【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:02:11.07ID:APEP1ffQ0
過給して燃費が悪くなるのは、圧縮比を下げる、同じ馬力を出す時にスロットルの開度が下がる、のが原因。
ディーゼルエンジンではこれがない。
ガソリンエンジンでもこの問題をクリア出来れば燃費は悪くならない。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:06:46.61ID:Hw38I4gv0
新型ウィルスで中国販売がまた落ちるよな。
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:10:29.30ID:RHT07X750
まあ、アンチ達の村八分的な雑音は置いといて、
とりあえず完成し製品化に成功したわけだ。
ここからどれだけブラッシュアップできるかだろう。
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:31:07.43ID:i0ClOOl2M
>>570
ユーノス800(後にミレーニア)のSC搭載車はNAモデルより燃費良かった
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:34:08.82ID:MwE4zmVN0
損得勘定で考えたら買えんわな
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:45:42.73ID:AkHqxhYQ0
>>564
>少なくとも、同じ燃料で同じM HybridをつけたSky-GよりXのが燃費が良いのは事実だろ。

https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2

ここで書かれているのは、
欧州G(MHアリ)が日本G(MHナシ)
より燃費が悪い(特に市街地モードが負けてるのは問題)って言う衝撃の事実。

結論は欧州G(MHアリ)は超絶噛ませ犬エンジンであり、比較対象としては不適当って事実。

理解出来た?
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:47:10.19ID:WqYgvsTbM
>>578
1.5、2.5に直6も出してフルライン展開するからGをXに置き換えるつもりなんじゃないの
地獄へ向かってまっしぐら
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:49:52.53ID:AkHqxhYQ0
だからこそ

条件が異なるんだから、SKY-ΧのCIの効果で単純に向上したと言えないよな?

SKY-Χはハイオク化もあるし、
MH積んでるし、MHの燃費の改善効果は1割程度と言われてるから、SKY-Χの燃費向上分とぴったりあっている。

CIの効果はSCロスを相殺するぐらいしか出てなくて、本質的にCIの効果は無いとも考えられる。

まあ、マツダが熱効率発表し無いのが悪いんだが。

と言う話になる。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 16:54:49.55ID:0iaCaBA60
>>586
いやいや、同じ燃料、同じM Hybridが付いてるんだから、日本仕様より条件は揃ってるでしょ。
そしてSky-GではM Hybridの燃費改善効果があまりみられないということも分かる。
スーパーチャージャーでも普通は燃費は改善しない。
つまりXの燃費改善効果はSPCCIによる可能性が高いという推測なら成り立つよ。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 17:55:32.09ID:XNiXRFL50
>>585
まとめると、欧州G(MHアリ)は低性能な超絶噛ませ犬エンジンであり、比較対象としては不適当ってことだよな。

>>588
>同じ燃料、同じM Hybridが付いてるんだから、日本仕様より条件は揃ってるでしょ。

だから、欧州G(MHアリ)は欧州でSKY-Χを選ばせる為に
馬力を下げ、燃費を悪化させた
低性能な超絶噛ませ犬エンジンであると言う結論が出るんだが。

>そしてSky-GではM Hybridの燃費改善効果があまりみられないということも分かる。

アホか、一般的にMHは1割程度の燃費向上には寄与するんだよ。

欧州Gでソレが見られ無いのは
噛ませ犬スペックの為

>スーパーチャージャーでも普通は燃費は改善しない。
つまりXの燃費改善効果は

MHの効果だね。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 19:18:27.04ID:OOn66v0m0
スカイXは世界一の燃費と思う
マツダのエンジニアに聞いてみ
彼らは凄いエンジンを世に送り出せたと自信持っとるけん
つくりたいんは世界一のエンジンじゃろうが!って
掛け声で始まったのがスカイアクティブ技術じゃけ

スカイアクティブ技術は他社はできんよ
マツダだけがなし得た技術力
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 20:40:16.95ID:Arceac6p0
>>292

https://www.msn.com/en-us/autos/news/mazda-cx-5-diesel-gets-dollar10000-discount/ar-BBZ3z6S

コレ、マツダSKY-D-GEN2投げ売り開始だけじゃなく

■マツダは北米市場で多額のインセンティブを再び積み始めたってことと

■訴訟を避けた、他メーカー並みの信頼性を確保するために
スペックは2.2Dで
馬力は168 馬力 (125 Kw)
トルクは393 [N・m ]
まで落ちて

■Dの価格差はアメリカでガソリン+4000ドル(43.6万円)まで上がるってこと。

を伝えてる。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 20:41:13.92ID:lJd7rs0D0
ユーノス800のミラーサイクルエンジンの説明で「ミラーサイクルは低速トルクが出ないから過給機を付けた」と、書くライターはいったい誰に何を教えてもらったのか。
その謎を解くために、
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:00:05.15ID:Arceac6p0
>>621
マツダはエンジ二アのオナニーでエンジン作る悪いクセがあるからな。

KJ-ZEMは遅閉じミラーの始祖だが
可変バルタイが実用化される前にミラーを無理やり実現させる為に、高価なリショルムCでトルクを確保したけど。

そのせいでミラーによる効率向上分がSCロスで相殺されて

意味が無かった高価なエンジンというのが世間の評価。

SKY-Χも間違いなく同じ轍を踏みつつあるね。
やっぱりエンジニアのオナニーで「世界初」(の圧縮着火)でドヤリたいと言う、不純な動機ではダメなんじゃろ。
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:12:17.44ID:7TBeISsVM
>>626
2Lより燃費は上だ屑信者
排気量上げてSCで過給して燃費はアップした
2.5のダウンサイジングじゃねーよカス
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:13:11.68ID:7TBeISsVM
2Lが設定されてたことも知らないゴミクズ信者
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:37:03.21ID:lJd7rs0D0
ミラーサイクルでトルクが不足するから過給ではなくて、過給ダウンサイジングエンジンで過給のために圧縮比を下げることによる効率低下を避けるためにミラーサイクル。
やはり、理解されていない。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:45:34.72ID:lJd7rs0D0
ホンダはリショルムを内製してインテグラに使う計画があったが、結局お蔵入りになった。NSXがそのリショルムを使うという計画も同時に消えた。
ホンダのV6は90度バンクでマツダのように無理矢理シリンダーヘッドを外に寄せる必要もなく、収まりも良かっただろう。
アフターマーケットでは、バンク内にスーパーチャージャーを置くキットが海外ではあった。
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:55:57.24ID:lJd7rs0D0
マツダのリショルムを製造したIHIの技術者は「ターボのように高価な素材を使っているわけではないので、量産すれば安くなる」と言っていたが、マツダ以外で使ったのはベンツくらいだった。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 22:03:14.24ID:evudj2t30
スーパーチャージャーは高温排気を受けなくていいから素材は安いんだろうな。
その分排熱のエネルギー回収しないから効率も悪いけど。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 22:21:21.55ID:lJd7rs0D0
ターボは排気エネルギーを回収できるというが、ターボが排気系にあることでの掃気効率の低下はなかなか理解してもらえないとイートンの人は言っていた。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 22:28:13.82ID:lJd7rs0D0
スーパーチャージャーは使っていない時はクラッチで完全に切り離せるというメリットはあるが、最近のターボも電動ウェイストゲートでノーマルオープンなのでそれほど優位はないのかも。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 22:39:59.78ID:tWRTWB7W0
ミラーサイクルと言えば、超高圧縮比のミラーサイクルエンジンというものを考えたんだが
排気干渉の無い3気筒で、膨張比を16:1くらいに上げて、徹底的に筒内残留排気を無くす
トヨタがディーゼルで採用した遮熱コーティングとかナトリウム封入バルブとかピストンクーリング
チャンネルとか直噴インジェクタとか冷え型のプラグとかエアインテークの断熱等で可能な限り
吸気温度を下げて新気中の酸素を増やし、12:1くらいの可変ミラーサイクルでストイキ燃焼
させる事で同排気量のオットーサイクル並みのパワー&トルクを確保しつつ、高膨張比化で
熱効率向上を狙う
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 03:02:00.29ID:0/Hlu268M
>>641
ボクの考えた凄いエンジン(笑)
他所でやれ
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 03:17:04.68ID:NnrOcXg4M
>>641
マツダもこういうノリでSPCCIやったんだろw
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 08:31:33.31ID:+Gr/BSqwM
>>645
値段を下げるのは経営判断だけだが性能向上は物理的・技術的制約があるだろ
どちらもお察し
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 08:43:25.01ID:uaHPOy0D0
普通のハイオク仕様の2Lエンジンと同等の性能だから、値段下げるのはあまり意味無いかも
夢のエンジンと呼ぶに相応しい何かがないとダメだろう
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 09:39:17.73ID:ZOB2kjLU0
>>651
産廃エンジンの擁護に必死だね
でも誰が見ても、ノーマルエンジンに70万円も上乗せする価値は見出だせない

70万円も上乗せしてまで買う意味って何?
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 09:53:20.37ID:zThwK0FY0
>>652
値段分の価値が有るかどうかと
同スペックの2.0Lエンジンの有無とは
別問題だろ

具体的なエンジンを挙げれば完全論破できるんだから、はよ出せよ
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:08:12.81ID:+Gr/BSqwM
>>651
SUBARUのNew1.8L過給リーンバーンに完膚なきまでに叩きのめされるんじゃないの
楽しみに待ってたらいい
SCにマイルドハイブリッドまで搭載して屑スペックで意気がってんじゃねーよ屑信者
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:37:55.66ID:x9+oAHy/0
というよりも一体どこのパワーユニットに勝ってるつもりなのかが知りたいね。ターボ だから、ハイブリッドだから、CVTだからって逃げるのは無しで
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:38:40.68ID:2wLrmXVE
熱効率でTOYOTA超えられない時点で負け犬の遠吠え
屑Gに70万円もオンして(笑)
ヘビーハイブリッド並みの環境性能のはずが他社NA相手に買った負けたとか(笑)
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:42:32.82ID:cik1tqYH0
コスパ最悪なことには誰も異論ないのに

同じ性能のエンジンあるから無駄→そのエンジンとは?→いや、70万円プラスは高過ぎる→で、同じ性能のエンジンは?→70万円は高過ぎる

って、会話になってないやん
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:44:54.76ID:2wLrmXVE
ラブ4がデマツダ3より200kg重たくて良かったなって話だろ
カロスポに搭載されなくて良かったな、と
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 10:57:43.79ID:Pf9iZg67
2barかけて180馬力22キロの糞スペック
マイルドハイブリッド使って18km/lの糞燃費
何自慢してんの?
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 11:23:11.87ID:Pf9iZg67
>>666
信者逆ギレ
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 12:00:51.88ID:x9+oAHy/0
勝ってるエンジンはあげらんないだろうな。無いから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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