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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 02:02:50.20ID:BmoM6B1n
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 13:51:39.90ID:h6bkvFj90
>>777
「ノッキング」で一括りにしてもなぁ・・・
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:05:02.61ID:iL/G87jW0
理論的なオットーサイクルは上死点で瞬間的に燃焼し、圧力が高まる。しかし、実際のエンジンは点火プラグで点火して全体の混合気が燃えるまでに時間がかかる。HCCIでは短時間で燃えるので理論サイクルに近づけることができるが、それだとPmaxが高くなりすぎる。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:33:34.89ID:Ze/tnWS80
>>773
趣味じゃなく、HCCI実用化という大風呂敷広げた手前
株主へのアリバイ上、出さざるを得なかった妥協の産物でしょ
2020年という節目になりやすい年に一応目に見える成果を出す必要が有ったのかと
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:35:34.60ID:smxuRYjj0
>>781
圧が上がらないってw
バカじゃねーのお前
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:42:41.56ID:z3PgZLRG0
>>782
ロータリーの悪夢が再来かな?
煤ディーゼルで懲りてないのかな?

もうトヨタの子会社になったほうが株主も喜ぶだろう
広島周辺のサプライヤーは困るかな
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:55:25.60ID:smxuRYjj0
>>784
炭化水素と酸素はどこに消えるの?
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 15:12:33.64ID:hNOvq0280
>>768
ほんこれ。
で、えッHCCIを出すなんて言ってませんけど?でしらばっくれる。
そんなのが通用するのはツダオタだけだ。
今はロータリーレンジエクステンダーでそれをやろうとしている。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 15:39:47.42ID:i0KddKQD0
>>789
圧が上がらない→過剰圧が問題

なんで論点をすり替えたの?
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:03:27.70ID:GpbeGfjX0
>>738
軸出力は測れるだろ。バカじゃねーの?www
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:08:57.34ID:E4QOAyTM0
>>681
》走り方次第では20―30%の改善値が出るところもある
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:10:06.92ID:E4QOAyTM0
>>800
あれ、書き込んじゃった
いや、凄い事言ってるな…って思って
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:12:27.65ID:E4QOAyTM0
>>703
欧州で無理して売るため国内価格が下がる事は絶対無いんだろうな
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:13:38.77ID:E4QOAyTM0
>>705
もう仕手株みたいなもんだろ
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 18:01:04.96ID:obMQ1NX20
まあアメ公もバカじゃないっていうか、日本と違ってメディアの発表を鵜呑みにしないところはさすがだわ
足回りがショボくなったのに高くなり、値引きも全然しない、劣化アクセラをプレミアムと言い張ってふんぞり帰ってる…そんなメーカーの車買いたいと思う?
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 18:03:19.61ID:zgOpDLWo0
CX-9はアメリカじゃスバルのアセントにトリプルスコアで販売台数負けてるしCX-8は社長が自社のブランド力じゃ安い値付けじゃないと売れないって
利益が取れるはずのSUVを安売りしてるのに何言ってんだか。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 18:03:22.87ID:mFOcGqH5O
だからSPCCIはSI領域が未燃領域を圧縮しHCCI領域にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮
↓領域を空間領域の意味ではなく運転領域の意味と解釈する人に向けた書き換え↓
だからSPCCIはSI領空が未燃領空を圧縮しHCCI領空にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮
↓領空を空間領域の意味ではなく領有空間の意味と解釈する人に向けた書き換え↓
だからSPCCIはSI空間が未燃領域を圧縮しHCCI空間にするSI-HCCI混在燃焼なんだって、爆縮よ爆縮

駄目だ。どんなに言葉を選んでも曲解誤解する人にゃ、昔の時代のエンジン開発の様に
シースルーエンジンで実写スローモーションで見せてやらんと、まいね(なぜかここだけ青森弁)

但し爆縮と言っても立体全方向=平面全方向+上下=前後左右上下の
立体角=(0≦平面角ラジアン<2π)+上下角=0≦ステラジアン<4π
0ステラジアンから4πステラジアン迄の全立体角からの爆縮でなくて良い

その全立体角からの爆縮着火を提案してるのが早稲田大学だが、んなもん無理!
シリンダーヘッドだけでなくピストンにもシリンダー内壁にもイグニッション(着火プラグor着火ノズル)が要る

因みに核燃料は全立体角からの均等爆縮でないと核爆発にならない
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 18:43:06.69ID:HNkWRsjt0
プレミアム謳うならまず品のないディーラーの店員から変えろや
サカイ引っ越しセンターのような値引き三文芝居してた営業のオッサンが突然プレミアムがどうとか一切値引きはしないとか魂動デザインはどうとか聞きもしないのに語り始めるんだぞ?

笑うなって方が無理やろ?
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 19:59:21.94ID:h4dCzhU4M
屑ヲタどもが3の内装はVWやメルセデスを超えたとかほざいてるんで、
どんだけ凄いのかと思って近くのディーラーで見てみたら、バブル前の
昭和のクルマみたいなダサすぎるデザインで腰が抜けた(笑)
日本車としても並以下のくせに値段だけ上げて自分でプレミアム名乗る
とか馬鹿すぎるメーカーにそれを受け売りする屑ヲタ
MAZDAの将来は明るいな(笑)
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 20:07:08.75ID:DzQ8gvFD0
>>816
コスパは大差なし(考え方によるところも多い)
例えば衝突事故を回避できれば、間接的にコスパ良だが、そんな事態にならなければ無駄金。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 20:18:48.46ID:DzQ8gvFD0
>>817
プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車だからね
だからプリウス、アクアに次ぐバカ発見器(車)がmazda3
SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです(騙されました)」バッジw
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 20:57:13.33ID:TArn5NHg0
>>817
VWとメルセデスを同一に語ってんの草
情弱かよ
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 21:01:47.75ID:Yo4e+Ze90
マツダ3の内装の何がいけないかって、広島の田舎臭がぷんぷんなところ。
デミオやアテンザくらいのところで踏みとどまっていればよかったのに、
調子に乗りすぎたな。
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 21:08:05.99ID:UiNsFIyS0
ビアンテとかプレマシーの内装のほうが高級感あったよな
あんな感じならあと100万高くても買ってたわ
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 22:10:32.08ID:742aWScWM
>>822
エアコン吹き出し口の造形とかエアコンのスイッチ類の場所とか、あり得ないよ頭おかしい
機能性を無視してこねくり回す無能なデザイナーしかいないんだな
SPCCIにこだわったエンジン屋と全く同じ構図
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 22:11:54.73ID:742aWScWM
エアバッグ収納したステアリングセンターがお供えみたいにボッコリ飛び出してたり、何なんだあれ
もう、信じられない糞ダサさ
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 22:27:19.68ID:HNkWRsjt0
マツダのセンスは2000年ぐらいに流行ったビッグスクーターカスタムのセンス
特にホワイトやボルドー系のレザーシートなんてビッグスクーターのシートカスタムセンスのまんま

あと映り込んだり反射するピアノブラックとブライトメッキもどうにかならんのか
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 23:30:51.75ID:awgf0nQs0
内装にソフトパッド多用すればプレミアムになるなら特別な技術も必要ないからとっくに他社がやってる。
それをやらないのは車の評価はそこで決まらないし、賢い消費者はそんなことで騙されないことを知ってるから。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 23:37:42.98ID:wv6IQJ820
>>829
自分が賢い側だと思ってる宣言乙
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 00:13:53.46ID:PCao1sTX0
>>830
マツダ買うようなチンパンジー以下の情弱から見たら誰もが天才(笑)
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 00:20:24.48ID:aNQhFjk30
マツダも買えないようなチンパンジー以下の情弱から見たら誰もが天才(笑)
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 00:20:55.36ID:H+OnKEsz0
>>829
柔らかくて高級っぽく見える樹脂はズタボロになるのが早いからダメだね

ソフトパッドを貼るなら本革にするか
もしくは安っぽく見えるが塩ビ系が長持ちして無難
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 08:40:44.34ID:mMnXUk0bM
>>830
反論できないマツダ信者涙目だな
しかし、トーションビームにしてまで削ったコストはどこに行ったのやら、値段だけ高い煤X(笑)
足回りは特別チューンとか言ってるけど煮詰め不足でクレーム食らったネガ消しただけだろ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 08:42:10.15ID:mMnXUk0bM
>>833
マツダを買うヤツがチンパンジーだろ(笑)
こんなゴミみたいなクルマに乗り出し400〜とかカネをどぶに捨てるとはこのこと
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 08:43:13.56ID:mMnXUk0bM
>>836
ゴロゴロ・ノロノロ回るエンジンフィールが素晴らしい?
煤D比でか?(笑)
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 09:36:43.90ID:fej5uYpo0
2.0Xって、他社の3LV6ターボより高いよね?
しかもそれを積んでる車体はトーションビームの安物サスペンション

なんか詐欺みたいな車じゃね?
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:04:34.40ID:yuK5Ipqm0
>>845
シャシダイは同じ機械と同じ人で測定しないと比較なんか出来ないよ機械や測定条件によって全く違う数値出るから
それこそ同じ機械で測ってもちょっと条件変えただけでハイパワー車とかだと数十馬力差が出るとかもあるし
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:18:27.59ID:CSx8k45G0
SkyXは長距離のヨーロッパ向けなんじゃろ
じゃけヨーロッパでは高く評価されとる
日本猿には合わんのじゃろ
マツダはもう外車扱いなんじゃけ
日本猿には理解できん
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:32:59.00ID:I7cDfne+0
SKYxって何でヨーロッパで好調なの?

日本では壊滅的だし、アメリカではNOx規制通らなくて売る事すら出来ないのにヨーロッパで好調なのが理解できん。
CX3もヨーロッパだけ異様に好調で他は壊滅的じゃん。何故かCX30はヨーロッパで売れないみたい。

欧州って他と車に求める物が違うのかね。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:34:31.18ID:C9T6ahNz0
独ガスでディーゼルの販売が落ちてるから相対的にスカ×の比率は上がる
20万程度で60psアップのオプションみたいなもんだし向こうだと
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:36:17.63ID:I7cDfne+0
欧州でのCX3の売れ行きを知るまでは、もうCX3は廃止だろうとずっと思ってた。
一番のCX5に肉薄するくらい売れてんだから、廃止は無いわな。少なくとも欧州では。
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:38:13.02ID:I7cDfne+0
>>852
20万で60馬力アップで燃費も改善とかめちゃくちゃだろ。じゃあ何で日本ではふざけた値付けなんだろうな。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:41:18.29ID:z23VYiHUM
>>848
チョンコロとかチャンコロが作るクルマのレベルな
もう、日本車のレベルからは遠く置いていかれてる
分かってるじゃん屑松田信者
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:43:29.01ID:6t/aqJ1h0
>>854
ヨーロッパではX以外もマイルドハイブリッドが載ってるようだけど、それだけでは説明できない価格差
搾取できるところから取るという考えなんだろう
マツダは国内差別のようなことはしないと思ってたんだけどね
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:47:46.27ID:z23VYiHUM
>>857
信者はプレミアムって言えば受け入れるからだろ
マツダの価格政策支持する馬鹿ばかりじゃん
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 10:54:46.92ID:I7cDfne+0
2.0G(150馬力)は250万スタートなら、2.0X(180馬力24vMHV付き)は精々290〜300万スタートで良かったのでは、と思う。

補記類や排ガス浄化装置の有無は顧客には一切関係無い。重要なのはスペックに対しての価格だからな。

ぶっちゃけ燃焼制御みたいな過程はどうでも良い。
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 11:05:33.99ID:NEvGv7qS0
>>852
マツダディーゼルはVWの排ガス問題と関係なく欧州では売れてなかった。欧州でのマツダの売れ筋は安いガソリンエンジン車。
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 11:18:53.17ID:UuZDY9/j0
マツダにとっちゃ欧州市場なんてちっぽけなもんよ
それよりメインのアメリカで松3がソッポ向かれたのが痛恨なのよ
アメ公は結構中身と値段のバランス見てるんだよね
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 11:46:34.29ID:Cr4V+gIZ0
マツダSKYACTIV-X、全負荷時にはどんな状態で回っているのか
https://motor-fan.jp/tech/10013315

燃料を外周に多めに吹いて温度を下げ、スワールコントロールバルブで強スワールを発生させて遠心力で濃度分布を維持。
バルブ閉じて減った空気をSCで空気とEGRを押し込むと。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 11:52:46.65ID:DVtlE+cKM
>>862
3スレじゃあ、後にひとを乗せるクルマじゃないからいいって連中と、
充分広くて何の問題もないって連中に別れるんだよ、信者面白すぎ

開口部は前後も上下も狭くて上半身を前屈みにしないと身体をいれる
こともできないし、膝前が狭いから短い座面に背中立てて座らせ窮屈、
頭周りもルーフにすれすれで30分乗るのがせいぜいの糞空間だよ
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 12:04:46.34ID:ESoJvRJg0
同一条件で比較してこそだからな
同じ走行中の燃費だからといって高速道路を定速で走る時のA車の燃費と渋滞を走る時のB車の燃費を比べて
走行時の燃費を比較してるようなもんだからな
同じ燃費計使ったなら良いだろミタイナ
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 13:52:02.09ID:I7cDfne+0
>>862
マツダ3後席は窓が狭いだけで言う程狭く無いよ。
YouTubeで河口学や五味ヤスタカ、ワンソク辺りがレビューしてるし、身長171cmの俺が乗った限り言うほど狭くないよ。

Aクラスみたいに、後席の窓の縁は下の縁を水平にして上の縁を歪曲させりゃいいのにとは思った。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 14:30:58.28ID:04Pkd5EBM
>>872
あれが狭くないなら狭いクルマなんてこの世にない(笑)
後だけじゃねぇ、前席も窮屈
サイズからは考えられない室内空間
それもこれもダサい奇形デザインのせい
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 15:00:29.88ID:5lMP/iIp0
>>870
欧州では10年以上前からマツダ3は売られてる
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