【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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>>34
そのあたりを買える人は今でもマツダなんて買わないよ
欧州車を買えないからマツダ >>35
無理して外車やレクサスに乗ってた層が、マツダにランクダウンは良くあるね。 まあ価格差で言ったら
ハイエースのガソリンとディーゼルは約100万円違うけど
燃費含めてそれだけの性能差があるかどうかは非常に疑問なところだ。 ディーゼルは明確な、軽油を使う、ターボ併用で鬼トルク発生という個性があった。
ﾀｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ-x… ペケだね。 悪く言ったところでこれ以上良くなる筈も無いわな
世の中電動化が常識なのにガソリン燃やしてパワーがー燃費がーw
未開の地に本社移せって
日本人の恥だわw スカイＸターボをまだ残しているにも関わらずこの性能
スカイアクティブＸの未来は明るいね SCで過給圧2barなら糞スペックだけどターボで過給圧2barなら高性能エンジンになる？（笑）
ターボにしたら自慢のエンジンカバー付けられないだろ
排熱で燃えるぞ（笑） 今日は100周年記念だな。
12月の販売実績を出さないのは祭りのための配慮か。 >>46
グレード別の販売台数なんて公表したことないだろ
そんなことよりＸの試乗車出てこないな、売りたいんじゃないのか？
素人がＸに試乗して評判倒れだって感想が拡がるのが嫌なのかね >>48
グレード別の割合ならメディアに求められれば公表してるよ >>46
祭りつっても弁当に100周年記念ふりかけつく程度だけどな >>49
そもそも販売台数どころか、自販連の月次データに対応する“グレード別割合”すら公表してないだろ
何言ってんのお前
CX-5の半分がディーゼルですとかそんなヨタ記事レベルだろお前の言う公表って 台数出さずに欧州ではXが5割です、6割です、だから好調です、ってのがマツダのやり方よ。
Xの試乗車はそこそこあるらしく、信者以外の試乗レポではSKY-Gよりトルクあるように感じるけど普通に乗ってたら差額払うだけのメリットなしだと。 >>53
前スレでMAZDA社員がポーランドやベルギーの販売を引いてやってた
両国とも１年間の新車販売台数は60万台程度の小国
ドイツとイタリア足しても日本と同じくらい（300万台＋200万台）だけどね マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ 68万円も上乗せしてXを買う理由がどうしても解らない
Xを搭載したグレードの存在価値が理解できない
誰か教えて？ 人口200万足らず(自動車の市場規模5万台)のIT先進国じゃコスモロータリーやMX-30それとXなどが掲載のメインだ(笑)
そのIT先進国とは対照的な公式通貨が｢レウ｣(笑)の国にも公式サイトがある(笑) >>56
車にこだわりのあるジャーナリストでさえ無理だからな。
どの記事もそんな価値があるとは言えないスタンス
Xは地味でメカオタク向け、性能の価値は2.0G+20万円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
得られる性能を考えると、
ちょっと68万円プラスは合わない。
これが20万円プラスくらいだったら、
お買い得なんだけど。
MTのほうが特段楽しいということはなかったです。
SKYACTIV-Xだが、これはメカオタク限定だろう。
実利ではなく、このメカそのものに68万円払える人じゃないと
ちょっと手が出ない。 >>56
確かに金はかかってるのかもしれないが消費者としてはコスパが悪い
信仰心が試される マニュアルに乗りたい、でも15sではパワーレス…そんな人向けのX!! MT土人高齢者が多いマツダにはXのスペックは出木杉
あと100万安ければMT土人高齢者も大絶賛していた筈だよな >>62
本当にそう思います。当方アテンザスポーツ23s 。絶賛MT難民中 >>53
過給してＧよりトルクがなかったら終わりの終わり（笑）
その程度のエンジンってこと
だからスムーズとか体験したことのない回転フィールとかMTとの組合せが楽しいとか、餌もらった犬どもが必死で持ち上げてる 歴代アクセラ最多販売は1.5なんすが
2.2XDなんて3桁w
2.0も売れずに早々とカタログ落ち
マツダ3になっても変わらんでしょ 国内のマツダ3 2.0GにMTとAWD設定したらXが売れなくなっちゃうからね。
でもあまりにXの評判が悪いので2.0にAWDは設定するみたいだが。
初期の購入者を馬鹿にするいつものマツダのやり方。 >>67
欧州じゃ150馬力に戻した2.0Gを売り出す。
ひでえ話とは思う。 >>68
へえ〜。
結論は120馬力版欧州G(MHアリ)はSKY-Χへ誘導するための超絶噛ませ犬スペックだってバレたから元に戻すんだ(笑)
https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2
ここで書かれているのは、
欧州G(MHアリ)が日本G(MHナシ)
より燃費が悪い(特に市街地モードが負けてるのは問題)って言う衝撃の事実だけど
マツダは相変わらず酷い商売してるな。 >>69
マジで欧州120馬力版はxのスーチャ抜きなんじゃね >>67
価格.com掲示板では法人向けには最初からAWDが設定されていたという書き込みがある
素人には売らない
そんなことあんのかと思うけど
で、予約は既に受け付けているんだとか Ｘ売りたいがためにラインナップから○○を落としてあるということは、既に商品企画で失敗してるってことだよなぁ
自社で被せてどーすんのよって >>56
今の所、圧縮着火に乗れる
と言う自己満足しか価値が無いよ
価格、税金、燃料、出力、燃費どれを取っても売りになる物が無い >>74
圧縮着火なんて出来てない。
HCCIの開発には失敗したのでSPCCIと称して誤魔化してるだけ。
３流技術しかない３流企業マツダがHCCＩなんて開発できるわけがない。
カローラ、シビック、インプレッサ等Cセグメントの中でリアトーションビームのマツダ３が最も低品質。
マツ駄車を買うバカはクルマを知らない車音痴だけだｗｗｗ >>75
確かに、圧縮着火出来てない状況証拠は揃ってるもんな。
圧縮着火出来てないから
1.排ガス汚い(Nox多)くて星ナシ
2.Sootが多くてGPF完備
3.三元触媒が必要
4.熱効率(燃費)でHV車に負ける。 https://gazoo.com/pages/contents/import/impression/2019/09/image/WCG_0000141478_1_1.jpg
松3がアクセラより売れてない理由はプレミアムトーションビームとか似非圧縮着火とか色々あるけど、デザインの劣化も原因の一つだと思う
なんやねこのノッペリフェイス
ペンツの新顔もだけどあまりに単調で正直カッコ悪い >>76
それはHCCIと見た時の矛盾点だ…
単に圧縮着火だけならディーゼルも含むので別に矛盾はない。
あとマツダは熱変換効率を公開はしていない。（それはそれで変だが） >>76
まず圧縮着火できてないというのはどういう意味？
マツダの言う部分的な圧縮着火も認めないということでOK？ >>77
ガンダム顔とか( ﾟДﾟ)より好きかなw お前の好みなど問題ではなく、世界中でアクセラより売れてない失敗作
それが現実なのだよ 自称くるま好き()がターゲットなんだからトーションビームは最悪だった
独立懸架より優れたトーションビームなんて戯言を信じてしまう生粋の信者以外は離れていった
元々トーションビームだったなら良かったが、美しく走る上では致命的であろう >>79
圧縮着火と言うより、ただのスパークノックだからな
何が夢のエンジンなんだかなあ
┐(´･c_･｀ ;)┌ >>84
スパークノック起こしながら普通に走るのが凄いのでは？ >>部分的な圧縮着火
ねーよそんなもん
プラグで火花飛ばしてる時点でCIじゃねーから
MAZDAのHCCI詐欺 >>88
じゃあなんで
>>76が言ってるように規制値内とはいえNOxが出るの？ 圧縮着火する動画見たこと有る？
何も無いところがいきなり全体でドンっと燃えてるよ
比較の火花伝播と明らかに違う スパークノックをちゃんとコントロールしながら走ればすごいでしょ
SI比率が高かったり、燃焼が思ったよりよくなかったりしてますけど。CI2割じゃしょうがないか
ところで１気筒あたり500mlが適切なのかね？ >>90
SKYACTIV-Xの燃焼動画あるの？見たいからURL貼ってくれない？ 圧縮着火を使わずに低回転トルクと燃費を実現しているならSIPでやっているような強タンブルと強力点火等の技術を開発しているということで、それはそれで凄いと思うけどw >>92
ローカルＴＶ局の特集で見たのでネットはしらね
有ってもＵＲＬ保存とか暇な事はしない 手段はともかくどうにか点火するのか
圧縮着火させるかと言うことね
SPCCIでは高負荷領域で勝手に自己着火しないようにあれこれ制御するからトルクが出せないってこと？
この辺が「限界」ってこと？ >>91
500位が標準的（無難）なとこみたいですねー
それの±とボア・ストローク（&カム？）で大体の味付けが決まると
でも、自車はショートストロークの割に低速トルクあって、ナゼなんだよとも思うw >>94
誰も知らないローカルテレビ局の超ローカルな番組を熱烈チェックする暇はあるのにかw
そもそもそんな番組存在してるのか？？ww >>78
>>79
どちらにせよ、実効が上がってメリットが出て無いと言う事だよ。
実効が出ないレベルで圧縮着火と言われても意味がないからな。
そういうのを「絵に描いた餅」と言う、食え無いしメリット無いからな。 >>98
そりゃ一面的な見方だ。
性能厨やコスパ至上主義者は出力と燃費の良し悪しだけで判断できるが、これは元々HCCIで喧伝していたから技術ヲタやロマン厨も食いついてる。
そんな連中に伝播燃焼リッチバーンを見せても性能関係なしに満足できるわけが無い。 >>77
数々の賞をとった世界的に認められたデザインなのです。
偉い人にはそれがわからんのです。 チャチすぎクソワロタ
ガソリンエンジンの革新とは随分な大風呂敷だが、出来上がったxのショボさときたら…
全世界に恥を晒してしまいましたなあ >>102
こんな写真、エンジン詳しい人じゃないと意味解らないだろ 相変わらず
プラグあるから圧縮着火ではない
スパークノックだから圧縮着火ではない
のアホが居るんだな >>105
未だにHCCIの意味を理解できないデマツダ信者 >>100
一面的な見方って‥(笑)
(圧縮着火という)手段のために
目的(燃費＆排ガスの改善)を選ばない
という本末転倒を正当化するのはNGだろ。 まあプラグ無しに拘って不安定なエンジン出されるよりマシだと思うけどね
ただ性能や燃費が期待未満で価格がびっくり価格だっただけだ… >>108
spark controled knocking ignitition ＝ 【SPCKI】と名乗れば良かったんだよ、HCCIを騙らず正直にな >>77
俺は良いと思うけどな
車を見た目で買うことはないから多分買わないけど >>77
顔はまだしもリアの造形が醜くて吐き気がする
気持ち悪い
居住性や後方視界をあそこまで犠牲にしてこの格好悪さはあり得ない >>105
スパークノックは圧縮着火なのだが、
そんな事も知らないの？
ピストン上昇とSIの火球による圧力上昇で、ピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火が起きる現象がスパークノックど呼ばれる
一方、SPCCIとは、、、以下略 HCCIとは
H 均質
C 充填
C 圧縮
I 着火
一方SPCCIは直噴でプラグ付近を濃くした成層燃焼だから、HCCIではないし大量の煤が出る >>115
日本では予混合圧縮着火と言われてるよね。ガソリンエンジンの成層混合は予混合ではない？ HCCIは
H ホモジナス
C チャージ
C コンプレッション
I イグニション
一方SPCCIは
SP スパーク
C コントロールド
C コンプレッション
I イグニション
1個目のCは実は全く別の単語
また、ただのスパークなのにSPの二文字使ってスペシャル感を演出したりと、マツダの自信のなさが透けて見える略語だ 例えば日産のページ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/hcci.html
HCCI (Homogeneous-Charge Compression Ignition）予混合圧縮着火 >>117
前スレでもあったけどSCCIは成層混合気圧縮着火という先行研究で使われてるから避けたんじゃない？ まあ命名なんてのはダイナミックフォースとかV-TECとか凄そうな命名するのは当たり前だけどw >>114
何故、ここでHCCIが出てくる？
マツダは製品版のSKY-Χに関して技術的にHCCIには一切言及してない認識だが？
ちなみに
君の言うHCCIの「CI」はどう言う意味なんだ？
圧縮着火を否定するなら
Compression ignition では無い？ >>116
SPCCIは、予備噴射もやってるが、点火直前にもプシュッとやって成層混合気を作り出し、混ざり合う前にプラグで着火
一方HCCIのHCは均質充填の意味
日本語では予混合と言われてるが、それは点火タイミングでプシュッとやるディーゼルエンジンと区別するため
それに、均質充填であれ予混合であれ、燃料が完全気化した状態の希薄混合気なら煤はほとんど出ない
でもスカイXはGPF付 >>121
単なる圧縮着火ならディーゼルでいいじゃん >>121
HCCIは夢のエンジンなどと豪語しておきながら、実際に製品化されたのはSPCCIというパチもん
モーターアシストが付いてるのに微妙な燃費
ハイオク仕様でスーチャ付なのに、ハイオク仕様のターボはもちろんダウンサイジングターボの足元にも及ばないパワー
それでいて68万円アップという、ストロングハイブリッドをダブルスコアで凌駕する追加コスト
誰得？ >>124
だから、マツダは製品化以降
HCCIには言及してない。
初期にはHCCIを実用化とかいう酷い飛ばし記事も出てたし、
人見某がHCCIの実現を云々とか散々言って煽ってきたけどな。
だけど
SPCCI≠HCCI
マツダは優良誤認を期待してるが
CI(圧縮着火)のメリットは
SPCCIには無い、パチ物 そのパチ物より上の存在が無いからマツダの大口叩きが止まらない
誰か止めさせなよ SPCCI=スパークノック
これを夢のエンジンだと有難がるツダオタはチョロいね >>115
Ｈ 均質な混合気が
Ｃ 燃焼室に充填され
Ｃ それをピストンが圧縮して
Ｉ 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺でもある >>125
spcciとhcciになんの脈絡も無いならwikipedia編集してくれよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。 >>122
その返信は何を言いたいのかよくわからんが、成層混合気は予混合とは認めないってこと？ 燃費は燃費前振り非力ＨＶと比べ、パワーは燃費極悪ターボと比べる
それも燃費はモード燃費を超える超低負荷での実測
人はこれをインチキと呼ぶ >>126
普通のリテラシーがあればあれはエセHCCIだと分かるから大丈夫
MAZDAと信者で踊っていればいい >>128
「ピストンが圧縮着火して」はどこから来たんだよw >>130
燃料が完全気化した成層混合気を作れれば煤が激減するから凄い発明になる
実際には、噴射から点火タイミングまで時間の余裕がある均質燃焼ですら燃料が完全気化せず、ポート噴射に比べると桁違いの煤が発生する
だからエコロジーを売りにするシリーズ式ハイブリッドはポート噴射が主流 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
