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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:02:16.05ID:2g9uGSDd0
>>689
値段は高いわ重いわで、現状Xは文句言われても仕方ないエンジンだと思うんだけど、この先性能アップするためにはドーピングしてでも市場投入しないと駄目だったんでしょ

そんな商品、世の中には一杯あるだろ

SCもMHDも不本意だと思うよ、マツダの技術者も
それでも、それなりの形で面白いもん市場投入してきたと思うけどな
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:12:35.80ID:nMr8AVcu
出力曲線は全負荷スロットル全開時のものだと理解できない低脳が出力曲線図貼ってドヤるんだよなぁ
このスレでは繰り返しバカがバカを晒す
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:13:40.25ID:nMr8AVcu
>>690
お前はマツダ社員か?
それともベストカーを愛読する屑信者?
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:15:08.33ID:hbEz3l+o0
>>689
元から規制対応にはXじゃなくEVやPHVだから、性能的には問題ない。
安いはずのXが高くなりすぎたとか、ロータリーレンジエクステンダーやPHVの市販化が遅れてるのが問題。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:32:54.48ID:GAGtWcd0O
均質混合気でSPCCIやるべくF1インジェクションの様な二室仕立てでやらなかった時点でXは失敗。
今回のXではなく次のXが完成版らしいが、どうせ次の完成版XでもGPFが必要だろう。
まぁでもPMだけじゃなくナノPMも考えるとGPFはポート噴射ガソリンエンジンでも欠かせないけどな。
GPF無しにPMもナノPMも無くすにはサーマルリアクターしか無い。
ただ、サーマルリアクターそのままだと単なる燃費食いになるので
排気駆動だけでなく再燃焼駆動も兼務仕様としたターボ過給機と組み合わせる必要が有る。
微速域過給充実の為にマイクロガスタービン用オーバーランニングクラッチと組み合わせて
メカニカルアシスト機能を付与した排気ガスターボ兼再燃焼ガスターボ過給機としたら尚良い。

エンジン効率を本当に良くしたかったら弱点を全て解消した2ストロークエンジンを開発する必要がある。
燃料吹き抜け、潤滑油吹き抜け、低い新気充填効率を解消した2ストロークエンジンは
ポンピングロスとフリクションロスの小ささが活きて高効率になる事が分かっている。
燃料吹き抜けせぬ為には直噴も必要だが筒内混合気拡充の為にポート噴射も必要で、
電制で高度な噴射タイミング制御を行い吹き抜け無しに筒内拡充を果たす必要が有る。
新気充填効率は、昔の2ストロークエンジンの様にクランクケースを掃気ポンプとせずに
上記の様なメカニカルアシスト排気再燃焼ターボ過給機の様な高性能な過給機を掃気ポンプとした上で
「ユニフロー掃気」とすれば頗る良くなる。後はロータリーと共通する潤滑油吹き抜け問題。

>>679
過給でSPCCI領域広げてんのに過給取っ払ったらSPCCI領域狭くなるだろ
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:48:45.65ID:GAGtWcd0O
ロータリーも2ストロークエンジンも潤滑油吹き抜け解消の為には
ハウジング側の、排気ポートだけでなく吸気ポートにもシールが必要。
このポートシールは自然、サイドシールまたはピストンリングと掻き毟り合うシールという事になり、
素材選定やら設計やら難儀なシールになる。

シリンダーブロックとシリンダーヘッドとで吸気と排気を分担するユニフロー掃気方式の2ストロークエンジンでも
シリンダーヘッド側はピストンリングが行き交う訳ではない一方で
シリンダーブロック側のポートはピストンリングが通過し潤滑油が行き交うので
ここにポートシールが必要。色々と解決すべき技術課題は多いポートシールだが、これさえ実現すれば
4ストロークエンジンの立つ瀬は無くなる。2ストローク化で気筒数もろとも排気量半減、
それに伴う小型軽量化だけではなくポンピングロスの大幅低減とフリクションロスの半減にもなる。

ま、今さら世界中のどこのメーカーもそんな開発できる余裕なんか無いか
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:49:34.76ID:C2fIdDhd0
2.0Gに70万円も上乗せした2.0Xと比べるなら
トヨタの2.5THSやホンダの2.0i-MMDが良いんじゃね?
どちらも2.0Xより高(システム)出力で燃費も良い
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 14:41:21.07ID:2g9uGSDd0
ロータリー無き今、マツダのアイデンティティは、人馬一体=ロードスターなわけよ。
世界的に認められた車、これしか無いし。

んでロードスター=軽量、NA、MTなの。
未だMTが70%売れる車だし。
そんなわけで自ら滅茶苦茶首絞めてる状態よ。

あと3年でX1.5開発しながらエンジン重量を超減量しない限り、アイデンティティの消失、プレミアムメーカーへの道は途絶えるんだから必死なんだろ


マツダの絶対条件はNAなんだよ
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 14:44:54.01ID:2g9uGSDd0
ジェレミー・クラークソンに
「ロードスター新型になったけど、何も変わってないわ。最高!」
て言わせないと駄目なのよ。

環境対策しながら。無理ゲーだろ。
じゃないと、ヨーロッパで売れすぎて排ガスやばくて困ってるジムニーみなくなるからね
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 15:04:47.91ID:8Blfo84B0
>>707
排ガスはポート噴射の方が楽でしょ
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 16:20:12.01ID:nMr8AVcu
>>710
SC搭載2L過給圧2bar、でこれね
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 16:26:20.21ID:8Blfo84B0
>>711
ジムニーの話
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:01:29.27ID:MF9deuji0
出てない頃に夢のエンジン(笑)とかほほざいてたらゴミだったもんなスカ×は
今年新型エンジン結構出るからツダチョン死なないでね
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:02:36.77ID:ZAiX5u5c
>>716
予約受付してんだろ
屑松田は情報リテラシー低すぎ
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:04:17.36ID:ZAiX5u5c
>>717
ヤリスとフィットに挟撃されてデミオは発売前に即死決定だし
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:05:14.84ID:ZAiX5u5c
まぁでも、屑D第2弾は欠陥抱えて独走するだろうな
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:17:56.43ID:ZAiX5u5c
>>723
あれ煤Dより回らないんだぜ
フル加速で煤Dよりシフトアップポイントが低い驚愕のガソリンターボ
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:44:59.79ID:ZAiX5u5c
嘘HCCIのXも95g/kmクリアできてねぇだろ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:47:06.51ID:ZAiX5u5cM
>>2.0Gにターボつけただけだと燃費ダメだろ。ユーロ規制で死ぬ

レスの流れを無視しなぜかマイルドハイブリッドは付けないことにする屑信者
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:48:18.21ID:ZAiX5u5cM
マツダはもう死んでいる!
どう足掻こうが、な
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 18:02:22.83ID:fOUIGFiz0
>>732
HCCIに失敗
ロータリー発電は無期延期
その煽りでロータリー発電抜きEVも死産
ロータリー駆動は出る出る詐欺
ラージ化延期でFRも6気筒もナイナイ
6ATが減価償却できていないので8AT積めない
水素エンジンは忘却の彼方

手が無いのでSPCCIを捻り出したが出す前から素性が割れた←イマココ

確かにやばい
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 18:52:31.92ID:zZpN5P2tM
>>738
プロトタイプでくさしたつもりが産廃松田工作員見事に自爆(笑)

>>この後、調べてみると長らく酷使された試験車のためか、添加系の
>>コードに断線があり接触不良になっていました
>>でも、その場でチーフエンジニアが原因を見つけて速攻で復帰!
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 18:59:34.42ID:aj79Q9PF0
コンセプトよくわかってないんだが
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りなんろ?

トルク⚪
レスポンス◎
燃費✕

燃費考えなきゃアリだが
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 19:07:37.37ID:zZpN5P2tM
>>742
ロールケージ入れてるんだからこの車両でどんな走りをしてるのかは想像つくな
デマツダ工作員の低脳ID:UZ8BKyY30は分からなかったみたいだけど(笑)
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 19:30:01.46ID:gJrdxJJQ0
運転してみて、走りが良ければ良いけどな
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:07:06.25ID:uvvEFhlC0
北米マツダはモータースポーツ頑張ってるなあ
自社エンジンはどうしようもないゴミだから使えないってことを同時に証明してる
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:13:38.11ID:VvGkoqhQ0
シビックハッチバックのダウンサイジングターボと
馬力、トルク、燃費があまり変わらないってのが痛いよな
足回りは向こうはマルチリンクだし、xより価格も安い

まあ、シビックは外観がね・・・
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:21:18.47ID:UZ8BKyY30
>>753
燃費と伸びとレスポンスとデザインと質感はXのほうが良いね
特に内装の質感は圧倒的にMAZDA3の方が上
室内の広さはシビックが上だがデザインはひどい
それでシビックは2,948,000円
MAZDA3のXの方が20万だけ高い
用はそれに20万円出せるかどうか?
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:22:46.27ID:ocTL5NG60
>>752
長らく酷使された試験車ってのが、お前の手にかかるとちょっとした走行で断線したになるのかよ
その調子でマツダの都合の悪い部分をどんどん変えていけばいいじゃん!
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:29:52.44ID:MkQ5uTxp0
SPCCIなんか捨ててイチからHCCI研究し直したほうがマツダにとって楽なんじゃないの。
HCCIも駄目ってなら駄目ですっぱり切った方がまだマシなんじゃねえの。
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:31:41.21ID:x9+oAHy/0
シビック1.5ターボ
最高出力:182ps(134kW)
最大トルク:240Nm(24.5kgm)
燃費:17.4km/リッター(JC08)

あれ? 燃費はモード違うとしてもホンダ1.5にX完敗してね?
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:51:14.11ID:UZ8BKyY30
いやあスカイアクティブXのライバルは100歩譲ってダイナミックフォースエンジン覇認めても
ホンダさんの1.5Lターボはありませんわw
て言うかホンダさん>>759なことになってるけど大丈夫なんですか?

更に申し訳ないんですが
>>767みると計測が(赤い点の方が現行シビック)6000前で終わってるんですけどまさか天下のホンダさんの自慢のエンジンなのに
6000まで回らないなんてことないですよねえ?
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:52:41.77ID:zdvOCBeQ0
一般車ではトヨタにもホンダにもはっきりした勝ち目が無く、なによりTCRに自社エンジン積めないのが痛々しいな
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:57:15.85ID:UZ8BKyY30
>>770
2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
ホンダ 前年比 -19.9%
日産 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

ホンダと日産ヤバイな
MAZDAの圧勝だが
やはりトヨタ手強い
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:58:26.84ID:UZ8BKyY30
>>773
いうてもシビックとは20万円しか違わないからなあ。

燃費と伸びとレスポンスとデザインと質感はXのほうが良いね
特に内装の質感は圧倒的にMAZDA3の方が上
室内の広さはシビックが上だがデザインはひどい
それでシビックは2,948,000円
MAZDA3のXの方が20万だけ高い

用はそれに20万円出せるかどうか?
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:58:45.55ID:3703lOX50
>>772
ホンダはそれをカバー出来る車種があるからな
トヨタ並の販売網とトヨタホンダ日産スズキから20万、スバルから50万の安売り戦略で台数だけ追ってきたマツダはカバー出来る車種ないけど
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 21:10:22.74ID:UZ8BKyY30
あ、ごめん
その数字間違ってたわ
日産とホンダ逆だったw

2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
日産 前年比 -19.9%
ホンダ 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

ほ…ホンダさん…大丈夫なんですか??
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