【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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>>630
NEDOが公募するのは「○○という課題を解決して◇◇を実用化するための技術」といった感じであり
「こういうアイデア・技術が有るから、誰かやってくれる？委託するよ」ではないだろ >>624
成果に係る知的財産権の取扱いを調べてこいよドアホ
ググることすらしないでお前の思い込みで書いて粘着してんじゃねぇよ馬鹿 >>631
そこにネタ出しするのは先端研究やってる大学などの研究機関な？
民間企業が入ってくるのはネタが固まった後の話
まだ車を作るだのエンジンを作るだのって話すら決まってない所に
「ウチが車のエンジン作るわ！」なんて急に乱入してくるわけないじゃん、バカか？ >>633
「NEDOが開発」なんでしょ？
研究機関も民間企業もただの委託先であり、開発はすべてNEDOなんでしょ？ >>634
独自特許じゃなきゃヤダ！っていうんなら
トヨタのハイブリッドみたいに誰からも「委託」を受けずに、
完全に自分の金だけで自力で開発すればいいだけだぞ？ >>638
ピストン上面に穴掘って、噴射した燃料がプラグ周辺に集まるようにしたのは初代GDIじゃない？
前世紀のことだね
後に続けと、各社が穴の掘り方や噴射ノズルを工夫してるだけ >>640
そうだね。その形状等に何かしら特許にできる特徴があったんだろうね。 >>642
国が受託者を公募してるんだから、複数のメーカーが同じ研究に同時参入して
みんな似たような特許を取る(ほぼ特許が共有状態になる)
これもバイ・ドール特許のひとつの特徴だよ？ レシプロエンジンの熱効率改善みたいな、金がかかる割に儲けにつながらない基礎研究は
公益事業である委託研究に参加して安く上げ、
儲けに直結する独自特許は完全自社開発によって独占する(マツダの場合はかつてのロータリーエンジンがそれに該当)
こんな簡単な話なのに痴呆症マツダ老人はいつまでボケかまして堂々巡りを続けるんだろ？ >>643
どの特許とどの特許が似てるかくらいは示してくれない？ >>640
よく特許を見ると、これはピストン形状というより噴射の当て方に特徴があるみたいね。 世界のエンジニアから圧縮着火は認められとる
マツダも世界初と発表しとるじゃん
嘘なら今ごろ撤回しとるけえ レクサスのUXとCX-30 ダイナミックフォースとSKY-X比べてみてるけど、
車の大きさ 車両重量 2WD ATと両者ほぼ同じで、
UX CX-30
16.4 16.8
市街 12.8 13.7
郊外 16.4 17.2
高速 18.7 18.3
あんまり変わらないね。 まー実燃費のマツダ
カタログ燃費のトヨペットってことだ >>648
モーターアシスト無しでこの燃費
自然吸気で174PS
テクノロジーのスジはUXの方が遥かに素性が良さそうだ SPCCIという造語をひねり出した時点でもうダメぽ・・・・ 風説の流布だ訴えるゾ覚悟しろ自主は認めないーとか書くとヤバイぞ
書いた方が罪に問われる可能性あるよ >>626
じょうろの先から水出すように、火球を噴射するんやで 70万円引いてくれていいから2.0GのMHVで出してくれ >>654
火炎噴射はプレチャンバーのほうだろ？
強タンブル流のほうは、プラグ着火による火球を強風で粉々にしてシリンダー内に散りばめる >>655
70万円って、実はエンジン1個分の値段だったりしない？ >>657
ありゃ、プレじゃなかったのね orz
火炎伝播よりタンブルの方が速いなら、タンブル一周する間に10回点火っすよ
もしくは、タンブル一周する間点火し続けて炎の輪を作る→粉々に移行
（ただの妄想です） >>648
実馬力はないの？
カタログぢゃないやつー >>659
あ、強いタンブルはインジェクションと同じように、空気も高圧で吹き込みます
注入空気量も正確に制御できますし
（あくまで妄想ですw） >>585
前提の資金出す条件は特許とは別の条項に決まってるだろ。 UXのCVTてギア付きのやつだっけ？8ATで対抗するしかないな 三菱もプジョーもアイシン8AT採用してんだから、マツダも素直にアイシン8ATにすりゃいいのに。
評判良いじゃん。 6ATに固執しなければいけないなんて法律は無いわけだし
デリカやエクリプスですら8ATの時代なんだから
早くミニみたいに2D190PS8ATにしてくれ！ 客の入れ換えに四苦八苦しているマツダが貧乏人の妄想なんか聞いてくれるだろうか 自社開発しちゃったんだから償却するまで使うしかなかろうて やたらイキってたX擁護はこれ↓に合わせての活動だったのか。
【自動車】「マツダCX-30」の「スカイアクティブX」搭載モデル販売開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579177147/
一月下旬としか告知してなかったのに合わせられるって事は内情を知ってるのか。 >>670
プジョー208が8ATを積んでるから急務なのは間違いない >>676
ただでさえ苦戦気中の松田3/CX30やぞ
今更スペック変わらんのにクソ高い謎グレード増やしたところで余計に客が逃げるだけ >>678
Xが糞だとはっきりわかることによって、X待ちだった人が標準グレードを買うから売上が伸びる(震え声) 大丈夫だよ
Xは効いてない時は普通のエンジンと同じだから、気にしなくてもいい >>681
燃費じゃなくて値段の原因を知りたいわ… >>681
こりゃ酷いな。
------以下引用------
―第3段階での性能目標はあるのか。
「最大熱効率で56％くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。
ただ、我々は最大熱効率ばかり追い求めるよりは、効率のいい領域を全体的に広げる方が、気持ちの良い走りと両立できて意味があると考えている。
スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい」
------引用ここまで------
絵に書いた餅の熱効率は語り
「熱効率で世界最高達成へ トヨタ越え」とあれだけ煽っていた
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/
SKY-Χの熱効率は語らない。
マツダはトコトン腐った会社だな。 >>682
マイルドハイブリッドで+40万
SKYACTIV-Xで+30万
て感じだな、EUでの販売価格から考えて。 >スカイアクティブXの熱効率も、公表するのは控えたい
いえないってことは、期待されたほどじゃないんだよな 所詮株主に言い訳するためのアリバイエンジンですから ヌカイアクティブDも数年前は素直にすごいと思ったが、5万キロ程度で走ればススだらけというのが分かってきて買う気失くした…
メーカーは市販する前に分かってたと思うんだが >>684
その30万の内容を知りたいんだよね
SCとかセンサーとかだと思うんだけど…
あとマイルドハイブリッド40万も高すぎじゃね？
他社ならストロングハイブリッドのせられるぞ 第三段階は断熱化って言ってるけど
それ環境性能につながるの？ >>689
断熱化はカプセル化に言及しているのみで、第3段階は熱効率の話だけじゃないか？ >>684
アクセラHVのTHS丸ごとで2.0G+20万
割高なレクサスのUXでもフルHVが2.0G+35万だぞ？ にしてもターボ積めないくらいに爆熱エンジンなのに断熱の為のカプセル化って本音は絶対違うやろマツダさん… >>683
56%だと+200万くらいするんだろうな
しかし、そこは言わない
56%だけ見て狂喜乱舞するバカツダ信者出てこいや〜w >>683
Xの熱効率
気持ち良い走り=ローギア化とすると
>>3の2枚目右下はGより悪い
このマップで見ると最大熱効率稼げるのは
A/Fリーンの1500rpm500kPaピンポイントかな
>>689
トヨタがピストンにアルマイトかけてる方向じゃないかな？ しかし、これからマツダ買おうと思ってもそこにスカイアクティブX失敗の穴埋め分が購入価格に乗せられてるんだな
国産はマツダ以外買う気になれんからなー
通勤用、ゴミ出し用はメーカーこだわってないけど >>690
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2001/16/news021.html
同社でパワートレイン開発本部長を務める中井英二氏は「空気は断熱性が高いため、燃焼室の真ん中で燃焼させるなどせっかく発生させた熱を逃がさないようにする。
燃焼効率が大分良くなったので、第3段階では遮熱に取り組む。いくつかのアイデアを持って行っている」と方針を示した。
＞ 第3段階では遮熱に取り組む。 >>700
圧縮着火で筒の端も燃焼しちゃうからかな？ >>688
最初、マツダはXに必要なのはSCに関する補機類だけだと考えていたんだと思う価格がGとDの間と言ってた頃ね
んで、Xで必要なコスト予想
•マイルドハイブリッド用補機類(20万)
•SCにICなどの補機類(20万)
•SPCCI動作を可能にするため、過度のエンジン組み付け精度と部品加工精度が必要となり、その解決もできずコスト増大(25万)
•全機エンジン検査のためコスト増大(5万)
削るところ無さそうだし今後も大幅な価格低下はないだろうね >>700
別ソースかいw
SIでHCCIの利得を獲ようなんて無理筋を遮熱くらいでどうにかできる訳も無いだろう。 >>703
なるほどね〜
こりゃコストの塊みたいな車だな…
ユーザーにこれだけコストかかっても出そうとした思いが届くかは微妙なとこだね >>705
スカイアクティブＸやCX30、MAZDA3の評判いいからなあ
まあ当然よ
今のうちに買っておかないともったいないぞ？ >>706
お金をかけるところを間違えた例として、技術系の研修教材になりそうだ >>705
為替でしょ。米中貿易交渉が進展して円安に振れたから。 >>706
ネットニュースでユーザー置いてきぼりの技術って書きてあったな 豊田章男だっけ、スター社長になりたくて仕方ない感じだよな >>703
マツダのブランド戦略で標準グレードの値段は据え置きにして、上級グレードの値段を上げてレンジを増やしたいと言ってた。
Xは上級グレード扱いなので値段を上げたが、本当は安いかもしれない。
初物なのでリコールに備えて、高めの値段設定ってのもあるかも。 トヨタのエンブレムが付いてたら売れるならオーリスもアベンシスも売れてたはずだよね
マツダの車は車としてダメだから売れないものは売れない 絶賛されてたモーターファン別冊でもとうとうダメ出し食らってたしなあ、、どこで見切りつけるかの段階に入ってそう >>638
インジェクターの特許申請だろ
MAZDAもアイシンＧの会社が作ってるピストン使ってるからな
MAZDAにピストン形状のノウハウなんてない >>684
マイルドハイブリッドとしても相当スペック低いシステムが40万円高ならマツダはすでに死んでいる。 スカイアクティブXは熱効率の高いところの範囲が広いのが宣伝文句なんだから
トヨタのように具体的で細かい数値付きのグラフを示すのは義務なのでは
最大熱効率だけがーと言うなら尚更だ
具体的に示さずにウチはこれが良いんですとか言われても困る ―2017年の時点で、
スカイアクティブXは燃費を最大20―30％改善する
と説明していたのに比べれば
物足りないように見えます。
「欧州の『NEDC』というモードで二酸化炭素（CO2）排出量を測ると、
しっかり3割改善できている。
モード燃費の改善は重要ではあるが、
実際に車を走らせた時の実用燃費も重要。
走り方次第では20―30％の改善値が出るところもある」
実用燃費が重要と言いながらモード燃費がピーク？
ていうかNEDCでもMTが2割、ATだと6%だろ 昨日からCX-30とSKY-Xの提灯記事が大量投下されてる。
乗りもしないでマツダの大本営発表資料だけで書いてる記事も散見されるし。
壮大な失敗作なんだから「夢のエンジン」という表現はしないようマツダから言わないとダメなんじゃないの。 >>717
スカイGの変な形のピストンも他社製ってこと？ >>706
で、Dみたいに交換リコールの嵐
スーチャー交換
バッテリー交換
シリンダーヘッド交換
エンジンアッセンブリー交換
ディーラーはウハウハ大忙し
メーカーは大赤字 >>723
マツダなら昔からコルベンシュミットだろうな
特に中国地方には他になさそうだし 他社が電気一辺倒に走る中で内燃機でもここまでまだ出来る、技術があると言うメーカーのイメージアピールなので、売れなくても構わない。ゆえにXは失敗ではない。 SUV全盛時代にハッチバックのMAZDA3売れてる方だよね
SUVのCX30はもっと売れてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
