【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>464
MAZDAの内燃機関進化visionの2ndステップでHCCIを実現と書いてるだろ
その後撤回したか？（笑） >>466
HCCIエンジンを発売するとマツダが発表したかを聞いてるんだが >>465
「チャレンジしてる」だけで発売明言ととらえたり
「言ってた気がするがマツダが証拠を消した」とか言い張ったり
さすがにおかしくね？
HCCIの開発失敗であるのは明らかだけど
それだったら日産だってホンダだって失敗してる訳で 失敗を認めず誤魔化しの産物を商品化してしまった
HCCI作るなんて言ってないし！なんて寝言が通用するものかよ 前から指摘されているとおり、明言してなくても勘違いさせるようなプレスリリースを繰り返してるだろ
それがおかしいんだよ
「明言してないから問題ない」というスタンスはおかしいよ
SKY-X発表した時（2年ちょっと前）の報道とか確認しろよ >>470
プレスリリースのたびに実際の技術がしょぼくなり
ポエムのようなフワフワとしたアピールが増えるのは
そりゃアカンよ
お前が「HCCIエンジンを発売すると発表」と書き込んでおきながら
「明言してなくても勘違いさせる」とトーンダウンしてるのと同じで >>468
ホンダや日産がいつHCCIを発売しますなんて言ったんだ 決算かなんかでスカイアクティブ第2世代は究極の熱効率エンジン出すとかいってHCCI挙げてなかったっけ。調べる気もおきんが
ホンダも日産も失敗したもん！てそりゃ研究はどこでもしとるやろ。んで無理そうとわかってるから究極のエンジンを商品化！とかいわずにシリーズハイブリッド出したりしとるわけで。 >>467
都合の悪い事実はなかったことにする屁理屈松田猿ｗ
じゃあ、ラージFRを投入なんてのもマツダは公表してないことになるな
ビジョンんじゃあ、ディーゼルはステップ２まで来て、まだステップ１のスカＧのガソリンより先行と公表してるんだよタコ >>474
スカイアクティブＧの次はHCCIと公表してる
見慣れたパワポのあれだ、左からガソリン、右からディーゼルで、ステップ１、２、真ん中の最終型へと進む画のヤツ
あれはHCCIを市販すると言ったもんじゃないとか、マツダは嘘つき企業ってことか。株主に向けて平気で嘘をつく会社ねぇ >>474
日産は中止してないだろ
ホンダは一時中止って報道はあったホンダ自身はアナウンスしてないと思うが >>474
>>465の画像もそうだし
プロジェクトXなんかでもそうだな
ていうかプロジェクトXに出てた説明員さっぱり表舞台に出てこないな。
本気で干されてるんじゃないか？w HCCI目指してもしょーもないものしか出来ないのがわかったからプレチャンバーなりVCやるんだろ >>461
排気量が一緒なだけで、完全に別物だよ。冷却水すらも軽量化の為に総量を減らそうと、エンジンブロックまで新設計してる >>477
発電機ニーズもあるから日産はガチで続けるだろうな。 VCで超ロングストロークも出来るしHCCIの制御も可能
マツダはそんなものないから開発費かけるだけ無駄 >>450
2倍は流石に上げすぎでしょ。
計画されてるのは6気筒だから1.5倍で見た方が良さそう。 >>476
圧縮に火種(プラグ着火)使ってもHCCIって言ってもいいよ、と本田技研も言ってるしなーw
>>378 マツダは針小棒大に過大アピールするけどここの人たちも有ること無いことごちゃ混ぜで叩くよな
マツダがウソツキだから叩くときにウソついてもOKって感じで >>164みたいな根本的な間違いとか
SPCCIにHCCIは起こってないとか
厳密に言えば風説の流布になるネット掲示板でかなりクリティカルな嘘を吐いているじゃねぇか
自首しつつ自首扱いでなく出頭扱いで逮捕して貰いつつ一生賠償に費やす人生を送りやがれ > SPCCIにHCCIは起こってないとか
ちゃんと理解してない奴が書くとこうなるという見本 HCCIのHCが何を意味するのか理解できたら、HCCIとSPCCIは全くの別物だって解るのになぁ エンジンの中で何が起きてようが別にどうでもいい
事前の宣伝(フルハイブリッド並みの燃費、ディーゼルより低コストetc)からあまりにもかけ離れたものであることは一目で分かる >>493
火種部分以外は均一と言っていいんじゃない？ >>488
都合悪くなるとすぐ風説の流布とか言い出す
追い詰められてるね >>494
HCCIとは均質に充填して圧縮着火だよね？
SPCCIは成層だよね
全然違うし
HCCIなら煤は出ないけど、SPCCIは煤出まくり “SPCCI”は“HC”でもなければ“CI”でもない
MAZDAオリジナルの“SPCCI”でしかない SPCCIがスス出まくりってこのスレでよく言われるけど具体的なデータってあるの？ >>488
ハテ？
＞>>164みたいな根本的な間違いとか
>>164は見て合ってると思うが何が間違ってるのか解説してくれ
＞SPCCIにHCCIは起こってないとか
貴方の言うHCCIって何？
SPCCIでは何が起こっていると主張してるんだ？
一般的なHCCIは燃料と空気が予混合されているがSPCCIは唯の直噴で予混合されていないからHCCIでは無い。
その証拠にHCCIの特徴である、
Soot発生無し、Nox発生無し、
高い熱効率と言う特徴がSPCCIと称するSKY-Χエンジンには見られ無いことがHCCIでは無い事の証左になる。
また、マツダ自身もSKY-Χ発売後はHCCIとは一言も言ってない。 >>496
HCCIがなぜ日本語では予混合圧縮着火と訳されているか考えた方がいいんでない？ 当初目指した完全な圧縮着火は実現できず(それ自体は仕方がない)、出来上がったのはプラグはもちろんスーパーチャージャーにモーターアシストまで着けないとまともに動かない失敗作エンジン
そこまでしておきながら性能は普通のエンジンに毛が生えた程度、ハイブリッドには遠く及ばない上コストは馬鹿高
ついにはSPCCIはHCCIと同等だ！認めなければ訴える！とまで言い出す
落ちるところまで落ちたな
マツダ3から明らかにおかしいよマツダは
なんで他より劣るものをプレミアムとか言い張るの マツダが圧縮着火に成功したのは世界中で認めらた
特許もとってるということは正式に厳しい審査が通って100%圧縮着火されてることを意味するから >>502
マツダは価格が安い分ドイツ御三家に負けてない！十分戦える！と本気で思っている
マツダ3もCLAと勝負できると思ってるんじゃね？ >>485
論文みたけどホンダのはちゃんとポート噴射併用してて予混合してるから、HCCIと言って良いだろう。
ホンダの直噴はあくまで着火改善の手段に過ぎないから。
直噴しか持たないマツダのSPCCI
は予混合出来て無いからHCCIでは無い。 >>504
それ本気で言ってるなら義務教育からやり直せw 特許取ったからって技術が成立してるって事になったっけ？ >>506
早稲田大学が直噴のみのHCCI研究してたっぽくて、それをSCCIと書いてるけどそれはHCCI燃焼の一形態とも書いてあるんだよな。
成層混合気圧縮着火燃焼でググると出てくる >>507
本気っちゅうか、必死なんだろう。真偽とか最早気にしている余裕も無く。 >>498
学会でいうところのSpark Assisted CIに
宣伝用のオリジナルネームつけただけでしょ
>>504
特許はおじいちゃんの考えた永久機関でも取れてしまってるからなw >>503
同じ理由だよ
SPCCIは直噴成層リーンバーンと同じメカニズムなので、煤が大量発生する >>513
成層リーンバーンと同じと主張するなら
ちゃんと
>>195に答えてね マツダOBの畑村氏が、多段噴射によって成層化された未燃焼混合気の
自着火時期がズレてノックを避けられると解説してる 理屈はどうであれこの性能に70万出そうと思えるかどうか 正直150PSで充分だから、最大トルクを2000回転以下で発生させるエンジンが欲しいわ。
1.8Dは力不足だし、2.0Gや2.0Xはピークトルクが上過ぎ。
ゴルフ8は上手いなと思った。
1.5eTSI 150PS/250Nm(1500回転)＋48V MHV
2.0TDI 150PS/360Nm(1750回転)＋尿素SCR >>517
モーターで駆動すれば簡単
停止状態から最大トルクを発生する >>517
ディーゼルより回らない2.5Tがある（笑）
北米仕様の３と30には搭載されるようだが、日本はないな
煤Ｘが売れないから >>517
1.8Dは排気量アップのトルクをEGR領域拡大でトレードし、NOx低減に使って1.5Dのネガ潰しした糞エンジン
だから1.5Dとスペックが変わらない
MAZDAにはVWやメルセデスのように同じ排気量で過給圧を変えて普及グレードと上級グレードに使い分けるような技術はない
だからディーゼルだけで３つも排気量設定する間抜けなことをしてる 性能厨にも
新しもの好きにも
コスパ厨にも
意識高い系にも
どの層にも響かない駄エンジン
なぜこんな物を出した！ BMWのガソリン3気筒ターボもかなり回転数低いよ。 ロータリーレンジエクステンダーがHCCIの状況とクリソツだな。
ロータリーレンジエクステンダーのプロトタイプの試乗させていかにももうすぐ出ますみたいな感じの記事なんだけど等のマツダは出る出ないを全く明言してない。
記者も出すつもりがあるのかマツダに突っ込んだ質問すればいいのにそれすらしてない。
プロトタイプがあるくらいなら東京モーターショーに出せばいいのにそれもない。
やはりこれもHCCIの二の舞なのか？ もし出すならなんかすごいプレミアムってことにして記者に「プレミアム！とにかくプレミアム！」って書かせまくるよ >>522
いや、同じ排気量の過給圧変えて使い分ける技術はあるよ。2.2dは150PS、184PS、190PS(日本)と国によって出力を変えてる。
出来ないのではなく何故かやらないだけ。 まず全裸になり、ペラペラのドアパネルを両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどプレミアム！びっくりするほどプレミアム！」
とハイトーンで連呼しながら狭い後部座席に乗り降りする
これを１０分程続けると妙なズームズーム感に襲われ、be a driver. 気分に浸れる >>520
向こうはMAZDA3以上に装備が多いし、150PS以上は四輪独立懸架式で可変サスまで付いてるから高いと思うよ。
正直言って走りの質感部分でMAZDA3がゴルフ8に勝てる要素は何一つ無い。
MAZDA3で同じ事やるなら、1.5T＋48Vで289万〜、2.0D＋アドブルーで299万〜くらいが適正価格だろうね。 >>328
トヨタが火球スーパーリーンで追従すると表明した時点で凄いエンジンだと認められたようなもんだろ(｀・ω・´)
トヨタお得意の特許逃れも圧縮着火じゃなく独自の火花撒き散らし着火だと主張して万全だしな(´-ω-`) それ特許逃れでもなんでもなく別技術だよな
マツダのゴミと違って熱効率45％いくし >>530
え？
トヨタが圧縮着火をやるなんて発表あった？
やるのはプレチャンバー式リーンバーンだろ？
火球+圧縮着火ではなく、多数の強力な火炎流で燃やす方式
すでにホンダもトヨタもレース用エンジンでは採用済みだけど
ホンダのプレチャンバーは令和のCVCCとでも呼ぶのかな？ >>532
トヨタがやると主張してるのは火花撒き散らし式の過給スーパーリーンだよ(´・ω・｀)
マツダが1回点火なのを逆手に取った多数回点火
こんなもんでスーパーリーン金剛気に火花が撒き散らせれば苦労はないけどね
プレチャンバーかどうかは知らんけど >>533
それは強タンブル流式じゃないの？
まだ実験室レベルみたいだけど、上手くいけばHCCIと同レベルの効率とクリーン排気が期待できる
いずれにせよSPCCIとは全くの別物
マツダはSPCCIと心中かな？
それともプレチャンバーか強タンブル流に舵を切って、いつもの先代全否定かな？ スカイアクティブＸはwiki先生もＨＣＣＩエンジンと認めてるからね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
SKYACTIV-X（スカイアクティブ エックス）は、マツダが開発、および製造するガソリンエンジンの名称。SKYACTIV TECHNOLOGYのひとつ。
世界で初めて予混合圧縮着火（英語版） (HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
アンチはもう風前の灯ね お前わざとやってるだろw
それか自分で編集したのか >>538
こんなんでいいならすぐ実用化できそうなのに出来てないのはなんで？ >>538
産学共同でやった強タンブル流も調べてね
まずレースエンジンでお馴染みのプレチャンバーが市販車にフィードバックされて
その後、強タンブル流による均質スーパーリーンバーンが登場
みたいな未来の気がする
そしてそれらはストロングハイブリッドとセットで
SPCCIは蚊帳の外 >>541
ハイ、またコストアップ。
今度は75万アップかな？(笑) >>539
マツダはSPCCIみたいなゴミに何年かかったの？ >>539
レースエンジンで実用型できてるじゃん
ピークパワーでカッ飛ばせばよいレースと違って、
市販車に載せるには、高効率な領域をWLTCの走行モードに合わせるチューニングが必要だね >>540
強タンブルってもう国産ダウンサイジングターボ(これもマツダは蚊帳の外w)では当たり前に導入されてないか？
国産ダウンサイジングターボは成層燃焼やってるのはほんの始動時だけであとは強タンブルによる高速均質燃焼らしい >>546
タンブル流でかき混ぜるのは昔からやってるけど、
スーパーリーンバーンを実現するのに必要なタンブル流はもっと強いやつ
均質スーパーリーンバーンは火花着火してもすぐに消えてしまうけど、
消える前に強力なタンブル流でかき混ぜてやれば火種も撒き散らされて上手く燃える
みたいな理屈だったかと
必要なタンブル流はピストンの上下動だけじゃ足りないから、過給で押し込むとか タンブルなんてスカイGでやってる事
プレチャンバーは副室だけで特殊なプラグに特殊な混合気噴射装置が要る
その上で混合気を気筒内に送る装置が別に要る
燃やすのは楽そうだけど安くなりそうに無いな >>548
？
マツダの周回遅れスカイゴミGは強タンブルなんかやってないよ？ トヨタのと変わらないじゃんｗ
エッグシェイプ型のピストンといい、トヨタのはGのコピーだよ
ポート噴射併用とか遮熱コーティングとか余分に金は掛けてるけどねｗ >>552
左はタンブル流を作ってるトヨタの従来のエンジン、
右は強タンブル流を作ってるトヨタの新エンジンな？
マツダの一切タンブルやってないスカイゴミはコレな？
↓
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/564/816/ATENZA_060.jpg
頭だけじゃなく目も読解力もおかしいんだな あんまりいじめると風説の流布だ訴えるゾ覚悟しろ自主は認めないーとか言い出すぞ >>554
追い込みまくって訴えさせた方が面白くないか。 つっても情弱ツダチンパンジーがデマを拡散するのを黙って見てるわけにもいかなくね？ 自演連投でこのキチガイっぷりｗ
ここだけにしとけよ >>552
エッグシェイプと言われるのは煤Ｄのピストン形状だろ
あれはそもそもNEDOが開発したもの
ガソリンエンジンのキャビティなんて30年前に直噴リーンバーンを
各社開発した時点で採用している
マツダは作れなかったけどな（爆笑ｗ
今はトヨタは逆にキャビティを止め平面に近い形状にして燃焼速度
を上げている
トヨタがマツダをパクるとか妄想デマもいい加減にしろよ松田猿 >>561
NEDOを誤解してない？
NEDOという研究機関が有るとでも思ってんの >>562
お前は委NEDOも託研究の意味すらも理解してない
松田猿の無知っぷりが良く分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
