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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 07:45:38.86ID:lTgkeZxw0
高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 07:45:57.86ID:lTgkeZxw0
CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png


例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg

SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 08:11:15.28ID:/iragHxa0
mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器(車)がmazda3

SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです(騙されました)」バッジw
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 17:13:43.78ID:MxOi8M8F0
あげ
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 18:02:14.60ID:ARMUCQi30
>>4
トヨタのハイブリッドはギミックが目新しくて売れたようなもんだしな
ユーザもコスパが良いわけではないことを承知で選んでるでしょ
Xは何か新しい乗り物を運転しているという実感が得られないのが辛い
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 18:33:27.54ID:DC6oHVRsM
>>8
あれは正に未来から来た原動機だったしなぁ
初代のパッケージングも素晴らしかった
それがカローラに毛の生えた値段で乗れた
その後は正常進化しているし
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 19:29:37.55ID:A2CflTY90
マツダアンチに最初っからアンチの奴は実は少ない説
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 19:35:46.67ID:Qyn1Wy2i0
マツダは提灯記事が大杉
CMのキャッチコピーも「走る歓び」とか「美しく走る」とか気持ち悪いし
新型が出ると旧型を全否定するし
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 19:36:05.92ID:iDGjudm/0
マツダ擁護する連中は愛車をアップしたらいい
煽りも減る
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 19:42:27.98ID:A2CflTY90
>>15
アンチ勢の方が多くアップしそうでなんか嫌だなw
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 19:54:05.62ID:s2HpwMnw0
出来ませんって謝っちゃえよ
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 20:21:17.69ID:fkv8KrTo0
>>14
>マツダは提灯記事が大杉
紙媒体に広告出さない代わりにネット使った提灯PRに力入れてるから。
あ、紙媒体でも某日経とか某CGとかは別かも。去年前半までは朝日もマツダ提灯やってたが減ったな。
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 20:27:00.50ID:brxsghyhM
マツダというメーカーに興味も関心もなかったけど、煤Dの
インテークへの固着を知ってからだな、商品化したことも、
その後の改善対策も杜撰で酷いメーカーだと思ってあれこれ
情報当たりだしたの
そして、煤Xの市販
前から凄いってマツダ自身が言ってたから、どんなものかと
思ってこれも情報当たってる最中にこのスレも見つけた
もうね、ホント酷い
またそんなマツダを盲目的に全力で擁護するマツダユーザも
頭おかしいよ
本来、怒らなきゃいけないだろ、蔑ろにされてるだから
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 20:39:54.61ID:Vg1JRu9j0
隙あらば自分語り
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 21:09:49.08ID:7jC4koXZ0
>>19
Xは高い割に燃費ショボいけど
煤Xってのはどういうこと?
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 21:52:01.83ID:AoYT45kZ0
元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。

世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。

結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
0031派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2020/01/21(火) 23:18:45.44ID:UPEd9Yxj0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 23:41:07.70ID:v417VCE00
>>29
THS提供してもらったは良いが技術力不足で全く解析できずに2Lエンジン載せておきながらプリウスと全く同じパワーに制限してまんま同じ制御にするしかなかったのがマツダだぞ
魔改造なんか出来る訳無いだろw
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 23:45:23.79ID:eKUJGsvZ0
ダイキョーニシカワで蹴り入れて貰えば何とかなるだろ
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 23:58:30.83ID:PwY0rzMO0
>>29
縦置きTHSってマジ?
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 00:41:08.11ID:/7yABLzY0
>>36
スバルのTH2Aはこれだな、TH2A=縦置きボクサー用THS

トヨタのTHSをどう縦置きボクサーに載せた? スバルXVの2モーター式ハイブリッドシステムとTHS
https://motor-fan.jp/tech/10006619

スバル、新型ハイブリッド車用トランスミッション「TH2A」の動作カットモデルを初公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2019aee/1186507.html


最近の発表だとストロングハイブリッド with THSと書かれてるけど同じやつのはず
今年から日本でも投入するらしい

SUBARUが2020年代前半にトヨタのTHSを使ったストロング・ハイブリッドを搭載へ。アイサイトはAIを使用 | clicccar.com(クリッカー) https://clicccar.com/2020/01/21/949689/
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 02:22:32.15ID:D8ESxhn3M
>>29
出た、“魔改造”って言いたいだけの馬鹿
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 02:54:17.50ID:5U/czU2N0
>> 結局SKYACTIV-XはガソリンHCCIエンジンの限界を示した

MAZDAの技術、エセHCCIの限界だろ
MAZDAがHCCIエンジンを極めたかのような物言いは不遜。HCCIの研究開発を続ける他社に対しても失礼
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 03:00:37.67ID:VYEq2cDtM
>>32
あれだけ問題抱えてるディーゼルすら止めるどころか自画自賛してイチオシ
エセHCCIもフルライン化するだろう
ゴミみたいなGを改良する基本的な技術もリソースもないから
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 03:02:13.92ID:VYEq2cDtM
>>18
WebCGのMAZDA上げ記事も酷いもんだな
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 08:10:30.37ID:DqgZR6s5M
マツダ信者ってリテラシーが著しく低いからな
自分が好きなメーカーのことくらい理解しろと
トヨタとスバル叩くことしか頭にない
それも決めつけでファクトなし
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 08:19:15.41ID:DqgZR6s5M
>>46
ーーーーー
 マツダは、先進の技術を取り入れることでクルマを洗練させ、誰もが使いやすく、また高性能を体験できることを、クルマ開発の目標に据えているように見える。
 4WDシステムなどはその最たる例だろう。従来の4WDを知っているドライバーにとっては、不思議なくらいスムーズで、滑らかにスイスイ走れてしまう
ーーーーー

スタンバイ式なんちゃってAWDなんだからFFでスイスイ走るわな(笑)
うちのランサーエボリューションも普段使いじゃAWDなんて全く意識しないわ
ヨイショが無理やりすぎ
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 08:43:14.31ID:qhfvujSy0
評論家って、
ものを創る側になれなかったから
人の創ったものを批判する側になった人達だよね

知識や才能がないとものを創る人にはなれないけど、
批判するだけの人にならアホでもなれる
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 11:43:06.43ID:tlv5EzCg0
>>47
MAZDA3のAWDは普段から後輪に2%トルクを回して繋ぎっぱにしてる
これにより後輪にトルクを回すレスポンスがよくなり
さらに前輪が滑ってないときでもGVC+との強調制御によって
姿勢制御に積極的に介入してる
XのFFとAWD乗り比べて試乗してみると解るけど
AWDの方が重いのにコーナーリングが良いのはそのせい
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 11:49:59.78ID:awOFoCxpM
具体性ゼロのマツダの能書きそのままだな
糞みたいなギミックでコーナリング性能アップとか逆にそんな
もんが介入しないとろくに曲がらないのかよと
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 11:54:50.30ID:tlv5EzCg0
>>50
介入して結果曲がるならそれでいいじゃん?

これがよくも悪くも今のMAZDAの考え方

だからトーションビームでも新型GVC+専用品作って
アクセラのマルチリンクよりもグリップ上がって乗り心地良くなればそれでいいじゃん?

俺もそれで良いよ思うよ

まずはMAZDA3のFFとAWD乗り比べてみ?
結構普通の人でも判るレベルで違うから
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 12:00:50.20ID:lr6uIx0t0
>>49
それ、単に湿式多板クラッチの引き摺り抵抗

常時4輪を駆動してると言うのなら、せめてスバルのACT-4のように、直進時は1:1ぐらいの配分にしないと意味が無い
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 13:23:18.47ID:cSDXES7GM
そもそもFFとAWDとじゃサスペンションセッティング違うんだが
AWDだから曲がるとか、幸せな脳だな
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 13:36:18.66ID:cSDXES7GM
ターンインでスロットル絞ってコーナー出口でアウト側の前輪に制動かけるっていう恐ろしい介入だろ、Gなんとかプラスって
マツダらしぃっちゃそれまでの頭でっかち効果なしのギミック
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:25:53.76ID:E0GDC48U0
>>51
トーションビーム自体を否定するつもりはないが
旧モデルと比較してる時点で後ろ向きなんだよ
現行の競合、例えばシビックと乗り比べてみなよ
乗り心地の差は目隠ししてても判るよ
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:31:06.79ID:r17Mla7NM
>>55
センサーが20何個とか1秒間に200回の演算とか言ってるけどただのスタンバイ4WDだものな
今時AWD名乗るのも恥ずかしいレベル
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:33:24.31ID:r17Mla7NM
FFとAWDとで一般人に分かるほど乗り心地や旋回性能が違うならそれはそれで大問題だw
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 16:59:24.02ID:fuUvi8xG0
>>59
昔のビスカスカップリングと違って電子式だから、FFからAWDへの切り替えが早だけだね。
ブレーキLSDのソフトウェアも入ったから、生活四駆としては何不自由ない。
サーキットで早くって能力は無いが。
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:03:35.76ID:kpx9BK0s0
まあ普段から2%後輪にトルク掛けてるからレスポンスがよくて使いやすい四駆なのは間違いないね
あと、コーナーリングはFFよりも素晴らしい
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:12:31.53ID:wFQLCoN30
2〜3%くらいのトルクじゃ走りに全く影響ないよな。だから燃費がFF並みにいいってのがマツダAWDの売りなんだけど。
あと本当に役にたってほしい深刻な状況ではデフ容量が足らずセーフモードに入ってFFになってしまう。CX-30からOTAというギミックがついたがこれも他社の生活四駆と比べて制御が優れてるわけでもない。
SKY-XやGVCもそうだがマツダの偽術は能書きばかり立派で中身がスカスカ。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:20:45.54ID:R9KUldJJ0
深刻な状況って?
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:22:50.76ID:R9KUldJJ0
何求めてるの?
AWDに。ここSKY-Xのスレざんしょ。
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 17:52:41.15ID:WojFmTNJ0
販売して1ヶ月でもう失敗認定ってアンチ必死過ぎて笑うわwww
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:11:06.51ID:et0078Re0
成功しとるじゃん
スカイXは圧縮着火で世界初と報道されとるし
ヨーロッパでは高く評価されとって世界1ともいわれとる
評判すごいいいけんね
マツダを貶めたい勢力がネットでネガキャンやっとるのはバレバレじゃけん
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:15:31.96ID:r17Mla7NM
>>70
2barかけるなら250PSくらい出せばいいんだよな
屑パフォーマンスにゴミ環境性能でカスG比70万円アップとか、こんなもん市販決定したマツダのボードは馬鹿すぎる
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:18:54.36ID:r17Mla7NM
>>68
異常なAWD自画自賛はスバルへの対抗心か
スバルはエンジン縦置きの本物のAWD
マツダは横置きなんちゃってスタンバイAWD
勝負にならんからな
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:22:35.00ID:Mka9MZCs0
しかもそのスバルも性能・耐久面で三菱にボロ負けだから
マツダなんぞチンカスレベルよ
まだスズキのオールグリップの車の方がよっぽど出来が良いからな
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:28:01.23ID:puU1MQYK0
年度末までは緊縮財政なんじゃない?
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:57:10.44ID:WojFmTNJ0
>>73
水平対向横置きしか出来ないだろ。あれのせいでBセグも無理。無駄にデカいインプとか笑うわ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:57:32.51ID:WojFmTNJ0
>>77
縦置き
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:08:04.64ID:5y3AhbNI0
熱処理が微妙すぎるんだよな。ノウハウが無さすぎてロングノーズで誤魔化してる
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:17:39.96ID:zGpZXqDf0
スバルの規模で自社Bセグなんて作る必要ない

マツダだってそうだ
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:22:40.46ID:IhbJLord0
利益率終わってんのに台数稼ぐだけのBセグ作るわプラットフォーム増やそうとするわ高級シフトしようとするわでマツダの経営陣は信者みたいな馬鹿しかおらんのか
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:29:29.26ID:oGmkCOGK0
信者じゃなくて教祖だぞ
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 19:35:55.07ID:E0GDC48U0
しょうもないXやAWDなんて早く見限ってCセグFRの商品化に注力すればいいのに
ドイツ勢が手薄な今まさにプレミアムブランドに躍り出るチャンスだぞ
デザイナーももっとロングノーズをデザインしたくてうずうずしてるだろ
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 19:40:05.40ID:x0+PXAcM0
>>85
大明神()みたいなことを・・・まだまだ痛い目に遭わなきゃ
身の程がわからないらしいなwww
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 20:03:38.11ID:fgSdDWT2M
>>77
スバルを横置きとか松田信者ってどんだけリテラシー低いんだよ
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 20:16:46.37ID:aaE/5jvL0
ロードスターのシャシストレッチして3のガワ被せたら400万でも買うやついるんじゃね
しらんけど
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 20:30:21.35ID:SL6RBXP50
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1230/143/54_o.jpg

グラフの「縦軸が等間隔」だから41〜42%くらいかな?
Xちゃんが熱効率を公表できない理由がわかった気がした
もう今から発表しても遅い
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 21:04:45.59ID:ca+MmAMc0
今年ですよ
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 23:37:04.94ID:rQcNEkhr0
マツダ技報2019-SKYACTIV-Xを実現する燃焼技術のFig.11に2000rpm時の図示熱効率図があるな。
最高点の数値はわからないけど46.5%以上あることはわかる。
正味熱効率にすると43%以上くらいか?
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