6気筒が4st12気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st6気筒未満 自己陶酔気持ち悪いのひとこと…
「クルマは単なる鉄の塊ではない。クルマに命を吹き込み、人とクルマをエモーショナルにつなぐ」。
これがマツダのデザインテーマ「魂動」の哲学です。
MAZDA3では、この考えを継承しつつ、さらなる深化に挑みました。
それは、日本の美意識を礎にした「控えめでありながら豊かな美しさを持つ」というマツダならではのエレガンス表現の追求です。
シンプルなフォルムでありながらも、繊細な光の表現でドラマチックな生命感を感じさせるデザイン。
不要な要素を省き、表現をシンプルにすることで強めたメッセージ性。
誰もが写真を撮りたくなるような、人を感動させるアートの次元にまでデザインを高めることを目指しました。 >>609
これが典型だよな。MHVついてscついてるくせにCX-30がUXとほぼ同等のくせにちょっとだけ勝ってるからドヤるって、それでいいんかマツダ信者は。 CX-30（FF 6AT）1,490kg 16.8km/l
UX（FF CVT）1,500kg 16.4km/l
SC＋MH付きのＸに何のアドバンテージもないことは明白（笑） MAZDAの高効率な6ATに対して機械損失の大きいCVTを積むハンデを背負ってこれだからな
UXにマイルドハイブリッド積んだら楽々逆転するだろう >>619
デザイナーが何のポリシーも持たずにいたら、それはそれでダメだよ >>623
>>619のようなカタカナ混じりの文章って、ポリシーや中身が無い事の証明だね
カタカナを普通の日本語に置き換えると、何らメッセージの無い文章だと解る
何かを伝えたい人はもっと優しい言葉で綴る ファルシのルシをコクーンでパージしてそうな文章
魂動とかもDQNネームと同類だよな 機能性を失わないよう腐心しながら仕上げるのが工業デザインの基本
工業デザインから機能性を差っ引いたら残るのは糞デザイン
それがマツダ3 >>623
全部同じ顔にする以外にMAZDAのデザイナーに何かポリシーあんのか？ >>622
一概にそうも言えない。
CVTの方がレシオカバレッジが広いからエンジン効率の高い領域を使いやすい。 >>622
信者がやたらとバカにするCVT以下の時代遅れ6ATなのか、夢のエンジンとやらの実力がダイナミックフォースエンジン程度なのか
何故か信者は結果を無視して歪なりろんを繰り広げるよね >>628
ＸにアドバンテージがないとなるとCVTを上げ始める分かりやすさ
最低だな信者 >>629
マイルドハイブリッド付けてわず0.4km/lしか差がない時点でＸはゴミクズだと分かる 70万円も高いエンジンを開発するよりも、2.0Gに多段ATを組み合わせるほうが良い結果が得られるかも
CAFE規制をクリアするにはストロングハイブリッドが近道だけど
ところで、マツダ信者はベルト式CVTと電気式CVTの区別はついてるのかな？
ストロングハイブリッドはCVTだからダメと脊髄反射で嫌う輩がたまに居るので >>632
トヨタにダイナミックフォースエンジン供給してもらうのが一番手っ取り早いと思う。 6速程度の少段ATだとキックダウン時の変速ショックが大きくで、古臭さを感じる
ベル式CVTのラバーバンドフィーリングを嫌う人は多いが、シームレスで変速ショックの無いキックダウンに慣れると、少段ATの「ゴン・グォーン」ってキックダウンが不快で下品に感じるようになるね >>633
以前貼られていた英字サイトのインタビューで、社長がトヨタと一緒に
エンジン作るのも嫌だっていうニュアンスでドヤってたから、頭下げて
エンジン供給受けるなんてないだろな
逆にベストカーじゃあ、トヨタが直６開発をマツダに依頼したことにな
ってるくらいでｗ ベルCVTの賛否はスクーターに乗ったことあるかないかに近いと思ってる >>619
マツダがほしい顧客はカタカナ言葉に弱い意識高い系だからこれはこれで間違ってないのかもしれん。 松3のフォッグを省いてほっぺに何もない顔、アレはやりすぎた
ああいう顔は特にアメリカでは好まれない
だからアクセラより売れないんだ(他にも値段とか足回りとか理由はたくさんあるが) >>630
上げとか関係無く事実でしょ？
むしろMTと比較しようぜ >>638
それ以前にベースモデルで2,000ドル値上げして爆死
20万円余計に払う価値はないと見切られた
安いだけが取り柄のクルマをただ値上げすればそうなるわ スカイアクティブXにマイルドハイブリッドを採用する意味はまったくない。
リチウムイオン電池が必要なので30万価格が上がり車重も重くなって走りが悪くなる。
でもマイルドハイブリッドを採用しないと1.5Lターボのシビックより燃費が悪くなるので、
ダウンサイジングターボは燃費が悪いというマツダのエンジニアの大ウソがばれてしまうw >>641
シビック16.4km/l か
マイルドハイブリッド付けたら３の17.2km/l 超えなんて楽勝だろうな
やっぱりＸって糞じゃん >>641
実燃費ではGでも勝てるみたいな事言ってたよね(笑)
まさか夢のエンジンとやらのXで負けちゃってるからなぁ シビック 1.5 ターボ
6MT
WLTC燃費：16.4km/L
最高出力：134kW[182PS ]/ 5,500rpm
最大トルク：240N・m［24.5kgf・m］/1,900-5,000rpm
Mazda3 Fastback SKYACTIV-X
6MT
WLTC燃費：17.2km/L
最高出力：132KW[180PS]/6,000rpm
最大トルク：224N・m［22.8kgf・m］/3000rpm スカイ×って2L・マイルドハイブリ・スーチャ過給だったよね
1.5ターボに負けてんじゃん ※ダウンサイジングターボはあまり燃費が良くない
※ハイブリッドはコストが高い
って言って出て来たのがXだからな〜…
もうどういうことよ… >英、35年にガソリン車販売禁止 ハイブリッドも、日本勢に打撃
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-00000027-jij-eurp
> 【ロンドン時事】英政府は3日、ガソリン車、ディーゼル車の新車販売を2035年に禁止すると発表した。
まぁ何にせよ外圧で始めたSKY-Xも外圧で終わりだ。 安売りと無駄に整備された販売網で実力に見合わない数を追ってきたマツダ以外はへーき >>648
研究や開発も手を広げすぎだぁな。
ロータリー
水素ロータリー
ロータリー発電EV
ロータリー抜きEV
直6
FR
HCCI
SPCCI
しかも全部芽が出そうにない 時間とカネかけて市販にこぎ着けたＸは、枯れた技術のTOYOTAと
HONDAのエンジンに何のアドバンテージもない訳だ
これは凄いことだな（笑） >>647
日本勢どころかほとんどの自動車メーカーへの打撃じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
