【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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マツダが圧縮着火に成功したのは世界中で認めらた
特許もとってるということは正式に厳しい審査が通って100%圧縮着火されてることを意味するから >>502
マツダは価格が安い分ドイツ御三家に負けてない！十分戦える！と本気で思っている
マツダ3もCLAと勝負できると思ってるんじゃね？ >>485
論文みたけどホンダのはちゃんとポート噴射併用してて予混合してるから、HCCIと言って良いだろう。
ホンダの直噴はあくまで着火改善の手段に過ぎないから。
直噴しか持たないマツダのSPCCI
は予混合出来て無いからHCCIでは無い。 >>504
それ本気で言ってるなら義務教育からやり直せw 特許取ったからって技術が成立してるって事になったっけ？ >>506
早稲田大学が直噴のみのHCCI研究してたっぽくて、それをSCCIと書いてるけどそれはHCCI燃焼の一形態とも書いてあるんだよな。
成層混合気圧縮着火燃焼でググると出てくる >>507
本気っちゅうか、必死なんだろう。真偽とか最早気にしている余裕も無く。 >>498
学会でいうところのSpark Assisted CIに
宣伝用のオリジナルネームつけただけでしょ
>>504
特許はおじいちゃんの考えた永久機関でも取れてしまってるからなw >>503
同じ理由だよ
SPCCIは直噴成層リーンバーンと同じメカニズムなので、煤が大量発生する >>513
成層リーンバーンと同じと主張するなら
ちゃんと
>>195に答えてね マツダOBの畑村氏が、多段噴射によって成層化された未燃焼混合気の
自着火時期がズレてノックを避けられると解説してる 理屈はどうであれこの性能に70万出そうと思えるかどうか 正直150PSで充分だから、最大トルクを2000回転以下で発生させるエンジンが欲しいわ。
1.8Dは力不足だし、2.0Gや2.0Xはピークトルクが上過ぎ。
ゴルフ8は上手いなと思った。
1.5eTSI 150PS/250Nm(1500回転)＋48V MHV
2.0TDI 150PS/360Nm(1750回転)＋尿素SCR >>517
モーターで駆動すれば簡単
停止状態から最大トルクを発生する >>517
ディーゼルより回らない2.5Tがある（笑）
北米仕様の３と30には搭載されるようだが、日本はないな
煤Ｘが売れないから >>517
1.8Dは排気量アップのトルクをEGR領域拡大でトレードし、NOx低減に使って1.5Dのネガ潰しした糞エンジン
だから1.5Dとスペックが変わらない
MAZDAにはVWやメルセデスのように同じ排気量で過給圧を変えて普及グレードと上級グレードに使い分けるような技術はない
だからディーゼルだけで３つも排気量設定する間抜けなことをしてる 性能厨にも
新しもの好きにも
コスパ厨にも
意識高い系にも
どの層にも響かない駄エンジン
なぜこんな物を出した！ BMWのガソリン3気筒ターボもかなり回転数低いよ。 ロータリーレンジエクステンダーがHCCIの状況とクリソツだな。
ロータリーレンジエクステンダーのプロトタイプの試乗させていかにももうすぐ出ますみたいな感じの記事なんだけど等のマツダは出る出ないを全く明言してない。
記者も出すつもりがあるのかマツダに突っ込んだ質問すればいいのにそれすらしてない。
プロトタイプがあるくらいなら東京モーターショーに出せばいいのにそれもない。
やはりこれもHCCIの二の舞なのか？ もし出すならなんかすごいプレミアムってことにして記者に「プレミアム！とにかくプレミアム！」って書かせまくるよ >>522
いや、同じ排気量の過給圧変えて使い分ける技術はあるよ。2.2dは150PS、184PS、190PS(日本)と国によって出力を変えてる。
出来ないのではなく何故かやらないだけ。 まず全裸になり、ペラペラのドアパネルを両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどプレミアム！びっくりするほどプレミアム！」
とハイトーンで連呼しながら狭い後部座席に乗り降りする
これを１０分程続けると妙なズームズーム感に襲われ、be a driver. 気分に浸れる >>520
向こうはMAZDA3以上に装備が多いし、150PS以上は四輪独立懸架式で可変サスまで付いてるから高いと思うよ。
正直言って走りの質感部分でMAZDA3がゴルフ8に勝てる要素は何一つ無い。
MAZDA3で同じ事やるなら、1.5T＋48Vで289万〜、2.0D＋アドブルーで299万〜くらいが適正価格だろうね。 >>328
トヨタが火球スーパーリーンで追従すると表明した時点で凄いエンジンだと認められたようなもんだろ(｀・ω・´)
トヨタお得意の特許逃れも圧縮着火じゃなく独自の火花撒き散らし着火だと主張して万全だしな(´-ω-`) それ特許逃れでもなんでもなく別技術だよな
マツダのゴミと違って熱効率45％いくし >>530
え？
トヨタが圧縮着火をやるなんて発表あった？
やるのはプレチャンバー式リーンバーンだろ？
火球+圧縮着火ではなく、多数の強力な火炎流で燃やす方式
すでにホンダもトヨタもレース用エンジンでは採用済みだけど
ホンダのプレチャンバーは令和のCVCCとでも呼ぶのかな？ >>532
トヨタがやると主張してるのは火花撒き散らし式の過給スーパーリーンだよ(´・ω・｀)
マツダが1回点火なのを逆手に取った多数回点火
こんなもんでスーパーリーン金剛気に火花が撒き散らせれば苦労はないけどね
プレチャンバーかどうかは知らんけど >>533
それは強タンブル流式じゃないの？
まだ実験室レベルみたいだけど、上手くいけばHCCIと同レベルの効率とクリーン排気が期待できる
いずれにせよSPCCIとは全くの別物
マツダはSPCCIと心中かな？
それともプレチャンバーか強タンブル流に舵を切って、いつもの先代全否定かな？ スカイアクティブＸはwiki先生もＨＣＣＩエンジンと認めてるからね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
SKYACTIV-X（スカイアクティブ エックス）は、マツダが開発、および製造するガソリンエンジンの名称。SKYACTIV TECHNOLOGYのひとつ。
世界で初めて予混合圧縮着火（英語版） (HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
アンチはもう風前の灯ね お前わざとやってるだろw
それか自分で編集したのか >>538
こんなんでいいならすぐ実用化できそうなのに出来てないのはなんで？ >>538
産学共同でやった強タンブル流も調べてね
まずレースエンジンでお馴染みのプレチャンバーが市販車にフィードバックされて
その後、強タンブル流による均質スーパーリーンバーンが登場
みたいな未来の気がする
そしてそれらはストロングハイブリッドとセットで
SPCCIは蚊帳の外 >>541
ハイ、またコストアップ。
今度は75万アップかな？(笑) >>539
マツダはSPCCIみたいなゴミに何年かかったの？ >>539
レースエンジンで実用型できてるじゃん
ピークパワーでカッ飛ばせばよいレースと違って、
市販車に載せるには、高効率な領域をWLTCの走行モードに合わせるチューニングが必要だね >>540
強タンブルってもう国産ダウンサイジングターボ(これもマツダは蚊帳の外w)では当たり前に導入されてないか？
国産ダウンサイジングターボは成層燃焼やってるのはほんの始動時だけであとは強タンブルによる高速均質燃焼らしい >>546
タンブル流でかき混ぜるのは昔からやってるけど、
スーパーリーンバーンを実現するのに必要なタンブル流はもっと強いやつ
均質スーパーリーンバーンは火花着火してもすぐに消えてしまうけど、
消える前に強力なタンブル流でかき混ぜてやれば火種も撒き散らされて上手く燃える
みたいな理屈だったかと
必要なタンブル流はピストンの上下動だけじゃ足りないから、過給で押し込むとか タンブルなんてスカイGでやってる事
プレチャンバーは副室だけで特殊なプラグに特殊な混合気噴射装置が要る
その上で混合気を気筒内に送る装置が別に要る
燃やすのは楽そうだけど安くなりそうに無いな >>548
？
マツダの周回遅れスカイゴミGは強タンブルなんかやってないよ？ トヨタのと変わらないじゃんｗ
エッグシェイプ型のピストンといい、トヨタのはGのコピーだよ
ポート噴射併用とか遮熱コーティングとか余分に金は掛けてるけどねｗ >>552
左はタンブル流を作ってるトヨタの従来のエンジン、
右は強タンブル流を作ってるトヨタの新エンジンな？
マツダの一切タンブルやってないスカイゴミはコレな？
↓
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/564/816/ATENZA_060.jpg
頭だけじゃなく目も読解力もおかしいんだな あんまりいじめると風説の流布だ訴えるゾ覚悟しろ自主は認めないーとか言い出すぞ >>554
追い込みまくって訴えさせた方が面白くないか。 つっても情弱ツダチンパンジーがデマを拡散するのを黙って見てるわけにもいかなくね？ 自演連投でこのキチガイっぷりｗ
ここだけにしとけよ >>552
エッグシェイプと言われるのは煤Ｄのピストン形状だろ
あれはそもそもNEDOが開発したもの
ガソリンエンジンのキャビティなんて30年前に直噴リーンバーンを
各社開発した時点で採用している
マツダは作れなかったけどな（爆笑ｗ
今はトヨタは逆にキャビティを止め平面に近い形状にして燃焼速度
を上げている
トヨタがマツダをパクるとか妄想デマもいい加減にしろよ松田猿 >>561
NEDOを誤解してない？
NEDOという研究機関が有るとでも思ってんの >>562
お前は委NEDOも託研究の意味すらも理解してない
松田猿の無知っぷりが良く分かる >>563
NEDOがアイデアと金を出して
何も知らないマツダに研究委託した
とでも思ってんの？ >>566
お前こそNEDOがどんなプロジェクトの進め方してるのか何も分かってない >>568
実際どうやってんの? 「NEDOが開発した」ってどういうことなの? >>567
じゃあ
>NEDOが開発した
これはどういう意味で書いた？
マツダは開発してないし権利も無いけど使わせてもらってるとでも言いたいのか？ >>571
「研究開発の成果から生まれた知的財産権（特許権等）は委託先に帰属する」って書かれてない? >>572
案の定バイドールが何かわかってない無知情弱マツダチンパンジー >>569
この書き込みが、お前が何も分かっていないことを証明している（笑）
知ったかでドヤる前に調べろよクズ >>573
猿には国（国立研究開発法人）の委託研究事業の仕組みやプロジェクトの進め方、成果の取扱いを理解するのは無理だ >>572
産学官合同プロジェクトなのに
なんで委託先＝マツダになるの？ >>576
猿はプロジェクトの主体になるコンソーシアムとか知らないんだよ、許してやれ（笑） バイドール＝国が知的財産権を貸してる
と理解してる方がおかしいだろ >>576
個々の特許はプロジェクト全体が出願人となるとは限らず
開発主体の会社・機関にしぼられることが多いよ
>>579
一番の違いは助成金もらってるかどうかだけど
特許権はマツダに帰属してるのに「バイドールだからマツダの開発でもないし権利は借りてるだけ」ってのはおかしな話だろ >>578
https://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/innovation_policy/bayh_dole_act.html
以下の４つの条件を受託者が約する場合に、各省庁が政府資金を供与して行っている全ての委託研究開発（国立研究開発法人等を通じて行うものを含む。）に係る知的財産権について、１００％受託者（民間企業等）に帰属させうることとする。
1.研究成果が得られた場合には国に報告すること。
2.国が公共の利益のために必要がある場合に、当該知的財産権を無償で国に実施許諾すること。
3.当該知的財産権を相当期間利用していない場合に、国の要請に基づいて第三者に当該知的財産権を実施許諾すること。
4.当該知的財産権の移転又は当該知的財産権を利用する権利の設定・移転の承諾にあたって、あらかじめ国の承認を受けること。
恥の上塗りはそのへんにしとけよ、情弱マツダ猿(笑) >>581
「帰属」してるじゃん
そもそも
特定の技術やアイデアはあるけど予算不足とか産学官連携の都合でNEDOの助成を受けて開発
↓
(日本版バイドールで)知的財産権を得る
という流れなのに
「NEDOだからマツダの開発ではない」ってのは余りにおかしなイチャモンだろ >>581
帰属は委託先で国にも使わせてね、という内容に見えるけど？ >>583
自前の特許なら「国が公共の利益のために無償開放しても良い」「権利譲渡する際に国に許可を求める」
こんな条件ついてこないわな
何でも自分に都合の良いように事実を捻じ曲げて解釈したがる カルト土人脳マツダガイジの相手は疲れるのぅ〜 要は
国の金使ったのだから開発者とはいえ自由に権利行使できないよ
ってだけのことなのにねぇ まあ、なんにせよ。
マツダ信者は
マツダはいつも正しい
マツダはいつも素敵
マツダはいつもｶｯｺｲｲ
と言うマツダ信者フィルタを外さないと議論にもならないよ。
同じ事項を真実とは異なるマツダに都合の良い解釈や妄想しか出来ないようじゃダメだと思うよ。 >>589
マツダ信者フィルタもそうだが
マツダアンチフィルタもヒドいだろ バイ・ドール法も知らずにフルボッコされるような負け犬マツダ信者がDD論を主張
草 >>580
“助成金”なんて書いてるお前さんも本質的な理解が欠如してる バイドール→NEDOの開発でありマツダの開発ではない
フルボッコどころか、論理がまったく通ってないと思うが >>593
そんなことも知らずに何で今まで御託並べてたの？
池沼？ >>595
いや、曖昧に濁してないで具体的に指摘してよ >>596
お前はもう日本国籍捨てろよ、恥ずかしい出来損ない 日本版バイ・ドール制度
https://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/innovation_policy/bayh_dole_act.html
ﾞ開発者のインセンティブを増し、国の資金による研究開発成果の普及を促進するため、米国のバイ・ドール法を参考として、国の委託研究開発に関する知的財産権について、開発者にその利益を帰属させるための措置を講ずるﾞ >>599
つまり開発者は委託先であり、知的財産権も委託先が持つ >>600
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2015/08/20/1242642_006.pdf
知財の帰属…国
ただし、産業活力再生特別措置法（日本版バイ・ドール法）第３０条第１項により
知的財産権の一部は委託先に帰属することができる。
お前らマツダ猿は無知でバカなんだから、せめて貼られた資料に一通り目を通してから
発言するように心がけた方がムダに恥かかなくて済むよ？ >>597
そういうことか
確かにおっしゃる通りだね
俺が間違ってたスマン
ついでに、NEDOの委託でマツダand広大が提案・開発して、バイドールでマツダに知財が帰属してる技術なのに
マツダの開発ではなくNEDOの開発であるという理屈も教えて欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
