【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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>>304
御用インタビューいわくFRが遅れるから現行を環状骨格化するだけのモデルチェンジが行われる
FFベースの次期アテンザでトーション化を予想しとく マジ？でもマツダなら
「実は我々の求める乗り味はトーションで実現出来なかった」とかいって平気で変えてきそう マルチリンクにダメ出ししてトーションビーム採用したんだから、
これからのクルマは全部トーションビームじゃないと辻褄合わない >>310
>ディーゼルは必ず戻ってくる
そうかもしれんがなんでスカイXなんて商品化しちゃったの… ソースなんか求めてもここの連中は嘘つきだから出てくるソースも嘘っぱちだよ >>306
サーキットのタイムを気にする輩は、
非力なエコエンジンに安いトーションビームの車に興味は無いだろう >>313
ディーゼル戻って来たとしてもマツダディーゼルは欧州で需要ないんだけどな。 >>315
ウソ付きかどうかで言ったら今のところマツダが一番のウソ付き。
だよな。 マツダが嘘つきってより騙されるバカが多いだけよ
そんなバカ狙いがマツダの戦略ってこと >>312
高くて重たいマルチリンクじゃなくてもトー初期設定をコントロールすることで横力が入ったときのトーインをコントロールしヨーの発生を理想的にできるからトーションビームがいいってのがマツダの説明だろ
ヲタのくせにそんなことも知らんのか
修行足りねぇ それならアテンザ以降のラージカテゴリもトーションビームで統一よろ 明らかなコストカットをさも改良であるかのように吹聴するやり方がいけないんだよ
だから松田3はアクセラより売れないんだよ 見た目だけ高級車と揶揄される程度には外装、内装、静音化に金をかけたけど、車体価格は少ししか上げれなかった。
そのシワ寄せがトーションビームなり6AT継続なんだろうね。
Xの価格が高すぎるだけで、2.0Gなら安いし。 MAZDA3は第7世代の最初の車種だったからね
相当原価高くて利益少ないからＣＸ30の方を売りたいって
営業はいってたよ じゃあ真面目にマルチリンクとかにしてたらもっと価格上がってたのかよ
誰がマツダブランドでそんな高価格な車買うか
同セグメント内で相対的にといった意味でな >>321
横G受けた時のトーコントロールも、ハの字に配置されたたった2個のゴムブッシュに託してるんだよなあ
マルチリンクやダブルウィッシュボーンみたいにトーコントロールロッドが有るわけでもなく、
ブッシュの変形とクロスビームの捻れにすべてを託す世界一安いサスペンション
それがトーションビーム まぁ、マツダの言うとおりなら世の中のクルマはすべてトーションビームになってる
少なくともこれから出るマツダ車はすべてトーションビームになる…… 前はストラットのような単純に上下するサスペンションで良いんだけどね
メルセデスや日産も長いこと前ストラット後ろマリチリンクという組み合わせが長かった 乗り心地に関してはサスペンション形式よりセッティングとタイヤだね
現行レクサスLSも剛性の高いボディと高い取り付け剛性のサスペンションでも
大径のランフラットタイヤと締め上げたセッティングのおかげでコツコツドシンと高級車とは思えない乗り心地 だいたい大径タイヤが必要かね？
サーキット走らない日常使いなら見た目だけだろ
今やコンフォートサイズと言われる17インチでもテスタロッサに採用されたタイヤだよ
32GT-Rでもデビュー時は16インチだったしね
オーバーサイズなんだよ今の車 >>332
プリメーラは前マルチで後ろビームで絶賛されたけど
あれは何が違ったんだ >>336
F1とかナンバー付きじゃない車を比較に出すのはちょっと変わってきそう.......
それでもミニバンとかは普通に15~17インチなのを思うと18インチはいらないと思うよねそりゃ アテンザなんかのオプションホイールなんも考えずに装着した人はタイヤ交換の時泣いてそう >>333
LSクラスで16や17インチ履かせてしまうと乗り心地設計のサス屋の仕事がなくなってオマンマ食えなくなるんだろうね
マッチポンプしてるだけ 初代NSXは前が15インチ、後ろが16インチだった。 当時のそれらより速く走れるわけでもないのに18インチとかは不要ってわけだよ >>335
P10のリアはストラットだ
901運動の最中にマツダみたいにコスト削るためにアホなことするはずもなく 夢のエンジン(笑)
しょぼい夢やのう
罰金という悪夢は正夢になったが >>342
それでも＞332のいう前ストラット後マルチの王道とは真逆なんだけど >>345
FR車はほとんどが 前Wウッシュボーン 後マルチリンクなんだが
FFは日産もベンツもTNGAもホンダもほぼ
前ストラット 後マルチリンク >>346
901の頃はストラット＆マルチリンクの組み合わせだ 真逆なのはトーションビームだけ。ストラットなら可能性があった P12プリメーラの４輪マリチリンクのリア側のマリチリンクは本当にマリチリンクだったのかな？
マリチリンクビームとかなんとかいうサスペンション形式 p11からはマルチリンクビームっていうトーションビームの改良型になったけど乗り心地もグリップも改善してるんだよなあ スズキ、三菱、デンソーは欧州ディーゼル当局から狙われてるな。 プリメーラは前マルチ、後ビームで絶賛されたが
今評価の高いFFは前ストラット、後マルチとプリメーラの逆になってるんだが
シビック、インプ、ベンツA、BMW１、ゴルフ トヨタの４輪スーパーストラットはなんだったのだろうか？ プリメーラは前マルチ、後ストラットで絶賛されたが
今評価の高いFFは前ストラット、後マルチとプリメーラの逆になってるんだが
シビック、インプ、ベンツA、BMW１、ゴルフ >>353
路面の追従性が良いのはWウィッシュボーンも含めたマルチ
リア側だと乗り心地は良くなるね XもM-hybrid載せるんだったら、重たいフライホイール無くせそうな気がするんだが
もしエンジンのトルク変動をM-hybridで吸収出来るなら、スーチャによる軸出力の
損失分を補ってお釣りが来るんじゃないだろうか？
まぁこれはM-hybrid搭載の全エンジンに言えることだが ダブルウィシュボーンやストラットはサスペンションの形式名だけど、
実はマルチリンクという形式のサスペンションは無かったりする
マルチリンクは3本以上のアーム・リンクを持つサスペンションの総称
ダブルウィシュボーンも上下のパラレルアームに加えてトーコントロールロッド等が付いてるのが普通だから、マルチリンクとの区別は曖昧 BMWなんてマルチリンクと表示させない
わざわざ５リンクと表示
３リンクと一緒にされちゃーかなわないからね
そういえば新車情報で三本さんはマルチリンクって表示を見ると
メーカーの人に何本ですか？っていちいち意地悪く質問してたよね >>360
昔P12に乗ってたけど良い車だったよ
走り味は欧州味でシートもデカくて座り疲れがなかった
もちろん安い車なんで色々コストカットしてたけどね
ボンネット開けて覗きこむと地面が見えてたしw プリメーラのフロントマルチリンクは
ハンドリングの接地感とレスポンス全振りみたいなスタンスだった車だからね
キレッキレのハンドリングに味気ないまでに超実用的な過不足もないパッケージング
当時としては異質な硬い乗り味過ぎて
p10の時に硬すぎるとクレームが多々あり
それでp11からは乗り心地も考慮したマルチリンクビームになった
プリメーラは初期応答の良いタイプのハンドリングを持つ先代アクセラを
さらに過敏にして接地感を上げた感じの乗り味だったよ >>361
昔の車はボンネットの中に工具を落としても下まで落ちて簡単に回収できた
最近の車はアンダーカバーが付いてるから大変 P10はセダンがストラット、ワゴンがトーションビーム
P11はコストダウンのためにトーションビームに統一された
乗り心地云々はサス型式の変更ではなくセッティングを変えたことによる
リテラシーの低い連中からの硬いという文句に迎合した結果だ
そして美点だったハンドリングの評価を落とした >>364
p10にワゴンはないぞ？
欧州にハッチバックはあったけど >>364
p11はクイックさはやや落ちたけど
限界性能は上がったよ？ ケツの穴の小さいオッサン同士が、昔話の正確さ加減の揚げ足取りで喧嘩されても揃って邪魔なんだけど… >>368
セダン、５ドアハッチバック、ワゴンの３本立てだったんだよ知ったか無知バカさん >>371
日本ではアベニールワゴンとして売られていたからマイナーなのは無理もない。
設計もプリメーラの4ドア、5ドアとは全然別で、デザインだけ似せたものだったし。 目隠しして現行のシビック、カローラ、マツダ３の後部座席に乗せられても
３だけは選ばない自信があるわ。格付けチェックの絶対アカン解答みたいな >>371
実際プリメーラワゴンになったのはp11からなんだよなあ プリメーラ話題になってきたけど
P12の20Vは良かったね
最後のSRエンジンのオーテックチューニングエンジンで200馬力オーバー
６速MTと相まって楽しい走りだった
FF車はあまり好きじゃなかったけど20VとアコードユーロRには感心した プリメーラは2リッターで204馬力だっけ？
スーチャー＋モーターのXは250馬力くらいかな BMWの3シリーズ、320iのエンジンは2,000ccガソリンターボで184馬力も出ている。 老害新車のマツダ買えずに吼えまくるか
憐れやのぉ笑 Xと18XDを落として20XDMHVに置き換えてみよう ヂーゼルも2.2までじゃ物足りん
XなんかやめてスカイアクティブD3.0でも作れば良かったのに >>379
買えねぇなぁ、ゴミみたいなマツダ車買ってマツダにお布施するほど金持ちじゃないんで
金持ちならなおさら無駄ガネ使わないだろうからマツダ車なんて買えないかもしれないし（笑） スカイアクティブD、窒素酸化物の発生を抑えたらススが増えるってのはマツダは当然わかっていたはず
5万キロも走れば煤の堆積により当初の性能は発揮できず、10万はとても走れないエンジンなのだと
そこに来てプレミアムトーションビームで美しく走るでしょ
客舐めてんのかって スカイXは良くできてるよ
NOxも煤も発生を抑えられるように調整してある
マツダはしっかり検討、実験、開発するから
レベル高いエンジニアが沢山いるんだろう >>136
当時会社のツダオタが言い回ってた どこのメーカーも無しえなかったエンジンをマツダが作ってると・・
結果出来上がったのが何一ついいとこ無しの産廃エンジン どこのメーカーが成しえなかったことではあるだろ。高い割には燃費もパワーも特に優れてるわけでもない誰得エンジンの市販化なんて。 トーションビームはそのままで良いから、オプションで可変サスつけて欲しい。 スカイXは選ばなきゃいいだけだから、趣味で続けるのは構わないけど
トーションビームはどうにもならない
30万高くしてもいいからトーションビームをやめてほしい >>391
高くする必要ないじゃん！
アクセラ2.2Dみたいに、マルチリンク2.2DLパッケージを300万円で解決 >>357
フライホイールはただの貯蓄でエネルギー損失はないでしょ。
安定性と応答性がトレードオフになるのと
ブレーキ等で貯蓄捨てたときの損が大きいだけ
常に電気で貯めて出してするほうがエネルギーは無駄になる。 >>393
損失ゼロのフライホイールなんて有ったら、それだけ売ってた方が儲かるけど・・・ >>357
HV有無に関係なく、単気筒ならまだしも4発もあったらフライホイールいらないんじゃね？と思う
アイドルでも秒20点火くらい（？）だし、クランクでも相当重いぞ
（ツベにないかな…） スカイXは車の歴史に載る名作
エンジンのエンジニアなら凄さが分かる
お前らがわからないのは馬鹿だから >>397
自分で判断出来ない時点でアンタが一番バカだと思う。 >>394
マツダの技術力をなめんな
損失くらいほぼゼロにできるわ
完全ゼロは難しいんじゃろうが >>399
マツダは物理法則を超えると‥
アンタのような無能にストーキングされるマツダって‥
終わってるな。 あんたら知らんの？
マツダの新エンジン、熱効率で世界最高達成へ
マツダが2019年10月に投入する新型ガソリンエンジンの最高熱効率で、世界最高値に達する。
量産機で世界初とされる超希薄燃焼（スーパーリーンバーン）を実現し、トヨタ超えを果たす。 だってトーションビームがマルチリンクの性能を凌駕する会社だぞ
物理法則のひとつやふたつ覆せなきゃ無理な話だ >>396
4発こそ要るんだが
https://youtu.be/MBkqOXaJXco
３気筒や５気筒、６気筒などは、あるピストンが上死点にいる時、他のピストンは動いている途中です。
ところが４気筒は平面形状の１８０度クランクであるため、２個１組のピストンが上死点で止まっている時もう１組ピストンは下死点で止まっています。
つまり動きが「無」になる瞬間がある。 >>401
で？、世界一の熱効率達成の続報ﾏﾀﾞ-？
いい加減流れを理解しろよ
結局、世界一の効率でも無いしトヨタ越えでも無いから
マツダはSKY-Χの熱効率を発表出来ないんだろ？
こうやって煽って
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/
発売したら
https://newswitch.jp/p/20782
「最大熱効率で56％くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。」
とか言いつつ、現在のSKY-Χの熱効率は
「公表するのは控えたい」(笑)
いい加減マツダがウソ付きな事を理解しろよ。 >>382
シャシーが馬力に負けるから無理
>>401
じゃあなんで熱効率非公表で逃げてんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
