【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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>>183
PMが既存ガソリンと同じ程度ならGPFは付けない
付けたからにはつけた理由がある
はい論破 >>171
いや車に興味ない会社の隣の人のYahooのバナーがマツダだったから見境なく配信してると思われる。 マツダはGPFがないと規制に通らないとは言っていない（少なくとも自分はマツダがそう言っている記事は見ていない） >>186
そこは察しろよ笑
これマツダが明言してないとファクトがない！って騒ぐのか？笑 来年にはルーツブロアがリショルムに変更になって馬力が倍になるよ。
マツダは公表していないけど、察しろよ。 >>180
あっという間に論破されててワロタw
簡単に論破されるようなことさえわからない真正バカツダ信者w 圧着点火って
あの圧着している方、不完全だろ
PM出まくってるはず。もちろん技報には乗らないだろうけど
トヨタがポート噴射にこだわるのはコストもだけどPMがデカいだろに >>181-182,184
GPF付けた理由として「煤発生量が増えた」の可能性は当然ある
そして、「煤発生量が変わらないor減った」でもGPFを付ける可能性もある
これが理解できないんだな、お前等は >>192
そういう低い方の可能性考えるこの場で必要ある？ ま、PMがどうたらなんて些末な問題じゃないですかねぇ
このスレは、「Xはなぜ失敗したか」なんだから
PMの量は大きな要素ではないね
>>195
なんでってなんで？ 自分でディーラーに行って試乗車を借りて来て煤の発生量を測定すれば？
つくばの自動車研究所で測ってくれるんじゃないか。 >>197
GPFで捕捉されてるんだから測定出来ないじゃん(^^) 罰金確定してマツダの息の根を止める汚物を必死に養護するツダヲタ哀れやのう GPFはSC保護に必要：これはマツダの主張
煤発生量が増えた：これは可能性の一つ。データ無いので確実ではない
繊細なSPCCIには煤が邪魔：これも可能性の一つ 測定方法をつくばで聞けばいいんだよ。
丁寧に教えてくれる。 そんな面倒なことして得られたのは中途半端なパワー、燃費とハイオク指定、そして生産工程への負荷
他のメーカーなら普通にストップかかるだろこんな >>201
お前の頭に今隕石が落ちて死ぬのも可能性のひとつ 圧縮着火をすることが目的になって肝心なことが出来てないゴミ 確実なのは「GPF必須」という点であり
それはXの明らかなデメリット
理由としてはSC保護しか言ってないが、煤が多いとかSPCCI制御に煤が邪魔とかあるいはその両者とか
そういった他の理由を隠すためのごまかしということも、これまでのマツダの前科からはあり得る
でも確定ではない >>205
それな
「xはなぜ失敗したのか」と問われればそれだろう SC保護って言うけど、普通のSC搭載エンジンにはGPFが付いてないんだから、もうPMが多いんだろうよ99.9999%な >>204
可能性を確定事項として叩き材料に使うことのアホさを指摘してるんだが
いつになったら理解できるの？ ぶっちゃけGPFがどのくらいの頻度で作動するかまだわからんから評価難しくね？ >>209
理にかなってないし、裁判じゃないからね PMの話はもういいか？
多分多いんでしょうね！が結論でいいだろ GPFも70万円のコストアップの一部
つまり失敗の原因の一つ こんなにコスト競争が厳しい中、つけなくても排ガス規制パスできるのなら
つけるわけないっしょ。バカなの？ >>214
でもマツダは付ける可能性がある（信者脳） >>208
EGR使った普通のSCエンジンって有るの？ 直噴ガソリンなら多少煤は出るとして、GPFのおかげでEGR系で煤問題が起こりにくそうなのは他の直噴ガソリンに比べてむしろいいんじゃないの？という気もする。 >>209
マツダ以外にGPFで煤からSC保護してるメーカーなんて聞いたことねぇけど他にあんの？
他所がなしでも大丈夫でマツダが必須ってことはマツダは黒煙モクモクってことだろ
尿素処理すら嫌うセコセコマツダが安くないGPF使うんだから真っ黒クロスケ間違いない >>218
マツダのFAQには
「GPFは捕集したススが自然に燃焼・消滅しますので、通常走行中に再生を促すモードはありません。
詳しくは「DPFとGPFの違いについての説明」をご参照ください。
万一、PMが規定量以上となったときは、ガソリンパティキュレートフィルター警告表示/警告灯が点灯し、再生を促すモードに切り替わります」
とある。 上に出てるスバルのリーンバーンもGPFつけるんじゃね？
欧州で売らないなら付けないかもしれんが。 次のユーロの排ガス規制でPMは厳しくなるから
直噴系はみんな付けるだろうね 結局圧着点火やりたいってのが最初にあるから
燃費が大して良くならない→マイルドHV追加
PMが増えた→GPF追加
圧縮比上がってうるさい→カプセル化
とか絆創膏的手当てで結局コストが70万円高ななっている
プロダクトアウトの1番ダメなやつ >>225
欧州ではマイルド追加のGがあるけど、Xの方が燃費が良いから2は間違い 高いだけならまだしも100kg近く重いとか終わっとる >>228
そりゃ少しはいいでしょう
伸び代が少ないんですよ
つーか、このコストならトヨタHVに勝てないと無価値 >>230
一年目のXと発売後20年経過しているHVを比べるのは酷じゃね？w >>230
Ｘの方が燃費がいい上でパワーも上でフィーリングもいい
これ凄いことなんだよなあ mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙されるバカ用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器（車）がmazda3
SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです（騙されました）」バッジw >>233
THSよりXの方が燃費がいいって何言ってるんだ？ まあなぜ失敗したかをまとめると
高い
ハイオク
燃費言うほど良くない
MAZDA3
の4点ですね >>232
そりゃ研究開発費とか設備投資回収には年数かかるし、初期は量産効果も出ないし、リコールなどの問題に対する引当を多めに積まなきゃいけないだろうし まあ、街乗り実用燃費重視ならHVには敵わないよ。
価格がこなれてMazda2に載せられれば面白そうだけど。 >>238
それを企業努力でなんとかしないさいよw
本当にSC保護のGPFならEGRをSCの後ろに組めばいらないでしょ
マイルドHVもいらない。カプセルもいらない
不要なものを付けない努力をしなさいよ。あなたに言っても意味無いけど >>240
欧州のSKYACTIV-G M-Hibridと比べると価格差は30万くらいだから結構頑張ってる方ではあると思うで。 このエンジンのビジョンが見えないんだわ
排ガス規制だったらこの程度の燃費じゃすぐにクリア出来なくなる
結局ストロングHV化は避けられない
ストロングHVだったらエンジンはここまで凝ったものはいらない >>240
EGRをSCの後ろに付けたら大量導入できなくね？ >>236
プリウスとMAZDA3で燃費比べをしてみよう
方法はサーキットをプリウスが先行し全力で逃げる
MAZDA3はそのプリウスを追いかける方式で行う
スタートしてまもなくプリウスはバッテリーが底をつきエンジンのみでの走行を余儀なくされる
MAZDA3はプリウスをＳＰＣＣＩ内の領域で追いかけることができるため
サーキットを流しながら追いかける
数時間後テスト終了。
燃費を計測すると
プリウスはなんとリッター8km程度
MAZDA3は素晴らしい。リッター12kmを記録
結果はMAZDA3の大勝利となった
はい >>246
たった2個のゴムブッシュで車体に取り付けられてるトーションビーム車で無理したら、ブッシュが千切れて車輪ごごと取れるから気を付けて 多分プリウスのバッテリーきれることは無いと思うけどねぇ
それなんか実例あんの？ >>246
なんで高速じゃなくてサーキットwと思ったけど。
日本の高速じゃXにアドバンテージないかもな。アウトバーンならありそうだけど。 >>246
妄想じゃなくて客観的なデータで示してほしいんだけど…
さては信者のフリしたアンチだな？ >>250
ベストモータリングやなんかで
筑波で全力出すと2周持たない >>252
この形式で走ったときにどうなるか君の見解を教えてくれ >>251
実際走ると解るけど（Ｘ所有者なので）
少なくとも日本のＸのＭＴは高速そんなに得意じゃない
120km程度出すと6速でほぼ3000回転くらい回る
遮音性高いのでエンジン走れでも静かだが燃費はリッター20km/lくらいが限界
ATや欧州使用はもっとギア比がワイドなので高速では燃費伸びると思うけど
日本のＭＴはワインディングでは楽しいけど高速には正直向いてない >>246
CX30スカイエックスとCHR ２．０HVの燃費比較でもわかるね
高速域から燃費が逆転してる
車重も１５００ｋｇ近く同士
ハイブリッドの恩恵がない高速域だと
エンジン性能の差が露になる >>249
前にトップギアでこの実験でジャガーとプリウスを試して
プリウスはリッター8km
ジャガーはリッター10km
クレームはジェレミーへいってくれ >>176
排気損失が大きいから温度が高く減速時に燃やせる。
A/Fリーンじゃないから減速時しか燃やせない。 >>254
なんでサーキット走行を前提にするんだ？ >>261
ワインディングを全力走行
でもいいよ？ スカイXがヨーロッパで高く評価されとるの知らんの？
日本猿は馬鹿じゃね ヨーロッパでは革命的なエンジンと言われとる
価値がわからないのは日本猿だけじゃけ
広島は西洋の価値観あるけん マツダはA/Fリーンになる領域が部分的と公表してるけど
>>260様は「A/Fリーンじゃない」と断言してる
つまり、マツダは大嘘つき >>267
マツダは正しい
社内でかなり議論されるけぇ
頭の良い社員が考えて承認された情報が発表されとるけん >>268
このスレの匿名書き込みとマツダの公表データと
どっちが信頼性高いのかは明らかなんだが >>269
マツダが正しいに決まっとるじゃん
ここの匿名書き込みはニートや底辺じゃろ
マツダみたいな一流企業に嫉妬しとる底辺(笑) マツダ3発売前も嫉妬してるだの妄想言ってる人いたけどそんなの普通にないからね(笑)
ただのCセグの車に信者以外に特別感なんか持ってないよ
不満点言われればアンチ乙だの、気になって仕方ないんだなぁだの、周りから見たらヤバいやつだと思われるだけだよ ホンダの1.5LVTECターボは最大トルク220Nmを1700回転から5500回転まで続く。
マツダのスカイアクティブXは最大トルク224Nmが3000回転でしか出ない。
スカイXはハイオクだがVTECターボはレギュラーガソリンなのでガソリン代はほぼ同じ。
VTECターボはマイルドハイブリッドがないので100kg軽いので速いし、価格も安い。
マツダのスカイアクティブXはホンダの1.5LVTECターボにすべて負けるウンコみたいなゴミエンジン。 Ｘとともに消え行くマツダに嫉妬って、いったい何に嫉妬すればいいのやら（笑） >>272
だから点で勝負したら項目ごとにいいエンジンならいくらでもあるってw 自分たちが過去に作ったエンジンと比べたら明らかにダメなやつなのに、なんで×なんか商品化しちゃったんだろう
過去作も最近になって問題が色々出てきたけど >>275
数年前から散々ガソリンとディーゼルの良いとこ取りの夢のエンジン的な大宣伝をし続けてしまった手前引くに引けなくなったんだろ >>268
僕はアホです、中身は理解出来ませんがマツダの言う事を信じます。ｷﾘｯ とかの
「鰯の頭も信心から」じゃダメじゃろ。
本当に通常走行中に本当にλ=2とかのAFリーンなら
排気は酸素過剰でGPF再生も通常走行中に可能なはずだし。
触媒もストイキではないから三元触媒は使えないはず。
この辺の状況証拠からも、燃費が対したこと無い事からも
マツダの「マツダはA/Fリーンになる領域が部分的」の発言＝「AFリーンの領域はほぼ無い」
のがマツダのいつも通りの優良誤認技術(スカイアクティブ宣伝詐術)なんだろう。 >>221
Dのような再生もできないから促すだけ。
20km/h以上での減速時しかできない。
日本の渋滞ハマった時なんかは恐ろしいね。
20km/h以上で30分の減速できる状況ではない。
この車で車中泊は有り得ないからそこは大丈夫だろうが。 まあ、マツダ出身の畑村某も
SKY-Χは死に筋技術とハッキリ書いてるからな。
「結局SKYACTIV-XはガソリンHCCIエンジンの限界を示したように筆者は感じている。」
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2 でもスカイアクティブ×はHCCIじゃないでしょ
マツダ方式が失敗だからって圧縮着火そのものを否定するのは間違いだ >>276
HCCI頓挫は内燃機関一本足戦略失敗を意味するから
株主からの突き上げが怖くてアリバイ作るための商品化だったんでしょ 内燃機関に拘るにしても、スカイDに磨きをかけりゃ良かったのに
他社と同じように尿素水＋触媒の方式にすれば煤だって少なくとも今よりは減らせただろう
なんでスカイXみたいな失敗作を生み出したのか
アリバイ作りにしたってこんなもの成功確率0％、マツダが負うダメージは半端じゃないぞ >>279
HCCIじゃなくてマツダの技術の限界だけど（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
