【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
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チャチすぎクソワロタ
ガソリンエンジンの革新とは随分な大風呂敷だが、出来上がったxのショボさときたら…
全世界に恥を晒してしまいましたなあ >>102
こんな写真、エンジン詳しい人じゃないと意味解らないだろ 相変わらず
プラグあるから圧縮着火ではない
スパークノックだから圧縮着火ではない
のアホが居るんだな >>105
未だにHCCIの意味を理解できないデマツダ信者 >>100
一面的な見方って‥(笑)
(圧縮着火という)手段のために
目的(燃費＆排ガスの改善)を選ばない
という本末転倒を正当化するのはNGだろ。 まあプラグ無しに拘って不安定なエンジン出されるよりマシだと思うけどね
ただ性能や燃費が期待未満で価格がびっくり価格だっただけだ… >>108
spark controled knocking ignitition ＝ 【SPCKI】と名乗れば良かったんだよ、HCCIを騙らず正直にな >>77
俺は良いと思うけどな
車を見た目で買うことはないから多分買わないけど >>77
顔はまだしもリアの造形が醜くて吐き気がする
気持ち悪い
居住性や後方視界をあそこまで犠牲にしてこの格好悪さはあり得ない >>105
スパークノックは圧縮着火なのだが、
そんな事も知らないの？
ピストン上昇とSIの火球による圧力上昇で、ピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火が起きる現象がスパークノックど呼ばれる
一方、SPCCIとは、、、以下略 HCCIとは
H 均質
C 充填
C 圧縮
I 着火
一方SPCCIは直噴でプラグ付近を濃くした成層燃焼だから、HCCIではないし大量の煤が出る >>115
日本では予混合圧縮着火と言われてるよね。ガソリンエンジンの成層混合は予混合ではない？ HCCIは
H ホモジナス
C チャージ
C コンプレッション
I イグニション
一方SPCCIは
SP スパーク
C コントロールド
C コンプレッション
I イグニション
1個目のCは実は全く別の単語
また、ただのスパークなのにSPの二文字使ってスペシャル感を演出したりと、マツダの自信のなさが透けて見える略語だ 例えば日産のページ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/hcci.html
HCCI (Homogeneous-Charge Compression Ignition）予混合圧縮着火 >>117
前スレでもあったけどSCCIは成層混合気圧縮着火という先行研究で使われてるから避けたんじゃない？ まあ命名なんてのはダイナミックフォースとかV-TECとか凄そうな命名するのは当たり前だけどw >>114
何故、ここでHCCIが出てくる？
マツダは製品版のSKY-Χに関して技術的にHCCIには一切言及してない認識だが？
ちなみに
君の言うHCCIの「CI」はどう言う意味なんだ？
圧縮着火を否定するなら
Compression ignition では無い？ >>116
SPCCIは、予備噴射もやってるが、点火直前にもプシュッとやって成層混合気を作り出し、混ざり合う前にプラグで着火
一方HCCIのHCは均質充填の意味
日本語では予混合と言われてるが、それは点火タイミングでプシュッとやるディーゼルエンジンと区別するため
それに、均質充填であれ予混合であれ、燃料が完全気化した状態の希薄混合気なら煤はほとんど出ない
でもスカイXはGPF付 >>121
単なる圧縮着火ならディーゼルでいいじゃん >>121
HCCIは夢のエンジンなどと豪語しておきながら、実際に製品化されたのはSPCCIというパチもん
モーターアシストが付いてるのに微妙な燃費
ハイオク仕様でスーチャ付なのに、ハイオク仕様のターボはもちろんダウンサイジングターボの足元にも及ばないパワー
それでいて68万円アップという、ストロングハイブリッドをダブルスコアで凌駕する追加コスト
誰得？ >>124
だから、マツダは製品化以降
HCCIには言及してない。
初期にはHCCIを実用化とかいう酷い飛ばし記事も出てたし、
人見某がHCCIの実現を云々とか散々言って煽ってきたけどな。
だけど
SPCCI≠HCCI
マツダは優良誤認を期待してるが
CI(圧縮着火)のメリットは
SPCCIには無い、パチ物 そのパチ物より上の存在が無いからマツダの大口叩きが止まらない
誰か止めさせなよ SPCCI=スパークノック
これを夢のエンジンだと有難がるツダオタはチョロいね >>115
Ｈ 均質な混合気が
Ｃ 燃焼室に充填され
Ｃ それをピストンが圧縮して
Ｉ 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺でもある >>125
spcciとhcciになんの脈絡も無いならwikipedia編集してくれよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。 >>122
その返信は何を言いたいのかよくわからんが、成層混合気は予混合とは認めないってこと？ 燃費は燃費前振り非力ＨＶと比べ、パワーは燃費極悪ターボと比べる
それも燃費はモード燃費を超える超低負荷での実測
人はこれをインチキと呼ぶ >>126
普通のリテラシーがあればあれはエセHCCIだと分かるから大丈夫
MAZDAと信者で踊っていればいい >>128
「ピストンが圧縮着火して」はどこから来たんだよw >>130
燃料が完全気化した成層混合気を作れれば煤が激減するから凄い発明になる
実際には、噴射から点火タイミングまで時間の余裕がある均質燃焼ですら燃料が完全気化せず、ポート噴射に比べると桁違いの煤が発生する
だからエコロジーを売りにするシリーズ式ハイブリッドはポート噴射が主流 >>133
エンジンの機構を理解できないMAZDA猿
バカでも分かるように解説してる日産のサイトを音読してこい低脳 >>133
エンジン関係の用例で機械的な圧縮以外で“compression”の使用例を引いてみろよ >>126
【汚物が議論ごっこ】を楽しむ場所だ
ここで無駄なことを聞くものじゃない
聞いたところで返事など来ないぜ スカイXとかいう産廃エンジンに未来はあるのだろうか？
自動車用内燃機関は発電機に徹するかもしれないし、そうなる前にマツダという会社が無くなるかもしれない
だから、スカイXはコレクターズアイテムとしてなら価値があるかもしれない マツダの経営状態などお前が心配する事じゃない(笑)
そんな事より生活保護費を減らされる事を心配しなさい(笑) >>138
発電機用としてはHCCIは好適だがね。
HCCI以外は絶対出さねえくらいの覚悟でやってれば今頃面白いものが出たかもしれんが。 >77
初めは手の込んだデザインでクールだなと思ったんですが、早くもちょっと飽きてきたというか...
サイドの凹面のせいか力強さが感じられないですよね
引き算の美学とは言うけど何かエネルギーが抜けちゃった感じ >>134
いや、俺の質問はYES/NOで答えられるでしょ。どっち？ 朝日新聞で「マツダの100年」という連載やってるんだが、
＞独大手メーカーによる排ガス不正問題で主力の欧州市場でディーゼル車離れが起き
と、まるで排ガス不正問題でマツダのディーゼルが影響を受けたような書きぶりだが、欧州はマツダの主力じゃないし、欧州で売れるマツダ車はガソリンがメイン。
こういうの読んで「マツダは欧州がー」と信じちゃうのがいるんだろうな。
SKY-Xについてどう書かれるのかが楽しみだわ。 >>144
予混合で成層を作ったエンジンと言えばホンダのCVCCがある
たが
HCCIのHCは均質充填の意味だから、日本語で予混合圧縮着火と表記しても、HCCIとも呼ぶならそれは均質充填でなければならない >>136
物理的な圧縮があればいいだろ
実際、ホンダも同じような提言してた >>146
それなのにヒゲは
「き、きっとヨーロッパの人達はディーゼルに戻って来るからワンチャンあるもん！」
ってなドリーマーだから笑え…ない ぶっちゃけspcci≠hcciって公言する展開の方が面白そう ヨーロッパではマツダはドイツの高級車と思われてるらしい
旅行でヨーロッパ行けばマツダ車を大量に見かけるし
ローマ法王がマツダ車を愛用してるとも聞くね
マツダもローマ法王にありがとうとプレス出しとったわ >>126
SKY-Χは顧客メリットを提供出来ていない自覚がマツダにはあるから
ポエミーな宣伝文句を垂れ流してるんだよ。
「美しく走る」とかね。
思い出せ、SKYACTIV技術は消費者にマツダ製品の優良誤認を起こさせる宣伝技術である事を。
SKY-Χの熱効率は公表しないってのもその一環で、
公表するとSKY-Χ優良誤認の魔法がとけてしまうからなんだよ。 どんなに枯れた技術でもSKYACTIVという接頭語を付けて新技術のように誤認させるのがマツダの戦略
本当に新技術だったはずのSKYACTIV-Xも、蓋を開けて見ればノッキングしながら回るゴミエンジンだった エンジン技術があるならモータースポーツやればいいのに
レースでマツダ3が活躍すれば自ずと評価されるべ >>158
SKY-Xを積んだマツダ3でレースに出て、世界最速のトーションビームを見せつけてやればいいのにな。 >>160
なんでやらないんだろうな
F1とかじゃなくてアマチュア向けカスタマーとか本社主導でやりゃあいいのにな そりゃNVHが課題なのはマツダ自ら認めているわけさ
魂動から少しづつでは有るが改良はされている
まぁハッキリ言えば微妙なレベルだけどな
それでもXのエンジンフィールや先代の2.2D、HVは以前のマツダ車では体験出来ないレベルだよ レースとかw
CTCCじゃ勝てなくて撤退したんだろ
言わせんなw
ま、15年ぐらい前にはBK3Pで筑波走ってたバカもいるけど今時笑い者だわw 現行マツダ信者
デザインがー質感がー
昔のマツダ産廃信者
レースがーパワーがーハンドリングがー
マツダは今も昔も見せ合う車だ
勘違いするな >>157
“おためごかし”だよな
ユーザに新しい価値を提供するかのように印象操作して、クルマとして
当たり前のことを特別な性能であるかのように騙してる
マルチリンクを超えるトーションビームとか（笑）、GVC+なんてクルマとして当たり前の挙動をギミック使わないと作れないと自ら証明してるし、ただのスタンバイ４駆動をi-Active AWDとか高度なAWDシステムのように装ったり 魂動から燃費に振ったのを知らないんだろ？
以前は法定速度内なら他社コンパクトよりは遥かに気持ちが良い走りができただけでそれ以外売り物が無かった
それプラス燃費が良くなったのが魂動から
ディーゼルとHVがそれの代表作
でも魂動のガソリン車はまだ周回遅れ
それを他社並みにしたのがSPCCIのXから
それだけの事 どっかの記者が「正直な所HCCIと技術的関連性は無いですよね？」とか聞かねえかな マツダ3のネガを強いて云えばゲート式シフトから乗り換えだとボタンを押しながらの直線のシフトチェンジに戸惑う
それくらいだよなぁ >>168
“SPCCI”は世界中のどのメーカーも実用化できなかった“HCCI”の原理をMAZDAが独自に進化させた世界初の圧縮着火エンジンで環境とパフォーマンスを両立した夢の新世代ガソリンエンジンです……とか演説始めるだろ、髭ジジィが（笑） >>170
その時は「YESかNOかでお答えください」とでも畳み掛けるべきだw >>170
ヒゲが今のマツダの脳腫瘍で切除すべき部位なのは間違いない。
マツダが死ぬ前にな。 HCCIで揉めてるけど、SPCCIなんて造語作らずに SICI にしとけばよかったのよ
それだけのこと
造語作ったマツダもアホやし、SPCCIが〜とか言ってるツダ信者も反論派もアホ
SICIって言っとけば誰も文句ないやろ スパーク着火式圧縮着火とか言ってる奴が一番アホだと思うわ。 消費者からすれば
どっちでもいいわ！それよりあの値段は何なんだ？
っていうのが率直な感想だからな… >>174
そのとおり
自分でスパーク着火と言ってるのに圧縮着火だと言い張る
最低限のリテラシーと常識と良心があれば、その矛盾に耐えられないが、MAZDAと信者は平気どころか開き直る
まるでコリア >>175
シンプルに、それだけの話だよな。
値段に見合った性能じゃないだけだし、マツダも自覚してるかMAZDA 3のXは目標10%と低くしてる。
個人的には、10%も無理だと思うけど。 >>175
ああだこうだ言ってるけど結局のところ欲しいけど高くて買えないって事だからなｗ 俺がアクセラのディーゼル乗ってるから
まだまあこの値段なら乗り換えも出来るって思うけど
1500のガソリン組みなんてもう絶望的な感覚なんだろうなｗ >>178
数年待つべきだな、初期ハイブリッドよりは価格下がるの早いだろ。 HCCIってロータリーエンジンの呪いなんだよね
ロータリーエンジンが燃焼室形状を理想的にできなくて
綺麗に燃焼しないから点火プラグを2個とかにしてたけどそれでもだめで
それを何とかしようって研究してたから自分たちのアイデンティティみたいに
なっちゃってる >>177
末だ「うちの信者さんは『世界初』って言うのが好きなんですよ。
そう謳えば満足してくれる信者さん最高！」 >>180
数年待ったら二度と買えなくなりますよ
買うなら今、買えるのは今しかありませんよ！ >>178
買えないっていうより
その値段を出すメリットを感じないっていうのが正直なとこじゃないかな
消費者の目って結構厳しいから >>184
いや正直買えないんだと思うけどね
俺の感覚で言うと次の車のために5年で300万円貯めるって生きてきたから買えるんだけど
そういうつもりじゃないと無理じゃんもう 簡単な話で月のローン5万円を払えるかどうかという事で
その感覚がない人はもうマツダの新車は無理なんじゃないかな >>187
1.5ディーゼルだよ買ってから3年半
乗り潰すか次の車検で下取りつくうちに変えるか迷い中
下取り100万円つくならプラス300万円で400万円までなら買えるみたいな感覚 >>185
買えないってのは違うでしょ？買えないってのは「欲しい」という欲求があるけど
あの性能であの値段だから欲しくならないだけで
もっと出力があるか、もっと燃費が良ければ話は違うだろうけど >>189
だからさその性能ってのは金持ちほどわからんのよ
俺の周り金持ちがいっぱいてさスペックなんかまったくわからんのに
BMは駄目だとか結局レクサスは良いとか言うのよ
そういう金持ちに全く相手にされてないから伸びないわけだと思うけど俺なんかは
ベンツのAなんか乗るならマツダ３でドヤった方が庶民受けするのは分かってる ペンツとかベーエムも、一番下のはボンネ分厚くて短くてかっこ悪いよな
だからって松3買おうとは思わないが >>191
ベンツお金持ちからすると最近はベンツでも良くわからないけど安いのあるじゃんとか言う感じ
そんなの乗るくらいならマツダ乗った方が良いわなって事 SIの膨張を利用して残りの部分でCIを起こすのが肝なのに
SIの比率が全運転領域で多すぎるのが問題だよね
「スパーク使ってるから圧縮着火ではない」ってのはズレた話
「SIをアシストに使ってる限りは、効率的にCIを起こすのはムリ」ならあり得る >>190
あなたの言い分だと金持ちほど性能がわからない
という事は庶民的であるほど性能を追求するという事になるのかな？
私からしたら、だから庶民からしたらあの性能であの値段は割に合わないから欲しくならないと言っているわけで
だから金持ちは〜っていうくだりの意味がよくわからないんだけども？ 営業は残価だから大丈夫です残価残価
ていうけど、3年後にものすごい地獄が待ってるだろ >>193
ズレてるのはお前とMAZDAの頭
火花飛ばしてHCCIかCI切り離してCIに自分勝手な意味を与えてんじゃねぇよって話 >>194
そういう事だね
お金がない人ほどスペックを舐めまわすと言うか
お金持ちはそもそも自分の得意分野以外興味がないから詳しくない 普通のガソリンエンジンでは圧縮着火は起きない。
ノッキングはヒートスポットによる着火。 例えばさホテルなんか金曜日は1万円だけど土曜日が3万円でも土曜日泊まる人いるじゃん
おなじなのにそうなんだよ土曜日泊まる人達が興味持てば売れるんだよそれだけの事 >>196
CIはHCとセットじゃないと認めないって、お前真正バカだろw >>195
残価ならマツダが身銭を切ってでも確実に高値で引き取るから地獄はないぞ。
あとマツダは同じ車を長く大事に乗ることは非推奨で、全社あげて残価3年乗り換えを推奨してるからエコとかに無頓着。その結果できたのがSKY-Xともいえる。 >>197
そもそもあなたが「買えない」という意見に対して私は「欲しくならない」という意見
そしたら金持ちは性能やらコスパ気にしないから、その人達が興味持てば売れるとあなたは言う
最初の「買えない」ってのは金持ちじゃない人達向けなんだよね？なのに何故金持ちを引き合いに出してくるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
