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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 12:26:30.02ID:5BaBsxbv0
トヨタの「エゴ替え」が今はマツダの「エゴ替え」
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 12:42:42.52ID:aNhCJaHzM
>>125
知ったかゴミクズバカ
燃費基準と税率を見直して環境性能割と呼称を変えただけだ
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:18:04.55ID:XVl244x3M
フルハイブリッドに肩を並べるはずだったんだよね
ヂーゼルよりも安い値段で
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:20:33.27ID:Tu0UHU0A0
>>136
他人のできないことをやって皆から賞賛を浴びる自分を夢想して
うっとりとなりながら開発してたんだろうな。ダメ人間の典型じゃないかwww
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:27:16.30ID:ukcYwqyN0
ユーザーにとって価値のある製品かただの産廃かはともかく、
圧縮着火のエンジンを世に出すというエンジニアのマスターベーションは達成したようだ
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 13:43:51.71ID:XVl244x3M
>>138
Xフルライン化にラージFRプラットフォームへの刷新と、地獄への道は始まったばかり
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:11:14.51ID:6NcmU9fs0
・HCCIに失敗したけど引っ込みつかないのでSIで作ろうとする。
・SIでHCCIのメリットを無理矢理引き出そうとしたけど当然出ない。
・無理矢理引き出そうとした為SIよりも性能と環境性能が落ちた。
・けどやっぱり出す。

これは無理だよ。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:57:56.99ID:UH9oVTWR0
>>143
あとGPFってなに?環境性能良くするために付けるものでは?
VWのディーゼルエンジンで尿素SCRをツインにしましたって言っても環境性能落ちたとは言わんでしょw
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 14:58:11.53ID:XVl244x3M
>>140
もう、市販して生産ラインも稼働してしまったからな
止められない、マツダには
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 15:35:25.86ID:GiRPrVs80
>>136
昔の記事だと、性能はそれなりだけどハイブリッドやディーゼルより安くなるって書いてたな。
途中で無理と気づいても、引っ込みつかなくなったんだろうな。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 17:38:56.90ID:8Rq74HEb0
>>119
信「なんで熱効率発表しないんだろ?早く詳細知りたいぜ!」
信2「世界初の技術なんだから発表遅くね?まさか・・・」
ざわ・・・ ざわ・・・

会社「やべー信者疑いはじめてんな。いっちょやったるか!」

「美しく走る!」

信「うおおおおぉ!疑ってすみませんでした!買います!家族にも買わせます!」
信2「その一言で全ての不安が吹っ飛びました!(感涙)美しく走るぜ!」

会社「これぞ人(会社)馬(信者)一体」
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 17:59:51.05ID:fYFh7bVe0
>>91
スカイアクティブG 34%
スカイアクティブT 36%
ってとこだな、この図からいくと
スズキのブースタージェットが公証37%なので
Xはこの図にはないけど補機類込みで37〜39%ってとこか
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 18:04:00.88ID:cy5mN4tD0
ディーゼルの良さをガソリンで実現したのが凄い
間違いなく今後のエンジンの主流になるけん
お前ら掌返すじゃろ
馬鹿のお前らには凄さはわからんけん
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 18:23:00.93ID:cy5mN4tD0
スカイXを開発するときの思想は『つくりたいんは世界一のエンジンじゃろぅが!』じゃけん
そんなことも知らんでマツダ批判?

馬鹿じゃろ あんたらニートの相手しとる暇はないけん

マツダは世界1のエンジンを作るんじゃろが!
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 19:17:15.95ID:DMfe+HYf0
ヤフーのトップページでメールボックスをクリックしようとしたら
ピョコっと下にスライドするマツダのバナー広告に殺意を覚える
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 19:18:17.91ID:Tu0UHU0A0
>>158
ファクト、エビデンスを省けば何とでも言いたい放題だからな。
一般人にはそれがキモいということがわかっていないのがマツダ。
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 19:21:21.06ID:AADcdbUs0
>>159
マツダはネット広告が多くてイラつくね
しかも、スマホの誤ってタップしそうな場所にバナーを置いてる

広告画面に飛ばされる度に、こんなメーカーの車は絶対に買わないと誓う
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 20:10:19.54ID:0V+qjJ/n0
GPFつけたから煤発生量は増えてる
って短絡思考のヤツが居るよねこのスレ

マツダも信者もアンチも全員がファクト軽視って地獄絵図だわ
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 20:10:52.46ID:QafEQCltM
SCが壊れるほど煤が発生するということ
凄いぞX(笑)
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 20:13:55.67ID:QafEQCltM
煤が出ることはMAZDA自身認めてるからな
通常走行でGPFの煤は燃えるから再生は必要ありませんとか訳の分からないことを言ってる
でも、Xの再生モードはDの2倍の時間がかかる
どんだけ煤たまるんだか
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 20:17:40.89ID:QafEQCltM
>>167
何言ってるのこいつ
トヨタの41%を超えるとか吹いてたのはマツダだろうが
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:31:09.37ID:25HQvlfr0
>>166
・炭化水素燃やしてるんだから煤がでるのは当たり前
・従来エンジン対比でXの煤発生量がどうなったか、公表データは無い
・再生時間の長短は煤発生量では決まらない

こんなことすら理解できないからお前はドアホなんだよ
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:35:11.49ID:0V+qjJ/n0
>>175
・都合の悪いデータを公表しないマツダ
・公表データだけで十分に叩けるのに、証拠無い話まで持ち出して叩くアンチ

五十歩百歩だろ
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:36:45.90ID:l182CjauM
>>174
GPFがなきゃ排ガス規制クリアできないんだろ?
通常運転で燃えると言いながら再生モードもディーラー入庫警告もある
矛盾を理解できない松田信者脳のクズバカ
擁護しに来て自爆するリテラシーの低さに脱帽
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:37:17.32ID:0V+qjJ/n0
>>179
実際にどっちもどっち状態なのに
DD論だ!って反論はアホ過ぎだよね
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:39:35.33ID:uPcqY3L80
>>171
いや車に興味ない会社の隣の人のYahooのバナーがマツダだったから見境なく配信してると思われる。
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:44:52.35ID:DEGhZLpK0
圧着点火って
あの圧着している方、不完全だろ
PM出まくってるはず。もちろん技報には乗らないだろうけど
トヨタがポート噴射にこだわるのはコストもだけどPMがデカいだろに
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:45:16.64ID:25HQvlfr0
>>181-182,184
GPF付けた理由として「煤発生量が増えた」の可能性は当然ある

そして、「煤発生量が変わらないor減った」でもGPFを付ける可能性もある


これが理解できないんだな、お前等は
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:47:51.99ID:25HQvlfr0
>>193
低い?なんで?
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:49:01.72ID:DEGhZLpK0
ま、PMがどうたらなんて些末な問題じゃないですかねぇ
このスレは、「Xはなぜ失敗したか」なんだから
PMの量は大きな要素ではないね

>>195
なんでってなんで?
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:53:05.18ID:25HQvlfr0
GPFはSC保護に必要:これはマツダの主張

煤発生量が増えた:これは可能性の一つ。データ無いので確実ではない

繊細なSPCCIには煤が邪魔:これも可能性の一つ
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:55:49.10ID:n7ssflmc0
そんな面倒なことして得られたのは中途半端なパワー、燃費とハイオク指定、そして生産工程への負荷
他のメーカーなら普通にストップかかるだろこんな
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:57:01.46ID:25HQvlfr0
確実なのは「GPF必須」という点であり
それはXの明らかなデメリット

理由としてはSC保護しか言ってないが、煤が多いとかSPCCI制御に煤が邪魔とかあるいはその両者とか

そういった他の理由を隠すためのごまかしということも、これまでのマツダの前科からはあり得る
でも確定ではない
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 21:58:42.37ID:25HQvlfr0
>>204
可能性を確定事項として叩き材料に使うことのアホさを指摘してるんだが
いつになったら理解できるの?
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:02:01.24ID:Tu0UHU0A0
こんなにコスト競争が厳しい中、つけなくても排ガス規制パスできるのなら
つけるわけないっしょ。バカなの?
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:02:35.22ID:25HQvlfr0
>>208
EGR使った普通のSCエンジンって有るの?
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:03:11.84ID:yVC67O9S0
直噴ガソリンなら多少煤は出るとして、GPFのおかげでEGR系で煤問題が起こりにくそうなのは他の直噴ガソリンに比べてむしろいいんじゃないの?という気もする。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:05:46.03ID:l182Cjau
>>209
マツダ以外にGPFで煤からSC保護してるメーカーなんて聞いたことねぇけど他にあんの?
他所がなしでも大丈夫でマツダが必須ってことはマツダは黒煙モクモクってことだろ
尿素処理すら嫌うセコセコマツダが安くないGPF使うんだから真っ黒クロスケ間違いない
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:06:45.31ID:yVC67O9S0
>>218
マツダのFAQには
「GPFは捕集したススが自然に燃焼・消滅しますので、通常走行中に再生を促すモードはありません。
詳しくは「DPFとGPFの違いについての説明」をご参照ください。

万一、PMが規定量以上となったときは、ガソリンパティキュレートフィルター警告表示/警告灯が点灯し、再生を促すモードに切り替わります」
とある。
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:14:52.71ID:DEGhZLpK0
結局圧着点火やりたいってのが最初にあるから
燃費が大して良くならない→マイルドHV追加
PMが増えた→GPF追加
圧縮比上がってうるさい→カプセル化

とか絆創膏的手当てで結局コストが70万円高ななっている
プロダクトアウトの1番ダメなやつ
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:17:26.92ID:3ZITbEso0
>>219
EGRはSCの上流なの?
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