【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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装備満載の高級グレードが売れるマツダ
リヤワイパーさえオプションの格安グレードしか売れないトヨタ
どうしてこうなったｗ >>261
仲間のトドメご苦労
もしくは別人成り変わり苦労お察しします 信者がいくらイキッたところで松3もスカイ×も失敗作という揺るぎないは市場の数字が示している
本当にダメな製品はいくら提灯ぶら下げても売れないんだよ 70万円も割高になる失敗エンジンを買うモチベーションは何？ >>261
？
マツダのSPCCIは圧縮着火してないと主張しているレスは多いようだけど。
↓
例えば？
ってやり取りに、お前のレスかどうか関係あるの？ HCCIは直訳すると均質充填圧縮着火
HCCIは予混合圧縮着火ではあるが、予混合圧縮着火だからと言って必ずしもHCCIとは限らない
そして
SPCCIはスパークノックしながら回る失敗エンジン >>239
だからHCCIじゃないと最初から言ってるだろ
日本語わからんシナの真正バカw >>255
マツダ技報>>6によると大半が火炎伝播やん。
で、火炎伝播頼みなので結局A/Fリーンはほとんど出来ず
三元触媒頼みのストイキだらけ
ていうか訴えたとして何故に儲かるの？
潔白を証明とか法治国家では噴飯もののおバカ発言も含めて
小学校からやり直したらいいんじゃない？ 大風呂敷
HCCIは夢のエンジン
燃費30%改善
パワー30%向上
そしてクリーンな排気
スカイX
SPCCIはHCCI化に失敗した、スパークノックで回るエンジン
MHVで燃費20%改善
スーチャでパワー10%向上
煤が出るからGPFで閉じ込め
そして70万円ものコストアップ >>266
ほんそれ
単語（訳語）に騙されて本来の意味するところがわかってない文系バカ多いよね
>>239とか >>269
× MHVで燃費20%改善
○ MHVとハイオクで燃費15%改善
燃料代の改善は極僅かwww だんだん何を言いたいのかわかってきた。
180馬力出るエンジンなんだから、180馬力をSPCCIで出していないんだからインチキじゃないか、ということか。
180馬力出るエンジンでは日常的な使用で180馬力とまでもいかないでも100馬力くらいは常用されていると思っているのだろう。 そもそもHCCIは軽負荷の燃費改善とトルク用だしな。 >>272
中間領域の話をするなら、回転数が問題だな
巡航時は1,500回転ぐらいでも
発進・加速や合流時に2,000〜3,000回転は常用域だろ？
そしてスカイXは低負荷の巡航時以外はCIではなく普通のSIエンジン
煤もいっぱい モーターファン読めば色々分かるね
今回のは買う価値あったわ >>274
多いかどうかはわからないけど
煤はエンジンブレーキで燃やされるでしょ >>275
70万円ものコスト高に見合う価値はある？ そういう事じゃなくてさ、
HCCIの圧縮着火って本来自着火でしょ
プラグ使わなければ着火できないのに紛らわしい表記してんじゃねぇ、って事
補助輪付けてなけりゃ倒れるのに「自転車乗れるもん！」と言われても
ちょっと君、それで自転車乗れるって言う？と突っ込みたくなるじゃん >>278
例えが解りやすいｗ
結局プラグレスのガソリンエンジンは今の技術では無理なのかな？ >>278
松田とその信者的には、補助輪がなければ倒れるが跨って自走している以上自転車には乗れてる！！ってことなんだろう >>278
そのとおり
compressionとはエンジン工学では機械的な圧縮をいう
燃焼行程ではピストン上昇によるシリンダー内の混合気の圧縮
CIとはこの圧縮による自己着火の意味
点火プラグの火花飛ばして着火するMAZDAのSPCCIは圧縮着火ではないのは自明で、自分でspark controledと火花飛ばしてますと言ってる
なのに、CIを騙る嘘つき会社
そしてそれを必死で擁護するMAZDAのサル
これまでMAZDAはガソリンエンジンの第二ステップでHCCIを実現と言ってきたから失敗してもエセHCCIを装ってるんだろ
ちなみに第一ステップはスカイアクティブＧ、最終第三ステップはシリンダーの断熱
いつも使うPowerPoint資料のあれだ
失敗を失敗と認められないから、SPCCIをHCCIであるかのように圧縮着火だと言い張るのさ。造語までして >>283
compression自体に「機械的な圧縮」なんて意味はないよ。
既存（自分の理解している範囲）の概念で説明できないからマツダの言ってることは嘘っていってるだけだからな、それじゃw スパークノックの発生メカニズムは
SIの火球に伴う圧力上昇とピストン上昇の断熱圧縮による圧縮着火
SPCCIの原理は、、、あれ？ただのノッキングかあ >>285
自分の知ってる言葉に置き換えるとなんとなく答えを出した気分になって安心するタイプかw
自己着火するところまではスパークノックと同じだけど、発生した衝撃波がコントールされているかどうかがSPCCI燃焼との違いだと思う。 >>286
スカイXは衝撃波によるノッキング音が発生するから、エンジンをカプセル化して防音してるらしいね
つまりシリンダーの中で起きてるのは正真正銘のスパークノック >>287
スパークノックは意図しない爆発、SPCCIはシリンダーを押し下げるタイミングに合わせて爆発している。
エンジンの燃焼を、それってただ爆発してるだけだよね、って言ってるのと同じ。 (一部が)圧縮着火してるというだけで、燃費改善という当初の目的は大して達成てきてない
で良いのに、圧縮着火が起きてることすら完全否定したいから"compression＝ピストンの上昇による機械的な圧縮"という独自の定義を作り出す >>288
SPCかどうかだけで、どちらもCIだな
それで、燃費やパワーや排ガスはどうなの？
70万円も高くてハイオク仕様なのだから、そのコストに見合った結果が得られるんだよね？ >>288
スパークノックもSIをトリガーとしたCIだから、ちゃんとピストン上死点付近で爆発してるね
スパークノック起きてもエンジンは回り続けるし、その時の音はSPCCIのスカイXと同じ 「燃費はディーラーでちょっと試乗すればわかる」と言っていた彼に聞いてみよう。 >>292
それはこれから次第だな。
取り敢えず製品化に成功したのが今回。
今後は更にどこまで改良重ねれるか、
今回はイニシャルも多分に含まれてるだろうし、コストも如何に下げていけるか次第。 >>292
少なくとも出足の微妙な鈍さを感じる20Sよりはパワーあるし、XDのようにもっさりでもない。
性能としては十分高い。燃費は極端に悪くなければあまり気にしない。
トータルで予算内におさまってたから、俺はXを買った（契約した）。
費用対効果とか言い出したら中古車乗り継いだ方が絶対に安いし、新車を買う奴は馬鹿という話になりかねないw
そもそも、車幅1800mm以下のハッチバック（もしくはセダン）でXと同等以上のスペックの安い車ってあるかな？ >>286
△発生した衝撃波がコントロールされている
○通常はノッキング有無しか検出できないから絶対回避
Xは筒内圧センサで壊れるギリギリまで攻め込むだけ >>295
他社でのスーパーリーンバーンは
まずF1で実績のあるプレチャンバーによる成層燃焼と火炎流
そして強いタンブル流で火種を散らす均質燃焼
はたして成層燃焼とスパークノックのスカイXに未来はあるか？ >>295
マツダ出身のエンジン博士>>9によればコスト改善も絶望だよ >>298
プレチャンバーって、副燃焼室の小さい穴から火を噴くわけでしょ？
なんかそこが詰まりそうな気がするんだが、大丈夫なんだろうかw >>296
ノーマルガソリンよりパワーがあってXDよりもっさりしてないって、スーパーチャージャーにモーターアシストまで着けてるんだから当然だよね >>297
衝撃波による金属疲労でシリンダー内部が劣化するのを防ぐために
ECUのプログラムを(CI領域をほとんど無くすように)変更します
などという予見的リコールが出そうな予感
それでも、燃費はMHVで、パワーはスーチャで 補填されてるから、ユーザーは気付かないかもね >>303
待て、スカイ×にはspcci燃焼時はメーターに表示が出るという困った機能がついてるんだぞ
まあそこは「演出であり参考表示で必ずしもエンジン内の状況を正確に反映するものではありません」とか逃げられるか >>302
まぁ、実際20Sも最終減速比をXと同じにすれば、出足良くなると思うんだよな。
燃費はてきめんに悪化するだろうけど。 >>302
どんなエンジンでも、
ハイオク仕様に変えて、補機を70万円分も付けたら凄いパワーユニットになるよね
普通のメーカーは、それを燃費重視にするかパワー重視にするかのメリハリ付ける Xエンジンは価格含めて完全に駄作。HCCIではなくSICI（≒スパークノック）だが、
Ｃ それをピストンが圧縮して
compressionとはエンジン工学では機械的な圧縮をいう
なんて真正バカを叩くのは応援するぞ >>300
マツダの煤ディーゼルを他山の石としてちゃんとテストするんじゃない？ >>293
普通のエンジンはノック検知したらリタードしてノックを起こらなくする スーパーノックで馬力すごいんじゃけえ
美しく走るマツダの虜になりんさい 走る喜びがあって世界一美しく走るのはマツダなんじゃけぇ マツダの走りはぶち気持ちいいけえ
ヨーロッパの風を感じるけんね >>304
SPCCIのあのメーター
A/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で
そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから
フルSIでも何も変わらんよ。 >>300
なんかパーツメーカーが出してたのを見たような
1万円くらいの追加コストで組み込めるそうな（ホンマか？）
効果の程はわからんが、出てくるの期待してる >>266
> HCCIは直訳すると均質充填圧縮着火、
> HCCIは予混合圧縮着火ではあるが、予混合圧縮着火だからと言って必ずしもHCCIとは限らない
HCCI∈予混合圧縮着火 予混合圧縮着火≠HCCI
ならちゃんと均質予混合圧縮着火と意訳も添えてやれよ。できないよな？なぜなら
お前もレスの初行にHCCIの直訳に均質充填圧縮着火と書いている様に
HCCIの意訳は均質混合圧縮着火だからな。だから、もし均質混合圧縮着火できれば
筒内予前混合でも筒内直接混合でも良い訳だ。まぁマツダどころか直噴技術最高峰のベンツでさえ
筒内直接混合のみで均質混合なんて実現できないわけだが
> そして
> SPCCIはスパークノックしながら回る失敗エンジン
それ絶対？風説の流布じゃない？じゃあ訴えれば？
>>268
買って示してやれば訴えて金を取れるだろうが。代金、調査料、慰謝料
マツダでもスバルでも日産でも喰い物にしたレスを日夜し続けている割には
そういう出方しないんだな。やっぱりお前もスバルマツダ対立工作人間と同じ様に
ネット工作を請け負うネット張り付き内職貧乏暇無し君なのか？ >>302
Xの場合、
スーチャーとモーターの役割が違う。
イメージではなすと恥かくぞ。 >>318
ツマランゴミレス大量に書き込むなよ。
＞SPCCIが完全火炎伝播延焼なら途中から多点着火延焼に発展していると説明するマツダは嘘だってんだな？
マツダは今までウソばかりついてるけど、
仮に上の事象が真実として、ソレによってもたらされるメリットは何？
眉唾ではあるけど、圧縮着火実現とマツダがﾄﾞﾔるくらいしか無いんじゃ無いの？ >>266 >>268
本当に自着火（爆燃）じゃなくてノック（爆轟）なら燃焼室に跡が出来るから簡単な話だ
ほら、買って示して優良誤認で訴訟しろよ。別にお前自身が買わなくても
当該車種を買った人を抱き込めば良いじゃん。何で訴えないの？嘘吐いてないはずだろ？ プレチャンバーと言ってもCVCCよりコンパクトだな
>>300
F1イグニッションもアイドリングが1000rpmを下回る乗用車に採用できる様にするには課題有りだな 独自の定義はMAZDAだろ
造語までしてプラグで火花飛ばして圧縮着火を謳う
先にぶちあげた工程表を引っ込めることができないから
ガソリンエンジンは高圧縮比を実現したというスカイアクティブＧの一段階で終了
もう、先には進めない
煤Ｄも第二段階に行ったことになってるがリコール改善対策連発で第一段階で終了 結果的に圧縮着火出来てるのかもしれないけど、問題なのはトルクがディーゼルに全く及ばずガソリンエンジンとたいして変わらない事だよな >>318
具体的に何罪で訴えて儲けが出るの？w
仮に詐欺罪とするも
まず引っかかるお馬鹿な被害者になって
それでも騙し取られた金を取り返す程度で儲けにはならないけど？
マツダこそ訴えたら儲けられるんじゃない？
マツダは何故やらないの？
都合の悪い事実が露呈するからかな？ >>320
本当にバカだな、お前
> マツダは今までウソばかりついてるけど､
ならトヨタ日産に始まり、更に米国自動車業界がVWに対して行った様に否定事実を訴求しようもんだが
> 仮に上の事象が真実として､
実現してるもんを仮にって何だよお前？
> ソレによってもたらされるメリットは何？
お前が既に書いているだろうが、「大部分はストイキ」って｡
燃焼室内ストイキ領域の火炎伝播は残りの燃焼室内リーン領域には伝播しないぞ｡
それこそ圧縮着火でノック（爆轟）に至らせぬ様に自着火（爆轟）させるんだよ｡
それがなきゃ熱効率30%改善なんてしないだろ｡
まぁマツダのその熱効率30%主張がエンジン運転全域の最高改善点だけの話で
その最高改善点と、その近傍だけマツダが謳いたい「局所電気着火・大域圧縮着火」で
後はお前が言う様に「蓋を開ければ大部分がストイキ」なゲンナリSPCCIなんだろ
だからプリウスには満たない燃費。マツダの謳い方なら例え国内でもプリウス並でなければならない｡
15年前にF1イグニッション相同アイデア出てたのに、SPCCIこそF1イグニッション併用すべきなのに
それを「HCCIできれば不要」とか真ん丸ホッペの日和見トッツァン坊やを地でやった今の上部
どう落とし前つけるんだろうな。時代が進めばPM少ないポート噴射でも
ナノPM削減の為にGPF装着義務が課せられるんだろうけど。しかし現状のSPCCIにはガッカリだな｡
次期Xが完成形って話で熱効率30%改善が更に30%改善って触れ込みだったよな｡
でもプレチャンバー併用式SPCCIを狙う研究機関からすれば、簡易式であり劣化版だよな｡
言ってみれば現状SPCCIとプレチャンバー併用式SPCCIとの関係は
簡易式水洗ボットン便所と完全水洗便所だな。まぁ改善はされてるからお茶濁しではないんだが
それでもPM排出量を減らせなかった所とか、やっぱりゲンナリだな >>321
スパークノックの発生メカニズムを調べてSPCCIと比べてみれば、
それらが同じ物理・化学現象だと解るよ >>327
プレチャンバー併用式SPCCIって、どこがやってるの？
F1のプレチャンバーはCIではなく火炎伝播だよね？
普通の成層リーンバーンと違って、プレチャンバーの穴から火炎放射する方式だけど >>327
ほぼ同意なんだけど
>PM排出量を減らせなかった
ここはデータ無いでしょ 低速ノックは起きてもエンジンは壊れない。
高速ノックは壊れる。 >>326
あーのさぁ…犯行内容いくつか指摘してるだろ？なら罪状を俺に聞くって
俺への試しを狙った積もりが、お前の無知・低能・自主勉強サボりを誤魔化し露呈になってる事
分かってないだろ？人を釣る積もりで差し出した餌が、その餌選びが、恥曝しと言う
フジテレビ並みの自殺レベル生き恥。大丈夫か、お前？
>>328
あー本物のバカだ。発生メカニズムが一緒でも「作用」が丸っ切り違う事を知らないとか自殺だろ
スパークノックは自着火爆轟で
ディーゼリングは不意自着火で
HCCIは「制御された自着火」で
スパークノックが齎す圧力は速過ぎて全くピストン圧送力に成らず
ピストン含む燃焼室を研磨するエネルギーになる、丸でサンドブラストの様な作用
ディーゼリングは80年代90年代までのガソリン仕様の旧車とかで、キーを切ったのに
残留ガソリン雰囲気でガクブルン、ガクブルンと2-3から5-6秒の間、勝手にエンジンを回す自着火
HCCIは言わば制御されたディーゼリング
だから言ってんだろうよ、スパークノックなら燃焼室に跡が残ってるから見せてみろってよ
スパークノックは爆轟だろ。爆轟に成ってねぇのに何でSPCCIがスパークノックなんだよ？え？ ノックの有無=ゼロイチでしか考えられん残念オツムだとこうなるな
30年以上前からピストンメーカが掲げている指標すら知らんとは >>332
ノッキングが研磨作用wwwwwwwww
見た目からそう思っちゃったのかな？
業界の常識を覆すまったく新しい説なので
論文書いて大儲けしたらいいですよwww
論文書けばいいじゃん、儲かるじゃん？何で書かないの？お前嘘ついてないはずだろ？バカ？
ほら、お前が嘘ついてなくて学者が間違いなら論文書いて金にしろよ、ほーらほらほらほらほらほら
何してんの？何でみすみすデカい金を逃すの？いい加減な半端野郎達だなぁ。早く書けよ｡
ほら早く書いて自分の正当性を証明しろよ。一体全体、何してんの？ >>315
なんだよ既に嘘表示なのかよ騙された
記事読むだけじゃなくて自分で調べないとダメだね >>315
はあ？ まじかよ騙された
試乗してきたんだけど確かにエンジン音は小さいなとかトーションビームののり味だけどトーションビームの中ではいい方だなとか思ったのに
意地悪なアクセルワークしなきゃ緑やなでも効果は大したことないけどとか思ったのに >>315
ここ見ると
https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2019/wbbook/html5m.html#page=30
g/fリーンSPCCI燃焼と書いてるけど、
〉SPCCIのあのメーターA/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で、そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから
は、間違いじゃね? HCCIだと問題が起きないわけではなく
「運転範囲が狭い」
これが正に問題の裏返しで
「範囲外で問題が起きる」
ために範囲限定している。
運良く（？）軽負荷=燃焼温度低いところからコケるため
ピストン溶損等はまだまだ問題視されないだけの話。
SIもHCCIもSACIも同じKnocking Intensityで評価される。
https://images.app.goo.gl/DtQGkKQ3gHrZgASN6 電気着火燃焼SIと圧縮着火燃焼CIの混合燃焼レジーム
スパークアシスト圧縮着火燃焼SACIと言う概念
>>329
F1のアレをポート噴射とのデュアル噴射としてSPCCIって言うかSACIを、って構想は挙がっている
> 334 アンカー手当で報酬増えるドミオっぽいからアンカー外す
はい即死>>337
文体と言い、人の台詞猿真似ぶりと言い、草の生やし方と言い、頭の悪さと言い…ドミオ生きてたのか >>340
SPCCIに対する認識拒否や嘘呼ばわりしている>>297 >>303が
SACI認めるわけが無いだろ。いま知りましたとか言ってコロっと変わるかも知れないけどな >>315 >>336-337とか
長崎在住中国人ドミオって未だにネット掲示板でレス内職してたんだな あ、間違えた
×>>336-337 ○>>335-336
いや>>255の台詞を猿真似、>>337に即死されるとか草の生やし方とか物の見事にドミオだな というか未だにマツダが画期的なエンジンを発明したと信じてるの？ マツダが言うことを鵜呑みにするだけの簡単なお仕事です♪ スカイDはちょっと良いと思ったんだけど、大量のススをエンジン内に溜め込んでただけと知ってからは絶対買わないエンジンになった
マツダが満足な対応できずモタモタしてる間に民間工場がドライアイス洗浄やEGR制限板とか非公式な対応法を続々リリースする始末
煤除去をマツダのメンテパックに入れたら良いのにね >>338
間違いじゃねーよ、その技報にも
A/FリーンもG/FリーンもSPCCI扱いしてるって書いてあるじゃん
G/Fリーンってストイキだし、圧縮着火じゃねーから。
＞SPCCIのあのメーター
A/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で
そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから
と書いてる。 >>327
ムダな長文しか書けないってのはアタマ悪いぞ、短く纏めろ。
マツダが今までついてるウソが分からんなら、ココにゴミレス書くべきじゃ無い。
＞それがなきゃ熱効率30%改善なんてしないだろ｡
そんな正式発表いつあったんだよ？根拠出せこの間抜け。
＞ゲンナリSPCCIなんだろ
結局マツダの念仏SPCCIは多大なコスト投入して実効が無いんだよ。 >>332
＞スパークノックは爆轟だろ。爆轟に成ってねぇのに何でSPCCIがスパークノックなんだよ？え？
大量EGRで反応を抑えてるだけだが？ >>347
G/FリーンはストイキであってもSPCCI(SIとCIの混ざりもの)ではあるので、一応は圧縮着火してるという指摘では？
>>6の図を見ると「少しでもCIしてる領域」は割と広い >>351
だから、アレなんだよ。
あのSPCCIインジケータは点灯してると、今圧縮着火で走ってると、ユーザーに優良誤認させる効果があるんだよね。
G/FリーンをSPCCIに含めてる時点で、実情は何のことはない、大量EGRかけたストイキで回してるってだけだし、
A/Fリーン(圧縮着火が混じってる)の領域は極極狭いのが実情
燃費はMHで10%程度向上させ
パワーはSCで2bar加給して普通のSIで絞り出してるだけ。 >>355
もしかして
ストイキ＝圧縮着火は起き得ない
って考えてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
