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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 09:17:58.10ID:I3NXuzNA
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:10:27.26ID:kdh9v6gj0
>>130
燃料が完全気化した成層混合気を作れれば煤が激減するから凄い発明になる

実際には、噴射から点火タイミングまで時間の余裕がある均質燃焼ですら燃料が完全気化せず、ポート噴射に比べると桁違いの煤が発生する

だからエコロジーを売りにするシリーズ式ハイブリッドはポート噴射が主流
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:11:46.77ID:QtneaSxm
>>133
エンジンの機構を理解できないMAZDA猿
バカでも分かるように解説してる日産のサイトを音読してこい低脳
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:14:38.98ID:QtneaSxm
>>133
エンジン関係の用例で機械的な圧縮以外で“compression”の使用例を引いてみろよ
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:25:26.43ID:nNlHD7f00
スカイXとかいう産廃エンジンに未来はあるのだろうか?

自動車用内燃機関は発電機に徹するかもしれないし、そうなる前にマツダという会社が無くなるかもしれない
だから、スカイXはコレクターズアイテムとしてなら価値があるかもしれない
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:35:08.27ID:dRop4Mb70
出るわけねーだろバカw
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:40:03.22ID:zzs/qMHe0
いや、出るよ
ウンコが
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:41:17.95ID:IVE2w3HC0
>77
初めは手の込んだデザインでクールだなと思ったんですが、早くもちょっと飽きてきたというか...
サイドの凹面のせいか力強さが感じられないですよね

引き算の美学とは言うけど何かエネルギーが抜けちゃった感じ
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:55:27.62ID:ydJxAdTc0
朝日新聞で「マツダの100年」という連載やってるんだが、
>独大手メーカーによる排ガス不正問題で主力の欧州市場でディーゼル車離れが起き
と、まるで排ガス不正問題でマツダのディーゼルが影響を受けたような書きぶりだが、欧州はマツダの主力じゃないし、欧州で売れるマツダ車はガソリンがメイン。
こういうの読んで「マツダは欧州がー」と信じちゃうのがいるんだろうな。
SKY-Xについてどう書かれるのかが楽しみだわ。
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 11:55:45.51ID:nNlHD7f00
>>144
予混合で成層を作ったエンジンと言えばホンダのCVCCがある

たが
HCCIのHCは均質充填の意味だから、日本語で予混合圧縮着火と表記しても、HCCIとも呼ぶならそれは均質充填でなければならない
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 12:33:04.94ID:t5VI7Ti70
ヨーロッパではマツダはドイツの高級車と思われてるらしい
旅行でヨーロッパ行けばマツダ車を大量に見かけるし
ローマ法王がマツダ車を愛用してるとも聞くね
マツダもローマ法王にありがとうとプレス出しとったわ
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 12:55:31.38ID:bQ5S55HR0
>>126
SKY-Χは顧客メリットを提供出来ていない自覚がマツダにはあるから

ポエミーな宣伝文句を垂れ流してるんだよ。
「美しく走る」とかね。

思い出せ、SKYACTIV技術は消費者にマツダ製品の優良誤認を起こさせる宣伝技術である事を。

SKY-Χの熱効率は公表しないってのもその一環で、

公表するとSKY-Χ優良誤認の魔法がとけてしまうからなんだよ。
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 13:04:13.89ID:nNlHD7f00
どんなに枯れた技術でもSKYACTIVという接頭語を付けて新技術のように誤認させるのがマツダの戦略

本当に新技術だったはずのSKYACTIV-Xも、蓋を開けて見ればノッキングしながら回るゴミエンジンだった
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 13:50:59.13ID:ydJxAdTc0
>>158
SKY-Xを積んだマツダ3でレースに出て、世界最速のトーションビームを見せつけてやればいいのにな。
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 13:58:54.51ID:T56kGF8I0
>>160
なんでやらないんだろうな
F1とかじゃなくてアマチュア向けカスタマーとか本社主導でやりゃあいいのにな
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:00:21.83ID:sWWBRwkL0
そりゃNVHが課題なのはマツダ自ら認めているわけさ
魂動から少しづつでは有るが改良はされている
まぁハッキリ言えば微妙なレベルだけどな
それでもXのエンジンフィールや先代の2.2D、HVは以前のマツダ車では体験出来ないレベルだよ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:06:26.81ID:VgM7SSOH0
レースとかw
CTCCじゃ勝てなくて撤退したんだろ
言わせんなw
ま、15年ぐらい前にはBK3Pで筑波走ってたバカもいるけど今時笑い者だわw
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:12:28.57ID:CEdeCbrx0
現行マツダ信者
デザインがー質感がー
昔のマツダ産廃信者
レースがーパワーがーハンドリングがー

マツダは今も昔も見せ合う車だ
勘違いするな
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:17:02.26ID:O/nIgUJn
>>157
“おためごかし”だよな
ユーザに新しい価値を提供するかのように印象操作して、クルマとして
当たり前のことを特別な性能であるかのように騙してる

マルチリンクを超えるトーションビームとか(笑)、GVC+なんてクルマとして当たり前の挙動をギミック使わないと作れないと自ら証明してるし、ただのスタンバイ4駆動をi-Active AWDとか高度なAWDシステムのように装ったり
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:22:02.72ID:/RnrxFkP0
魂動から燃費に振ったのを知らないんだろ?
以前は法定速度内なら他社コンパクトよりは遥かに気持ちが良い走りができただけでそれ以外売り物が無かった
それプラス燃費が良くなったのが魂動から
ディーゼルとHVがそれの代表作
でも魂動のガソリン車はまだ周回遅れ
それを他社並みにしたのがSPCCIのXから
それだけの事
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:43:18.70ID:iSHgeSQt0
マツダ3のネガを強いて云えばゲート式シフトから乗り換えだとボタンを押しながらの直線のシフトチェンジに戸惑う
それくらいだよなぁ
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 14:46:17.22ID:O/nIgUJn
>>168
“SPCCI”は世界中のどのメーカーも実用化できなかった“HCCI”の原理をMAZDAが独自に進化させた世界初の圧縮着火エンジンで環境とパフォーマンスを両立した夢の新世代ガソリンエンジンです……とか演説始めるだろ、髭ジジィが(笑)
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 15:14:43.26ID:sqK3y+6t0
HCCIで揉めてるけど、SPCCIなんて造語作らずに SICI にしとけばよかったのよ
それだけのこと
造語作ったマツダもアホやし、SPCCIが〜とか言ってるツダ信者も反論派もアホ

SICIって言っとけば誰も文句ないやろ
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 16:24:21.65ID:O/nIgUJnM
>>174
そのとおり
自分でスパーク着火と言ってるのに圧縮着火だと言い張る
最低限のリテラシーと常識と良心があれば、その矛盾に耐えられないが、MAZDAと信者は平気どころか開き直る
まるでコリア
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 16:28:42.93ID:m+0NC8q10
>>175
シンプルに、それだけの話だよな。
値段に見合った性能じゃないだけだし、マツダも自覚してるかMAZDA 3のXは目標10%と低くしてる。

個人的には、10%も無理だと思うけど。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 16:36:11.61ID:jRME+YFh0
俺がアクセラのディーゼル乗ってるから
まだまあこの値段なら乗り換えも出来るって思うけど
1500のガソリン組みなんてもう絶望的な感覚なんだろうなw
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 16:49:28.36ID:INc+jTkw0
HCCIってロータリーエンジンの呪いなんだよね
ロータリーエンジンが燃焼室形状を理想的にできなくて
綺麗に燃焼しないから点火プラグを2個とかにしてたけどそれでもだめで
それを何とかしようって研究してたから自分たちのアイデンティティみたいに
なっちゃってる
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:01:49.80ID:ioZfRa6K0
>>177
末だ「うちの信者さんは『世界初』って言うのが好きなんですよ。
そう謳えば満足してくれる信者さん最高!」
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:03:39.54ID:ioZfRa6K0
>>180
数年待ったら二度と買えなくなりますよ
買うなら今、買えるのは今しかありませんよ!
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:13:14.07ID:jRME+YFh0
>>184
いや正直買えないんだと思うけどね
俺の感覚で言うと次の車のために5年で300万円貯めるって生きてきたから買えるんだけど
そういうつもりじゃないと無理じゃんもう
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:41:02.76ID:jRME+YFh0
>>187
1.5ディーゼルだよ買ってから3年半
乗り潰すか次の車検で下取りつくうちに変えるか迷い中
下取り100万円つくならプラス300万円で400万円までなら買えるみたいな感覚
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:50:26.92ID:rQkJvtEV0
>>185
買えないってのは違うでしょ?買えないってのは「欲しい」という欲求があるけど
あの性能であの値段だから欲しくならないだけで
もっと出力があるか、もっと燃費が良ければ話は違うだろうけど
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:55:25.55ID:jRME+YFh0
>>189
だからさその性能ってのは金持ちほどわからんのよ
俺の周り金持ちがいっぱいてさスペックなんかまったくわからんのに
BMは駄目だとか結局レクサスは良いとか言うのよ
そういう金持ちに全く相手にされてないから伸びないわけだと思うけど俺なんかは
ベンツのAなんか乗るならマツダ3でドヤった方が庶民受けするのは分かってる
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 17:59:23.25ID:jRME+YFh0
>>191
ベンツお金持ちからすると最近はベンツでも良くわからないけど安いのあるじゃんとか言う感じ
そんなの乗るくらいならマツダ乗った方が良いわなって事
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:03:41.54ID:XbER6GP20
SIの膨張を利用して残りの部分でCIを起こすのが肝なのに
SIの比率が全運転領域で多すぎるのが問題だよね

「スパーク使ってるから圧縮着火ではない」ってのはズレた話

「SIをアシストに使ってる限りは、効率的にCIを起こすのはムリ」ならあり得る
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:08:38.04ID:rQkJvtEV0
>>190
あなたの言い分だと金持ちほど性能がわからない
という事は庶民的であるほど性能を追求するという事になるのかな?
私からしたら、だから庶民からしたらあの性能であの値段は割に合わないから欲しくならないと言っているわけで
だから金持ちは〜っていうくだりの意味がよくわからないんだけども?
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:13:24.20ID:O/nIgUJnM
>>193
ズレてるのはお前とMAZDAの頭
火花飛ばしてHCCIかCI切り離してCIに自分勝手な意味を与えてんじゃねぇよって話
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:33:47.10ID:jRME+YFh0
例えばさホテルなんか金曜日は1万円だけど土曜日が3万円でも土曜日泊まる人いるじゃん
おなじなのにそうなんだよ土曜日泊まる人達が興味持てば売れるんだよそれだけの事
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:40:59.45ID:ydJxAdTc0
>>195
残価ならマツダが身銭を切ってでも確実に高値で引き取るから地獄はないぞ。
あとマツダは同じ車を長く大事に乗ることは非推奨で、全社あげて残価3年乗り換えを推奨してるからエコとかに無頓着。その結果できたのがSKY-Xともいえる。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:42:57.04ID:rQkJvtEV0
>>197
そもそもあなたが「買えない」という意見に対して私は「欲しくならない」という意見
そしたら金持ちは性能やらコスパ気にしないから、その人達が興味持てば売れるとあなたは言う
最初の「買えない」ってのは金持ちじゃない人達向けなんだよね?なのに何故金持ちを引き合いに出してくるの?
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:51:41.33ID:O/nIgUJnM
>>200
こんなバカなこと書くのはお前がCIの意味を分かっていない証拠
バカがバカですと自分で証明してるんだよお前
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 18:59:22.96ID:rQkJvtEV0
>>203
何故失敗したのかってスレに「欲しくならない」って理由つけて書き込むのはダメなの?
あなたさっきから話が散らかりすぎてるから自分で何を言いたいのか、それをどう書き込めば伝えられるのか推敲したほうがいいんじゃない?
0206sage
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2020/01/31(金) 19:07:18.73ID:tdyAMRa90
なんの話してんだ
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 19:14:58.56ID:O/nIgUJnM
>>207
>>135-136読め
お前が日本語できるなら(笑)
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 19:17:51.39ID:O/nIgUJnM
松田信者って自分の頭で考えることができずに松田の受け売り強弁するバカばかり
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 19:19:52.56ID:pm60hZWm0
シビックハッチバック6MT 1330kg 182馬力/5500rpm トルク24.5kgfm/1900-5500rpm
WLTCモード燃費16.4km/l 市街地12.5km/l 郊外16.8k,/l 高速18.6km/l

マツダ3ファストバック 6MT 1420kg 180馬力/6000rpm トルク22.8kgfm/3000rpm
WLTCモード燃費 17.4km/l 市街地 14.1km/l 郊外17.6km/l 高速19.2km/l

マイルドハイブリッドなしのシビックより燃費は1km/lいいだけ。
エンジン単体では完敗。
フィットのエンジンを過給しただけのホンダが片手間でつくったエンジンに
マツダが莫大な開発費を費やしてつくったエンジンがボロ負けしてるの最高に笑えるわwwwww

マツダのエンジン技術は日本の自動車会社の中でもっとも低い。
三菱より下だろうwww
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 19:51:13.36ID:ws4ZqvGI0
まぁ試乗行ってみればわかるべ。
少なくともMAZDA3セダンのディーゼルAWDは
使い物にならない馬力不足と乗り心地だったけど
SKY-X、FF、MT、ハッチの軽量さでどうなるか
近くの寺に来たら乗ってみますわ。
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 20:15:32.90ID:7dnDSnrZ0
まぁ時代はCVTだからトルコンATの松田はナイナイ
マイルドハイブリッドならスズキがダントツだし
パワーと価格のバランスならスバルWRX
400万は出せんけどw
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 20:19:40.58ID:mSK+3tat0
>>214
おっと、バカと言われたからには言い返さないとね。
一応試乗車はMAZDA3 XD Lパケ 4WD
試乗道路は郊外で
1.速度速めのバイパス
2.川沿いのうねった田舎道(凹凸あり)
での感想ね。
まず0-40km/hは問題無いけど、0-60km/hでのもたつきがひどい。エンジンパワーが車重に完全に負けてる。騙されて一回乗ってみて。車体剛性はセダンなので車格考えれば悪くはない。

問題は後輪のトーションビーム
以下の記事内で良い目に触れられてるけど正直言ってひどいhttps://motor-fan.jp/tech/10008626

トーションビーム特有のわだちを超えると後輪車軸が捻れてバタつく現象が出る。
最低でもストラットにしないとキツイ。
後席の人員が山道でグロッキー確定だわ。

ハンドリングは最近の車にしてはクッソ重い
この鼻先が重ったるい感覚は
以前乗ってた油圧式パワステの
パサートv6思い出すレベル
高速メインなら良いだろうけど、特に路地や
一般道で乗りたくなくなる重さ。
内装はいうまでもないので割愛。
マツダなので運転席周りはよい。
でもさすがにトランクの内張までケチるなや。
トランクが鉄板丸出しで購入意欲が失せる。

これで250万のクルマにOP割引入れてコミコミ298万です!
なら考えるけどコミコミ420万です!だとまぁ...
大人しく欧州車の低グレードの新車か
それなりグレードの3年落ち認定中古車買うわな。
長文スマナイ。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 21:01:16.10ID:angJZxOt0
>>217
Xは試乗せんの?
今ならどこのディーラーも入庫してるはずだが
あと走行感よりドライバーシートに座った感じはどうよ?
デザイン面のネガが漫才師だと思うが
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 22:58:11.60ID:kyMUGz1d0
MAZDA3 TCR
2.0L 直列4気筒 ターボ
350ps / 7,000rpm

↑を市販してほしいってマツダファンがツイッターとかにいてかわいい
TCRマシンを市街地で運転するつもりなのかな?

サスペンションの開発でプログラムを1年遅らせてたりMAZDA3の素性の良さが出てるし、いいマシンに仕上がりそうだね
あとMAZDA3 TCRに使われてるエンジンのVW EA888 2.0 R4 TSIもTCRで実績があるいいエンジンだし
MAZDA3 TCRは活躍するだろうナー
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/31(金) 23:20:53.00ID:9MkqHtjG0
むしろCIしようとしたことが問題なんでないかい?
圧力が15-30オーバーまでいるから高負荷状態ではほぼほぼSIだし、圧縮過程でも燃料吹いてるみたいだし
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/01(土) 01:07:20.04ID:jNRkn4GC0
MAZDA3 TCRってリアにSKYACTIV-Gのバッジがついてた気がする
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/01(土) 01:35:22.61ID:rO3nKnJAM
>>214
低脳無知バカ(笑)

H 均質な混合気が
C 燃焼室に充填され
C それをピストンが圧縮して
I 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺
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