【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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内燃機関に【も】磨きをかけるのが生き残っていけるメーカー
ウェルトゥホイールのアマアマ規制への移行を夢見る間抜けな
メーカーには死あるのみ >>490
>>過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる。しかも、排気量を小さくして、燃費を稼いだとしても、エンジンそのものの効率を高めたことにはならない。それは、技術者としての誇りが許さなかった。人見は、自分たちの考える方式が燃費もコストも優位であると確信していた。
間違いだったと総括しないと >>496
>技術者としての誇りが許さなかった
全てはここに集約されるな
結局エンジニアの自尊心を満たすためだけのオナニーエンジン、それがスカイアクティブ×
とはいえ、こんな低レベルなもので技術者の誇りとやらは満足できたのだろうか >>496
トヨタのダイナミックフォースエンジンは達成してるから
間違ってはなかったのかなと。
ホンダは過給器つけて達成して
マツダは過給器とMHVつけて達成だけど。 スカイアクティブＸは燃焼方式自体を変えて効率をあげるのは素晴らしいね
これにより他社と同じ事をやるだけでもＳＰＣＣＩで優位に建てる
例えばダイナミックフォースエンジンと同じことをしたとしても
燃焼方式がＳＰＣＣＩと言う優位性で性能で上位にたてるね
更にスカイアクティブＸターボが来れば鬼に金棒ね
2L280ＰＳ400Ｎm燃費15km/lとかスーパーエンジンも夢じゃない >>500
じゃあ、市販するなよと
あそこまで大見得切っておいてHCCIモドキの印象操作までして >>502
正直経営レベルの大ミスだと思うわ
spcciの発売は >>501
AMG A35 のパフォーマンスそのままに燃費20％アップすればいいだけだ
すぐできんだろ、それくらい
ついでにパフォーマンスもA45並みにしろよ、400PS、50kg
簡単だろ、MAZDAなら >>504
直6SKYACTIV-Xに期待だな。
RX-9の噂もあるし。 >>490
5〜6年前の記事かと思ったら今日かよw ６発＆Ｘ化で、25Ｇ比で何キロ重くなるのやら
120キロ増位？
３リッターだからツインチャジャー化必至で150キロ増はいくか >世界震撼のガソリンエンジン
広げた風呂敷の割にあまりにショボくて震撼するわな
このまま日本人全体がマツダみたいなホラ吹きと思われたら嫌だ 単なるルーツブロアなんだから、より容量の大きいのをイートンから買えばいいだけでしょ。 > 過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる。
> 人見は、自分たちの考える方式が燃費もコストも優位であると確信していた。
そこまで熱意を持っていながら、どういうわけか完成したスカイxは過給機どころかモーターに煤キャッチャーまでゴテゴテに着いて、どう考えてもコストの優位性はなさそうなんですが
そこんところどうお考えなのかね >>501
>2L280ＰＳ400Ｎm燃費15km/lとかスーパーエンジンも夢じゃない
なんかGRヤリスの1.6Lエンジンと似たようなスペックのような KTMに拝み倒してEXC TPI共同開発しようや。
どうせダメ元なら2st積もうぜ2st >>506
だいぶ前の記事を再度載せたんじゃないの？
流石に今でもこんな事ドヤって話せるなんて完全にズレてるでしょ >>514
それくらいズレてなきゃスカイ×なんて発売しないと思う フェラーリのエンジニアでさえこんないい加減な事をやっても信者なら買ってくれるとは思わないだろう >>496
> 過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる
これは第一世代スカイアクティブの開発当時を指した話だぞ
この記事の後編でスカイアクティブXに関する言い訳をしてくれるさ >>511
世界中で量産されてる1.5リットルターボのコストはどんどん下がるだろうなあ コスト下がってもストイキでは燃費改善は頭打ち。
超希薄燃焼に進まないと。
1,500ccで400馬力出して自然吸気での5,000ccクラスを代替するならストイキもありかもしれないが。 だからスバルが過給リーンバーンを次期レヴォーグに投入するだろ
SPCCIのようなギミックではなくこれからの内燃機関の王道に向かっている
秘密主義のマツダと違って熱効率も公表するようだし（笑） >>511
ほんと、そうだよね。
SKY-ACTIVが出た当時、高級路線に走ろうと勘違いするくらいに世間の評価は良かった。
Xでは補機類満載でＨＶより高くなったのをどう思ってるか、聞きたい。 エンジンの熱効率って、巡航時の効率ではなく最高効率だよな？
飲み込んだ燃料の何%がクランク出力になるか
それが最大値になるのは、低負荷の巡航時ではなく、最大トルクが出てる時じゃないかな？
2.0Xの効率は2.0Gよりも低いかもしれない >>511
Ｘはこれでもお値打ちだ！乗れば分かる！とか言いそう
本気で言いそう 当初の、過給機に頼らずエンジンの効率に磨きをかける！
という目標はどこに行ってしまったのか
本来、圧縮着火は効率を高めるための手段のはずだ
それがいつの間にか、「圧縮着火っぽいエンジンを作る！」ことが目的になっていったのか… それとも、どうやってもトヨタやホンダのような40％台に乗せることができなかったから、SPCCIとかいう子供騙しのギミックで誤魔化すしかなかったのか
熱効率を公表しないということは、ホンダやトヨタに勝てなかったと白状したも同然なので、当たらずとも遠からずだと思う >>526
Xは如何にHCCIぽくするかに汲々としてる印象しかないわ 「最高熱効率だけ示しても意味ないから数値は公表しない」
ってのは第1世代の時から一貫していて
Xになって急に非公開になったって訳じゃないだろ
ただ、最終的な燃費が優れていないければ何の意味もない発言だけど 化石みたいなマツダのトランスミッションじゃ熱効率高い領域使えないもんな vcターボとミラーサイクル組み合わせてガチなHCCIエンジンをどっか作ってくれないものか もちろん、火花制御なんて紛い物じゃなくて自着火でな
俺は最初「マツダが圧縮着火をついに実用化！！」と聞いたとき本当スゲエと思ったんだがらちょっと調べてみたらなんやコレ？？だったわ
本当にガッカリだよ 吸気温度の幅が５℃じゃないと回らないっていう実験室技術レベルだから
GMは時速60マイルまで出るプロトタイプを10年前にジャーナリストに公開試乗させてる
そこにすらマツダは到達してない マツダの特許に掛からないなら是非とも日産に挑戦してほしいわ >>533
>>534
期待を裏切られただけならまだしも、その後の怒涛の提灯攻勢は最悪だった
どれもこれもスムーズだのプレミアムだのふわっとしたことしかいえないのはこのエンジンの限界を如実に示していたといえるが、とにかく見苦しくてかなわんわ
折しもマツダ3のトーションプレミアムで印象を悪くしていたところにこのスカイ×ですよ
マツダはもう完全にハリボテになっちゃったんだな >>524
普通に考えればCI率が一番高い所が最高効率では？
技報に最高効率出す条件のグラフがあったような。 あまりにスカイ×が酷くて技報とかもうなんの価値も持たないな
「ぼくたちはこれだけすごいことにちょうせんしました！みてください！」
幼稚園の学芸会じゃないんだからさ
大人なら結果で語れよ >>541
マツダが気持ちよかっただけ
徹頭徹尾、マツダが自分が気持ち良くなるためだけに作られたのがスカイアクティブ×
困ったことに、その時気持ち良ければそれでいいやといわんばかりに将来性が全くない
ここで技報？貼りまくってる信者だか関係者も、内心では出る前に終わっていたエンジンだと分かっているだろうが >>541
走る喜び提供しとるじゃん
美しく走れるのはマツダなんじゃけぇ 高速道路で燃費が良くなるのは燃費の目玉に近い領域を使うことになるから。 より低負荷の領域を使う一般道でも燃費の目玉に近づけようとを使おうとリーンバーン、超希薄燃焼を目指している。 小さいエンジンなら、燃費の目玉を多用出来るんじゃないかというのがダウンサイジングターボ。
電動ウェイストゲートで、低負荷ではウェイストゲートが開きっぱなしで、ほぼ自然吸気状態。
ノーマルでクローズなのはスズキのスイフトスポーツとか。あれはウェイストゲートは電動ではなくて油圧だけど、その油圧を電子制御だったはず。 そんでどうなりゃsky-xは評価されるんだ？
実は安全策で付けてたけど改良の結果スーパーチャージャー要らなくなりましただったり
スパークプラグも（以下同文）ぐらいになればお前らだってさすがに評価するよね？ マツダ3で出したのが悪かったんじゃないかな
マツダ6専用としてX出しとけば値段の高さが際立つこともなかったのではと
300万円代のクラスで選ぶ車なのに70万も上乗せされたらそりゃ上のクラスの車買うだろとしか思わない
スペックもコスト不相応だし >>550
SCもMHV不要になりダイナミックフォースエンジン相当の燃費と馬力がだせるようになれば。。
トヨタのエンジンがオーパーツ過ぎるのかなとも思うが。。 >>551
2.5Gのある車種で2.5Gに全域劣る性能じゃ安売りしかねえよ >>550
むしろ全領域SIになる確率の方が極めて高い >>553
2barで過給、うち35％がEGRで180ps、22.8kgf･m
フレッシュエアだけなら2600cc相当（＝2000cc × 2bar × 65％）
過給器なしなら、この0.77倍（＝2000cc/2600cc）
単純計算すると、138PS、17.5kgf･m、にしかならない
λ=2に対応した高圧縮比と燃焼室形状のせいで、リッチ、パワーリッチ
では極めて非効率な燃焼しかできないんじゃないかね
ダイナミックフォース超えなんて夢のまた夢のような >>559
パワーダウン版の欧州2.0Gみたいな馬力だな >>552
>>554
スカイ×積んだマツダ3はせいぜい350万でしょ
純粋な値段では大して高くない
しかし値段に対して中身があまりにショボいので、他に優れた車がいくらでもある日本市場では通用しない、それだけのこと
そして、日本と違って信者が少なく製品の費用対効果に煩いアメリカなら更に売れない
マツダ3が売れないのは、単純に商品として劣っているからだ
それが認められない限り、マツダはここまでだ 価格に見合う価値がないから高いって言われるのにな
マツダも信者も市場の原理というか原則をわかってない >>553
ダイナミックフォースエンジンはHVと組み合わせなきゃSKYACTIV-Xに勝てなくね？ スカ×がTHSより安ければそう言えんのにね
スペックもイニシャルコストもランニングコストもあらゆる点でボロ負けしてるゴミとしか言いようがない そのスカイ×は過給機とモーターアシストがついているのを忘れたのか スカイXとか言わずにGをブラッシュアップしていればダイナミックフォースエンジンとはいい勝負になったかもしれんのになぁ… 単純にコスパが悪い
商品として成り立たないレベル
こういうのを市販するような会社は信頼できない スカイxに疑問の声が上がるのは、補機ゴデゴテの癖にやっとこ普通のエンジンと同等の性能というマツダの自己満以外に全く無価値なモノに対して存在意義を見出せないからだ
もし、自着火による本当の圧縮着火ガソリンエンジンを実用化し、当初想定していた性能を絞り出していたなら、例え200万高くても絶賛されただろう
金で書かせた提灯記事ではなく、本物の称賛だ
間違いなく自動車史に名を刻んだだろう
スカイアクティブXはそうではなかった
本物ではない、紛い物だった
いくら技報だなんだと都合の良い状況証拠をかき集めたところで、現実は覆せない
マツダに刻まれた消せない汚点となるだろう >>567
MAZDA3はＸはアルファロメオみたいなもんだぞ？
コスパが悪いとかそういう問題じゃない
かっこよくて特別なエンジンをのせてる
それだけで買いなのだ。実用性重視のファミリーカーがよければＣＸ30やカローラ買えば良い そんな価値はマツダにはないのが最大の問題
ブランド価値が中国の泡沫メーカーレベルなのがね >>570
マツダ3がアルファロメオなどという寝言を言っているのはマツダと信者だけだ
マツダはマツダだ
アクセラ…マツダ3エントリーグレードが一番人気の大衆車だ
それが現実なのだよ >>569
補機ゴテゴテというけど、ヨーロッパ方面ではダウンサイジングターボ+マイルドハイブリッドは今後の流れだから同等以下じゃね？ >>574
スーパーチャージャー、モーターアシスト、スス取りフィルター
それだけ着けなきゃまともに動かない不格好なエンジンを、通常のターボと同列に思っているなら、酷い思い上がりだ >>573
むしろMAZDA3がアルファロメオジュリエッタに負けてる要素が少ない >>575
しっくりきた
そう
見てて痛い思い上がり >>575
ダウンサイジングターボだってターボ無しでは成立しないぞ？w >>579
性能を上げるためのターボ
まともに動かすためのスーパーチャージャー
同じと思っているのがそもそもの間違いだ ダウンサイジングターボはターボがなくてもまともに機能するのか。ターボなくてもインタークーラーが付いてるのか。 ダウンサイジングターボは排気量下げてターボを付けるものとして作られてるけど、
Xは？スーチャーもMHVも苦し紛れの補機マシマシの結果じゃないか、
ディーゼルやHEVよりシンプルなはずじゃなかったか？？？ >>578
そうだ、マツダ3もスカイ×も思い上がりの産物なんだ
だからこれ程までにユーザーを無視できた
情熱を持ったメーカーが当時の顧客の需要にそぐわぬ、しかし優れた商品を打ち出して世の流れを変えることはままある
しかしマツダ3/スカイアクティブXはそうではない
醜い思い上がりが透けて見える車は決して評価されない
市場の非情な審判の前に、自己正当化の言い訳と捨て台詞を並べることしか出来ないだろう >>559
全開ではEGR抜き
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985
0140
ＥＧＲシステム５５は、
エンジン１の運転状態が高負荷中回転領域（３）にあるときに、
燃焼室１７の中にＥＧＲガスを導入する。
エンジン１は、負荷が高まるに従いＥＧＲガスの量を減らす。
全開負荷では、ＥＧＲガスをゼロにしてもよい。 >>580
ダウンサイジングターボのコンセプトについて勉強した方がいいよ。 >>576
MAZDA3がジュリエッタに燃費以外で勝てる要素が無い >>588
質感、遮音性、安全装備、衝突安全性、コスパ、ハンドリングほかもろもろ >>587
そもそも、>>496のように小排気量化＋過給で燃費を稼ぐやり方を否定したのはマツダのはずだ
エンジンそのものの効率を追求してコストも燃費もより優れたものにする、その素晴らしい目標を掲げたマツダが、なぜかような醜いエンジンを自信満々で世に送り出したのか >>584
SKY-Xってホンダのシビックの1.5Lターボと殆ど似たような性能なんだよね
さすがホンダというべきなのか。 ッダヲタは68万円御布施してﾀｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｯﾃﾝ乗ってろよwww
おっと、搭乗したとき勝手に聞いてもいないエンジンのウンチク垂れんなよなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
