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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 11:54:50.30ID:tlv5EzCg0
>>50
介入して結果曲がるならそれでいいじゃん?

これがよくも悪くも今のMAZDAの考え方

だからトーションビームでも新型GVC+専用品作って
アクセラのマルチリンクよりもグリップ上がって乗り心地良くなればそれでいいじゃん?

俺もそれで良いよ思うよ

まずはMAZDA3のFFとAWD乗り比べてみ?
結構普通の人でも判るレベルで違うから
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 12:00:50.20ID:lr6uIx0t0
>>49
それ、単に湿式多板クラッチの引き摺り抵抗

常時4輪を駆動してると言うのなら、せめてスバルのACT-4のように、直進時は1:1ぐらいの配分にしないと意味が無い
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 13:23:18.47ID:cSDXES7GM
そもそもFFとAWDとじゃサスペンションセッティング違うんだが
AWDだから曲がるとか、幸せな脳だな
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 13:36:18.66ID:cSDXES7GM
ターンインでスロットル絞ってコーナー出口でアウト側の前輪に制動かけるっていう恐ろしい介入だろ、Gなんとかプラスって
マツダらしぃっちゃそれまでの頭でっかち効果なしのギミック
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:25:53.76ID:E0GDC48U0
>>51
トーションビーム自体を否定するつもりはないが
旧モデルと比較してる時点で後ろ向きなんだよ
現行の競合、例えばシビックと乗り比べてみなよ
乗り心地の差は目隠ししてても判るよ
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:31:06.79ID:r17Mla7NM
>>55
センサーが20何個とか1秒間に200回の演算とか言ってるけどただのスタンバイ4WDだものな
今時AWD名乗るのも恥ずかしいレベル
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:33:24.31ID:r17Mla7NM
FFとAWDとで一般人に分かるほど乗り心地や旋回性能が違うならそれはそれで大問題だw
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:59:24.02ID:fuUvi8xG0
>>59
昔のビスカスカップリングと違って電子式だから、FFからAWDへの切り替えが早だけだね。
ブレーキLSDのソフトウェアも入ったから、生活四駆としては何不自由ない。
サーキットで早くって能力は無いが。
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:03:35.76ID:kpx9BK0s0
まあ普段から2%後輪にトルク掛けてるからレスポンスがよくて使いやすい四駆なのは間違いないね
あと、コーナーリングはFFよりも素晴らしい
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:12:31.53ID:wFQLCoN30
2〜3%くらいのトルクじゃ走りに全く影響ないよな。だから燃費がFF並みにいいってのがマツダAWDの売りなんだけど。
あと本当に役にたってほしい深刻な状況ではデフ容量が足らずセーフモードに入ってFFになってしまう。CX-30からOTAというギミックがついたがこれも他社の生活四駆と比べて制御が優れてるわけでもない。
SKY-XやGVCもそうだがマツダの偽術は能書きばかり立派で中身がスカスカ。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:20:45.54ID:R9KUldJJ0
深刻な状況って?
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:22:50.76ID:R9KUldJJ0
何求めてるの?
AWDに。ここSKY-Xのスレざんしょ。
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:52:41.15ID:WojFmTNJ0
販売して1ヶ月でもう失敗認定ってアンチ必死過ぎて笑うわwww
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:11:06.51ID:et0078Re0
成功しとるじゃん
スカイXは圧縮着火で世界初と報道されとるし
ヨーロッパでは高く評価されとって世界1ともいわれとる
評判すごいいいけんね
マツダを貶めたい勢力がネットでネガキャンやっとるのはバレバレじゃけん
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:15:31.96ID:r17Mla7NM
>>70
2barかけるなら250PSくらい出せばいいんだよな
屑パフォーマンスにゴミ環境性能でカスG比70万円アップとか、こんなもん市販決定したマツダのボードは馬鹿すぎる
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:18:54.36ID:r17Mla7NM
>>68
異常なAWD自画自賛はスバルへの対抗心か
スバルはエンジン縦置きの本物のAWD
マツダは横置きなんちゃってスタンバイAWD
勝負にならんからな
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:22:35.00ID:Mka9MZCs0
しかもそのスバルも性能・耐久面で三菱にボロ負けだから
マツダなんぞチンカスレベルよ
まだスズキのオールグリップの車の方がよっぽど出来が良いからな
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:28:01.23ID:puU1MQYK0
年度末までは緊縮財政なんじゃない?
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:57:10.44ID:WojFmTNJ0
>>73
水平対向横置きしか出来ないだろ。あれのせいでBセグも無理。無駄にデカいインプとか笑うわ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:57:32.51ID:WojFmTNJ0
>>77
縦置き
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:08:04.64ID:5y3AhbNI0
熱処理が微妙すぎるんだよな。ノウハウが無さすぎてロングノーズで誤魔化してる
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:17:39.96ID:zGpZXqDf0
スバルの規模で自社Bセグなんて作る必要ない

マツダだってそうだ
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:22:40.46ID:IhbJLord0
利益率終わってんのに台数稼ぐだけのBセグ作るわプラットフォーム増やそうとするわ高級シフトしようとするわでマツダの経営陣は信者みたいな馬鹿しかおらんのか
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:29:29.26ID:oGmkCOGK0
信者じゃなくて教祖だぞ
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:35:55.07ID:E0GDC48U0
しょうもないXやAWDなんて早く見限ってCセグFRの商品化に注力すればいいのに
ドイツ勢が手薄な今まさにプレミアムブランドに躍り出るチャンスだぞ
デザイナーももっとロングノーズをデザインしたくてうずうずしてるだろ
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:40:05.40ID:x0+PXAcM0
>>85
大明神()みたいなことを・・・まだまだ痛い目に遭わなきゃ
身の程がわからないらしいなwww
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 20:03:38.11ID:fgSdDWT2M
>>77
スバルを横置きとか松田信者ってどんだけリテラシー低いんだよ
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 20:16:46.37ID:aaE/5jvL0
ロードスターのシャシストレッチして3のガワ被せたら400万でも買うやついるんじゃね
しらんけど
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 20:30:21.35ID:SL6RBXP50
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1230/143/54_o.jpg

グラフの「縦軸が等間隔」だから41〜42%くらいかな?
Xちゃんが熱効率を公表できない理由がわかった気がした
もう今から発表しても遅い
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 21:04:45.59ID:ca+MmAMc0
今年ですよ
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 23:37:04.94ID:rQcNEkhr0
マツダ技報2019-SKYACTIV-Xを実現する燃焼技術のFig.11に2000rpm時の図示熱効率図があるな。
最高点の数値はわからないけど46.5%以上あることはわかる。
正味熱効率にすると43%以上くらいか?
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 23:52:45.08ID:95/AN6Ud0
>>100
最高熱効率だけで燃費が決まるとでも思ってんの?
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 00:41:43.60ID:o+zUiLvQ0
同じネタ振りw
外になんかないの?
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 03:26:51.68ID:YfkutSIjM
SUBARUの糞燃費が〜!してたのに、一気に置いていかれたMAZDA(笑)
しかも王道のハイパフォーマンス過給リーンバーン
値段だけ高くてジーゼルより重たいエセHCCIをフルライン化し明後日の方向に突き進むMAZDAの将来は誰が見ても…(笑)
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 05:44:31.92ID:2+byb4FhM
>>97
Gは止めて全部Xに置き換えるんだろ
Xの出来を抜きにしても企業規模からしてエンジンバリエーション大杉
ディーゼルの排気量だけでも3種類とか馬鹿すぎる
いかに開発戦略が稚拙かってこと
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 06:07:04.72ID:cy5mN4tD0
スカイXが煤溜まるとか、失敗とか書いとるやつらは
マツダが本気出せば風説の龍布で起訴できるけえね
根拠もなく書いとるやつらはぶち腹立つけえ
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 06:25:25.38ID:cUiJkpoKM
エセ広島弁嵐うぜぇ(笑)
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 08:14:32.67ID:+CBHuZauM
>>110
この屑嵐の論でいけば、ヘビーハイブリッドや小排気量ターボの環境性能をコケにし存在を否定してきたマツダは他社から訴えられるべきだな
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 09:29:21.20ID:uPcqY3L80
>>106
そのスバルの糞燃費と比較して大差ない実燃費のSKY-G2.0とかさらに燃費の悪い気筒休止付き2.5とかマツダにはまともなガソリンエンジンはないんだけどな。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 10:09:21.11ID:EU1oj5xP0
ピークでもなんでもいいけどXの熱効率はいくつなんですかねえ
>>99は大本営発表なのは間違いないし
(量産版でそんな数字出てるなら発表するに決まってる)

水平対向に負けるとか恥だぞ
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 10:16:01.04ID:NnL8KdUa0
https://www.webcg.net/articles/-/40917

新エンジンの話はどこへ行った?
新世代スカイアクティブ最大の目玉技術である「スカイアクティブX」エンジンについては、何も説明がなかったのだ。
音響空間やスイッチのフィールも大事なのはわかるけれど、最先端のエンジン技術についても学びたかった。世界中のメーカーが取り組んでうまくいかなかった
SPCCI(Spark Controlled Compression Ignition:火花点火制御圧縮着火)を、初めて実用化したのだ。マツダもアピールしたいはずだが、スカイアクティブX搭載モデルの発売は2019年10月の予定なので、まだ詳細は明らかにできないのだろう。
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 10:21:09.19ID:+CBHuZauM
マツダは具体的なファクトのない、うちの技術は凄いぞアピールばかりだな、Xに限らず
技術情報をユーザに伝えようとしない、メーカーの姿勢としては最悪の類い
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 11:06:51.95ID:442AG/uY0
新しいエンジン全然話出てこないのにマツダの役員は我々はさらにプレミアムを目指すなんて言っちゃってていいんかな.......
ほんとに大丈夫かマツダ前みたいに多チャンネル真似てコケた時みたいにならない?
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 12:26:30.02ID:5BaBsxbv0
トヨタの「エゴ替え」が今はマツダの「エゴ替え」
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 12:42:42.52ID:aNhCJaHzM
>>125
知ったかゴミクズバカ
燃費基準と税率を見直して環境性能割と呼称を変えただけだ
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:18:04.55ID:XVl244x3M
フルハイブリッドに肩を並べるはずだったんだよね
ヂーゼルよりも安い値段で
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:20:33.27ID:Tu0UHU0A0
>>136
他人のできないことをやって皆から賞賛を浴びる自分を夢想して
うっとりとなりながら開発してたんだろうな。ダメ人間の典型じゃないかwww
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:27:16.30ID:ukcYwqyN0
ユーザーにとって価値のある製品かただの産廃かはともかく、
圧縮着火のエンジンを世に出すというエンジニアのマスターベーションは達成したようだ
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:43:51.71ID:XVl244x3M
>>138
Xフルライン化にラージFRプラットフォームへの刷新と、地獄への道は始まったばかり
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:11:14.51ID:6NcmU9fs0
・HCCIに失敗したけど引っ込みつかないのでSIで作ろうとする。
・SIでHCCIのメリットを無理矢理引き出そうとしたけど当然出ない。
・無理矢理引き出そうとした為SIよりも性能と環境性能が落ちた。
・けどやっぱり出す。

これは無理だよ。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:57:56.99ID:UH9oVTWR0
>>143
あとGPFってなに?環境性能良くするために付けるものでは?
VWのディーゼルエンジンで尿素SCRをツインにしましたって言っても環境性能落ちたとは言わんでしょw
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:58:11.53ID:XVl244x3M
>>140
もう、市販して生産ラインも稼働してしまったからな
止められない、マツダには
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/23(木) 15:35:25.86ID:GiRPrVs80
>>136
昔の記事だと、性能はそれなりだけどハイブリッドやディーゼルより安くなるって書いてたな。
途中で無理と気づいても、引っ込みつかなくなったんだろうな。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 17:38:56.90ID:8Rq74HEb0
>>119
信「なんで熱効率発表しないんだろ?早く詳細知りたいぜ!」
信2「世界初の技術なんだから発表遅くね?まさか・・・」
ざわ・・・ ざわ・・・

会社「やべー信者疑いはじめてんな。いっちょやったるか!」

「美しく走る!」

信「うおおおおぉ!疑ってすみませんでした!買います!家族にも買わせます!」
信2「その一言で全ての不安が吹っ飛びました!(感涙)美しく走るぜ!」

会社「これぞ人(会社)馬(信者)一体」
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