【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「HCCI？」っていうと
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン？」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30？」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率？」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか？
マツダです。 mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器（車）がmazda3
SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです（騙されました）」バッジw 高応答エアサプライ(SC)はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg >>2
リーンバーンも完全燃焼も放棄したエンジン。
それがSPCCI。 CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ！
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png マツダのSKYACTIV-Xは標準ガソリン車の68万円アップ。
それが割高に感じてしまうのはなぜか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b367e6470e503f8a43ee8b24b91ac879d6e3b731/
SKYACTIV-Xは、
プラグインハイブリッド化でバッテリーを増やすよりも
コストのかかったパワートレインといえます。
一般ユーザーが60万円以上の価格差を納得できるベネフィットがあるかといえば疑問です。
単純にランニングコストでいえばディーゼルを買う方がベターといえますし、
ガソリン車と比べても68万円相当のテクノロジーを投入したことに
納得できる燃費性能差かといえば疑問でしょう。
多くのユーザーにとっては
価格差を納得できる性能差とは感じられない数字といえます。 元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
（そもそもHCCIではないが）
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値（CO2排出量）をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。 >>1
マツダ、100周年記念で社員にふりかけ配布wwww でも販売する国によってはPHVなんかよりXの優位性は揺るぎ無いものだと思うが
総合力で見てもマツダの優位性は変わらない まー美しく走るにはデザインや質感だけじゃないからな
エンジン音やマニュアルによるエンジン回転のアップダウン等々
それによって得られる高揚感は重要だ 1〜10←IDコロコロ仕事もコロコロ季節労働者スバヲタ今日も仕事にあぶれﾊｯｷｮﾊｯｷｮ重力加速中
(爆笑) IDコロコロと言えども
このスレはスバルファンの俺と5chフンのお前だけだw 1〜10=id:uwJDog9S0=5chフン
自己紹介乙
♪ ﾌﾝ ﾌﾝ ﾌﾝ 5ﾁｬﾝﾉ ﾌﾝ
♪ ﾌﾝ ﾌﾝ ﾌﾝ 5ﾁｬﾝﾉ ﾌﾝ
♪ ﾌﾝ ﾌﾝ ﾌﾝ ﾌﾝ
♪ 5ﾁｬﾝﾉ ﾌﾝ〜
♪ ／| ／| ／|
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈(･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ
`└|==|┘|==|┘|==|┘
〈 〈 〈 〈 〈 〈
￣ ￣ ￣
ｗｗｗｗ 25Gと25Tの差が30万円だから、Ｘの70万円プラスはいかにも高い
いずれＧをＸで置き換えていくつもりならもっと戦略的な価格設定もあったろう
まぁ、TOYOTAと違ってそんな体力ないってことか >>17
戦略的に動けるならそもそもXは出さないだろう。 自分がメルセデスだと思い込んでる頭可笑しいメーカー
伝統なんて物が存在せず薄っぺらい歴史しかない四流未満は現実見るべき 最新の３でも車内からＢピラーの鉄板が内張りでカバーされずに丸見えだったり、あり得ない貧相な造りだからなぁ
メルセデスを超えたとか、寝言は寝てから言え 1〜10=id:uwJDog9S=17〜20←一人でIDコロコロ5chのフン職業コロコロ基地外スバヲタﾊﾂｷｮ(笑) 販売する国によってはCX-3の2.0よりマツダ3の2.5が2000ドルも安かったり値引きが大きかったり
国内では先代アクセラより30万ほど高くなったけど某国では先代比たったの1000元高
まぁ色々と都合があるんじゃないの？ 営業上はともかく燃費は良いんだろ？
トヨタのHVシステムと組み合わせると良い車が出来るんじゃね？ ハイオク化考えるとGと変わらんよ
出力で考えるとコスパ悪い >>23
ハイブリッド用にSC過給の面倒くさい激重エンジンなんて使い物にならない 他メーカーはマツダはあの状態でよく市販したな、と冷ややかな目でしか見てないだろうよ。
ユーザーメリットが何もない高いだけのエンジンなのに「夢のエンジンを実用化したマツダは凄い」と広報の発表なぞっただけの提灯記事書いてるマスコミもどうしようもない。 >>23
コストメリットが無い。現状のTHSでもリッター20〜25キロ走るのに。
ガソリンが500円位になったら実現する可能性はある。 >>26
そういう飼い犬の煽りやCOTYみたいな業界の内輪の飲み食いで消費者のクルマ選びが左右される時代じゃないことが分かってないのか、他にクルマを売る方法を思いつかないのか、いずれにせよマツダの経営陣は無能すぎ マツダ倒産してもスバルには来ないよ
トヨタホンダじゃないかな
FFはないからな >>11
ねーよ馬鹿
プラグインどころかハイブリッド以下なのに
妄想しすぎだろ
マツダ信者気持ち悪いよ >>32
松田乗りは意識高い系だから国産車なんて乗らないだろ
メルセデス、アウディ、アルファ辺りじゃないのｗ >>34
そのあたりを買える人は今でもマツダなんて買わないよ
欧州車を買えないからマツダ >>35
無理して外車やレクサスに乗ってた層が、マツダにランクダウンは良くあるね。 まあ価格差で言ったら
ハイエースのガソリンとディーゼルは約100万円違うけど
燃費含めてそれだけの性能差があるかどうかは非常に疑問なところだ。 ディーゼルは明確な、軽油を使う、ターボ併用で鬼トルク発生という個性があった。
ﾀｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ-x… ペケだね。 悪く言ったところでこれ以上良くなる筈も無いわな
世の中電動化が常識なのにガソリン燃やしてパワーがー燃費がーw
未開の地に本社移せって
日本人の恥だわw スカイＸターボをまだ残しているにも関わらずこの性能
スカイアクティブＸの未来は明るいね SCで過給圧2barなら糞スペックだけどターボで過給圧2barなら高性能エンジンになる？（笑）
ターボにしたら自慢のエンジンカバー付けられないだろ
排熱で燃えるぞ（笑） 今日は100周年記念だな。
12月の販売実績を出さないのは祭りのための配慮か。 >>46
グレード別の販売台数なんて公表したことないだろ
そんなことよりＸの試乗車出てこないな、売りたいんじゃないのか？
素人がＸに試乗して評判倒れだって感想が拡がるのが嫌なのかね >>48
グレード別の割合ならメディアに求められれば公表してるよ >>46
祭りつっても弁当に100周年記念ふりかけつく程度だけどな >>49
そもそも販売台数どころか、自販連の月次データに対応する“グレード別割合”すら公表してないだろ
何言ってんのお前
CX-5の半分がディーゼルですとかそんなヨタ記事レベルだろお前の言う公表って 台数出さずに欧州ではXが5割です、6割です、だから好調です、ってのがマツダのやり方よ。
Xの試乗車はそこそこあるらしく、信者以外の試乗レポではSKY-Gよりトルクあるように感じるけど普通に乗ってたら差額払うだけのメリットなしだと。 >>53
前スレでMAZDA社員がポーランドやベルギーの販売を引いてやってた
両国とも１年間の新車販売台数は60万台程度の小国
ドイツとイタリア足しても日本と同じくらい（300万台＋200万台）だけどね マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ 68万円も上乗せしてXを買う理由がどうしても解らない
Xを搭載したグレードの存在価値が理解できない
誰か教えて？ 人口200万足らず(自動車の市場規模5万台)のIT先進国じゃコスモロータリーやMX-30それとXなどが掲載のメインだ(笑)
そのIT先進国とは対照的な公式通貨が｢レウ｣(笑)の国にも公式サイトがある(笑) >>56
車にこだわりのあるジャーナリストでさえ無理だからな。
どの記事もそんな価値があるとは言えないスタンス
Xは地味でメカオタク向け、性能の価値は2.0G+20万円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
得られる性能を考えると、
ちょっと68万円プラスは合わない。
これが20万円プラスくらいだったら、
お買い得なんだけど。
MTのほうが特段楽しいということはなかったです。
SKYACTIV-Xだが、これはメカオタク限定だろう。
実利ではなく、このメカそのものに68万円払える人じゃないと
ちょっと手が出ない。 >>56
確かに金はかかってるのかもしれないが消費者としてはコスパが悪い
信仰心が試される マニュアルに乗りたい、でも15sではパワーレス…そんな人向けのX!! MT土人高齢者が多いマツダにはXのスペックは出木杉
あと100万安ければMT土人高齢者も大絶賛していた筈だよな >>62
本当にそう思います。当方アテンザスポーツ23s 。絶賛MT難民中 >>53
過給してＧよりトルクがなかったら終わりの終わり（笑）
その程度のエンジンってこと
だからスムーズとか体験したことのない回転フィールとかMTとの組合せが楽しいとか、餌もらった犬どもが必死で持ち上げてる 歴代アクセラ最多販売は1.5なんすが
2.2XDなんて3桁w
2.0も売れずに早々とカタログ落ち
マツダ3になっても変わらんでしょ 国内のマツダ3 2.0GにMTとAWD設定したらXが売れなくなっちゃうからね。
でもあまりにXの評判が悪いので2.0にAWDは設定するみたいだが。
初期の購入者を馬鹿にするいつものマツダのやり方。 >>67
欧州じゃ150馬力に戻した2.0Gを売り出す。
ひでえ話とは思う。 >>68
へえ〜。
結論は120馬力版欧州G(MHアリ)はSKY-Χへ誘導するための超絶噛ませ犬スペックだってバレたから元に戻すんだ(笑)
https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2
ここで書かれているのは、
欧州G(MHアリ)が日本G(MHナシ)
より燃費が悪い(特に市街地モードが負けてるのは問題)って言う衝撃の事実だけど
マツダは相変わらず酷い商売してるな。 >>69
マジで欧州120馬力版はxのスーチャ抜きなんじゃね >>67
価格.com掲示板では法人向けには最初からAWDが設定されていたという書き込みがある
素人には売らない
そんなことあんのかと思うけど
で、予約は既に受け付けているんだとか Ｘ売りたいがためにラインナップから○○を落としてあるということは、既に商品企画で失敗してるってことだよなぁ
自社で被せてどーすんのよって >>56
今の所、圧縮着火に乗れる
と言う自己満足しか価値が無いよ
価格、税金、燃料、出力、燃費どれを取っても売りになる物が無い >>74
圧縮着火なんて出来てない。
HCCIの開発には失敗したのでSPCCIと称して誤魔化してるだけ。
３流技術しかない３流企業マツダがHCCＩなんて開発できるわけがない。
カローラ、シビック、インプレッサ等Cセグメントの中でリアトーションビームのマツダ３が最も低品質。
マツ駄車を買うバカはクルマを知らない車音痴だけだｗｗｗ >>75
確かに、圧縮着火出来てない状況証拠は揃ってるもんな。
圧縮着火出来てないから
1.排ガス汚い(Nox多)くて星ナシ
2.Sootが多くてGPF完備
3.三元触媒が必要
4.熱効率(燃費)でHV車に負ける。 https://gazoo.com/pages/contents/import/impression/2019/09/image/WCG_0000141478_1_1.jpg
松3がアクセラより売れてない理由はプレミアムトーションビームとか似非圧縮着火とか色々あるけど、デザインの劣化も原因の一つだと思う
なんやねこのノッペリフェイス
ペンツの新顔もだけどあまりに単調で正直カッコ悪い >>76
それはHCCIと見た時の矛盾点だ…
単に圧縮着火だけならディーゼルも含むので別に矛盾はない。
あとマツダは熱変換効率を公開はしていない。（それはそれで変だが） >>76
まず圧縮着火できてないというのはどういう意味？
マツダの言う部分的な圧縮着火も認めないということでOK？ >>77
ガンダム顔とか( ﾟДﾟ)より好きかなw お前の好みなど問題ではなく、世界中でアクセラより売れてない失敗作
それが現実なのだよ 自称くるま好き()がターゲットなんだからトーションビームは最悪だった
独立懸架より優れたトーションビームなんて戯言を信じてしまう生粋の信者以外は離れていった
元々トーションビームだったなら良かったが、美しく走る上では致命的であろう >>79
圧縮着火と言うより、ただのスパークノックだからな
何が夢のエンジンなんだかなあ
┐(´･c_･｀ ;)┌ >>84
スパークノック起こしながら普通に走るのが凄いのでは？ >>部分的な圧縮着火
ねーよそんなもん
プラグで火花飛ばしてる時点でCIじゃねーから
MAZDAのHCCI詐欺 >>88
じゃあなんで
>>76が言ってるように規制値内とはいえNOxが出るの？ 圧縮着火する動画見たこと有る？
何も無いところがいきなり全体でドンっと燃えてるよ
比較の火花伝播と明らかに違う スパークノックをちゃんとコントロールしながら走ればすごいでしょ
SI比率が高かったり、燃焼が思ったよりよくなかったりしてますけど。CI2割じゃしょうがないか
ところで１気筒あたり500mlが適切なのかね？ >>90
SKYACTIV-Xの燃焼動画あるの？見たいからURL貼ってくれない？ 圧縮着火を使わずに低回転トルクと燃費を実現しているならSIPでやっているような強タンブルと強力点火等の技術を開発しているということで、それはそれで凄いと思うけどw >>92
ローカルＴＶ局の特集で見たのでネットはしらね
有ってもＵＲＬ保存とか暇な事はしない 手段はともかくどうにか点火するのか
圧縮着火させるかと言うことね
SPCCIでは高負荷領域で勝手に自己着火しないようにあれこれ制御するからトルクが出せないってこと？
この辺が「限界」ってこと？ >>91
500位が標準的（無難）なとこみたいですねー
それの±とボア・ストローク（&カム？）で大体の味付けが決まると
でも、自車はショートストロークの割に低速トルクあって、ナゼなんだよとも思うw >>94
誰も知らないローカルテレビ局の超ローカルな番組を熱烈チェックする暇はあるのにかw
そもそもそんな番組存在してるのか？？ww >>78
>>79
どちらにせよ、実効が上がってメリットが出て無いと言う事だよ。
実効が出ないレベルで圧縮着火と言われても意味がないからな。
そういうのを「絵に描いた餅」と言う、食え無いしメリット無いからな。 >>98
そりゃ一面的な見方だ。
性能厨やコスパ至上主義者は出力と燃費の良し悪しだけで判断できるが、これは元々HCCIで喧伝していたから技術ヲタやロマン厨も食いついてる。
そんな連中に伝播燃焼リッチバーンを見せても性能関係なしに満足できるわけが無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
