【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>681
燃費じゃなくて値段の原因を知りたいわ… >>681
こりゃ酷いな。
------以下引用------
―第3段階での性能目標はあるのか。
「最大熱効率で56％くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。
ただ、我々は最大熱効率ばかり追い求めるよりは、効率のいい領域を全体的に広げる方が、気持ちの良い走りと両立できて意味があると考えている。
スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい」
------引用ここまで------
絵に書いた餅の熱効率は語り
「熱効率で世界最高達成へ トヨタ越え」とあれだけ煽っていた
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/
SKY-Χの熱効率は語らない。
マツダはトコトン腐った会社だな。 >>682
マイルドハイブリッドで+40万
SKYACTIV-Xで+30万
て感じだな、EUでの販売価格から考えて。 >スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい
いえないってことは、期待されたほどじゃないんだよな 所詮株主に言い訳するためのアリバイエンジンですから ヌカイアクティブDも数年前は素直にすごいと思ったが、5万キロ程度で走ればススだらけというのが分かってきて買う気失くした…
メーカーは市販する前に分かってたと思うんだが >>684
その30万の内容を知りたいんだよね
SCとかセンサーとかだと思うんだけど…
あとマイルドハイブリッド40万も高すぎじゃね？
他社ならストロングハイブリッドのせられるぞ 第三段階は断熱化って言ってるけど
それ環境性能につながるの？ >>689
断熱化はカプセル化に言及しているのみで、第3段階は熱効率の話だけじゃないか？ >>684
アクセラHVのTHS丸ごとで2.0G+20万
割高なレクサスのUXでもフルHVが2.0G+35万だぞ？ にしてもターボ積めないくらいに爆熱エンジンなのに断熱の為のカプセル化って本音は絶対違うやろマツダさん… >>683
56%だと+200万くらいするんだろうな
しかし、そこは言わない
56%だけ見て狂喜乱舞するバカツダ信者出てこいや〜w >>683
Xの熱効率
気持ち良い走り=ローギア化とすると
>>3の2枚目右下はGより悪い
このマップで見ると最大熱効率稼げるのは
A/Fリーンの1500rpm500kPaピンポイントかな
>>689
トヨタがピストンにアルマイトかけてる方向じゃないかな？ しかし、これからマツダ買おうと思ってもそこにスカイアクティブX失敗の穴埋め分が購入価格に乗せられてるんだな
国産はマツダ以外買う気になれんからなー
通勤用、ゴミ出し用はメーカーこだわってないけど >>690
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2001/16/news021.html
同社でパワートレイン開発本部長を務める中井英二氏は「空気は断熱性が高いため、燃焼室の真ん中で燃焼させるなどせっかく発生させた熱を逃がさないようにする。
燃焼効率が大分良くなったので、第3段階では遮熱に取り組む。いくつかのアイデアを持って行っている」と方針を示した。
＞ 第3段階では遮熱に取り組む。 >>700
圧縮着火で筒の端も燃焼しちゃうからかな？ >>688
最初、マツダはXに必要なのはSCに関する補機類だけだと考えていたんだと思う価格がGとDの間と言ってた頃ね
んで、Xで必要なコスト予想
•マイルドハイブリッド用補機類(20万)
•SCにICなどの補機類(20万)
•SPCCI動作を可能にするため、過度のエンジン組み付け精度と部品加工精度が必要となり、その解決もできずコスト増大(25万)
•全機エンジン検査のためコスト増大(5万)
削るところ無さそうだし今後も大幅な価格低下はないだろうね >>700
別ソースかいw
SIでHCCIの利得を獲ようなんて無理筋を遮熱くらいでどうにかできる訳も無いだろう。 >>703
なるほどね〜
こりゃコストの塊みたいな車だな…
ユーザーにこれだけコストかかっても出そうとした思いが届くかは微妙なとこだね >>705
スカイアクティブＸやCX30、MAZDA3の評判いいからなあ
まあ当然よ
今のうちに買っておかないともったいないぞ？ >>706
お金をかけるところを間違えた例として、技術系の研修教材になりそうだ >>705
為替でしょ。米中貿易交渉が進展して円安に振れたから。 >>706
ネットニュースでユーザー置いてきぼりの技術って書きてあったな 豊田章男だっけ、スター社長になりたくて仕方ない感じだよな >>703
マツダのブランド戦略で標準グレードの値段は据え置きにして、上級グレードの値段を上げてレンジを増やしたいと言ってた。
Xは上級グレード扱いなので値段を上げたが、本当は安いかもしれない。
初物なのでリコールに備えて、高めの値段設定ってのもあるかも。 トヨタのエンブレムが付いてたら売れるならオーリスもアベンシスも売れてたはずだよね
マツダの車は車としてダメだから売れないものは売れない 絶賛されてたモーターファン別冊でもとうとうダメ出し食らってたしなあ、、どこで見切りつけるかの段階に入ってそう >>638
インジェクターの特許申請だろ
MAZDAもアイシンＧの会社が作ってるピストン使ってるからな
MAZDAにピストン形状のノウハウなんてない >>684
マイルドハイブリッドとしても相当スペック低いシステムが40万円高ならマツダはすでに死んでいる。 スカイアクティブXは熱効率の高いところの範囲が広いのが宣伝文句なんだから
トヨタのように具体的で細かい数値付きのグラフを示すのは義務なのでは
最大熱効率だけがーと言うなら尚更だ
具体的に示さずにウチはこれが良いんですとか言われても困る ―2017年の時点で、
スカイアクティブXは燃費を最大20―30％改善する
と説明していたのに比べれば
物足りないように見えます。
「欧州の『NEDC』というモードで二酸化炭素（CO2）排出量を測ると、
しっかり3割改善できている。
モード燃費の改善は重要ではあるが、
実際に車を走らせた時の実用燃費も重要。
走り方次第では20―30％の改善値が出るところもある」
実用燃費が重要と言いながらモード燃費がピーク？
ていうかNEDCでもMTが2割、ATだと6%だろ 昨日からCX-30とSKY-Xの提灯記事が大量投下されてる。
乗りもしないでマツダの大本営発表資料だけで書いてる記事も散見されるし。
壮大な失敗作なんだから「夢のエンジン」という表現はしないようマツダから言わないとダメなんじゃないの。 >>717
スカイGの変な形のピストンも他社製ってこと？ >>706
で、Dみたいに交換リコールの嵐
スーチャー交換
バッテリー交換
シリンダーヘッド交換
エンジンアッセンブリー交換
ディーラーはウハウハ大忙し
メーカーは大赤字 >>723
マツダなら昔からコルベンシュミットだろうな
特に中国地方には他になさそうだし 他社が電気一辺倒に走る中で内燃機でもここまでまだ出来る、技術があると言うメーカーのイメージアピールなので、売れなくても構わない。ゆえにXは失敗ではない。 SUV全盛時代にハッチバックのMAZDA3売れてる方だよね
SUVのCX30はもっと売れてるけど >>727
電気を推してるトヨタが片手間(というとエンジン設計者に怒られるだろうが)に作ったダイナミックフォースエンジンとたいして変わらないスペックなあたりイメージアピールになってない 30のスカイXAWDとラブ4ダイナAWDで圧倒的な熱効率差、出力差、燃費差あるんだよね！ >>731
トヨタは電気は推してないぞ、むしろ一歩引いてる
ハイブリッドは猛プッシュだけど
最近ではスポーツカー作るためにハイブリッド売ってるフシまである >>731
実馬力146だっけ？そのご自慢のエンジン >>727
トヨタ・ホンダ・日産はSPCCIとは違う方式のスーパーリーンバーンエンジンを新規開発中だね
ただしシリーズ式ハイブリッド用なので電気用とも言えるけど
ストロングハイブリッド用の高効率エンジンを開発されたら、マツダのような弱小メーカーは太刀打ちできないね RAV4をどっかのシャシダイに乗せた結果だっけ。ご自慢のskyX同じ条件でやったらどうなるのっと。 >>735
THSの実馬力を計れるシャダイって世の中にあるの？ >>737
スカイアクティブＧにもかなわない残念パワーのＲＡＶ4ダイナシックフォールエンジン
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
カタログスペック以上のパワーのでる
夢のエンジンスカイアクティブＸ
https://i.imgur.com/RluqoGF.jpg 190psのはずの煤Dが163psだから同じので図ったら160psないぞ 信者は都合の良いデータしか使わないから話にならないねー >>740
全く環境がわからないのに0ー100が10秒とか130馬力だとか言ってたゴミのことを指してる？ マツダに都合いいデータは正しい
マツダに都合が悪いデータはインチキ
ツダヲタってチョンみたいだな アクセラよりクオリティを落として値上げした松田3が苦戦するのは当然のこと
プレミアムを「ただ値段が高ければいい」と勘違いした代償は大きい
そして低性能高コストのスカイアクティブ×は出す前から失敗が決定的だった
マツダ3とスカイ×
数年後マツダを再び地獄に叩き落とした忌子と語られることになろう 超絶不人気なマツダ車用のマフラー作ってないからなあ >>743
仮に出したとしても今までの言動でわかりきってるよ？
都合の良い評論は持ち上げまくって他社を貶し、都合の悪い評論はエビカニだの信頼性がないだのずっと言い続けてるよね
客観性も公平性も持ち合わせてないなに相手に求めるから信頼性がないんだよ >>747
フォトショで弄った画像出して切腹要求した信者がそれを言うの？ ジャーナリストの試乗記事が軒並み期待ハズレだからなー
2.0G+70万の価値ないわーと >>742
マツダのグラフみたいだね
必要なところはスケールを拡大して、不都合な部分は塗りつぶす アンチ乙
マツダは>>3でも隠蔽してたけどついに公表しただろ
Xの提供価値とする部分がGに劣るとか
かなり言いにくかっただろうに >>746
CX-30も仲間に入れてあげて。2ヶ月かけて他社の1ヶ月分の受注しか取れなかったんだから。 >>744
複数人が0-100動画上げてるが、どれも同じ10秒前後(笑)
文句があるならお前が自分で動画撮って上げれば？ 未だにまともな燃費計測記事が無いんだけどマツダに止められてんのかなw >>749
だよな
提灯記事は執拗にコピペして利用してるくせに
同じ評論家が少しでもネガな事書いた途端
「エビカニ！エビカニ！」だもんな
んな頭のおかしい奴なんてまともに相手にする価値も無いわ >>739
なんで実馬力180PSのMazda3より150PS出てるかも怪しいRAV4の方が速いの？
RAV4は空力性能が悪いSUVだし
効率の悪い疑似有段制御のCVTなのに >>761
妄想楽しい？
カタログ詐欺とか言ってるけど、Xの最大トルク発生はカタログじゃ3000回転なんだけど、シャシダイでは5000回転近くになってるのはどう思う？ 3000でカタログ出るけど、実際は5000ならもっと出るって事だろ >>763
3000回転時でも200Nm弱出てるし、誤差の範囲では？
それくらいは燃料とか気温とか測定条件で変わりそう。 スカイXとは
ハイブリッド技術で他社の足元にも及ばす
ダウンサイジングターボ技術すら持たない
ノーマルより70万円も高いのに性能は微妙なスーチャ付マイルドハイブリッドのパワーユニット
こんな未熟な物を世の中に出して大丈夫なの？ スカイ×を途上の技術、未完成というなら応援した
しかし各種メディアを使って「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」「ついに完成した夢のエンジン」などと恥知らずな宣伝を繰り返す詐欺師マツダに未来はない
日本の恥だ >>768
圧縮着火のガソリンエンジンを作りたかったというエンジニアの趣味の産物だろね
他社ではやってない事をやりたかったというエンジニアの気持ちは解るが、
工業製品としては未熟な物を鳴り物入りでデビューさせて大丈夫なのだろうか？ >>769
だめだろ。でもそういう未熟なエンジンを載せた車を騙して売っていく宣伝技術には長けているし、騙される情弱も一定数いる。 大量クールドEGRを超遠回りで入れるから過渡応答悪いんじゃない？
触媒とGPF下流からスーチャー上流に引き込みって遠すぎでしょ。
さらにスーチャーも低回転軽負荷では
クラッチ切られた完全停止だしね。 >>768
実際は悪いとこ取りの悪夢のエンジン
それでも信者は手放しで絶賛し
広報はステマ詐術の粋を尽くす
もはや地獄絵図 >>769
こんな低性能を趣味で出したとは思えないな… 初代は安全率取って抑えめなのかもねぇ。何となくだけど、SPCCIだともっと希薄なガスでも燃えそうな気がする あとは、爆発力が強くなりすぎないようにEGRで抑えてるって話だから、
この爆発力の制御とエンジンの物理的な耐久性のバランスも最適値からは相当コンサバに降ってるんじゃないかと予想。 独自の燃焼方式を採用。くらいならともかく、
世界初の圧縮着火を実現の新世代〜とかビッグマウスすぎる >>775
SPCCIってスパークノックと呼ばれるノッキングしながら回ってるエンジンだから、丈夫に作っておかないと衝撃波による金属疲労で壊れるだろうな >>777
「ノッキング」で一括りにしてもなぁ・・・ >>778
スパークノックをググってみ？
SPCCIそのものだから
違いは制御されてるか否か、だけ 理論的なオットーサイクルは上死点で瞬間的に燃焼し、圧力が高まる。しかし、実際のエンジンは点火プラグで点火して全体の混合気が燃えるまでに時間がかかる。HCCIでは短時間で燃えるので理論サイクルに近づけることができるが、それだとPmaxが高くなりすぎる。 >>780
仮にHCCIを完全コントロール出来ているなら圧も上がらないぞ。極論、ガソリンの分子一つでも燃焼可能なのだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
